Текущее время: 05 дек 2021, 22:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2010, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Секретные дипломатические записки о киргизских делах или как разозлили Россию и чем это обернулось для из киргиз-баши.

Читать фсем. :-)

Бо у нас с Россией также ссоры и нас приблизительно то же ожидает. :kav_boy:
============================================================

"Документы WikiLeaks:
Как ужинают марионетки США "


http://echo.msk.ru/doc/732280-echo.html

Начало «киргизского досье», проливающего свет на механику дипломатии, стратегических соглашений и революционных бунтов

Оригинал на сайте «Русский репортер»

СЕКРЕТНО

SECTION 01 OF 04 БИШКЕК 000744 SIPDIS DEPT FOR SCA/CEN E.O. 12958: DECL: 07/15/2019

МЕТКИ: PREL, PGOV, KG

ТЕМА: КЫРГЫЗСТАН: УЖИН У МАКСИМА

БИШКЕК 00000744 001.2 OF 004

Засекречено: Поверенный в делах Ли Литценбергер согласно 1.4 (b) и ( d).

1. (C) Краткое содержание. Во время ужина с поверенным младший сын президента Бакиева Максим объявил себя тайным вдохновителем решения Киргизии оставить открытой базу военно-воздушных сил в Манасе, назвав её "Транзитным центром". Он заявил, что теперь Россия зла на Киргизию из-за транзитного центра и что страна сама была заинтересована в соглашении о транзите с Америкой, подписанном на недавнем саммите. Максим также обсудил грядущие президентские выборы и сказал поверенному, что его отец планирует анонсировать масштабные реформы, которые должны последовать за его перевыборами. В августе Максим планирует путешествие в Америку как частное лицо, его должен сопровождать министр иностранных дел Сарбаев, и он хотел бы неофициально встретиться с американскими должностными лицами. Конец резюме.

2. ( С) У президента Бакиева и его жены, русской по национальности, двое детей. Старший, Марат — посол в Германии. Младшему, Максиму, сейчас 32, он бизнесмен, и многие считают, что у него имеются рычаги финансового влияния в ключевых секторах киргизской экономики. По словам министра иностранных дел Кадырбека Сарбаева, Максим, у которого нет официального поста в правительстве, также играл ключевую роль в недавних событиях, когда президента Бакиева убедили отменить февральское решение закрыть базу ВВС США в Бишкекском международном аэропорте Манас и вместо этого обсудить соглашение о новом Центре транзитных перевозок, что позволило Америке и дальше использовать этот объект, поддерживая коалиционные операции в Афганистане. Во время обмена дипломатическими нотами 11 июля, приведшими в силу новое транзитное соглашение, Сарбаев сказал поверенному, что на самом деле вся концепция нового соглашения, базировавшаяся на смене названия и позволяющая всем операциям идти без изменений, принадлежала Максиму. Он, Сарбаев, был всего лишь исполнителем идеи.

3. ( С) 13 июля, после очень успешного визита заместителя Госсекретаря Бернcа и межведомственной делегации 11-12 июля, где обсуждались способы укрепления отношений после вхождения в силу соглашения о Центре транзитных перевозок, Сарбаев позвонил поверенному, чтобы пригласить его на ужин тем же вечером. Он дал понять, что к ним присоединится "третья сторона", и, говоря обиняками, донёс сообщение, что этой стороной будет Максим. "Мы отметим, будут сигары и виски," — добавил он. Позже Сарбаев перезвонил, чтобы уточнить место и время: 8:45 в рестаране "Луксор". (Примечание. Считается, что «Луксор» принадлежит Максиму, это тот ресторан, в котором министр Сарбаев встречался в апреле с американской командой под предводительством посла Макдональда, чтобы обсудить новые соглашения по Транзитному центру. Конец примечания.)

4 (С ) Ровно в 8:45 поверенный приехал в главный ресторан. Персонал выглядел озадаченным; его спросили, кто он и кого ждёт. Несколько телефонных разговоров шёпотом, и сотрудник ресторана вернулся, принёс извинения и проводил поверенного из главного ресторана в дополнительное помещение, куда они попали, пройдя через крытый проход сбоку и вверх в отдельное обеденное пространство на втором этаже, где его и оставили. Комната была обставлена почти со вкусом — чёрная кожа и хромированные поверхности. В середине стоял накрытый на шестерых стол, позади кресла и стол для игры, плоский телевизор на стене с российской программой новостей и хорошо оснащёный бар. Несколько минут спустя позвонил Сарбаев, сказал, что опаздывает и спросил, где поверенный. Когда тот ответил: "В ресторане", Сарбаев сказал: «Оставайтесь в машине, я скоро буду». Когда ему сказали, что поверенный в верхней зоне, Сарбаев ответил:"Oкей, сейчас буду». Две минуты спустя крайне хорошо подготовленный Сарбаев вбежал в помещение и с явным облегчением увидел, что Максим ещё не прибыл. "Эта комната — только для Максима" — поделился Сарбаев и затем довольно нервно указал, где они БИШКЕК 00000744 002.2 OF 004 должны стоять, чтобы встретить Максима. Через несколько минут шум снаружи известил, что приехал хозяин. Вошёл Максим — это был расслабленный, несколько низенький, пухлый и лысеющий человек в футболке и слаксах, со щегольской двухдневной щетиной.

5. ( С) После обмена любезностями поверенный поблагодарил Максима за поддержку новых договорённостей о Транзитном центре. Сарбаев быстро вмешался: "Я рассказал ему о вашей роли". Максим заявил, что через американских "друзей" в Вашингтоне он договорился об основных постулатах нового соглашения ("имя сменить, операцию оставить") ещё до апрельского приезда американской переговорной команды. В какой-то момент, сказал Максим, когда американская сторона сопротивлялась предложению киргизов заменить все отсылки к "военному персоналу" термином "Отдел защитного персонала", Максим звонил «друзьям» в Вашингтоне, чтобы уладить проблему. Максим заявил, что Вашингтон проинструктировал свою переговорную команду, велев принять киргизское предложение.

6. (C ) В ответ на вопрос поверенного Максим заявил, что поддержка преобразования базы Манас влекла за собой некий риск, но добавил, что его опыт как трейдера по фьючерсам приучил его воспринимать риск спокойно. "Я увидел, что нужно соглашение, и вмешался, чтобы его устроить," — сказал он. Он заявил, что россияне были страшно злы и старались наказать Киргизию, но оказались в затруднительном положении, имея в виду февральское заявление Медведева, что будущее базы Манас — личное решение Кыргызстана. Когда в российских новостях по телевизору сообщили о закрытии московского рынка, где работали многие киргизские эмигранты, Максим показал на экран и сказал: "Видите, вот что они делают". Он также заявил, что Москва предприняла шаги для того, чтобы запретить операции киргизского Азиатского универсального банка (АУБ) в России. "Они думают, что я связан с АУБ. А мне на этот банк наплевать". ( Примечание: широко распространены слухи, что у Максима имеется тайный интерес к АУБ, у которого есть нужные ему инвестиции в Корпорации зарубежных частных инвестиций США (OPIC). Конец примечания). Максим сказал, что делал бизнес в России, но два года назад, увидев, какие русские двуличные и грубые, свернул все свои операции там. (Комментарий. Лидеры оппозиции утверждают, что тогдашний президент Путин пожаловался напрямую Бакиеву на далеко не благородные дела Максима в России и сказал Бакиеву, что его сыну в России больше не рады. Конец комментария.)

7. Максим, явно польщённый своей ролью в том, что удалось перехитрить Москву, рассказал поверенному анекдот. Сидят Путин и Медведев. Медведев говорит: "Володя, что эти киргизы с нами сделали!" Путин отвечает: "Я знаю, Дима, я знаю, поверить невозможно! Но я об этом подумал, и у меня есть идея. Почему бы нам не назвать нашу военно-морскую базу в Севастополе аквапарком?"

8. Максим заявил, что встречался недавно со своими американскими "друзьями" в Стамбуле, и, по его словам, американцы позитивно отреагировали на его предложение построить в Кыргызстане тренировочный лагерь для войск специального назначения. Он сказал, что направляющиеся в Афганистан войска могли бы останавливаться в лагере "на месяц для тренировок и привыкания к условиям региона (акклиматизации)". Максим подчеркнул, что лагерь мог бы быть как совместным с киргизским спецназом, так и только американским. Поверенный подчеркнул, что взаимодействие по этому вопросу могло бы быть весьма улучшено, если бы киргизская сторона сумела решить вопрос с оружием для американских войск спецназначения, которое было захвачено в августе 2008 года. Максим его понял, однако не ответил.

9. (С ) Максим и Сарбаев были также очень заинтересованы в BISHKEK 00000744 003.2 OF 004 американском соглашении с Россией по транзиту опасных грузов через Россию по земле и воздуху. Максим спросил, значит ли это, что следующим шагом США планируют переговоры по пролёту над территорией и праву на транзит с Казахстаном и Узбекистаном, чтобы самолёты, летаюшие над Россией, могли бы продолжить путь к базе Манас. Поверенный отвёл вопрос, сказав, что он не в курсе деталей разнообразных транзитных договоров, которые уже заключены или обсуждаются, однако добавил, что договорённость с Россией — важный шаг вперёд.

10 (С ) И Сарбаев, и Максим попросили поверенного о помощи в организации визита президента Бакиева в Вашингтон. Поверенный подчеркнул, что такие вещи требуют тщательной подготовки, и следует проделать большую работу — включая и наблюдение за результатами выборов 23 июля. Поверенный вспомнил о таких проблемах, как притеснение оппозиционных лидеров, нападения на журналистов и сомнения относительно государственных усилий по контролю за использованием интернета и доступа к нему, что поднимает вопрос о честности процедуры выборов. Максим сказал, что выборы пройдут спокойно и что потом не будет беспорядков, кроме заявлений оппозиционных лидеров. Он добавил: "Вы не поверите, какую широкую программу реформ мы анонсируем после выборов. Она зайдёт гораздо дальше, чем вы только можете себе представить. Она поставит Кыргызстан в такое положение, что он намного обгонит любого из своих соседей". Однако подробности он дать отказался.

11. (С ) Сарбаев ранее говорил поверенному, что хочет отвезти 10-летнего сына посмотреть на Америку в августе и что Максим, возможно, поедет с ними. За ужином Максим подтвердил это, сказав, что планирует путешествие в Калифорнию и Вашингтон. Он спросил, может ли поверенный помочь организовать неформальные встречи с официальными лицами из Госдепартамента и Совета нацбезопасности США, пока он будет в Вашингтоне. Поверенный сказал, что передаст информацию в Вашингтон и добавил, что август — период отпусков, так что многих людей не будет на месте. Максим не сообщил точных дат путешествия, однако и он, и Сарбаев попросили помощи в получении виз для поездки. В конце трёхчасового ужина Максим сказал, что надеется оставаться на связи с посольством и будет рад встретиться с послом. Он сказал, что знает, что поверенный безусловно слышал о нём "всякое" и потому передал приглашение на ужин, чтобы показать посольству, что "не ест людей".

