Текущее время: 28 мар 2024, 22:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 май 2012, 06:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Максим Равский писал(а):
Здесь зависит от периода нахождения цены нефти ниже 100$ и насколько ниже.
Одно дело когда это будет полгода, другое - когда период будет пол-десятилетия.
Одно дело когда 95 $/бар, другое - когда 75.

ABC-13 писал(а):
Прикинул отношение ср ЗП в РФ и цены экспорта РФ барреля нефти в дальн зарубежье за 2003..2011. Кроме 2009 года получается к-т ок 7,5. 2009 год выпадает (к-т 10,3) видимо изза поддержки ЗП из стабфонда. Из чего получаем: ЗП при цене бочки 75 ок 560 дол/мес и 710 - при 95 за бочку и это ИМХО стабильно.
Экспорт нефти в дальн зарубежье за это время довольно стабильный, ок 210 млн т.


Я такое считал как-то.
Отношение ср/год эксп. цены 1 тонны нефти к ср/мес. зар пл. за год.
2011 - 0,92
2010 - 0,79
2009 - 0,69
2008 - 0,96
2007 - 0,88
2006 - 1,05
2005 - 1,09
2004 - 0,97
2003 - 0,97
2002 - 1,11
2001 - 1,37
2000 - 2,22
1999 - 1,94
Как видим, в период низких цен на нефть без трат Рез. Фонда (в 1999-2000 его не было) соотношение явно не в пользу зарплат - коллапс по всей экономике.
2000 год: ср/мес зар/пл - 79$, сред. эксп. цена 1 т нефти - 175$ (24 $/бар)


ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Во втором случае (лет 5 по 75) дефицит средств для поддержания сегодняшнего уровня доходов - ок. 700 млрд$ за весь период.
Это уже иной расклад.

Не вижу объективных причин снижения цен на нефть (и вообще на энергоносители) на длительный (5 лет) период без снижения общего уровня цен. Глобальный кризис может завалить цены вообще на всё, но тогда считать нужно не в долларах, а в натуральных единицах, напр нефть через пшеницу. Мне сие не по зубам.


В 1998 году в период низких цен на энергосырьё дефолт был именно в РФ и нигде больше.
Проблемы 2009-года, периода низких цен на нефть, были тоже в РФ бОльшими чем где-то ещё. Спас РФ Минфина. То есть, Кудрин.
Польша и Прибалтика в тот год подправили свои платёжные балансы. Литва вообще вышла в плюс по текущему счёту, чего никогда было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 май 2012, 07:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Как видим, в период низких цен на нефть без трат Рез. Фонда (в 1999-2000 его не было) соотношение явно не в пользу зарплат - коллапс по всей экономике.
2000 год: ср/мес зар/пл - 79$, сред. эксп. цена 1 т нефти - 175$ (24 $/бар)

Верно, но два "но":
- для того всякие резервы в РФ после 1998 и создали, что смягчать кратковременные колебания цен на нефть,
- падении ВВП в 1998 и в 2008 до 10% на 2-3 года на коллапс не тянет.

Максим Равский писал(а):
В 1998 году в период низких цен на энергосырьё дефолт был именно в РФ и нигде больше.
Проблемы 2009-года, периода низких цен на нефть, были тоже в РФ бОльшими чем где-то ещё. Спас РФ Минфина. То есть, Кудрин.
Польша и Прибалтика в тот год подправили свои платёжные балансы. Литва вообще вышла в плюс по текущему счёту, чего никогда было.
Я возражал против прогноза длительного и значительного падения цен на нефть, тк не видно причин для такого падения.
А то, что экономика РФ сидит на нефт крючке и кратковременные колебания нефт цен были и будут - это без сомнения.
Так же очевидно, что падение цен на нефть невыгодно экспортерам и выгодно импортерам, и что любая монокультурная экономика значительно больше реагирует на изменение цен на её осн экспорт, чем среднее значение.

Разница в оценках в том, что я оцениваю эконом положение РФ лет на 20 как дост устойчивое благодаря росту потребления энергии и населения в мире, обеспечивающие рост потребления и цен. Кратковременные изменения и колебания не фатальны при грамотной политике.(колоссальная разница в последствиях для РФ кризисов 1998 и 2008гг).

Что дальше - совсем не ясно - падения научно-технического и воен потенциала, сокращение населения, падение уровня образования - такие вещи даром для страны не проходят. Но оснований для каких-то близких (10-20лет) катастроф в РФ не видно.

Всё ест ИМХО.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 май 2012, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
..А где взять б/м объективные цифири?..

еще в копилку
85% белорусов получают зарплату ниже 3 млн рублей

Вложение:
ZP.png
ZP.png [ 67.56 КБ | Просмотров: 18579 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 июн 2012, 07:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
.
Вложение:
ZP.png
У меня из графика получилось 2,6 млн руб, но это скорее медианная, а не средняя ЗП, а между этими понятиями - большая разница.

http://gloriaputina.livejournal.com/139038.html
Медианная зарплата в России в рублях в 2011 около 17 000 в месяц
Медианная зарплата – это зарплата, которую получает типичный представитель какого-либо сообщества (то есть 50% работников получают большие, чем у него зарплаты, а другие 50% – меньшие, чем у него; этот показатель в лучшей степени характеризует размер оплаты труда, нежели средняя зарплата.

Средняя зарплата на начало 2011 года 24 000 рублей


Так что тут мы столкнулись не ложью, а со статистикой :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 июн 2012, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Так что тут мы столкнулись не ложью, а со статистикой :-)

там еще малюсенька деталька на графике - "начисленная":)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 13:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ВУП за 12 месяцаў, млрд$


Расія.......................1908

Польшча..................490,5

Украіна....................173,7

Вугоршчына............131,0

Беларусь....................50,99

Літва..........................42,53

Латвія........................28,37

Эстонія.......................22,02

Грузія.........................15,22

Малдова.......................7,62





ВУП на 1 чал., $/мес.

Паквартальна.

...........................1 кв. 2011.....2 кв. 2011.....3 кв. 2011.....4 кв. 2011.....1 кв. 2012.....2 кв. 2012.........за год

Эстонія....................1224............1447..............1437............1416..............1259............1369.................1370

Літва - .....................1046............1207..............1250............1217.............1066............1179.................1178

Латвія - .....................960............1170..............1224............1228.............1037............1140.................1157

Расія - .......................931............1086..............1157............1154.............1039.............1095.................1111

Вугоршчына............1043............1242..............1233............1160...............962.............1030.................1096

Польшча..................1046............1160..............1104............1134...............994.............1010.................1061

Беларусь..............................................................383..............391...............451...............574...................450

Украіна................................................................335..............335...............274...............324...................317

Грузія...................................................................278..............309...............253...............290...................283

Малдова...............................................................167..............237...............143...............166...................178






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 14:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Все-таки кривая это характеристика - ВВП. Цифири и впечатления оч резко расходятся: в Польше живут ощутимо лучше чем в РФ, на вскидку раза в полтора, в РБ похуже чем в РФ, но никак не в 2,5 раза. Вот разница между РБ и Украиной -1,4 - более-менее. :du_ma_et:
Ясно, что лучше что-то, чем ничего, и ВВП - это не уровень жизни, но уж больно грубый инструмент.
Точность плюс /минус лапоть. :sh_ok:

Кстати - кто как оценивает на основании личных впечатлений, насколько хуже/лучше люди живут в разн странах?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 14:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Все-таки кривая это характеристика - ВВП. Цифири и впечатления оч резко расходятся: в Польше живут ощутимо лучше чем в РФ, на вскидку раза в полтора, в РБ похуже чем в РФ, но никак не в 2,5 раза. Вот разница между РБ и Украиной -1,4 - более-менее. :du_ma_et:
Ясно, что лучше что-то, чем ничего, и ВВП - это не уровень жизни, но уж больно грубый инструмент.
Точность плюс /минус лапоть. :sh_ok:

Кстати - кто как оценивает на основании личных впечатлений, насколько хуже/лучше люди живут в разн странах?



Дзеля высвятлення і параўнання ўзроўню жыцця трэба ўжываць ВУП па ППЗ.

А яшчэ лепей - ІРЧП -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%A7%D0%9F

А ВУП па наміналу - гэта паказчык моцу эканомікі, памера ўнутранага рынку, пакупной здольнасці насельніцтва, магчымасці і здольнасці эканомікі.

ВУП па наміналу паказвае магчымасці, напрыклад, карыстацца ў вытворчасці і жыцці энергасыравінай і іншымі таварами па сусветных цэнах.

Ды і ўогуле трэба заўсёды глядзець комплексна - ВУП толькі частка карціны.

Акрамя таго трэба ўлічваць размеркаванне ВУП (валавога прыбытку па сутнасці) на грамадзян: медыянны заробак (і ўогуле даходы) у Расіі значна менш сярэднега паказчыку. Таму і ўзровень жыцця там успрымаецца ніжэй за сярэднестатыстычны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
спб, это всё известно. :-(
У меня это в общем "жалоба турка" - недовольство существующим в сочетании с непонятками как этого избежать, так что претензии не к вам, а к несовершенству жизни. :-) :nez-nayu:

ВВП по ППС на душу, т долл
РБ 12,34
Польша 17,560
Россия 16,161

По цифирям - более-менее равны, а по ощущениям - по уровню Польша опережает РФ значительно, раза в полтора, а РБ - в разы, в 2..3 раза.
Да и народная оценка - свалить в Польшу куда более круто, чем в РФ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 16:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
спб, это всё известно. :-(
У меня это в общем "жалоба турка" - недовольство существующим в сочетании с непонятками как этого избежать, так что претензии не к вам, а к несовершенству жизни. :-) :nez-nayu:

ВВП по ППС на душу, т долл
РБ 12,34
Польша 17,560
Россия 16,161

По цифирям - более-менее равны, а по ощущениям - по уровню Польша опережает РФ значительно, раза в полтора, а РБ - в разы, в 2..3 раза.
Да и народная оценка - свалить в Польшу куда более круто, чем в РФ.


У Віке за 2011:

Польшча - 19,9 тыс
Расія - 16,6 тыс
Беларусь - 14,9 тыс.

А вось размеркаванне ВУП па гражданам, мяркую, істотна адрозніваецца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
А вось размеркаванне ВУП па гражданам, мяркую, істотна адрозніваецца.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... e_equality

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
А вось размеркаванне ВУП па гражданам, мяркую, істотна адрозніваецца.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... e_equality


Па Расіі - На расійскай ветцы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2012, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Сярэднемес. зар. плата ў 2-м кварт. 2012 г.

Эстонія- ....................900 EUR;.............~1155$
Польшча - ................3497 PLZ;.......... ~1050$
Вугоршчына- ...........222200 HUF;........ ~970$
Латвія- ......................481 LVL;...............~880$
Расія- .......................26547 RUR;...........~855$
Літва- ........................2154 LTL;.............~805$
Грузія- ......................724 GEL;..............~445$
Беларусь- ................3521тыс BRR;.......~430$
Украіна- ...................3022 UAH;............~380$
Малдова- ..................3585 MOL;...........~300$


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Сделаю и я кросс-пост
Монро писал(а):
Экономика Украины -это 70 % от экономики Украины 1989 г.
За это время якобы Беларусь совершила скачок в 2.5 раза.

Хм. Да ж не знаю. Куда мы там скакнули? :smu:sche_nie: :wo_ol: :kli_ny:

Значит так, реальный ВВП (то есть очищенный от инфляции) в долларах 2005 года: 1989 год, 2011 год и уровень 2011 к 1989:

Россия $869.11 млрд. $944.47 млрд. 108.7%
Украина $146.32 млрд. $94.98 млрд. 64.9%
Беларусь $28.69 млрд. $57.56 млрд. 200.6%

Источник тут, первый файл (там вообще, если данные верные, сокровищница для статистического анализа, Вам, пан Максим, должно быть интересно, если не нашли эти данные раньше).
Если считать через приведенные проценты по годам, то выходит даже 215%, но их данные по Беларуси в нескольких местах отличаются от официальных, как в большую, так и меньшую сторону.
Россия в 90-х упала до 55% от уровня 1989 года, Украина - до 40%, а мы - только до 70%, плюс рост в среднем 7.5% всю прошлую декаду, тогда как Украина и Россия росли на 4.5% и 4.9% соответственно, отсюда разница.
Если сравнивать реальный и номинальный ВВП за 2011 год, то российский и украинский отличаются чуть ли не в два раза от приведенного в таблице, а наш почти совпадает. Я так понимаю, это результат наших трюков с курсом.
Ради интереса, еще несколько стран из ЦВЕ:

Чехия $102.5 млрд. $144.25 млрд. 140.7%
Польша $179.68 млрд. $398.97 млрд. 222.0%
Литва $24.25 млрд. $28.97 млрд. 119.5%

Судя по всему, Чехия жила неплохо еще при коммунистах)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 01:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
Сярэднемес. зар. плата ў 2-м кварт. 2012 г

Если не знать структуру расходов, то ничего по таблице сказать нельзя. Плюс это грязными или уже с вычтенным подоходным налогом?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
Сярэднемес. зар. плата ў 2-м кварт. 2012 г

Если не знать структуру расходов, то ничего по таблице сказать нельзя. Плюс это грязными или уже с вычтенным подоходным налогом?


Брута-зарплаты, без падатковых вылікаў і страховак.

Але тут пытанне яшчэ ў тым, якія падатковыя адлічэнні ўваходзяць у брута з / п. Напрыклад, у нас, у РФ і ва Украіне ў афіцыйную зарплату не ўваходзяць адлічэнні прадпрыемстваў у ФСАН, а гэта, на хвіліначку, у нас, 35% ад фонду зарплаты.

Пры персаніфікаванай пенсійнай сістэме, калі такія адлічэнні плаціць грамадзянін, а не яго наймальнік, гэтыя адлічэнні былі б часткай заработнай платы.

І афіцыйна ў нас былі б зарплаты сярэднія, скажам, 6 млн, што адпавядае 3.900.000 без гэтых 35%, і дзесьці 3.400.000 чыстымі.

Вядома, 35% плюс падаходны 12% - завоблачная лічба.

Тое ж і з медычнымі страхоўкамі.


Вось дадзеныя па Літве ў 2 квартале.

Брутто-з/п- 2153,6 літ
Нета-з / п - 1673,2 літ. = мінус 22,3%.

тое ж - па Латвіі:

Брута - 481 латаў
Нета - 343 лата = мінус 28,7%

У Польшчы так:

1. Сацыяльнае страхаванне.
-пенсійны ўзнос - 19,52%, з іх палову (9,76%) плаціць працадаўца, палову (9.76%) - работнік
-ўнёсак на выпадак страты непрацаздольнасці (інваліднасці) - 6,0%, з іх 4,5% - працадаўца, 1,5% - працаўнік
-ўнёсак на выпадак часовай непрацаздольнасці (хваробы) - 2,45%, цалкам на плячах работніка

2. Медыцынскае страхаванне - 9%, але там нейкія кампенсацыі і вылікі / залікі.

3. Падаходны падатак
-18% - Да 85528 ​​злот у год
-32% - Больш за 85528 ​​злот у год.
Таксама сістэма вылікаў, памяншэнне і кампенсацый.

Вось прыклад разліку чыстага заробку з валавога.

"Pracownik zatrudniony na pełny etat od 1 września 2011 r. otrzymuje wynagrodzenie w wysokości 3750 zł brutto. Przysługują mu podstawowe koszty uzyskania przychodów, złożył też PIT-2 uprawniający pracodawcę do potrącania z jego zaliczek miesięcznych kwot zmniejszających podatek. Rozliczenie jego wynagrodzenia w styczniu 2012 r. powinno wyglądać następująco:

Krok 1. Składki na ubezpieczenia społeczne finansowane przez pracownika:

podstawa wymiaru składek: 3750 zł,
składka na ubezpieczenie emerytalne (9,76%) : 3750 zł x 9,76% = 366 zł,
składka na ubezpieczenie rentowe (1,5%): 3750 zł x 1,5% = 56,25 zł,
składka na ubezpieczenie chorobowe (2,45%): 3750 zł x 2,45% = 91,88 zł,
Suma składek ZUS: 514,13 zł (366 zł + 56,25 zł + 91,88 zł).

Krok 2. Składka na ubezpieczenie zdrowotne:

podstawa wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne:
3750 zł (wynagrodzenie brutto) – 514,13 zł (składki ZUS finansowane przez pracownika) = 3235,87 zł,

składka zdrowotna do przekazania do ZUS (9%):
3235,87 zł x 9% = 291,23 zł,

składka zdrowotna do odliczenia od podatku (7,75%):
3235,87 zł x 7,75% = 250,78 zł.