12 (С ) Максим был спокоен на протяжении ужина, даже когда поверенный затрагивал болезненные темы, такие как сомнения относительно результатов выборов и захват оружия для американских войск специального назначения. Однако его действия показывают, что он немного не уверен — он был нетерпелив каждый раз, когда появлялся официант, чтобы поставить или убрать тарелки. Каждый раз Максим прекращал говорить и ждал, пока посторонние очистят комнату. Перед тем, как сесть за стол, Максим и Сарбаев выключили свои мобильные телефоны (последний также вытащил аккумулятор и SIM-карту, что для него обычная практика.) Максим показал сравнительно тонкий вкус — его любимое вино — Opus1, односолодовое виски — Macallen(и вслед за ним японский "Сантори"), он любит сигары. Он предложил поверенному доминиканскую сигару, на которой был ярлык "Максим Бакиев — Кыргызстан" и флаг Киргизии. Максим сказал, что эти «тщеславные» сигары прислали ему американские «друзья», он также похвастался хьюмидором, полным кубинских и других сигар. Сарбаев вёл себя с Максимом чрезвычайно почтительно, равно как и официанты. Суши на ужин были сервированы на отдельной тарелке для Максима и на общем блюде для министра и поверенного. Когда принесли тарелки, Максим выглядел недовольным и сказал: "Можно было принести одно блюдо для всех". В какой-то момент Максим предложил поверенному огня, чтобы прикурить сигару, и у Сарбаева чуть глаза на лоб не вылезли, когда он увидел, что Максим потянулся к поверенному с этим жестом. BISHKEK 00000744 004.2 OF 004

13. (С ) Максим очевидно тянется к посольству и хочет представить себя как главный канал доступа к президенту и к дискуссии об изменениях в стране. Он был очень доволен собой относительно его предположительной (хотя очень вероятно, что преувеличенной) закулисной роли в разработке соглашения по Центру транзитных перевозок и обыгрывания Москвы, а также многих местных советников президента Бакиева, которые выступали за более близкие связи с Россией. Один из этих советников, брат Бакиева Жаныш, по слухам, один из главных противников Максима в том, что многие наши контакты описывают как борьбу за то, к кому перейдёт власть.

14. (C) В последнее время у посольства не было контактов с Максимом в связи с его неофициальным статусом и широко распространёнными слухами о его сомнительных попытках получить финансовый контроль над многими секторами бизнеса. Как бы то ни было, после соглашения по новому Центру транзитных перевозок благосклонная позиция Максима относительно США может принести пользу нашим интересам.

ЛИТЦЕНБЕРГЕР



C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 04 BISHKEK 000744 SIPDIS DEPT FOR SCA/CEN E.O. 12958: DECL: 07/15/2019 TAGS: PREL, PGOV, KG SUBJECT: KYRGYZSTAN: DINNER AT MAXIM'S BISHKEK 00000744 001.2 OF 004 Classified By: Charge d'Affaires Lee Litzenberger, Reason 1.4 (b) and ( d).

1. (C) Summary. Over dinner with Charge, President Bakiyev's youngest son Maxim claimed credit for masterminding the Kyrgyz decision to keep the Manas Air Base operational by calling it a "Transit Center." He claimed Russia is mad at Kyrgyzstan over the Transit Center, and was interested in the U.S. transit agreement with Russia signed at the recent summit. Maxim also discussed the upcoming presidential election, and told Charge that his father planned to announce far-reaching reforms following his re-election. Maxim plans a private trip to the U.S. in August, accompanied by FM Sarbayev, and would like to meet informally with U.S. officials. End Summary.

2. (C) President Bakiyev has two sons by his ethnic Russian wife. The elder, Marat, is Ambassador to Germany. The younger, Maxim, is 32 and a businessman widely believed to have financial stakes in key sectors of the Kyrgyz economy. According to FM Kadyrbek Sarbayev, Maxim, who has no official government position, also played a key role in persuading President Bakiyev to reverse his February decision to close the USAF base at Bishkek's Manas International Airport and instead negotiate a new "Transit Center" agreement to allow the U.S. to continue to use this facility in support of coalition operations in Afghanistan. During the July 11 exchange of diplomatic notes that brought the new Transit Agreements into force, Sarbayev told Charge that, in fact, the whole concept of a new agreement based on changing the name and allowing operations to continue as normal, was Maxim's. He, Sarbayev, had only been the "executor" of the idea.

3. (C) On July 13, after the very successful July 11-12 visit by U/S Burns and a senior interagency delegation to discuss ways to enhance relations following the entry into force of the Transit Center agreements, FM Sarbayev called Charge to invite him to dinner that evening. He indicated that a "third party" would join, and speaking cryptically conveyed the message that the third party would be Maxim. "We'll celebrate with cigars and scotch," he added. Sarbayev called back later in the evening with the time and place: 8:45 p.m. at the Luxor Restaurant. (Note. The Luxor is widely believed to be owned by Maxim, and was the restaurant FM Sarbayev used in April to host the U.S. team under Ambassador McDonald that negotiated the new Transit Center agreements. End Note.)

4. (C) Charge arrived promptly at 8:45 p.m. at the main restaurant. Staff there looked confused, and asked who he was and who he was waiting for. A few hushed phone calls later, and the staff returned and apologized and escorted Charge out of the main restaurant to an annex on the side and up a covered entryway to a second story private dining area, where they left Charge. The room, almost tastefully decorated in black leather and chrome, featured a dining table set for six in the middle, a game table and seating area in the back, a flat screen TV on the wall showing Russian news, and a well-stocked bar. A few minutes later, Sarbayev called, saying he was running late, and asked the Charge where he was. When told, "at the restaurant," Sarbayev said, "Stay in the car; I'll be there soon." When told the Charge was already in the upper dining area, Sarbayev said, "Ok, I'll be right there." Two minutes later, an extremely well-appointed Sarbayev rushed in, relieved to see that Maxim had not yet arrived. "This room is for Maxim only," Sarbayev shared, and then nervously indicated where he BISHKEK 00000744 002.2 OF 004 and Charge should stand to receive Maxim. Minutes later, noise outside indicated the host had arrived. A relaxed, somewhat pudgy and balding Maxim entered, wearing a T-shirt and slacks, and sporting a two-day beard.

5. (C) After pleasantries, Charge thanked Maxim for his support for the new Transit Center arrangements. Sarbayev quickly interjected, "I told him about your role." Maxim claimed that, working through American "friends" in Washington, he had agreed the outlines of the new arrangement ("change the name, keep the operation") even before the U.S. negotiating team arrived in April. At one point, Maxim said, when the U.S. team was resisting the Kyrgyz proposal to replace all references to "military personnel" with the term "Department of Defense personnel," Maxim called his friends in Washington to fix the problem. Maxim claimed Washington instructed the negotiating team to accept the Kyrgyz proposal.

6. (C) In response to Charge's question, Maxim indicated that his support for the turnaround on Manas entailed some risk, but said his background as a futures trader made him comfortable with risk. "I saw that a deal was needed, and stepped in to set it up," he said. He claimed the Russians were mad, and were trying to punish Kyrgyzstan, but they were in a box, given Medvedev's statement in February that the future of Manas was a sovereign decision of Kyrgyzstan. As Russian news on the TV reported on the closing of a Moscow market where many Kyrgyz expatriates are employed, Maxim would point to the screen and say, "See, this is what they are doing." He also said Moscow had also taken steps to shut down the operations of Kyrgyz Asia Universal Bank (AUB) in Russia. "They think I am linked to AUB. I could care less about this bank." (Note. Maxim is widely rumored to have a hidden interest in AUB, which has sought OPIC investments. End Note.) Maxim said that he used to do business in Russia but, two years ago, after seeing how duplicitous and crude the Russians were, he divested all his business interests in Russia. (Comment. Opposition leaders claim then-President Putin complained directly to Bakiyev about Maxim's less than honorable business deals in Russia, and told Bakiyev his son was not welcome in Russia. End Comment.)

7. (C) Maxim, clearly pleased with his role in outfoxing Moscow, relayed a joke to Charge. Putin and Medvedev are sitting around. Medvedev says, "Volodya, what have these Kyrgyz done to us?" Putin replies, "I know, I know, Dima, it's unbelievable. But it has me thinking, and I have an idea. Why don't we call our naval base in Sevastopol a "Water Park?"

8. (C) Maxim claimed to have met recently with his American "friends" in Istanbul, where he claimed the Americans reacted positively to his suggestion that the U.S. should build a Special Forces training camp in Kyrgyzstan. Troops heading to Afghanistan, he said, could come to the camp "for a month of training and acclimatization to the region." Maxim indicated training could be joint, with Kyrgyz special forces, or U.S.-only. Charge indicated that cooperation in this area could be greatly enhanced if the Kyrgyz side could resolve the issue of U.S. special forces weapons that were seized in August, 2008. Maxim took the point, but did not respond.

9. (C) Maxim and Sarbayev were also very interested in the BISHKEK 00000744 003.2 OF 004 U.S. agreement with Russia for the transit of lethal goods over and through Russia. Maxim asked if this meant the next step was for the U.S. to negotiate overflight and transit rights with Kazakhstan and Uzbekistan, so that planes flying over Russia could continue to Manas. Charge demurred, saying he was not aware of the details of the various transit arrangements already in place or being negotiated, but that the agreement with Russia was an important step forward.

10. (C) Both Sarbayev and Maxim asked for Charge's help in arranging a visit for President Bakiyev to Washington. Charge indicated such things required careful preparation, and much work remained to be done -- including seeing how the July 23 election proceeds. Charge reviewed concerns such as the harassment of opposition leaders, attacks on journalists, and concerns about government efforts to control internet use and access, that together raised questions about the fairness of the election process. Maxim said that the elections will be calm, and there will be no unrest afterwards, despite the claims of opposition leaders. He added, "You won't believe the broad reform program we will announce after the election. It will go way beyond what you could imagine. It will put Kyrgyzstan far ahead of any of its neighbors," but declined to elaborate further.

11. (C) Sarbayev had earlier indicated to Charge that Sarbayev wanted to bring his ten year old son to see the U.S. in August, and that Maxim might accompany them. At dinner, Maxim confirmed this, saying he planned to travel to California and Washington. He asked if Charge could help arrange informal meetings with officials of the State Department and the NSC while he was in Washington. Charge said he would pass the information to Washington, but said August was a vacation period and many people would be away. Maxim did not provide specific dates for his travel, but he and Sarbayev asked for assistance in obtaining visas for the trip. At the end of the three hour dinner, Maxim said he hoped to stay in touch with the Embassy, and would welcome meeting the Ambassador. He said he knew that Charge had undoubtedly heard "all kinds of things" about him, and extended the dinner invitation to show the Embassy "that I don't eat people."

12. (C) Maxim was calm throughout, including when Charge raised sensitive issues such as concerns about the election and the seizure of U.S. special forces weapons. His actions indicated he is slightly spoiled: he was impatient whenever a waiter appeared to serve or clear dishes, because in each instance he stopped talking to wait until the room was clear. Prior to sitting down to the table, Maxim and Sarbayev switched off their cell phones (the latter taking out his battery and SIM card, which is his usual practice.) Maxim exhibited relatively refined tastes -- he said his favorite wine was Opus 1, his favorite single malt scotch was Macallen (followed closely by Japanese Suntori), and he enjoys cigars. He offered Charge a Dominican Republic cigar carrying a label that said, "Maksim Bakiyev -- Kyrgyzstan" and a Kyrgyz Flag on it. Maxim said his American friends sent him the vanity cigars; he also boasted a humidor filled with Cuban and other cigars. Sarbayev was extremely deferential to Maxim, as were the waiters. The sushi dinner was served on a personal plate for Maxim, with a shared plate for the FM and Charge. When the plates arrived, Maxim looked displeased, and said, "You could have brought one plate for us all." At one point in the evening, when Maxim offered to re-light Charge's cigar, Sarbayev's eyes popped out at seeing Maxim defer to Charge with this gesture. BISHKEK 00000744 004.2 OF 004

13. (C) Maxim was clearly reaching out to the Embassy, and wants to present himself as a backchannel to the President and a sounding board to discuss developments in the country. He was extremely pleased with himself for his alleged (though likely exaggerated) behind-the-scenes role in masterminding the Transit Center agreements, and outmaneuvering both Moscow and the many domestic advisors to President Bakiyev who support closer ties to Russia. One of those advisors, Bakiyev's brother Janysh, is often rumored to be Maxim's main nemesis in what many interlocutors describe as a struggle for succession.