Krok 3. Zaliczka na podatek dochodowy:

podstawa opodatkowania:
3750 zł (wynagrodzenie brutto) – 514,13 zł (składki ZUS finansowane przez pracownika) – 111,25 zł (kup) = 3124,62 zł; 3125 zł (po zaokrągleniu do pełnych złotych),

zaliczka na podatek dochodowy:
(3125 zł x 18%) – 46,33 zł (kwota zmniejszająca podatek) = 516,17 zł,

zaliczka na podatek podlegająca wpłacie do urzędu skarbowego:
516,17 zł – 250,78 zł (składka zdrowotna 7,75% podlegająca odliczeniu od podatku) = 265,39 zł; 265 zł (po zaokrągleniu do pełnych złotych).

Krok 4. Kwota wynagrodzenia netto:

Po ustaleniu obowiązkowych obciążeń można ustalić kwotę netto wynagrodzenia dla danego pracownika:

3750 zł (wynagrodzenie brutto) – 514,13 zł (składki ZUS finansowane przez pracownika) – 291,23 (składka zdrowotna 9%) – 265 zł (zaliczka na podatek do US) = 2679,64 zł (wynagrodzenie netto).

Pracownikowi należy wypłacić 2679,64 zł
."

Такім чынам: з валавай зарплаты ў 3750 злотых чыстымі ("на рукі") у дадзеным канкрэтным выпадку апынуліся выплаты ў аб'ёме 2679,64 злотых.
Гэта - мінус 28,5%.


А ў Вугоршчыне наогул з сярэднямесячнага валавога, брута-заробку у студзені-жніўні ў памеры 220505 форынтаў чыстая, нета-зарплата, склала 142492 форынтаў, што менш на 35,4%.


Праблема ў тым, што нета-зарплату паказвае толькі статыстыка прыбалтаў і венграў. Астатнія паказваюць толькі брута.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 02:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну ясно. Плюс отличия в коммунальных платежах, ценах, различных страховках. Видимо, точного метода сравнения нет. Читал, что ввп на человека по ппс тоже на деле довольно приблизительная оценка, хотя и приемлимая для похожих стран.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 06:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Ну ясно. Плюс отличия в коммунальных платежах, ценах, различных страховках. Видимо, точного метода сравнения нет. Читал, что ввп на человека по ппс тоже на деле довольно приблизительная оценка, хотя и приемлимая для похожих стран.


Параўноўваць узровень жыцця - справа няўдзячная.
Фактараў - мноства, ахоп велізарны.

Параўноўваючы намінальныя велічыні што ВУП што даходаў насельніцтва краін (натуральна, з улікам іншых паказчыкаў тыпу чыстага знешняга доўгу), мэта - убачыць / паказаць ўзровень развіцця, магчымасці і стан эканомік гэтых краін.

Калі пры іншых роўных абставінах намінальныя профіты эканомік двух якіх-небудзь краін моцна адрозніваюцца, але блізкія пры падліку па ППС. гэта зусім не значыць, што пры жаданні краіна з меншым намінальным профітам здольная падняць і намінальныя паказчыкі.

Беларусь тут - яркі прыклад. Па ППС і ВУП і даходы грамадзян накшталт не нашмат ніжэй РФ. А вось дасягнуць таго ж паказчыку намінальна, рэальна - ніколі не атрымлівалася.

Калі па ППС у нас сярэднія зарплаты не 500 $ як у намінале, а 1000 $ (гэта значыць, ППС = 2), далёка не факт, што падняўшы ўзровень коштаў у эканоміцы да таго ўзроўню, калі ППС стане = 1, можна будзе дасягнуць сяр. з/п у 1000 $ і пры гэтым у эканоміцы і сацыяльнай сферы нічога не зменіцца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 06:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Сделаю и я кросс-пост
Монро писал(а):
Экономика Украины -это 70 % от экономики Украины 1989 г.
За это время якобы Беларусь совершила скачок в 2.5 раза.

Хм. Да ж не знаю. Куда мы там скакнули? :smu:sche_nie: :wo_ol: :kli_ny:

Значит так, реальный ВВП (то есть очищенный от инфляции) в долларах 2005 года: 1989 год, 2011 год и уровень 2011 к 1989:

Россия $869.11 млрд. $944.47 млрд. 108.7%
Украина $146.32 млрд. $94.98 млрд. 64.9%
Беларусь $28.69 млрд. $57.56 млрд. 200.6%

если принять одинаковый уровень жизни в 1989 (скорее, в Беларуси и Украине он был выше), то сегодня в РБ уровень жизни должен быть в 2 раза выше чем РФ, реально - в 1,5 раза ниже. Миграция, в тч гастарбайтеры, из РБ в РФ, а не наоборот, а этому показателю я доверяю куда больше, чем любой эконом статистике.
При том что статданные по соотношению уровня РФ и Украины б/м соответствуют наблюдаемому, а также направлению поездок гастарбайтеров - из Украины в РФ, а не в РБ.
Выводы: при таком диком несоответствии (в несколько раз) :sh_ok: статистики РБ и реальности обсуждать что-то, опираясь на офф статистику РБ нет особого смысла.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 14:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
если принять одинаковый уровень жизни в 1989 (скорее, в Беларуси и Украине он был выше), то сегодня в РБ уровень жизни должен быть в 2 раза выше чем РФ, реально - в 1,5 раза ниже. Миграция, в тч гастарбайтеры, из РБ в РФ, а не наоборот, а этому показателю я доверяю куда больше, чем любой эконом статистике.
При том что статданные по соотношению уровня РФ и Украины б/м соответствуют наблюдаемому, а также направлению поездок гастарбайтеров - из Украины в РФ, а не в РБ.
Выводы: при таком диком несоответствии (в несколько раз) :sh_ok: статистики РБ и реальности обсуждать что-то, опираясь на офф статистику РБ нет особого смысла.

Вы не берете в расчет тот факт, что СССР был единой страной с хитрой системой перераспределения ресурсов. Пока была страна - различия сглаживались союзной властью. Не стало страны - каждый начал жить на свои (ну почти каждый :-) ). В 1989 году наш реальный ВВП на человека был в два раза ниже, чем в России. Сейчас примерно догнал (88%, но и гораздо меньше разрыв между доходами богатых и бедных). Если оставить за скобками Москву и несколько других крупных мегаполисов плюс нефтегазовую индустрию, возможно, что уровень жизни действительно близкий.
Для удобства сделал выжимку из таблицы, приведенной на сайте по ссылке выше. Это реальный ВВП на человека, посчитанный по базе 2005 года:


Вложения:
real gdp per capita.png
real gdp per capita.png [ 57.86 КБ | Просмотров: 18181 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Oneiros писал(а):
Сделаю и я кросс-пост
Монро писал(а):
Экономика Украины -это 70 % от экономики Украины 1989 г.
За это время якобы Беларусь совершила скачок в 2.5 раза.

Хм. Да ж не знаю. Куда мы там скакнули? :smu:sche_nie: :wo_ol: :kli_ny:

Значит так, реальный ВВП (то есть очищенный от инфляции) в долларах 2005 года: 1989 год, 2011 год и уровень 2011 к 1989:

Россия $869.11 млрд. $944.47 млрд. 108.7%
Украина $146.32 млрд. $94.98 млрд. 64.9%
Беларусь $28.69 млрд. $57.56 млрд. 200.6%

если принять одинаковый уровень жизни в 1989 (скорее, в Беларуси и Украине он был выше), то сегодня в РБ уровень жизни должен быть в 2 раза выше чем РФ, реально - в 1,5 раза ниже. Миграция, в тч гастарбайтеры, из РБ в РФ, а не наоборот, а этому показателю я доверяю куда больше, чем любой эконом статистике.
При том что статданные по соотношению уровня РФ и Украины б/м соответствуют наблюдаемому, а также направлению поездок гастарбайтеров - из Украины в РФ, а не в РБ.
Выводы: при таком диком несоответствии (в несколько раз) :sh_ok: статистики РБ и реальности обсуждать что-то, опираясь на офф статистику РБ нет особого смысла.


Белстат хлусіць наконт інфляцыі.

Ці выкарыстоўвае методыкі падліку, якія выдаюць на гара некарэктныя высновы.

Менавіта з-за ілжывых лічбаў па інфляцыі за два з гакам дзесяцігоддзя назапасіўся такі "снежны камяк" хлусні, што аж смешна.

Няма ніякага росту ВУП да 1990 года. Наогул.

Формула разліку дынамікі рэальнага ВУП:

Изображение

Паменшыўшы назоўнік, павялічваецца дзель.

Дэфлятар - гэта паказчык сукупнай інфляцыі ў краіне - і спажывецкіх тавараў/паслуг і прамысловай прадукцыі і с/х тавараў і грузаперавозак і інш.

Афіцыйны дэфлятар РБ з 1990 па 2011 год (уключна) (усеагульны рост цэн за 21 год) роўны 33,312 млн раз.

(Падлічыць не складана.
ВУП 1990 года - 43,34 млрд руб.
ВУП 2011 года - 274282,1 трлн руб плюс дэнамінацыі 1/10 і 1/1000.
Рэальны рост да 1990 г., па Белстату - 1,900 раз.
ВУП 2011 дзелім на ВУП 1990-га і дзелім на 1,9.)

Пры гэтым ІСЦ за гэты ж перыяд - 29,682 млн раз
http://belstat.gov.by/homep/ru/specst/price3.php

А вось індэксы цэн вытворцаў прамысловай прадукцыі вытворча-тэхнічнага прызначэння (ІЦВПП) зусім іншыя - 210,546 млн раз
http://belstat.gov.by/homep/ru/specst/price4.php

Розьніца - у 7 разоў!

І толькі таму, што ІЦВПП падлічваюць карэктна. а ІСЦ - ілжыва, каб не псаваць статыстыку дынамікі ўзроўню жыцця, дзе ІСЦ - базавы паказчык.

Дык вось - пастаў у назоўнік (дэфлятар) ўдвая большую лічбу - і ўвесь рост ВУП за 21 год выпарыцца як снег у тропіках.

Да таго ж: курс рубеля к даляру за 21 год змяніўся амаль ў 150 млн раз (кропка адліку - 56 кап.).

Яшчэ раз. Ужо з улікам 2012-га (у гэтым годзе намінальны (у рубелях) ВУП расьце як на дражджах).

Беларусь:

Дэфлятар ВУП - ....~58 млн
ІСЦ - .......................35,1 млн
ІЦВПП -................ 210,5 млн
Курс - ...................151,8 млн

Дэфлятар ВУП /Курс = 0,38


Ну і дзеля параўнання.


Украіна:

Дэфлятар - ...1,21 млн раз
ІСЦ - .............0,94 млн раз.
ИЦВПП - .......2,60 млн раз
Курс - ...........1,43 млн раз.

Дэфлятар ВУП /Курс = 0,84


Расія

Дэфлятар - ......86 тыс раз.
ІСЦ - ...............66,3 тыс раз.
ИЦВПП - .................н/д
Курс - ..............56 тыс раз.

Дэфлятар ВУП /Курс = 1,53


Высновы, зыходзячы з дадзеных Белстата: кошты сёння (усе па краіне) ў Беларусі ў 2,2 разы ніжэй за украінскія (0,85/0,38= 2,2) і ў 4 разы за расійскія (1,53/0,38= 4,0).

Што відавочна не так.

Акрамя камуналкі нічога у нас так танна не каштуе.

Таму можна смела карэктаваць беларускі індэкс-дэфлятар ВУП у 2 разы ў бок павелічэння.

Што, як я сказаў вышэй, пакажа нулявы рост ВУП за 21 год.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2012, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Высновы, зыходзячы з дадзеных Белстата: кошты сёння (усе па краіне) ў Беларусі ў 2,2 разы ніжэй за украінскія (0,85/0,38= 2,2) і ў 4 разы за расійскія (1,53/0,38= 4,0).

Што відавочна не так.

Акрамя камуналкі нічога у нас так танна не каштуе.

Таму можна смела карэктаваць беларускі індэкс-дэфлятар ВУП у 2 разы ў бок павелічэння.

Што, як я сказаў вышэй, пакажа нулявы рост ВУП за 21 год.[/color]
Вы приводили подобные расчеты пару лет назад :uch_tiv:
Я просто сделал вывод: данные бел статистики можно (но осторожно!!!) использовать за короткий период и то те, где оперируют реальн величинами вроде квт/час и тонно километра, а сравнивать в деньгах, за длит срок, с другими странами - нет.
Да и на коротком отрезке врут безбожно - в 2010 выработка электроэнергии и перевозки сократились, а ВВП хоть немного, но вырос.
Чудеса в решете...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2012, 02:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я не понимаю почему тогда оценки ПРООН, ЦРУ, ВБ сходятся об ВВП по ППС, Белстат обманывает всех, только не может обмануть нас тут в ветке? ПРООН там легко развести в расчетах паритета покупательской способности?
А на каких основаниях подобные выводы и где мы можем увидеть альтернативные раскладки?

Меня просто как неспециалиста смущает, когда на форуме поднимается подобная стандарная статистика или оценка сделанная различными организациями и начинает утверждаться, что усе они урут.

p.s. доля коммуналки в расходах - велика.
pps вот оценка ЦРУ за 2011 год, по постсовку ВВП по ППС (наверняка грубая туфта и надо подождать ПРООН с регулярным отчетом через 2 года):
https://www.cia.gov/library/publication ... a_2004.txt
60 Estonia $ 20,400
65 Lithuania $ 19,100
71 Latvia $ 16,800
72 Russia $ 16,700
83 Belarus $ 15,000
95 Kazakhstan $ 13,000
109 Azerbaijan $ 10,200
128 Turkmenistan $ 7,800
134 Ukraine $ 7,200
147 Georgia $ 5,500
148 Armenia $ 5,400
167 Moldova $ 3,400
168 Uzbekistan $ 3,300
183 Kyrgyzstan $ 2,400
189 Tajikistan $ 2,100

но меня в этих данных смущает сходство с сравнительными данными от Oneiros

pps а почему у Беларуси нячэсная стастика а у Украины и РФ считается чэсная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2012, 06:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
usun писал(а):
я не понимаю почему тогда оценки ПРООН, ЦРУ, ВБ сходятся об ВВП по ППС,

Вывучыце паняцце "ВУП па ППЗ" для пачатку.

Белстат обманывает всех, только не может обмануть нас тут в ветке?


Таму што не ўваходжу ў категоріі аматараў падмана.
Падманваюць звычайна:
-тых хто не ў тэме и каго гэта не тычыцца і каму пофіг быць ці не быць падманутымі.
-дурняў, якія не разумеюць і зразумець не могуць што іх падманваюць.
-тых хто хоча быць падманутымі і жывуць у Беларусі "па тэлевізары".
Вы з якой катэгорыі?


ПРООН там легко развести в расчетах паритета покупательской способности?
А на каких основаниях подобные выводы и где мы можем увидеть альтернативные раскладки?

Вы для пачатку ўважліва прачытайце мае высновы і раскладкі і запярэчыце па іх сутнасці. Пажадана з спасылкамі і лічбамі.

Меня просто как неспециалиста смущает, когда на форуме поднимается подобная стандарная статистика или оценка сделанная различными организациями и начинает утверждаться, что усе они урут.

Вось і мяне бянтэжылі некаторыя нестыкоўкі, несупадзення, нелагічнасці ў некаторых пытаннях і лічбах Белстата.
Я праверыў і пералічыў.
Зрабіце і вы тое ж самае.
Вы ж, напэўна, разумееце што спрачацца спецыялісту з не спецыялістам - гэта дурное.


p.s. доля коммуналки в расходах - велика.

:-)
Менш за 10%.
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/prices.php


pps вот оценка ЦРУ за 2011 год, по постсовку ВВП по ППС (наверняка грубая туфта и надо подождать ПРООН с регулярным отчетом через 2 года):
https://www.cia.gov/library/publication ... a_2004.txt
60 Estonia $ 20,400
65 Lithuania $ 19,100
71 Latvia $ 16,800
72 Russia $ 16,700
83 Belarus $ 15,000
95 Kazakhstan $ 13,000
109 Azerbaijan $ 10,200
128 Turkmenistan $ 7,800
134 Ukraine $ 7,200
147 Georgia $ 5,500
148 Armenia $ 5,400
167 Moldova $ 3,400
168 Uzbekistan $ 3,300
183 Kyrgyzstan $ 2,400
189 Tajikistan $ 2,100

но меня в этих данных смущает сходство с сравнительными данными от Oneiros

Лічбы ВУП па ППС не грунтуюцца на рэальных (намінальных) лічбах нацыянальных статыстычных камітэтаў.

[pps а почему у Беларуси нячэсная стастика а у Украины и РФ считается чэсная?


Вывучыце пытанне.
Пажадана самастойна, сваім розумам.
І канкрэтна ў пытанні падліку інфляцыі.
.[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2012, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Максим, Вы - специалист по теме. Я - нет. Я просто выразил некоторое недоумение, почему передерг не видят международные организации, а главное в чем уникальность передерка РБ по сравнению с Украиной и РФ. Вы меня отправляете изучать самостоятельно вопрос. Похвально. Надеюсь тут есть аудитория смогущая подискутировать.