14. (C) The Embassy has not had contact with Maxim in recent years, due to his unofficial status and the many rumors about his questionable efforts to obtain financial control over many sectors of business. Nevertheless, in the wake of the new Transit Center agreements, Maxim's favorable disposition towards the United States could be of benefit to our interests.

LITZENBERGER


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс о Киргизии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2010, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
В одну и ту же воронку бомба не попадает. Для местного придумают какой-нибудь эксклюзив. Если понадобится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс о Киргизии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 дек 2010, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А ведь многое похоже. :-)
Сыновья Лукашенко все при папе и рулят бизнесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2010, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Какая беспардонность! Ну, покуролесил мальчик - что ж его теперь, сладкого лишать? Нету правды в мире, некому защитить больного старика!

Предлагаю в этой ветке постить интересные новости из Викиликс вообще, чтобы не выискивать по инету. Соответсвенно, название меняю на нейтральное, нечего тут полоскать Кыргызстан некоторым! :-)
Да, и английский текст постить не обязательно.

Дружба против Ирана
Как Израиль масштабно вооружает Азербайджан


поделиться:
размер текста: aaa
S E C R E T SECTION 01 OF 02 BAKU 000020 NOFORN SIPDIS DEPT FOR EUR/CARC E.O. 12958: DECL: 01/13/2029 TAGS: PGOV, PRL, PTER, AJ, IS, IR SUBJECT: AZERBAIJAN'S DISCREET SYMBIOSIS WITH ISRAEL REF: A. IIR 6 941 0165 09//USDAO BAKU//061207ZJAN09 (NOTAL) B. 08 BAKU 1119 C. BAKU 17 Classified By: POL/ECON COUNSELOR ROB GARVERICK, REASONS 1.4 B AND D
1. Аннотация: Отношения Азербайджана с Израилем сдержанные, но близкие. В обеих странах есть схожие геополитические трудности и каждая из стран рассматривает Иран как угрозу внешней безопасности. Израиль, с первоклассной военной промышленностью и смягченными требованиями к своим клиентам, является идеальной парой для Азербайджана, солидные оборонные нужды которого в значительной степени остаются неудовлетворенными Соединенными Штатами, Европой и Россией. Это происходит по различным причинам, в частности в связи в Арменией и событиями в Нагорном Карабахе. Как точно описал ситуацию азербайджанский президент Алиев, это всего лишь «надводная часть айсберга», девять десятых частей которого скрыты от глаз. Прагматизм отношений отмечен как в признании Израиля Азербайджаном, так и в резких заявлениях и участии на форумах Организации Исламской Конференции (ОИК).
Конец аннотации.
2. Дипломатическая переписка основана на взаимодействии посольства с израильскими коллегами в Баку и с чиновниками Азербайджанского министерства иностранных дел, выступавшими с демаршами по израильским проблемам.
3. Так же, как и Израиль, Азербайджан рассматривает Иран как главную, даже экзистенциальную угрозой безопасности. Из этого признания и вытекает общее сотрудничество двух стран. Израильский (рожденный в Америке) посол в Баку, Артур Ленк, часто передавал сочувствие своей страны, отмеченное черным юмором: «Если бы мы могли сменить соседей на Азербайджан, мы бы непременно это сделали». Даже открытые источники обнаруживают обширные отношения между странами, разведывательные службы относят их на более ранний период – времен президентства Гейдара Алиева. Этот факт заставляет думать об этих связях как о главной области сотрудничества, которое обе стороны, естественно, стараются преуменьшить.
4. Азербайджанские власти прилежно защищают интересы Израиля в Баку. Например, заместитель главы миссии в посольстве Баку рассказал сотруднику посольства, что во время операций в Секторе Газа официальные власти значительно улучшили местную безопасность посольства. Когда администрации стало известно о запланированной демонстрации 2 января, они выслали автобусы с полицией к месту сбора протестующих и провели задержания. Полиция арестовала 25 из 150 демонстрантов, 20 человек получили от 10 до 15 дней заключения. Как пример резкого контраста – официальный Баку позволяет безнаказанно пикетировать иранское посольство, пока темой протеста является плохое обращение с азербайджанцами в Иране. В связи с демонстрацией 2 декабря израильский посол сообщил нам, что «не видел ни одного демонстранта» и не обращался ни с какими просьбами, после которых кто-либо мог содержаться под арестом.
5. Благодаря тесным связям с Израилем, Азербайджан получает доступ к новому уровню вооружений для развития собственной армии. Подобной техники он не может получить ни из США или Европы из-за различных юридических ограничений, ни от экс-советских поставщиков из Белоруссии и Украины. Там где остальные страны запада опасаются продавать наземные боевые системы Азербайджану из страха вызвать новую вспышку войны за обладание оккупированными землями Нагорного Карабаха, Израиль свободен совершать сделки по существенным поставкам оружия и получать выгоду от богатого клиента.
В сентябре 2008 года Азербайджан без лишнего шума подписал с израильским министерством обороны большое соглашение, позволяющее трем местным компаниям поставлять минометы, боеприпасы, реактивную артиллерию и оборудование связи. Компания «Soltam» получила контракт на поставку минометов и боеприпасов, «Tadiran Communications» предоставит устройства связи, а «Israeli Military Industries» обеспечит ракеты. Она предлагает широкий спектр реактивной артиллерии, способы модернизации старых советских 122-миллиметровых систем «Град» (БМ-21), комплексы наведения для 122–300-миллиметровых ракет и средства запуска для 300-миллиметровых ракет.
Точно неизвестно, что купили азербайджанцы, известно лишь, что сделка была заключена на сотни миллионов долларов. Азербайджан уже получил от «Israeli Military Industries» 122-миллиметровую систему залпового огня «Lynx», смонтированную на тяжелых «Камазах 63502».
6. Согласно последнему отчету министерства обороны США Азербайджан заключил совместное предприятие с одной израильской фирмой для производства беспилотных летательных аппаратов. Данное предприятие будет на 51 % принадлежать Азербайджану.
7. В мае 2008 года в Баку состоялся визит министра сельского хозяйства Шалом Симхона. Израильские контакты рассказали нам, как точно описал их двусторонние отношения президент Алиев: «Айсберг, который на девять десятых скрыт от посторонних глаз». Очень верно, ведь Баку уравновешивает свои дружеские отношения с Израилем с принятыми обязательствами в Организации Исламской Конференции. Поэтому Азербайджан не разместил посольство в Израиле, покорно (хоть и слабо) критикует Израильские военные операции в Палестине и Ливане, а на международной арене поддерживает линию ОИК, всячески стараясь не вызвать гнева Ирана.
Когда недавно на Генеральной ассамблее ООН посольство передало демарш на Израильскую резолюцию, наш контакт в министерстве иностранных дел пояснил, что Азербайджан будет следовать курсу ОИК, а между Израилем и Азербайджаном возникло «недопонимание» в отношении проведения голосования. Наши израильские контакты не используют это слово, но признают, что не пытаются оказывать в этих вопросах давление на Азербайджан. Это затрагивает и американскую политику, поскольку Азербайджан пытается (часто успешно), привлечь произраильское лобби на свою сторону.
8. В отношениях стран действительно существуют границы, но это не приводит к каким-либо преференциям для израильских инвесторов или их капиталов в Азербайджане (Примечание: едва ли это ставит Израиль особняком среди тех стран, чьи граждане занимаются здесь инвестициями. Конец примечания.)
Заместитель главы израильской миссии с юмором рассказал нам, как израильские бизнесмены говорили, что предпочитают казахстанскую коррупцию азербайджанской. Ведь в Казахстане нужно платить большие взятки для занятия бизнесом, но обычно они заключаются в одной, генеральной выплате, тогда как в Азербайджане требования взяток никогда не прекращаются.
9. Израильские отношения с Азербайджаном выстраиваются на четком прагматизме и острой оценке приоритетов. Израилю необходимо сохранить Азербайджан как союзника против Ирана, плацдарм для разведывательных действий и как рынок военной техники. Чтобы гарантировать эти цели, израильтяне настроили себя на понимание движений в русле ОИК. Азербайджан – государство, как и Израиль, зажатое между крупными, влиятельными и недружелюбными соседями. Израиль воздерживается от давления на Азербайджан по вторичным проблемам, чтобы заполучить основные. Для нас очевидно, что пока обе стороны полностью удовлетворены нынешними отношениями.
LU

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2010, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
О Джулии Володимировне.