менее 10% расходу на коммуналку именно в РБ, в других странах он может быть в несколько раз больше по доле. Не говоря уж про всякие страховки и прочее. мутно это, не знаю деталей как корзина расчитывается для ППС. повторяюсь врочем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 ноя 2012, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
usun писал(а):
Максим, Вы - специалист по теме. Я - нет. Я просто выразил некоторое недоумение, почему передерг не видят международные организации,

Таму што ім да нас справы няма.

Белстат, як і ўсе астатнія стат. арганізацыі свету, штоквартал адсылаюць справаздачы ў МВФ у стандартнай форме

(вось яны - http://belstat.gov.by/homep/ru/specst/np.htm - ад РБ
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... /mvf/info/ - ад РФ
http://www.bank.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=45692 - ад Украины
http://dsbb.imf.org/Pages/SDDS/CtyCtgLi ... tycode=POL - ад Польшчы и г.д.)

На іх усё і грунтуецца. Ніхто нічога не пераправерае. Каму і навошта гэта трэба7

Да таго ж часам я такую ​​адкрытую лажу бачу ў аналізах саміх гэтых "міжнародных арганізацыях", што смешна становіцца.


а главное в чем уникальность передерка РБ по сравнению с Украиной и РФ.

Калі прыняць дадзеныя Белстата па інфляцыі за карэктныя, то апынецца што статыстыка ўсіх астатніх дзяржаў постсаўка (акрамя хіба што Туркменіі і Узбекістана), а таксама краін ВЕ, аказваюцца некарэктныя, прычым у бок пагаршэння ўласных паказчыкаў.

Вы меня отправляете изучать самостоятельно вопрос. Похвально. Надеюсь тут есть аудитория смогущая подискутировать.

Выбачайце, але ў мяне няма магчымасці з кожным праводзіць метадалагічны і іншы лікбез.
Мне здаецца, я цалкам выразна выклаў ход думак і разлікаў у пасце.

Вось яшчэ цікавае, вам "дамашняе заданне".
Тут размешчаны афіцыйныя сярэднія цэны на тавары паслугі, на якіх грунтуюцца разлікі інфляцыі Белстата.

А тут - ужо падлічаная.
Зусім не складана самому пераправерыць (асабліва улічваючы што там эксель) з студзеня 2009 па верасень або кастрычнік 2012-га.

Але калі вам цяжка або няма часу - то вось вам вынікі:

Па першай спасылцы: сярэдні рост коштаў тавараў і паслуг- у 3,3 раза (тавараў - у 3,7, паслуг - у 3,1 (менш -за кошт ЖКГ).

А афіцыйна інфляцыя са студзеня 2009 па кастрычнік 2012 - 2,865 раза (па другой спасылцы).

У вас ёсць тлумачэнне гэтаму фэномену ?




менее 10% расходу на коммуналку именно в РБ, в других странах он может быть в несколько раз больше по доле. Не говоря уж про всякие страховки и прочее. мутно это, не знаю деталей как корзина расчитывается для ППС. повторяюсь врочем.

Каб давесці гэты паказчык (ЖКГ) з сёняшніх 6,8% да 30%, трэба кошт паслуг ЖКХ павялічыць у 6 разоў.
Украіна са сваімі коштамі ЖКГ адпачывае.
Але гэта дадасць усяго 34% да узроўню ІСЦ замест патрабуемых 80-100.
Чыста матэматыка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2012, 06:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Интересные расчеты.
Все же пока сомневаюсь, что нашаманить двухкратный рост ВВП там, где его нет, смогут даже наши волшебники из Белстата.
Если смотреть статистику России, то они падали до 1999 года, и в 1998 были в нижней точке с 55% от 1989 года. Потом рост в среднем на 4-5% ежегодно до кризиса.
Мы же падали до 1996, с 68% в 1995 году, потом рост в среднем на 7.5% до кризиса. В целом, неясно, где они могли спрятать такое расхождение. В 90-х мы вроде как действительно не упали так сильно, как Россия и Украина, в 2000-х тоже перло конкретно на продаже нефти, вполне согласуется.
Давайте от обратного. Пусть Вы правы.
Если предположить, что до 2000 года считали честно, то потом рост должен быть равен нулю, а это точно не так.
Если предположить, что упали мы в 90-е (пусть 1995) как Россия до 55%, то вырасти мы должны были в 1.8 раз за эти 16 лет. Это примерно 3.8% ежегодного роста. В то же время официальные цифры 1996-2011:
102,8 111,4 108,4 103,4 105,8 104,7 105,0 107,0 111,4 109,4 110,0 108,6 110,2 100,2 107,6 106
Это точно верхний порог для реального роста - занижать никто не будет. Снизу можно ограничить 1-2% - когда экономика в стагнации или падает, это ощущается. Значит цифры с небольшим ростом тут скорее всего близки к правде. Значит шаманили на больших. Чтобы было понятно, кто не сильно математик - если рост идет в течении 10 лет на 7.5%, как у нас по официальным цифрам - это где-то в два раза. Если рост снизить до 5.5% - это все равно 1.8 раза. То есть, чтобы выйти на нулевой рост с 1991 года нужно стрындеть в 2-3 раза, притом проворачивать трюк год за годом.
Давайте за 2008 год возьмем. ВВП 128 трлн. Курс 2200. С тех пор пусть мы не выросли, около 1.8 тогда возьмем рост. Значит дефлятор к этому году 16.6 млн. Курс - 40 млн. Тогда соотношение - примерно 0.4 То есть уже был такой результат тогда. Значит обман скорее всего в промежутке 1996 -2008. Это 13 лет. Следовательно еще больше разбежки должны быть (это с учетом, что о падении тоже наврали, и упали мы как Россия).
Уж слишком круто для белстата так манипулировать цифрами.
А что вообще дает Вам это соотношение дефлятор/курс? По идее дефлятор, полные цены, включая импорт и курс - это параметры, не имеющие прям жесткой линейной зависимости. Инфляция с учетом импорта может бежать сама по себе, курс за ней, а дефлятор - сам по себе. То есть, не является ли эта разница не столько индикатором разницы цен в наших странах, сколько уровня импорта/экспорта?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2012, 09:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Интересные расчеты.
Все же пока сомневаюсь, что нашаманить двухкратный рост ВВП там, где его нет, смогут даже наши волшебники из Белстата.
.....
Это точно верхний порог для реального роста - занижать никто не будет. Снизу можно ограничить 1-2% - когда экономика в стагнации или падает, это ощущается. Значит цифры с небольшим ростом тут скорее всего близки к правде.
Не так.
2009 г (в сравнении с 2008г), данные Белстата.

Рост ВВП - 100,2%

Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 90,6%, http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/industry1.php
Грузооборот всех видов транспорта (56387/62925)=89,6% http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/transport.php

Промышленность+сх+строительство+транспорт дают ок 55% ВВП, а именно эти отрасли и дают загрузку транспорта и потребление эл энергии. (потребление энергии населением - ок 30%) http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/gross.php

Тк показатели энергоемкости и материалоемкости экономики оч консервативны и их изменениями в течении года можно пренебречь, то при падении производства эл энергии и перевозок должно быть падение и ВВП, как мин пропорционально доле производства в ВВП, те в 2009 году было падение ВВП на 4..6% вместо показанного роста на 0,2%.

В 2009 - не единственная лажа, вызывающая большие сомнения. В 2001 по сравн с 2000г также падение производства эл энергии на 3,9% (25,1 / 26,1) и грузооборота на 3,7% (35146 / 36495) при показанном росте пром производства на 5,9% и ВВП на 5,8%, те бредятина - должно быть падение на 1...2%.

Роста пром производства при падении потребления энергии и падении перевозок быть не может. Передерг возможен изза учета эл энергии и перевозок в натуральных единицах - квт/час и тоннокилометры, а ВВП, пром производство - в деньгах. Вот за счет крутежа с ценами, курсом, двойным учетом и получают нужные цифири - рост в %% и деньгах при падении реального производства.

Поскольку опубликованные цифири становятся базой для показателей следующих лет, то раз заложенная туфта надувает и цифры последующих лет. Врут и на подъёмах и на кризисах.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2012, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
... Роста пром производства при падении потребления энергии и падении перевозок быть не может.


Не уверен что кто то рискнет это доказать: "..Президент жестко потребовал выполнить все показатели 2012 года, особенно по валовому внутреннему продукту, подчеркнули в пресс-службе..."

"..премьер-министр заверил, что все поручения главы государства будут безусловно выполнены, сообщили в президентской пресс-службе..."

Особенно ржу с застабил приводящих в качестве аргументов данные с Белстата. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2012, 14:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
Тк показатели энергоемкости и материалоемкости экономики оч консервативны и их изменениями в течении года можно пренебречь, то при падении производства эл энергии и перевозок должно быть падение и ВВП, как мин пропорционально доле производства в ВВП, те в 2009 году было падение ВВП на 4..6% вместо показанного роста на 0,2%.

В 2009 - не единственная лажа, вызывающая большие сомнения. В 2001 по сравн с 2000г также падение производства эле энергии на 3,9% (25,1 / 26,1) и грузооборота на 3,7% (35146 / 36495) при показанном росте пром производства на 5,9% и ВВП на 5,8%, те бредятина - должно быть падение на 1...2%.

Роста пром производства при падении потребления энергии и падении перевозок быть не может. Передерг возможен изза учета эл энергии и перевозок в натуральных единицах - квт/час и тоннокилометры, а ВВП, пром производство - в деньгах. Вот за счет крутежа с ценами, курсом, двойным учетом и получают нужные цифири - рост в %% и деньгах при падении реального производства.

Поскольку опубликованные цифири становятся базой для показателей следующих лет, то раз заложенная туфта надувает и цифры последующих лет. Врут и на подъёмах и на кризисах.

В 2009 вполне могли, нужно было показать, как мы устойчивы перед мировым кризисом. Но похожие цифры (падение электроэнергии на 2-3% ) есть не только в 2001, но и в 2005 и 2007, совсем чуть-чуть выросли в 2006. А в эти годы рисовали по 10% роста, при том по ощущениям, это было близко к правде - перло тогда на дорожающей нефти огого. В любом случае, мы не падали, так что значит рост вполне может быть и при падении потребления энергии. Цены на нефтепродукты поднялись в полтора раза - вот вам и рост.
Я же показал, что в нескольких местах подкорректировать недостаточно, нужно очень серьезно править год за годом.
Одно дело 10-20% накрутить за эти годы. Совсем другое 2 раза.
Zig писал(а):
Особенно ржу с застабил приводящих в качестве аргументов данные с Белстата.

Оно то так, пан Зиг, но и впадать в тотальное отрицание всего и вся в стиле хартии тоже нельзя. Если спорить с застабилами, и тыкать в них аргументом,что мы на уровне 1991 года сейчас - лучше быть увереным на 100%. Аргумент ведь серьзнейший.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2012, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Интересные расчеты.
Все же пока сомневаюсь, что нашаманить двухкратный рост ВВП там, где его нет, смогут даже наши волшебники из Белстата.

Если смотреть статистику России, то они падали до 1999 года, и в 1998 были в нижней точке с 55% от 1989 года. Потом рост в среднем на 4-5% ежегодно до кризиса.
Мы же падали до 1996, с 68% в 1995 году, потом рост в среднем на 7.5% до кризиса. В целом, неясно, где они могли спрятать такое расхождение. В 90-х мы вроде как действительно не упали так сильно, как Россия и Украина, в 2000-х тоже перло конкретно на продаже нефти, вполне согласуется.

Давайте от обратного. Пусть Вы правы.

Если предположить, что до 2000 года считали честно, то потом рост должен быть равен нулю, а это точно не так.
Если предположить, что упали мы в 90-е (пусть 1995) как Россия до 55%, то вырасти мы должны были в 1.8 раз за эти 16 лет. Это примерно 3.8% ежегодного роста. В то же время официальные цифры 1996-2011:
102,8 111,4 108,4 103,4 105,8 104,7 105,0 107,0 111,4 109,4 110,0 108,6 110,2 100,2 107,6 106
Это точно верхний порог для реального роста - занижать никто не будет. Снизу можно ограничить 1-2% - когда экономика в стагнации или падает, это ощущается. Значит цифры с небольшим ростом тут скорее всего близки к правде. Значит шаманили на больших. Чтобы было понятно, кто не сильно математик - если рост идет в течении 10 лет на 7.5%, как у нас по официальным цифрам - это где-то в два раза. Если рост снизить до 5.5% - это все равно 1.8 раза. То есть, чтобы выйти на нулевой рост с 1991 года нужно стрындеть в 2-3 раза, притом проворачивать трюк год за годом.
Давайте за 2008 год возьмем. ВВП 128 трлн. Курс 2200. С тех пор пусть мы не выросли, около 1.8 тогда возьмем рост. Значит дефлятор к этому году 16.6 млн. Курс - 40 млн. Тогда соотношение - примерно 0.4 То есть уже был такой результат тогда. Значит обман скорее всего в промежутке 1996 -2008. Это 13 лет. Следовательно еще больше разбежки должны быть (это с учетом, что о падении тоже наврали, и упали мы как Россия).
Уж слишком круто для белстата так манипулировать цифрами.
А что вообще дает Вам это соотношение дефлятор/курс? По идее дефлятор, полные цены, включая импорт и курс - это параметры, не имеющие прям жесткой линейной зависимости. Инфляция с учетом импорта может бежать сама по себе, курс за ней, а дефлятор - сам по себе. То есть, не является ли эта разница не столько индикатором разницы цен в наших странах, сколько уровня импорта/экспорта?


Усяго толькі ў два разы прынізіць ўзровень інфляцыі ў краіне за амаль два дзесяцігоддзі - гэта значыць, кожны год прыніжаць на 1/5 - цяжка заўважыць. Замест 25% інфляцыі за год рэальнай ставіць 20%, за 17 гадоў як раз набягае розніца ў 2 разы.

А пачалося гэта у нас дзесці з 1995-га.

Ды і на самай справе тут не столькі ў самім Белстаце справа, колькі ў выкрутлівасці кіраўнікоў прадпрыемстваў, якім жэстачайшэ ўсталявалі інфляцыйныя рамкі.

Чалы ў свой ​​час гэтыя метады апісваў.


Дэфлятар ВУП ўлічвае не толькі цэны спажывецкага рынку (ІСЦ), але і інфляцыю вытворцаў тавараў / паслуг у будаўніцтве, прамысловасці, сельгасвытворчасці.

Яшчэ адна асаблівасць дэфлятара ВУП - ён не ўлічвае інфляцыю імпарту.

Сутнасць метаду параўнання ў тым каб выкарыстаць дэфлятар не ў нацыянальным вылічэнні, а ў $-ым.

Вылічыць яго не складана.

Трэба лічбу інфляцыі падзяліць на лічбу змянення курсу нацыянальнай валюты.

Калі афіцыйная інфляцыя за год - 20%, а падзенне курсу нац. валюты - 10%, то рост коштаў у інвалютнымі вылічэнні = 1,2/1,1*100-100= 9,1%.

У 1990 годзе цэны былі амаль аднолькавыя (у РФ крыху даражэй - 2 і 3 цэнавыя пояса).

З Украінай і прыбалтамі кошты ў нас былі дакладна аднолькавыя.

Вылічым інвалютныя дэфлятар за 20 гадоў - убачым разліковае адрозненне ў коштах зараз.

Дык вось у параўнанні з Украінай атрымліваецца што ў нас павінна быць зараз усё танней у 2.8 разы (у $):

Беларусь:
ІСЦ РБ з 1990 года - 35,06 млн разоў
Падзенне рубеля - у 152,5 млн разоў (SUR/$ = 56 кап.)
$-вы дэфлятар ІСЦ = 0,230

Украіна:
ІСЦ Укр. з 1990 года - 0,943 млн разоў
Падзенне грыўні - у 1,446 млн разоў.
$-вы дэфлятар ІСЦ = 0,652

0,652/0,230 = 2,83

А ў нас толькі камуналка настолькі танней. Усё астатнее - прыкладна аднолькава.

Калі лічыў па дэфлятару ВУП - атрымалася розніца ў 2,2 разы.

Я гатоў прызнаць розніцу на 1/3, не болей.


Па Літве:
ІСЦ з 1990 года - 644 раза.
Падзенне літа - у 485 разоў.
$-вы дэфлятар ІСЦ = 1,328

1,328/0,230= 5,77 разоў - у столькі раз, атрымліваецца, літоўскія кошты вышэй за нашы.

1,328/0,652= 2,04 - у столькі літоўскія вышэй за украінскія. Па публікацыям іхніх стат. камітэтаў (напр. http://db1.stat.gov.lt/statbank/SelectV ... ctions.asp) - дзесьці так і ёсць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 02:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
Усяго толькі ў два разы прынізіць ўзровень інфляцыі ў краіне за амаль два дзесяцігоддзі - гэта значыць, кожны год прыніжаць на 1/5 - цяжка заўважыць. Замест 25% інфляцыі за год рэальнай ставіць 20%, за 17 гадоў як раз набягае розніца ў 2 разы.
А пачалося гэта у нас дзесці з 1995-га.