«Безумный приказ»
Кто уничтожил документы о связях Юлии Тимошенко и криминала


поделиться:
размер текста: aaa
Секретно SECTION 01 OF 02 КИЕВ 001531 SIPDIS SIPDIS E.O. 12958: DECL: 04/14/2016
Метки: PHUM, PGOV, PINR, SOCI, UP
ТЕМА: УКРАИНА: МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПРИКАЗАЛ АРЕСТОВАТЬ ПОМОЩНИКА ТИМОШЕНКО
REF: КИЕВ 1448 Засекречено: посол, согласно 1.4 (b) и (d).
1. (С ) Министр внутренних дел Юрий Луценко заявил послу 14 апреля, что генеральный прокурор приказал ему арестовать важных политиков из блока Юлии Тимошенко Александра Турчинова и Андрея Кожемякина за нелегальное уничтожение документов Службы безопасности Украины, касавшихся январского газового договора с Россией и дела Семёна Могилевича, фигуры, связанной с организованной преступностью. Турчинов работал главой СБУ, когда Тимошенко была премьер-министром (февраль-сентябрь 2005 года), Кожемякин был заместителем Турчинова по борьбе с коррупцией и организованной преступностью. В пространной статье в «Украинской правде» от 16 марта утверждается со ссылкой на источники в CБУ, что Кожемякин подписал приказ уничтожить документы Могилевича всего за день до того, как тогдашний премьер-министр Тимошенко была смещена (8 сентября 2005 года); статья в "Правде" допускает, что документы могли быть уничтожены, поскольку содержали доказательства незаконного прослушивания противников Тимошенко, таких как Петро Порошенко, и/или доказательства сомнительных сделок между Могилевичем и Тимошенко, имевших место, когда она была главой компании United Energy Systems во второй половине 1990-х. Луценко назвал выписанный генеральным прокурором Медведко ордер на арест «идиотским» и совершенно явно инициированным заклятым врагом Тимошенко и известным покровителем Медведко Петро Порошенко; тем не менее, министр внутренних дел был по закону обязан исполнить приказ. Луценко рассказал, что его министерство будет только «соблюдать формальности», но не станет в самом деле брать Турчинова и Кожемякина под стражу. Этот подход был лично одобрен президентом Ющенко. Вторя комментариям, данным заместителю посла (см. соотв. донесение), Луценко предупредил, что теперь для Турчинова может быть опасно работать министром внутренних дел, как предполагалось по соглашению Оранжевой коалиции. По словам Луценко, Турчинов нужен был Тимошенко в министерстве только для того, чтоб собирать информацию о её врагах. Конец резюме
2. (C) Во время встречи с послом 14 апреля министр внутренних дел Юрий Луценко заявил, что 12 апреля Генеральный прокурор Александр Медведко приказал ему арестовать двух видных политиков из Блока Тимошенко: Александра Турчинова и Андрея Кожемякина. Турчинов, номер второй в партийном списке, был главой службы безопасности Украины (СБУ), когда Тимошенко была премьер-министром (с февраля по сентябрь 2005 года); Кожемякин, № 25 в партийном списке, работал заместителем Турчинова в СБУ (отвечал за борьбу с коррупцией и организованной преступностью). Луценко заявил, что генпрокурор был намерен предъявить мужчинам обвинения в том, что они нелегально уничтожили секретные документы о январском соглашении Украины с Россией по поставкам газа и несколько томов дела на главу банды организованных преступников Семёна Могилевича.
3. (U) 16 марта популярный сайт интернет-новостей «Украинская правда» пространно объявил об уничтожении дела Могилевича. Цитируя неназванные источники в СБУ, «УП» утверждает, что Турчинов приказал уничтожить 13 томов материалов на Могилевича, начиная с 1993 года. По данным «УП», 22 февраля CБУ передало результаты внутреннего расследования инцидента в офис генерального прокурора. Вероятно, досье СБУ содержало письменное разрешение Кожемякина на уничтожение материалов о Могилевиче. Дата письменного разрешения, как сообщается — 7 сентября 2005 года, за день до смещения правительства Тимошенко.
4. (U) В статье «УП», снова со ссылкой на неназванные источники в СБУ, отмечаются три возможные причины появления предположительно подписанного Турчуновским приказа об уничтожении: 1) файлы содержали доказательства, что СБУ незаконно записывала переговоры тогдашнего главы службы нацбезопасности и обороны (и смертельного врага Тимошенки) Петро Порошенко, старшего помощника президента Александра Третьякова и брата президента Ющенко Петро. Документы были скопированы до уничтожения, так что в будущем они могут быть использованы для дискредитации президента Ющенко и других видных политиков. (NB по украинским законам, если оригиналы уничтожены, правоохранительные органы не вправе предъявлять уголовное обвинение в "раскрытии тайн следствия") и/или KIEV 00001531 002 OF 002 документы содержали информацию о сотрудничестве Тимошенко и Могилевича во второй половине 1990-х, когда Тимошенко управляла компанией United Energy Systems.
5. (С ) Луценко охарактеризовал приказ генпрокурора арестовать Турчинова и Кожемякина как "безумный", однако в любом случае министерство внутренних дел по закону было обязано исполнить приказ. Луценко сказал, что его министерство будет "соблюдать формальности", однако не возьмёт политиков под стражу. Луценко также добавил, что он позвонил президенту Ющенко и объяснил ему свой «курс бездействия», с которым Ющенко согласился. В ответ на вопрос посла Луценко подтвердил, что генпрокурор выпустил ордер на арест по запросу Порошенко. Луценко добавил, что Турчинов "знал обо всём этом".
6. (C ) Переходя к другой теме, Луценко повторил то, что уже говорил заместителю посла 11 апреля (см. донесение), отметив, что позволить Турчинову стать министром внутренних дел согласно договоренностям Оранжевой коалиции может оказаться небезопасной затеей. Тимошенко хотела посадить Турчинова в министерство, чтобы тот мог собрать опасную информацию о её политических врагах, утверждает Луценко.
7. (C ) Этот инцидент освещает экстремальные меры, к которым готов прибегнуть Порошенко в своём соперничестве с Тимошенко. Он определённо не жалеет сил на то, чтобы отплатить ей за публичное очернение его как коррумпированного чиновника во время их борьбы в сентябре 2005 года, что привело к смещению Тимошенко с должности премьер-министра и отставке Порошенко от должности секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины; озабоченность Луценко относительно Турчинова как министра внутренних дел не надуманна.
8. (U) Зайдите на закрытый сайт посольства в Киеве по адресу: www.state.sgov.gov/p/eur/kiev. Herbst

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2010, 09:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Младореформаторы в Кирове

«Выборы будут подтасованы»
Впечатления о визите в Киров


C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 MOSCOW 002542 SENSITIVE SIPDIS E.O. 12958: DECL: 10/01/2019 TAGS: PGOV, KDEM, PREL, PHUM, PINR, KCOR, RS SUBJECT: BELYKH FACES ROUGH YEAR AHEAD IN KIROV REF: MOSCOW 1389 Classified By: Classified by Deputy Pol MC David Kostelancik; Reasons: 1.4(b, d) 1.
Обзор

1. (С) В ходе нашего визита в Киров 23-25 сентября мы познакомились с новым руководством области, которое мало-помалу расширяет свое влияние внутри региона. Строгие ограничения, наложенные на губернатора Белых и его командой местной службой безопасности 6 месяцев назад, значительно облегчились, и новое правительство остается умеренно-популярным, несмотря на разногласия из-за того, что правительство представляет собой новые, умеренные идеи, а большинство населения остается приверженным консервативным, патерналистским взглядам. Сейчас Белых должен выполнить свое обещание бороться с коррупцией, улучшить эффективность работы правительства, достичь инвестиционного и экономического роста в течение последних 9 месяцев. Это повлечет за собой серьезные конфликты из-за коррупции местных правоохранительных органов, а так же из-за закрепленных прав местных политиков, играющих важную роль. Несмотря на то, что он является бывшим участников оппозиции, долгосрочная программа Белых должна получить по крайней мере 60% голосов для Единой России на выборах через 18 месяцев. Достижение этого уровня поддержки требует огромной политической смекалки со стороны Белых, и ряд беспроигрышных политических действий в течении следующего года. При отсутствии реальной поддержки на опросах, команда Белых открыто заявляет, что подсчет голосов будет подделан.
Как обычно, регион возвращается к бизнесу.
2. (С) После 9 месяцев пребывания на своем посту, для губернатора Кировской области Никиты Белых закончился медовый месяц. Фанфары, звучащие в течении 100 дней после его назначения и визита президента Медведева смолкли, но население осталось достаточно оптимистичным согласно опросам общественного мнения. Журналисты, бизнесмены и команда губернатора подчеркнули, что Киров-это достаточно консервативный и патриархальный регион, сопротивляющийся каким-либо изменениям. Сергей Бачинин, главный редактор местной ежедневной газеты Вятский Наблюдатель, характеризовал Белых как "маленького колонизатора". Он привез с собой из Москвы рабочую группу молодых либералов, которые, не отдаляясь от населения, конечно еще не сделали успехи, пытаясь реорганизовать статус-кво. Однако и Бачинин ,и Николай Голиков, главный редактор еженедельной Вятской Особой Газеты, согласились, что Белых соответствовал ожиданиям общественности к настоящему времени. Также они утверждают, что Белых и его команда топчутся на одном месте с местным избирателями, и должны сосредоточиться на конкретных стратегических успехах, чтобы реально преуспеть в отношениях с людьми.

3. (C) Замкнутый тип кировского общества является самым большим и единственным препятствием для проведения реформ. Будучи довольными свободой доступа к губернатору, Бачинин и Голиков сетовали на дискомфорт, который эта открытость и честность порождают в местном населении. Психология этого ранее закрытого региона непосредственно поддерживает коррупцию и подрывает все попытки бороться с неэффективностью местной бюрократии. Советники Белых, Алексей Навальный, Алексей Козьмин и вице-губернатор Мария Гайдар, подчеркнули трудность проникновения в эту систему, где большинство лиц, принимающих решения, связывают не только длительные личные отношения, но зачастую родственные связи. Навальный считал одной из возможностей успеха Белых - поддержание позитивных отношений с местной элитой, федеральной службой безопасности и существующей правительственной структурой Кировской области и города Кирова. Он так быстро последовал этому совету, однако, это может продлиться недолго. Программа Белых – борьба с коррупцией, улучшение эффективности и интенсивности социального обеспечения , достижение твердых результатов на приближающихся региональных выборах- сильно натянут эти отношения.
Коррупция против неэффективности
4. (C) Борьба против коррупции - самая важная краткосрочная задача, с которой столкнулся Белых. Источник коррупции - службы безопасности, которые в значительной степени работают по указаниям московского руководства, что находится за пределами компетенции губернатора. Навальный заявил, что, даже после посещения Медведева, Белых все еще испытывает недостаток бюрократического влияния, чтобы пойти против местных силовиков. Он напомнил нам о скандале, который разразился после нашего последнего визита в Киров, когда местные сотрудники ФСБ были взбешены, из-за того, что Навальный встретился с представителями американского правительства. Как он объяснил, это имело непосредственное отношение из-за выбора времени нашего последнего визита; Белых вступил на свой пост всего тремя месяцами ранее, и Медведев только что уехал за несколько дней до нашего визита. МОСКВА 00002542 002 ИЗ 003 Белых получил свой мандат от Медведева, в то время как местные службы безопасности видят, цепочка приказов восходит к Путину. Обе стороны давили друг на друга, чтобы установить граничные условия. В то время как противостояние почти успокоилось, в немалой степени из-за назначения бывшего генерала МВД Сергея Карнаухова на пост советника Белых, все еще существует сильное сопротивление внутри службы безопасности к любым вмешательствам местных органов власти
5.(C) Мария Гайдар ставит свой опыт борьбы с коррупцией в непосредственном соседстве с ее опытом борьбы с бюрократической тратой и неэффективностью. В ее полномочия входит здравоохранение и социальное обеспечение, две области, где, по ее словам, мало коррупции, потому что там мало денег. (Заметьте: Гайдар упоминала о деньгах, пропавших из действующего бюджета из-за траты, мошенничества и злоупотребления. Случаи регулярного получения взяток в обмен на медицинские услуги и социальное обеспечение известны). Ее задача - противостоять этой неэффективной системе, основанной на личных связях, которая заставляет талантливых работников уезжать из Кирова в поисках лучших возможностей в другом месте. Но, кажется, что Гайдар не заинтересована в устранении неэффективного лидерства, а вместо этого сосредоточена на поиске многообещающих молодых профессионалов и предоставлении им более широких обязанностей. Но этот подход кажется неприемлемым для патерналистической психологии Кирова. Сопротивление ее тактике обойти трудовой стаж вопреки закрепленным правам остается ее самым большим препятствием на пути к структурной реформе.
6. (C) Вице-губернатор Олег Казаковцев подчеркнул, что привлечение иностранных инвестиций в Киров было ключевой стратегической целью так как, только инвестиции иностранного капитала могли бы модернизировать местную промышленность, особенно лесное хозяйство. Осознавая, что область была в серьезном экономическом кризисе, он ожидал крупный дефицит бюджета в наступающем году. Он упоминал три раза, что наш (американский) посол должен посетить Киров и привезти с собой делегацию американских бизнесменов. Некоторые члены команды Белых, однако, не настолько оптимистичны. Навальный открыто высказался отрицательно о возможностях области и чувствовал, что любое посещение иностранной делегации только лишь будет «показухой». Козьмин заявил, что он думал, что лесная промышленность действительно имеет большой потенциал, но признал, что это потребует огромных инвестиций.
Обязательства перед Москвой
7.(C) Первым пределом прочности для правительства Белых будут грядущие региональные выборы через 18 месяцев. Навальный ясно пояснил, что для Белых, чтобы получить поддержку от Медведева, он должен будет получить, по крайней мере, 60 % голосов для Единой России. Опрос показывает, что фактическая поддержка Единой России составляет около 42 процентов. 9 процентов поддерживает коммунистическую партию и 4 процента поддерживает ЛДПР, почти половина электората не определилась. Опрос проводился пермской организацией, на которую Белых полагается, но ни Навальный, ни Козьмин не захотели назвать ее. Навальный заявил прямо, что у Белых два пути, чтобы получить поддержку Кремля: законно получить 60% голосов для Единой России законно, либо подтасовать результаты выборов.
8. (C) Чтобы поднять рейтинги в течении следующих 18 месяцев законно, все советники согласились, что Белых должен выполнить ряд серьезных действий против коррупции , а так же для стимулирования экономики области. Как отмечено выше, выполнение этих целей повлечет за собой прямые столкновения с местными группами, объединенными общими интересами – куда входит и служба безопасности. Губернатор кажется способным повысить свой рейтинг в обозримом будущем, избегая противостояния, но среди его сотрудников есть такое чувство, что он должен скоро приступить к серьезным реформам, или есть риск, что закончиться время, чтобы продемонстрировать явный успех, прежде, чем начнется сезон выборов. Также они соглашаются с тем, что ему требуется большее количество времени, чтобы оценить политическую атмосферу и привлечь союзников в свои дела, прежде чем он приобретет серьезных противников. Белых должен будет показать невероятный политический здравый смысл за следующие 1, 5 года, чтобы достичь этих целей.
Игроки в кировском региональном правительстве