Да, отношение 25%/20% дает примерно 1.04, что в 17 степени - 2 раза. Звучит красиво, но если перейти от дефлятора к реальному росту ВВП, то этот же параметр означает, что вместо ежегодного среднего роста 6.3% за эти 17 лет из белстата (я беру 1996-2012, так как это был первый год с ростом, но это несущественно) должно быть в реальности 2.2% (1.063/1.04). Это уже совсем другая история. Выходит, из года в год можно писать 6.3%, когда реально есть 2.2% и это будет прокатывать?
Максим Равский писал(а):
Сутнасць метаду параўнання ў тым каб выкарыстаць дэфлятар не ў нацыянальным вылічэнні, а ў $-ым.
Вылічыць яго не складана.
Трэба лічбу інфляцыі падзяліць на лічбу змянення курсу нацыянальнай валюты.
Калі афіцыйная інфляцыя за год - 20%, а падзенне курсу нац. валюты - 10%, то рост коштаў у інвалютнымі вылічэнні = 1,2/1,1*100-100= 9,1%.
У 1990 годзе цэны былі амаль аднолькавыя (у РФ крыху даражэй - 2 і 3 цэнавыя пояса).
З Украінай і прыбалтамі кошты ў нас былі дакладна аднолькавыя.

Ну это я понял. Но значит есть некая величина, которая зависит от двух параметров. Дефлятор ВВП считается везде немного по разному, плюс неясно, насколько правдивы статкомитеты Росии и Украины. Вот например тут есть табличка со сравнением дефлятора/ИПЦ по годам в Украине: http://uriy-gluhov.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
Набегает только за это время разницы в 1.54 раза в пользу дефлятора (кстати, прошелся по блогам - Украину тоже обвиняют в трындеже про рост ВВП :na_met_le: )
Беларусь, в 2009 году: Госкомстат дает значение ИПЦ, равное 113,9%, а значение дефлятора - 106,9%.
Если у нас и раньше бывали годы, когда дефлятор меньше ИПЦ, то разбежка между субъективным уровнем цен и параметром дефлятор/курс с Украиной/Россией могла накопиться конкретная.
Курс - вообще во всех 3 странах регулируется ЦБ в той или иной степени. Особенно после кризиса 2008 все менялось, непонятно насколько текущие курсы адекватны рынку на данный момент. Следовательно определить более-менее точно масштаб вранья через этот параметр вряд ли возможно.
Но зато ясно, что те манипуляции, что есть, скорее всего происходят именно через хитрый подсчет дефлятора. Но доказать из Ваших расчетов что они соврали в 2 раза не выходит, это остается предположением, к сожалению. Оппонент всегда сможет сослаться на аргументы выше. В приниципе, это не удивительно, сам по себе подсчет ВВП даже в текущих ценах имеет неплохой набор хитростей. Что говорить о сравнении состоянии экономики с промежутком в 20 лет. Может есть варианты кроме реального ВВП чтобы сравнить состояние дел сейчас и тогда?
Что еще интересно: в 1989 мы были меньше по ВВП на человека в 2 раза, чем Россия. Но цены были примерно одинаковые, зарплаты тоже, то есть центр сглаживал разницу. Исходя из этого, уровень жизни после распада СССР должен был обвалиться в 2 раза. Можете как-то пояснить, было ли реальное влияние этого фактора на нашу экономику?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 02:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Что еще интересно: в 1989 мы были меньше по ВВП на человека в 2 раза, чем Россия. Но цены были примерно одинаковые, зарплаты тоже, то есть центр сглаживал разницу. Исходя из этого, уровень жизни после распада СССР должен был обвалиться в 2 раза. Можете как-то пояснить, было ли реальное влияние этого фактора на нашу экономику?


Пытаться найти правду в монетарных агрегатах - абсолютно бесполезное занятие. Только по фактическому потреблению в гилограммах, квадратных метрах и т.д. на душу населения. Кроме того, нужно найти коэффициент, учитывающий социальное потребление - детсады, образование, здравоохранение, пенсии и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 03:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Фактическое потребление это хорошо. Но вот теоретическое рассуждение. Допустим какие-нибудь немцы 30 лет назад произвели и сами же купили за год 2 миллиона авто. Пусть в этом году они произвели и сами же купили 4 миллиона авто. Население не изменилось. Цены выросли скажем в 4 раза за это время, и средняя цена авто тоже выросла один в один - в 4 раза. Тогда выходит производство авто в ВВП и потребление на душу населения возросло в 2 раза. Но ведь мерседес 1982 года и мерседес 2012 года - это две большие разницы. Там по нынешним меркам было корыто, сейчас хай-тек устройство. То есть ценность их различается в разы. Как это можно учесть?

Вообще, есть же куча разных вещей. Если есть например две страны, которые стартовали из одинаковых условий, и которые росли точь в точь одинаковыми темпами, но у одних ВВП каждый год проедается, а у других идет в накопление национального богатства, то через 20 лет - это две разные страны, хотя и с одинаковым за это время ростом ВВП. Где это по статистике будет видно?

Короче, все очень запутано в этой вашей экономике, лучше пойду покодю :men:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 03:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Фактическое потребление это хорошо. Но вот теоретическое рассуждение. Допустим какие-нибудь немцы 30 лет назад произвели и сами же купили за год 2 миллиона авто. Пусть в этом году они произвели и сами же купили 4 миллиона авто. Население не изменилось. Цены выросли скажем в 4 раза за это время, и средняя цена авто тоже выросла один в один - в 4 раза. Тогда выходит производство авто в ВВП и потребление на душу населения возросло в 2 раза. Но ведь мерседес 1982 года и мерседес 2012 года - это две большие разницы. Там по нынешним меркам было корыто, сейчас хай-тек устройство. То есть ценность их различается в разы. Как это можно учесть?

Вообще, есть же куча разных вещей. Если есть например две страны, которые стартовали из одинаковых условий, и которые росли точь в точь одинаковыми темпами, но у одних ВВП каждый год проедается, а у других идет в накопление национального богатства, то через 20 лет - это две разные страны, хотя и с одинаковым за это время ростом ВВП. Где это по статистике будет видно?

Короче, все очень запутано в этой вашей экономике, лучше пойду покодю :men:


Собсна деньги и призваны качество трансформировать в колличество. Но у них это плохо получается. $100 для тётушки на бенефитах и $100 для Била Гейтса - совершенно разные $100. И это в едином времени. А что если время разнести?

Согласен, экономика - лженаука, оперирующая линейными понятиями в попытках описать совершенно нелинейные процессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 06:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
Усяго толькі ў два разы прынізіць ўзровень інфляцыі ў краіне за амаль два дзесяцігоддзі - гэта значыць, кожны год прыніжаць на 1/5 - цяжка заўважыць. Замест 25% інфляцыі за год рэальнай ставіць 20%, за 17 гадоў як раз набягае розніца ў 2 разы.
А пачалося гэта у нас дзесці з 1995-га.

Да, отношение 25%/20% дает примерно 1.04, что в 17 степени - 2 раза. Звучит красиво, но если перейти от дефлятора к реальному росту ВВП, то этот же параметр означает, что вместо ежегодного среднего роста 6.3% за эти 17 лет из белстата (я беру 1996-2012, так как это был первый год с ростом, но это несущественно) должно быть в реальности 2.2% (1.063/1.04). Это уже совсем другая история. Выходит, из года в год можно писать 6.3%, когда реально есть 2.2% и это будет прокатывать?

Максим Равский писал(а):
Сутнасць метаду параўнання ў тым каб выкарыстаць дэфлятар не ў нацыянальным вылічэнні, а ў $-ым.
Вылічыць яго не складана.
Трэба лічбу інфляцыі падзяліць на лічбу змянення курсу нацыянальнай валюты.
Калі афіцыйная інфляцыя за год - 20%, а падзенне курсу нац. валюты - 10%, то рост коштаў у інвалютнымі вылічэнні = 1,2/1,1*100-100= 9,1%.
У 1990 годзе цэны былі амаль аднолькавыя (у РФ крыху даражэй - 2 і 3 цэнавыя пояса).
З Украінай і прыбалтамі кошты ў нас былі дакладна аднолькавыя.