9. (C) Команда губернатора Белых включает следующие хорошо осведомленные лица: вице-губернатор Сергей Щерчков , ответственный за экономические вопросы. Он из Перми, где был депутатом, когда Белых был вице-губернатором; вице-губернатор Мария Гайдар отвечает за здравоохранение и социальное обеспечение. Она из Москвы, где у нее были длительные тесные связи с теперь не существующим Союзом Правых Сил. Она хотела защищать свою дипломную работу в США до того, как возникла возможность работы в Кирове. Она заявила, что все еще планирует провести исследование в США, и упоминала, что ей не нравится жить в Кирове; вице-губернатор Арзасмацев - бывший бизнесмен и предприниматель из Красноярска, прежде член Союза Правых Сил; вице-губернатор Олег Казаковцев сосредотачивается на бюджете, экономике и коммерческом развитии. Он - единственный уроженец Кировской области в команде Белых, но он не был связан с последним правительством. Его привели в правительство Белых; Алексей Навальный, адвокат, консультирующий Белых по политическим вопросам. Он кажется особенно сосредоточенным на результатах опросов и приближающихся выборах. Он живет Москве, и выражает ясное желание уехать из Кирова, который он описал как скучный город. Он берет уроки английского языка, чтобы улучшить его, так как у него есть цель учится в США; Алексей Козьмин консультирует Белых по экономическим вопросам. Степень его влияния неясна; и Сергей Карнаухов, отставной генерал МВД, теперь советник губернатора в отношении службы безопасности. У него нет давнишних отношений с остальной частью правительства, но Белых доверяет ему. Следующие члены правительства были выбраны на встречах, они были частью неэффективной старой гвардии при предыдущем губернаторе Николае Шаклеине, и рассматриваются правящими кругами Белых как препятствия для кампании губернатора по достижению прозрачности в правительстве: Вице-губернатор Эдуард Алексеевич Носков координирует действия исполнительной власти относительно сектора экономики и коммерческого развития; Вице-губернатор Александр Павлович Горсткин сосредотачивается на энергии и жилищном секторе; и Алексей Алексеевич Котлячков - глава Министерства сельского хозяйства.
Размышление
10. (C) Когда спросили о влиянии оппозиции Белых, Бачинин засмеялся и ответил, что нет никакой оппозиции в России, и Союз Правых Сил был клубом для интеллектуалов. Он рассматривает должность губернатора Белых, как программу Медведева, так же, как и политическая партия «Правое дело» - программа Медведева. Она резко контрастирует с Единой России, которая является делом рук Путина. Бачинин предположил, что Медведев рассматривает Белых как будущего премьер-министра. Когда спросили об этом Навального, то он согласился, что Белых никогда не был частью оппозиционером, так же, как Гарри Каспаров. Он также рассматривает этот вариант с Белых как хорошо продуманное Медведевым движение, а не "либеральный эксперимент", нацеленный на обеспечение большей демократии в России. По его словам, Медведев строит эффективных лидеров, как противовес к машине Единой России Путина. Белых принял прагматическое решение, что лучше быть губернатором, чем быть ничем. Это было основанием для соглашения с Медведевым, который не пускает Белых в Москву и, возможно, что еще более важно, в любую серьезную оппозицию.
Комментарий
11. (C) Под патронажем Медведева Белых обосновался в Кирове и показал честолюбивый план в течение года. Было ясно дано понять, что поддержка Медведева идет с предостережением для Единой России: Белых должен достичь хороших результатов на приближающихся выборах. Если он в состоянии продемонстрировать четкую политику электорату, он может тогда получить необходимые 60 процентов. Если он неспособен плыть в политических и бюрократических водах Кирова, то за 18 месяцев он будет обязан принять поражение и сделать выводы – но это не выбор, который он предпочел. Байерли

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2010, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Wikileaks: Польшча разглядае Беларусь як буфер

Сайт Джуліяна Асанджа апублікаваў дакумент, які раскрывае механізмы усходняй палітыкі Польшчы і яе дачыненні з Беларуссю.

Паводле дэпешы пасла ЗША ў Варшаве, датаванай 12 снежня 2008, адным з асноўных механізмаў польскай усходняй палітыкі з’яўляецца «Усходняе партнёрства». «Усходняе партнёрства» — ініцыяванае Польшчай і Швецыяй — скіраванае на паглыбленне уплыву ЕС ва Украіне, Беларусі, Грузіі, Малдове, Арменіі і Азербайджане», — гаворыцца ў дакуменце. Паводле амерыканскага дыпламата, праграма «Усходняе партнёрства» мае наступныя мэты: абмежаваць уплыў Расіі ў рэгіёне, актывізаваць палітыку ЕС на ўсходнім накірунку, пераканаць краіны, задзейнічаныя ў праграме «УП» ў перавазе дэмакратычных каштоўнасцяў з дапамогай абяццанняў выгаднага гаспадарчага супрацоўніцтва і адмены візавага рэжыму з краінамі ЕС.

Аднак найбольшую цікавасць для беларусаў уяўляе тая частка дакументу, дзе мова ідзе непасрэдна аб Лукашэнку і польскай палітыцы ў дачыненні да Беларусі.

«Для Туска і Сікорскага супрацоўніцтва з аўтарытарным рэжымам у Беларусі — выбар меншага зла. Паводле польскай пазіцыі, поўная ізаляцыя Беларусі прывядзе да канчатковага падпарадкавання Беларусі Расіі, з Лукашэнкам, альбо без яго», — піша амерыканскі дыпламат. І дадае, што такі стан рэчаў не дазволіць спраўдзіцца надзеям Польшчы на тое, што
«Беларусь можа стаць буфернай дзяржавай паміж Польшчай і Расіяй».


Варшаўская дэпеша таксама ўтрымлівае згадкі аб тым, што ў размовах з амерыканскімі дыпламатамі Туск і Сікорскі паведамлялі аб сігналах, што сыходзілі ад кіраўніцтва Беларусі, якое было зацікаўленае ў дыялогу з ЕС і з Польшчай у прыватнасці.

Дэпеша амерыканскага пасла ў Варшаве дазваляе зразумець актывізацыю Польшчы ў дачыненнях з Беларуссю і ролю Міністэрства замежных спраў гэтай краіны ў «пацяпленні» адносінаў афіцыйнага Мінска і Брусэля.

***

Тэкст дэпешы:

РЭЗЮМЭ. Як і мы, Польшча імкнецца падцягнуць ключавыя краіны на ўсходняй мяжы Еўропы, такія як Украіна і Грузія, да заходніх структураў. Польшча робіцца ўсё больш актыўным рэгіянальным гульцом, і з атрымальніка дапамогі ў 1989 годзе зрабілася донарам, дапамагаючы нам ініцыяваць рэформы ў рэгіёне. Варшава ініцыявала супрацоўніцтва ЕС з яго ўсходнімі суседзямі праз польска-шведскія прапановы па Усходнім партнёрстве, якое паскорылася праз крызіс у Грузіі і цяпер з’яўляецца часткай стратэгіі Еўрапейскай камісіі. Усё ж рост ўпэўненасці ў сабе і гістарычны недавер да Расіі могуць часам змусіць Польшчу забягаць далёка наперад — як калі палякі перадалі зброю Грузіі і пачалі азартна прапіхваць зняцце большасці санкцыяў ЕС супраць Беларусі. Але, нягледзячы на выпадковыя перагіны, усходняя палітыка Польшчы — выдатны дадатак да нашай ўласнай.

Стратэгія Усходняга партнёрства

Усходняе партнёрства — комплекс прапановаў Польшчы і Швецыі, скіраваных на паглыбленне адносінаў ЕС з Украінай, Грузіяй, Малдовай, Беларуссю, Арменіяй, і Азербайджанам — уключае ў сябе галоўныя мэты ўсё больш актыўнай польскай палітыкі ў рэгіёне:

супрацьстаянне ўплыву Расіі ва Усходняй Еўропе (хоць афіцыйна Расія можа ўдзельнічаць у Партнёрстве);

— актывізацыя абавязальніцтваў ЕС перад усходнімі суседзямі, нягледзячы на стомленасць ад пашырэння;

— падштурхванне былых савецкіх дзяржаваў да прыняцця заходніх дэмакратычных прынцыпаў свабоднага рынку ўзамен на матэрыяльную выгаду — асабліва ў галіне свабоднага гандлю і магчымага бязвізавага рэжыму.

Усходняе партнёрства і іншыя захады польскай палітыкі ў рэгіёне маюць мэтаю супрацьстаяць узвышэнню Расіі. Міністр замежных справаў Польшчы Сікорскі сказаў амерыканскім чыноўнікам, што польскі ўрад раней думаў, што Расія зробіцца небяспекай праз 10–15 гадоў, але пасля крызісу ў Грузіі стала зразумела, што гэта могуць быць 10–15 месяцаў. Польскія аналітыкі кажуць нам пра неабходнасць мець буферную зону ва Украіне і Беларусі, што адсоўвае для Польшчы «лінію фронту» ад Расіі, што ўсё больш умацоўваецца. Прапаноўваючы былым савецкім рэспублікам перспектыву свабоднага гандлю і бязвізавага рэжыму з ЕС, Усходняе партнёрства можа ініцыяваць неабходныя рэформы для ўступлення гэтых краін у ЕС і тым самым спыніць расійскі ўплыў. Чыноўнікі адзначаюць, што, напрыклад, уладальнік расійскага пашпарту ў Грузіі цяпер мае менш абмежаванняў у падарожжах па Еўропе, чым ўладальнік грузінскага пашпарту.

Польскія чыноўнікі вераць, што большая дзелавая прысутнасць Захаду ў такіх краінах, як Беларусь і Украіна, забяспечыць альтэрнатыву расійскім кампаніям, якія кантралююцца дзяржавай, а праграмы разумнага кіравання ЕС дапамогуць змагацца з карупцыяй, што аслабіць расійскі палітычны і эканамічны ўплыў. Урад Туска, упэўнены, што ЕС агулам можа паўплываць на Маскву мацней, чым асобныя дзяржавы-чальцы, аслабіў агрэсіўную рыторыку папярэдніка і шукае магчымасці стварыць кааліцыю сярод дзяржаваў — чальцоў ЕС. Міністр Сікорскі распрацоўваў Усходняе партнёрства са шведскім міністрам замежных справаў Більтам, польскія і шведскія пасольствы ў ЕС сумесна лабіявалі падтрымку гэтай ідэі сярод іншых дзяржаваў — чальцоў ЕС. Калегі з ЕС у Варшаве хваляць праект як рэальнае сведчанне дасягнення Польшчай «паўнагоддзя» ў ЕС. Туск таксама імкнецца палепшыць адносіны з Германіяй і спадзяецца, што гэта прынясе вялікую фінансавую падтрымку Усходняму партнёрству. Прэм’ер-міністр дасягнуў пагаднення з Парыжам у сакавіку 2008 і падтрымаў французскія прапановы па ініцыятывах у паўднёвым рэгіёне ЕС у абмен на падтрымку Партнёрства Францыяй. Сама Польшча развілася ад атрымальніка дапамогі да донара, выдзеліўшы ў 2008 годзе 26 млн злотых (8,7 млн даляраў) на Беларусь і 16 млн злотых (5,3 млн даляраў) на Украіну. Дапамога пашыралася на незалежныя СМІ, памежнае супрацоўніцтва, грамадскія арганізацыі і кантакты паміж людзьмі. Польшча таксама адправіла 6 млн еўра (7,8 млн даляраў) у Грузію ў перыяд 2008–2010. Роберт Тышкевіч, Старшыня Камітэта па замежных справах Сейма, акрэслівае дапамогу Польшчы як «сціплую, але карысную, таму што сама Польшча ў посткамуністычны перыяд змагалася з такімі ж праблемамі. Чыноўнікі МЗС заклікалі да стратэгічнага дыялогу высокага ўзроўню паміж Вашынгтонам і Брусэлем па гэтых пытаннях.

Умацаванне нацыянальнай бяспекі

Каб дапоўніць пашыраныя абавязальніцтвы з ЕС, Варшава шукае судзеяння і падтрымкі Амерыкі і НАТО ва Усходняй Еўропе. Польскія чыноўнікі ўспрымаюць ўварванне Расіі ў Грузію ў жніўні як пацверджанне іх папярэджанняў пра Маскву, то бок пра яе агрэсіўныя паводзіны. Згодна з «дактрынай Сікорскага», далейшыя спробы Расіі змяніць межы з дапамогай сілы або падрыўной дзейнасці Еўропа мусіць расцэньваць як пагрозу бяспецы, што цягне за сабой адпаведны адказ усёй Еўра-Атлантычнай супольнасці. Польшча настойвала на ўступленні ў НАТО Украіны і Грузіі, каб быць упэўненай, што гэта пацвердзіць гарантыі «Артыкула 5». Сікорскі наракаў, што НАТО ператварылася ў палітычны клуб без зубоў, і папярэдзіў, што Польшча не можа ігнараваць магчымасць паўтарэння сцэнару Грузіі ва Украіне. Ён таксама сказаў амерыканскім чыноўнікам, што, зважаючы на расійскага самавольства ў Грузіі, палітыка Польшчы па ўзбраенні грузінаў даказала сваю слушнасць, нягледзячы на пярэчанні ўрада ЗША.

Пастаяннае хваляванне Польшчы з нагоды належных гарантыяў яе бяспекі з боку саюзнікаў адыграла ключавую ролю ў рашэнні падпісаць пагадненне з ЗША аб абароне ад балістычных ракет. Польскі ўрад хоча ўпэўненасці ў тым, што ЗША і НАТО расцэньваюць як абавязак абарону тэрытарыяльнага суверэнітэту Польшчы ў выпадку канфлікту.

Адразу пасля ўварвання Расіі ў Грузію Туск падкрэсліў уразлівасць Польшчы, калі спытаў амерыканскіх службоўцаў высокага ўзроўню: «Цяпер вы разумееце, чаму мы хочам вашых ракетаў і далейшых гарантый бяспекі (як патрабавалі падчас перамоваў па супрацьракетнай абароне)?"

Спробы зменшыць санкцыі ў дачыненні да Мінска

Польскі ўрад — з падачы Сікорскага — прасунуў ідэю часовага скасавання амаль усіх візавых санкцый ЕС супраць рэжыму беларускага прэзідэнта Лукашэнкі, нягледзячы на заклікі ўрада ЗША змякчаць санкцыі паступова. Сікорскі публічна абвінаваціў ЗША ў падвойных стандартах праз цесныя сувязі амерыканцаў з «дыктатурай у Саудаўскай Аравіі, але не ў Беларусі». І Сікорскі, і Туск прызнаюць, што польскі ўрад рызыкуе быць абвінавачанны ў заігрываннях з дыктатарам, але сцвярджаюць, што залучэнне Беларусі ў саюзнікі асабліва важнае пасля расійскага ўварвання ў Грузію.

Прэм’ер-міністр і міністр замежных справаў Польшчы ў жніўні сказалі амерыканскім чыноўнікам, што Польшча адказвае на сцвержанні Беларусі аб цікавасці да дыялогу, і, як ЗША, настойвае на вызваленні палітычных зняволеных у Беларусі.

Туск і Сікорскі разглядаюць супрацоўніцтва з беларускімі ўладамі як меншае зло. На думку палякаў, ізаляваная Беларусь можа трапіць у расійскую пастку, з Лукашэнкам ва ўладзе або без яго. Расійскае дамінаванне падвергла б небяспецы дэмакратычныя пераўтварэнні і, што яшчэ больш важна, на думку Варшавы, — разбіла б надзеі на тое, што Беларусь можа зрабіцца буфернай дзяржавай паміж Польшчай і Расіяй. Польскі ўрад упэўнены, што Лукашэнка мае дастаткова ўлады, каб супраціўляцца ўплыву незалежных структур, і гэта дае яму свабоду манеўру. Чыноўнікі МЗС кажуць, што ў адказ на разгляд пытання аб скасаванні візавых санкцыяў Беларусь сігналізавала ў Брусэль, што Мінск гатовы зняць некаторыя абмежаванні на СМІ.
Задачы на будучыню

Чыноўнікі МЗС разумеюць, што палітыка Польшчы на ўсходзе можа пацягнуць рэзкую рэакцыю Расіі, але яны бачаць большую небяспеку ў тым, каб нічога не рабіць, бо лічаць, што агрэсія Расіі расце. Польшча імкнецца зменшыць рызыку зваротнай рэакцыі, падтрымліваючы прыязны дыялог з Масквой і вітаючы аб’яднанне ЗША і ЕС супраць Расіі па балючых пытаннях энергетыкі і бяспекі.

Прэзідэнт Польшчы Лех Качынскі, найважнейшы палітычны праціўнік прэм’ер-міністра, займае больш агрэсіўную пазіцыю ў дачыненні да Расіі; ён часта наведвае Грузію і робіць там заявы без узгаднення іх з урадам. У пэўнай ступені жорсткую палітыку Качынскага разбаўляе пазіцыя Туска, але два супрацьлеглых падыходы лідараў могуць перашкодзіць дасягненню агульнай мэты пашырыць еўрапейскія і трансатлантычныя інстытуты на ўсход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2010, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Да успокойтесь вы с этими Wikileaks. Лучше б подумали зачем эта мякина пиплу всех мастей на хавание вброшена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2010, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
Да успокойтесь вы с этими Wikileaks. Лучше б подумали зачем эта мякина пиплу всех мастей на хавание вброшена.


ясный пень - отвлечь от какого-то важного события... :ni_zia:

и сделать прививку на будущее :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2010, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Как я встретила основателя «WikiLeaks»

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2010, 09:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Да успокойтесь вы с этими Wikileaks. Лучше б подумали зачем эта мякина пиплу всех мастей на хавание вброшена.

Читать полезно что о нас думают соседи. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 дек 2010, 13:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Документы WikiLeaks: Откровения Илариона


«Главная роль РПЦ – в пропаганде официальной политики правительства»

Оригинал на сайте «Русский репортер»

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 MOSCOW 000241 SIPDIS E.O. 12958: DECL: 01/28/2020 TAGS: PREL, PGOV, PHUM, SOCI, RS SUBJECT: HILARION ON THE ROC'S ROLE IN RUSSIA'S DEVELOPMENT REF: 09 MOSCOW 2842 Classified By: Ambassador John R. Beyrle for reason 1.4 (d)

1. (с) Аннотация. 28 января в беседе с послом архиепископ Иларион признал, что Русская православная церковь (РПЦ) расширяет свое присутствие во всех областях общества. Недавно церковь взяла более конфронтационный тон относительно доклада государственного департамента США о Свободе Вероисповедания в Странах Мира (СВСМ). Иларион защищал позицию РПЦ относительно других, нетрадиционных религий. Также Иларион объяснил желание РПЦ поддержать текущую государственную политику, включая «управляемую демократию”. Несмотря на преувеличенную самоуверенность РПЦ, Иларион признал провал, существующий между учением церкви и жизнью большинства русских людей, особенно молодежи, и задавался вопросом, как РПЦ могла бы разрешить эту проблему. Несмотря на данный провал, подытожил Иларион, многие русские жаждут духовного руководства, и РПЦ намеревается заполнить этот промежуток. Конец аннотации.

2. (с) 28 января в беседе с послом глава отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Иларион раскрыл современное положение дел в РПЦ и ее влияние на российское общество и политику. Попеременно то искренний, то осторожный, Иларион признал, что РПЦ увеличивает количество публичных заявлений в своих интересах, расширяя влияние, прежде всего в светские области общества, такие, например, как детское образование. Называя РПЦ «важным действующим лицом» в жизни страны, Иларион заметил, что патриарх Кирилл не просто «символический глава», но может оказывать влияние на основные события в России, включая политические.

«Церковная дипломатия» бросает вызов СВСМ

3. (с) РПЦ часто именуется «государством в государстве», являясь более политической единицей, нежели богословской. Также, как полагает Иларион, РПЦ играет важную роль и в отношениях России с другими странами. Вот почему Иларион считает важной свою встречу с президентом Обамой во время его визита в Москву в июле 2009 года.

Иларион высказал свою поддержку послу в свете недавнего улучшения американо-российских отношений, говоря, что «теперь хорошее время, чтобы работать американским послом в России», и добавив, что РПЦ будет счастлива обеспечить двусторонние отношения на самом высоком уровне. (Заметка: лидеры РПЦ часто участвуют в «церковной дипломатии» в ближнем зарубежье, усиливая связи с православными церквями в Украине и Грузии, правительства которых за последние шесть лет находились в напряженных отношениях с Россией. Конец заметки.)

4. (с) Несмотря на эти улучшения, в ноябре РПЦ сделала конфронтационные заявления относительно ежегодного доклада государственного департамента США о Свободе Вероисповедания в Странах Мира (СВСМ), опубликованном в октябре. Иларион написал послу письмо, опубликованное на сайте отдела внешних церковных связей РПЦ, в котором он жаловался на поддержку Америкой «экстремистов и сатанистов». Негативный тон послания (а также несколько нахальная манера, в которой оно было представлено) резко контрастирует с общественным восхвалениям РПЦ как «объективной» и стремящейся поощрять толерантность в отношении других вероисповеданий в России.

5 (с) Иларион защищал суть письма, говоря, что в любом случае «мы удовлетворены общей динамикой» и «каждый доклад лучше предшествующего», «существуют некоторые проблемы, на которые следует взглянуть более внимательно». «Если мы посмотрим на религиозные свободы американским взглядом, - пояснил он, - доклад неизбежно будет несовершенен, потому что не будет принимать во внимание особенности исторического и культурного развития России. Мы не хотим дискриминации, но различие между традиционными и нетрадиционными религиями уходит корнями в наше далекое прошлое». (Заметка: что касается манеры, в которой письмо было опубликовано на сайте РПЦ, Иларион сказал, что «сообщение было точно таким же общедоступным», но переложил ответственность на своего предшественника, который ввел подобную практику. Конец заметки.)

Иларион добавил (скорее неискренне), что нет никакого закона, ставящего традиционные религии выше нетрадиционных, но его лицо выражало явно обратное – Закон о религиях 1997 года придает статус «традиционных» четырем религиям (православие, иудаизм, ислам и буддизм). Это игнорирует ключевой вопрос о реализации закона, практически маргинализируя нетрадиционные группы верующих. Словно подчеркивая свою мысль, Иларион сказал, что «некоторые слои» внутри РПЦ могут выражать более нетерпимые взгляды и есть пределы, за которыми лидеры церкви не могут им воспрепятствовать.

«Управляемая демократия» – просто прекрасно для РПЦ.

6. (с) Более положительную оценку посла заслужила способность РПЦ к восстановлению морального авторитета и построению собственного ведомства менее чем за двадцать лет. Соглашаясь с данным вопросом, Иларион отметил, что РПЦ должна залечить раны не только за последние двадцать лет, но и за последние девяносто лет, с самой Революции.

«Большинство наших проблем сегодня уходят корнями в советский период, – сказал архиепископ, – включая распространяющиеся коррупцию и лицемерие». Иларион придает особое значение необходимости терпения в развитии России – пункт, который мы слышали уже много раз от русских собеседников (как представляющих правительство, так и нет). Он исходит из того, что у России было всего двадцать лет на построение демократии, в то время как страны вроде США и Великобритании строили свои общества целые столетия.

Также Иларион сказал, что «наша демократия не должна копировать американскую», а принимая во внимание культуру и историю России, это, скорее, должна быть форма «управляемой демократии».

7 (с) Словно цитируя план «Единой России», Иларион путает авторитаризм со стабильностью, отмечая, что «русским всегда нравилось иметь стабильную и сильную фигуру наверху», критикует эксперименты с демократией середины 90-х, называет выборы 1996 года «катастрофой», при которых страна оказалась парализована непривлекательным выбором между Ельциным, Зюгановым и Жириновским. Относительно того, может ли Россия стремиться в будущем к такому порядку, где люди заставляют собственное правительство быть ответственными за политику, Иларион сказал, что это «теоретически возможно, но на практике никогда не работает».

8. (с) Иларион пояснил, что видит главную роль РПЦ в пропаганде официальной политики правительства. Несмотря на утверждение, что РПЦ не обладает особым статусом среди религий, Иларион заявляет, что патриарх не только глава православной церкви в России, но и «духовный лидер всей нации».

Он напомнил, как четвертого ноября, в День народного единства, патриарх отслужил божественную литургию на Красной площади, а затем возглавил процессию, в которой его сопровождали лидеры других вер. Также РПЦ первая среди остальных рассматривается для включения в программу школьного обучения в 19 регионах страны. (Заметка: в этой программе у учащихся будет выбор между изучением одной из четырех традиционных религий или курса «светской этики». Курсы религий будут акцентироваться в зависимости от национального большинства конкретного региона. Конец заметки.) Иларион подчеркнул, что это всего лишь «пилотная программа», но мало надежды, что официальные власти решат забросить программу в стадии реализации. В связи с этим Иларион добавил, что «оценка» эффективности программы состоится через некоторое время после ее начала весной.

Долгая дорога в социальную сферу.

9. (с) Хотя РПЦ достигла многого в сфере социального и политического лидерства, остается существенный промежуток между ее учением и современной русской культурой. Правительство не видит проблемы в разрушении стен между церковью и государством, но это, кажется, приводит к перекосу роли РПЦ от социальной к политической. Иларион с горечью признал, что хоть 70–80 процентов русских называют себя православными, малая часть (около 5 процентов) регулярно ходят в церковь, а еще меньше процентов граждан «живут по заветам православия».

«Дилемма церкви, – как пояснил архиепископ, – состоит в построении моста между нею и молодежью, которые не видят роли церкви в своей жизни, но в тоже время в сохранении оригинальной сущности церковного учения. Мы не должны обновлять или модернизировать службы, но должны преодолеть культурные и психологические барьеры, отделяющие религиозную и светскую жизнь в России». По его мнению, лучшей формой для достижения этой цели является образование, Иларион предлагает всестороннюю программу, которая повышала бы информированность, но не казалась агрессивной.

Комментарий.

10. (с) В отсутствие широкой активности среди большинства людей (по крайней мере в их каждодневных действиях) РПЦ, несомненно, пытается перенести свой вес в политику.

Для тех из нас, кто приучен наблюдать огненную стену между церковью и государством, уверенный рост РПЦ и открытые признания, что они собираются проникнуть во все аспекты российского общества, – факты, не могущие не вызывать тревогу.

В тоже время Иларион правильно замечает, что Россия прошла через катастрофические изменения за последние двадцать лет и десятилетия морального банкротства при коммунизме. Среди населения в целом широко распространенно чувство отвращения к излишкам олигархов и «новых русских», которые приобрели огромные богатства во время распродажи по дешевке государственных активов в 90-х годах (и нефтяного бума правления Путина). Ощущение людей, что они окружены пустыми ценностями и цинизмом, привело к соответствующему духовному голоду.

РПЦ стремится заполнить эту пустоту, и мы должны быть готовы не закрывать на это глаза, но в то же время ясно дать понять наше мнение, что христианские ценности должны применяться и к неправославным верующим.

Beyrle

===================================

Ну, вот сами и судите: РПЦ- это прогрессивная сила в новейшей России или реакционная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ДОКУМЕНТЫ «ВИКИЛИКС» РАСКРЫВАЮТ НЕКОТОРЫЕ ДЕТАЛИ

Есть золотое правило, что истина – в деталях. Некоторые документы «Викиликс» эти самые детали раскрывают. Например, как Александра Лукашенко между собой называют западные политики? Верят ли они ему и о чем думают, идя на контакт? В чем Запад увидел сигнал готовности Минска к нормализации отношений? По какой причине МВФ вдруг решил помочь деньгами «последнему диктатору» Европы? Действительно ли Брезовский помог в прорыве Лукашенко на Запад?

Об этом – в очередной опубликованной телеграмме.

Предыстория депеши такова. Во втором полугодии 2009 года председательство в ЕС переходит к Швеции. В связи с этим в Стокгольме проходят консультациях политических директоров МИД 27 стран - членов Европейского союза, а также совещание «тройки» ЕС по поводу наиболее актуальных вопросов на этот период. Иран, Россия, израильские поселения… Проблем много. И среди них всплывает Беларусь.

Литовец Эйтвидас Баярунас на этом совещании призвал к общим подходам США и ЕС по вопросам Беларуси и Грузии. Помощник госсекретаря по европейским и евразийским делам Фил Гордон в ответ замечает, что освобождение из белорусской тюрьмы Эмануила Зельцера пока можно только интерпретировать как выражение заинтересованности Беларуси в улучшении отношений, и сообщает, что намерен сам приехать в Беларусь и все узнать на месте. Через месяц (в августе) этот визит действительно состоится, и Филип Гордон демонстративно начнет его со встреч с оппозиционными политиками и правозащитниками. Но сейчас не об этом.

Начальник политического отдела генерального секретариата Совета ЕС Хельга Шмид, которая посещала Минск во главе технической миссии Совета Евросоюза, начинает рассказывать, что на белорусов оказывается огромное давление со стороны России по поводу признания независимости Абхазии и Южной Осетии, и белорусский министр иностранных дел лично говорил ей об этом на Корфу. Там буквально за пару дней до описываемого совещания проходила неофициальная встреча глав внешнеполитических ведомств стран ОБСЕ и, кстати, ни о каких отдельных встречах нашего Мартынова с еврочиновниками не сообщалось.

Беларусь является банкротом, и потому уязвима для эксплуатации со стороны русских, далее говорит Шмид. Исходя из этого, ЕС рассматривает возможности поддержки Беларуси от Европейского банка реконструкции и развития и Международного валютного фонда, -- от двух до трех миллиардов долларов.

И далее – цитата из Хельги Шмид: «Я не люблю Луку, но освобождение Зельцера было явным сигналом».

Получается, что действительно Березовский помог Лукашенко. Если бы по просьбе Березовского в Минске не был арестован американский адвокат Зельцер, то как бы Лукашенко потом подавал сигналы?

Правда, Америка никогда не приветствовала политический торг с помощью заложников, дабы не поощрять желающих решать свои проблемы таким способом. Потому для США сигнал оказался слабым и невнятным. «Минску предстоит пройти еще очень долгий путь для улучшения двусторонних отношений с Соединенными Штатами Америки», -- скажет спустя полгода Филип Гордон на слушаниях в Конгрессе по политике администрации Барака Обамы в отношении ОБСЕ. И Конгресс не отменит санкции в отношении Беларуси.

А вот Европа к Беларуси ближе, и ей сигналы из Минска слышны лучше. Буквально пару недель назад Хельга Шмид, которая уже стала одним из высших чинов в дипслужбе ЕС заявила: "Беларусь остается ключевой страной для Евросоюза . В последние несколько лет я уделяла серьезное внимание отношениям между Брюсселем и Минском и твердо намерена развивать их и дальше. Мы хотим вовлекать Беларусь и строить мосты. Однако любая вовлеченность по-прежнему зависит от того, будет ли Беларусь выполнять базовые европейские ценности, под которыми мы все подписались в рамках ОБСЕ. Важной вехой на этом пути станут президентские выборы. Впрочем, у ЕС нет завышенных ожиданий. Нам нужно рассматривать ситуацию более широко. Как я неоднократно отмечала, демократизация - это долгий и сложный процесс, и никто не ждет, что в Беларуси все изменится в один миг".

Уверяю, что в интервью она никогда не скажет: «Я не люблю Луку…» Может быть, поэтому некоторые СМИ уже называют создателя "Викиликс" Джулиана Ассанжа родоначальникам принципиально иной журналистики. Я, кстати, с этим не согласна. На мой взгляд, это вообще не журналистика. Но очень познавательно.
http://skalinkina.livejournal.com/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Получается, что действительно Березовский помог Лукашенко. Если бы по просьбе Березовского в Минске не был арестован американский адвокат Зельцер, то как бы Лукашенко потом подавал сигналы?"

Смешной тезис. А что для того, чтобы подавать политические сигналы надо непременно кого-нибудь арестовать и потом отпустить? :jn_pu_sk: Для этого есть кулуарные дипломатически перетерки, общность интересов. Напоминаю, интерес Запада в Беларуси в том, чтобы не дать Россию нас проглотить, не дать России усилиться, увеличиться за счет Беларуси и Украины. В этом кровно заинтересованы Польша, Литва, Латвия, Эстония, Швеция, и как ни странно Германия! ::yaz-yk: В этом же заинтересована Украина и сам Лукашенко. Он уже не мечтает о Кремле, в Минске бы усидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
"Получается, что действительно Березовский помог Лукашенко. Если бы по просьбе Березовского в Минске не был арестован американский адвокат Зельцер, то как бы Лукашенко потом подавал сигналы?"

Смешной тезис. А что для того, чтобы подавать политические сигналы надо непременно кого-нибудь арестовать и потом отпустить?


Вот из таких смешных тезисов и состоит весь Викиликс. Всё рассчитано на буратин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 13:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Викиликс интересен не тем, а уж выводы Калинкиной и вовсе к ликсу никакого отношения не имеют.

Кстати, открылся руликс: http://ruleaks.net/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Курманбек Салиевич писал(а):
Викиликс интересен не тем, а уж выводы Калинкиной и вовсе к ликсу никакого отношения не имеют.

Кстати, открылся руликс: http://ruleaks.net/


Нужно обязательно проверять заинтересовавшую информацию по первоисточникам, а то, когда первые сливы на этом ихнем Репортёре появились, россияне сами между собой зарубились по поводу того, что русский перевод по поводу грузинской войны не соответствовал английскому, притом, с точностью до наоборот.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Викиликс интересен не тем, а уж выводы Калинкиной и вовсе к ликсу никакого отношения не имеют.

Кстати, открылся руликс: http://ruleaks.net/


Нужно обязательно проверять заинтересовавшую информацию по первоисточникам, а то, когда первые сливы на этом ихнем Репортёре появились, россияне сами между собой зарубились по поводу того, что русский перевод по поводу грузинской войны не соответствовал английскому, притом, с точностью до наоборот.


К чему россияне приложат руку... :-)

Вы еще антивирус каспёрского поставьте себе ;;-)))

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2010, 15:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Arturas писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Викиликс интересен не тем, а уж выводы Калинкиной и вовсе к ликсу никакого отношения не имеют.

Кстати, открылся руликс: http://ruleaks.net/


Нужно обязательно проверять заинтересовавшую информацию по первоисточникам, а то, когда первые сливы на этом ихнем Репортёре появились, россияне сами между собой зарубились по поводу того, что русский перевод по поводу грузинской войны не соответствовал английскому, притом, с точностью до наоборот.


К чему россияне приложат руку... :-)

Вы еще антивирус каспёрского поставьте себе ;;-)))


Смех без причины - признак дурачины. :ni_zia:
У меня McAfee OAS. :ry_car:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2010, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Привет от рукопожатого Диме.

По ссылке - аглицкие соурсы и выжимка, её привожу тут.
В источниках англоязычные камрады может накопают интересного больше?

http://rusrep.ru/article/2010/12/17/lukashenko

Лукашенко: «Россия спровоцировала войну в Грузии»
В какие игры играет президент Белоруссии за спиной у России

«Русский репортер» получил в свое распоряжение переписку Госдепартамента США, касающуюся Беларуси, здесь мы публикуем некоторые из тысяч депеш. Эти документы, предоставленные сайтом WikiLeaks, демонстрируют, насколько изобретательно Александр Лукашенко торгует своими антироссийскими настроениями, пытаясь добиться от западных стран политической поддержки и экономической помощи.
поделиться:
размер текста: aaa

«Россия спровоцировала войну в Грузии»

Откровенной получилась личная встреча Александра Лукашенко с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом в октябре 2009 года. В отчете о встрече (см. документ 1) говорится: «Заверив Паэта, что Эстония никогда не была его врагом, Лукашенко провел большую часть своей 90-минутной встречи, нападая на Россию с утверждениями о том, что Минск могут заставить признать независимость Южной Осетии и Абхазии этой зимой в обмен на дешевый газ от России, а также о том, что Россия спровоцировала войну в Грузии».

Вместе с тем Лукашенко дал понять, что старается воздерживаться от публичных прогрузинских акций. Так, он получил от Михаила Саакашвили приглашение посетить Грузию, но «не сделал этого, так как не хотел раздражать Кремль».

Из беседы становится очевидным, что Лукашенко отказался признать независимость Абхазии и Южной Осетии, рассчитывая в обмен получить экономическую помощь со стороны ЕС: «Лукашенко утверждал, что предпочитает, чтобы Беларусь была независимой, и был особенно расстроен, что ЕС не дал ему кредит на проведение реформы или на его непризнание Южной Осетии и Абхазии».

Это заставило Лукашенко задуматься о необходимости сотрудничества с ЕС. Как характерный пример, Лукашенко привел Украину. Президент Беларуси «утверждал, что Украина предприняла многочисленные реформы, чтобы «понравиться» ЕС и НАТО, но в результате теперь Украина не более близка к членству в этих организациях, чем ранее, и кроме того, находится в экономическом и политическом кризисе».



Лукашенко надеялся, что проект «Северный поток» провалится

«Лукашенко поддержал антироссийский тон в течение встречи, - отмечается далее в документе Госдепартамента США, - Лукашенко сказал, что надеялся, что Финляндия, Швеция и Дания откажутся дать разрешение на строительство трубопровода Nordstream». Заменой этому проекту Лукашенко видел бы проходящий по территории Беларуси газопровод Ямал II и утверждал, что его строительство обошлось бы в 10 раз дешевле, чем прокладка «Северного потока» по дну Балтийского моря.

В целом из документов видно, что Александр Лукашенко старается вести активный диалог по крайней мере с соседними странами, ориентированными на Запад – об этом свидетельствуют отчеты о визитах Лукашенко в Киев и Вильнюс (см. документы 2 и 3, соответственно). Сначала воспринявший «оранжевую революцию» на Украине как опасность для себя лично, Лукашенко в какой-то момент наладил диалог с Виктором Ющенко, и прежняя украинская администрация пользовалась этим: «Полная стратегическая цель встречи на высшем уровне состояла в том, чтобы поощрить Лукашенко развивать более многовекторную внешнюю политику и отнимать его от груди России. Один аналитик также сказал нам, что …обе страны были жертвами российских «газовых войн», и что Украина имеет шанс выиграть от привлечения Беларуси в неофициальную группировку, состоявшую из государств ГУАМ, Балтии и Польши».

Госсекретарь США Хилари Клинтон в своей депеше для посольства Беларуси (см. документ 4) употребляет еще один аргумент для переориентации внешней политики Беларуси: «Белорусское правительство должно знать, что для Беларуси важнее иметь лучшие отношения с нами, чем для нас – иметь лучшие отношения с Беларусью. Зависимость Беларуси от изменчивого российского рынка означает, что ее возможности экономического роста лежат на Западе (согласно статистике белорусского правительства, ЕС в целом уже - самый большой внешний рынок Беларуси)».



Лукашенко считал Медведева равным Путину

Их переписки Госдепартамента США становятся понятны и некоторые причины последних российско-белорусских конфликтов. Как известно, в какой-то момент Лукашенко пошел на открытую конфронтацию с Владимиром Путиным, сделав ставку на отношения с Дмитрием Медведевым. Цитата из отчета о визите Александра Лукашенко в Вильнюс: «Ушацкас (министр иностранных дел Литвы – «РР») спрашивал мнение Лукашенко о лидерстве в России. Лукашенко сказал, что думал, что Медведев укрепил свои позиции и обладает властью не меньшей, чем Путин». Таким образом, Лукашенко решил сыграть на предполагаемых противоречиях между Путиным и Медведевым, но ошибся – либо позиция Путина оказалась сильнее, либо они с Дмитрием Медведевым имели общий взгляд на отношения с Беларусью. Результатом стал и серьезный конфликт Лукашенко теперь уже с Дмитрием Медведевым.



Лукашенко исправлению не поддается

Из дипломатической переписки следует, что пытаясь идти на сближение с западными странами, Александр Лукашенко в довольно жесткой форме отметает все попытки добиться существенного смягчения своей внутреннее политики. Хилари Клинтон отмечает: «И глава администрации президента Владимир Макей и министр иностранных дел Сергей Мартынов сказали, что Беларусь хотела бы улучшить отношения с Западом и что правительство будет проводить реформы внутренней политики. [Но] все что мы услышали, является неопределенной риторикой без каких-либо обязательств».



«Вместе пили водку и распутничали»

Александр Лукашенко довольно уничижительно отзывается о белорусской оппозиции, хотя при этом не идеализирует и свой моральный облик. Из отчета о встрече с Урмасом Паэтом: «Лукашенко ответил, что он и несколько членов оппозиции когда-то были союзниками, которые «вместе пили водку и распутничали» Однако, эти люди стали его оппонентами после того, как он отказался повысить их. Лукашенко сказал Паэту, что оппозиция в Беларуси никогда не объединится, и существует только «за счет западных грантов». Кроме того, Лукашенко утверждал, что мог бы остановить поток денег на гранты в любое время, но не видит в этом необходимости, потому что те, кто их получают «безопасны».

Накануне приближающихся 19 декабря президентских выборов интересно и признание Александра Лукашенко, что он сам корректирует их итоги. Правда, не в сторону увеличения, а уменьшения числа голосов, поданных за его кандидатуру. В изложении его беседы с Урмасом Паэтом есть следующий факт: «Лукашенко также повторил более ранние утверждения, что на выборах 2006 года он фактически получил 93 процента голосов, но уменьшил заключительное число до 86 процентов, чтобы сделать итоги голосования более правдоподобными для Запада».

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2010, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я согласен с оценкой Лукашенко: белорусская оппозиция дерьмо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2010, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Я согласен с оценкой Лукашенко: белорусская оппозиция дерьмо.


Уж не дермее Лукашенко. Как говорится чья бы корова мычала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2010, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Я согласен с оценкой Лукашенко: белорусская оппозиция дерьмо.


Ну, хоть с кем-то вы сошлись во взглядахЪ.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 дек 2010, 07:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Болгарию и Румынию не пустили в Шенген

это связано с беспокойством в отношении уровня коррупции и организованной преступности в обеих странах, передает Би-би-си.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/12/2010/519018.shtml

Нефть преодолела отметку 93 долл.

http://top.rbc.ru/economics/22/12/2010/519098.shtml

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 фев 2011, 10:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
"Викиликс" от Алкаева

http://oleg-alkaew.livejournal.com/2085.html#cutid1/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2011, 16:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Ну вот, "прорвало газом":

ТЕМА: МИНСК ГОТОВ К ОБСУЖДЕНИЮ «ДОРОЖНОЙ КАРТЫ» С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ США, ЛИШЬ БЫ ОСЛАБИТЬ СВОЮ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ РОССИИ

Оччень интересная папира. Причём интересная и если это правда, и если это деза. Многое проясняет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Викиликс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2011, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Central Intelligence Agency писал(а):
Имитация и блеф.
Как со стороны госдепа, так со стороны режима, так же и со стороны оппов.

Вы либо обосновывайте свои реплики, либо оставляйте при себе. У блефа должна быть цель - в чём она со стороны США? И при чём тут оппы?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group