Ну это я понял. Но значит есть некая величина, которая зависит от двух параметров. Дефлятор ВВП считается везде немного по разному, плюс неясно, насколько правдивы статкомитеты Росии и Украины. Вот например тут есть табличка со сравнением дефлятора/ИПЦ по годам в Украине: http://uriy-gluhov.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
Набегает только за это время разницы в 1.54 раза в пользу дефлятора (кстати, прошелся по блогам - Украину тоже обвиняют в трындеже про рост ВВП :na_met_le: )
Беларусь, в 2009 году: Госкомстат дает значение ИПЦ, равное 113,9%, а значение дефлятора - 106,9%.
Если у нас и раньше бывали годы, когда дефлятор меньше ИПЦ, то разбежка между субъективным уровнем цен и параметром дефлятор/курс с Украиной/Россией могла накопиться конкретная.
Курс - вообще во всех 3 странах регулируется ЦБ в той или иной степени. Особенно после кризиса 2008 все менялось, непонятно насколько текущие курсы адекватны рынку на данный момент. Следовательно определить более-менее точно масштаб вранья через этот параметр вряд ли возможно.
Но зато ясно, что те манипуляции, что есть, скорее всего происходят именно через хитрый подсчет дефлятора. Но доказать из Ваших расчетов что они соврали в 2 раза не выходит, это остается предположением, к сожалению. Оппонент всегда сможет сослаться на аргументы выше. В приниципе, это не удивительно, сам по себе подсчет ВВП даже в текущих ценах имеет неплохой набор хитростей. Что говорить о сравнении состоянии экономики с промежутком в 20 лет. Может есть варианты кроме реального ВВП чтобы сравнить состояние дел сейчас и тогда?
Что еще интересно: в 1989 мы были меньше по ВВП на человека в 2 раза, чем Россия. Но цены были примерно одинаковые, зарплаты тоже, то есть центр сглаживал разницу. Исходя из этого, уровень жизни после распада СССР должен был обвалиться в 2 раза. Можете как-то пояснить, было ли реальное влияние этого фактора на нашу экономику?


В 1990 г у нас было 43,34 млрд руб ВУП (4250 руб/чал), ва Ўкраіне - 167,1 млрд руб (3230 руб/чал.), а ў РФ - 596,8 млрд руб (4040 руб/чал).

Толькі з-за таго што падлік ВУП - срава цёмная, я не вельмі жадаю акцэнтаваць на гэта ўвагу.
Мала доказаў і ўсе яны - ускосныя.

А вось падлік інфляцыі ў частке ІСЦ - тут іншая справа.
Паколькі грунтуецца на рэальных коштах рэальных тавараў.

А індэкс ІСЦ - гэта частка дзеля разліку дэфлятара ВУП.

Ну а ўзровень жыцця - тут наогул безліч фактараў.

І шмат з іх - неманетызаваныя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
В 1990 г у нас было 43,34 млрд руб ВУП (4250 руб/чал), ва Ўкраіне - 167,1 млрд руб (3230 руб/чал.), а ў РФ - 596,8 млрд руб (4040 руб/чал).

Это официальные советские данные? А как вышла у американцев в таблице выше (real GDP per capita for 2005 base) разница более чем в 2 раза относительно России и для Беларуси, и для Украины?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 22 ноя 2012, 20:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
В 1990 г у нас было 43,34 млрд руб ВУП (4250 руб/чал), ва Ўкраіне - 167,1 млрд руб (3230 руб/чал.), а ў РФ - 596,8 млрд руб (4040 руб/чал).

Это официальные советские данные?

Дакладныя.

На Белстаце ёсьць - http://belstat.gov.by/homep/ru/publicat ... tables.php
На Укрстаце ёсьць, аднак там чамусці рэсурс не дае пастранічнай спасылцы, але знайсьці не цяжка: http://www.ukrstat.gov.ua/.. -> "Статистична інформація" -> "Національні рахунки" -> "Валовий внутрішній продукт (1990-2010рр.)"

Найбольш дакладныя, нелажовыя, поўнасьцю адпавядаючыя лічбам на сайтах статыстычных агенстваў, лічбы па ўсім краінам сьвету - тут.
Вельмі цікава.

У савецкай афіцыйнай статыстыке (http://istmat.info/node/435) - няма разбіўкі па рэспублікам - толькі ў цэлым па СССР.
Аднак сума лічбаў па кожнай б. рэспубліке па указанай у папярэднем абзацы спасылцы супадае з лічбай па СССР па савецкай статыстыке.



А как вышла у американцев в таблице выше (real GDP per capita for 2005 base) разница более чем в 2 раза относительно России и для Беларуси, и для Украины?
:nez-nayu:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Фактическое потребление это хорошо. Но вот теоретическое рассуждение. Допустим какие-нибудь немцы 30 лет назад произвели и сами же купили за год 2 миллиона авто. Пусть в этом году они произвели и сами же купили 4 миллиона авто. Население не изменилось. Цены выросли скажем в 4 раза за это время, и средняя цена авто тоже выросла один в один - в 4 раза. Тогда выходит производство авто в ВВП и потребление на душу населения возросло в 2 раза. Но ведь мерседес 1982 года и мерседес 2012 года - это две большие разницы. Там по нынешним меркам было корыто, сейчас хай-тек устройство. То есть ценность их различается в разы. Как это можно учесть?

Вообще, есть же куча разных вещей. Если есть например две страны, которые стартовали из одинаковых условий, и которые росли точь в точь одинаковыми темпами, но у одних ВВП каждый год проедается, а у других идет в накопление национального богатства, то через 20 лет - это две разные страны, хотя и с одинаковым за это время ростом ВВП. Где это по статистике будет видно?

Короче, все очень запутано в этой вашей экономике, лучше пойду покодю :men:
Верно, оч непросто, тем более учесть качественные изменения. Потому и столь ценны неденежные показатели, особенно консервативные вроде количества квт/часов. Квт/час или тонно-км мало изменились за 20 лет. :-)
Кроме того, их изменение показывает изменения во всей экономике и тем более в промышленности как итоговый показатель вроде температуры в медицине.

Есть неэкономические показатели, напр уровень и направление гастербайтерства. Они не могут дать числовой оценки сравнения экономик, но как решение присяжных, могут ответить на вопрос "а был ли мальчик?" Было ли практ равенство ВВП по ППС у РБ и РФ, если поток гастов значителен и однонаправлен - из РБ в РФ?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статистика государств восточно-европейского региона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 ноя 2012, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):


Дефлятор ВВП считается везде немного по разному, плюс неясно, насколько правдивы статкомитеты Росии и Украины. Вот например тут есть табличка со сравнением дефлятора/ИПЦ по годам в Украине: http://uriy-gluhov.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
Набегает только за это время разницы в 1.54 раза в пользу дефлятора (кстати, прошелся по блогам - Украину тоже обвиняют в трындеже про рост ВВП :na_met_le: )

Яшчэ адзін рэсурс з некарэктнай інфай

У табліцэ выкладзены лічбы ІСЦ "за год, да снежня папярэднега года".
А трэба было - "год да года, сярэдніе цэны справаздачнага года к папярэднему", таму што менавіта так улічваецца дэфлятар ВУП.
Аднак на вялікам перыядзе гэта не істотна.
Плюс недакладныя некаторыя лічбы па дэфлятару ВУП.

Таму павінна быць так:

Украіна

...............ІСЦ "за год"..........ІСЦ "год да года"............Дэфлятар ВУП

2001................6,1.........................12,0............................9,9
2002...............-0,6..........................0,8............................5,1
2003................8,2...........................5,2............................8,0
2004..............12,3...........................9,0...........................15,1
2005..............10,3.........................13,5...........................24,5
2006..............11,6...........................9,1...........................14,8
2007..............16,6.........................12,8...........................22,7
2008..............22,3.........................25,2...........................28,6
2009..............12,3.........................15,9...........................13,0
2010................9,1..........................9,4...........................13,8
2011................4,6..........................8,0...........................15,7

За 11г.........2,88 раза.................3,10 раза....................4,82 раза

4,82/3,10= 1,55

Беларусь:

...............ІСЦ "за год"..........ІСЦ "год да года"............Дэфлятар ВУП

2001..............46,1.........................61,1..........................79,5
2002..............34,8.........................42,6..........................44,9
2003..............25,4.........................28,4..........................30,7
2004..............14,4.........................18,1..........................22,7
2005................8,0.........................10,3..........................18,9
2006................6,6...........................7,0..........................10,8
2007..............12,1...........................8,4..........................12,9
2008..............13,3.........................14,8...........................21,2
2009..............10,1.........................13,0............................5,7
2010................9,9..........................7,8...........................11,1
2011.............108,7........................53,2...........................58,4

За 11г.........10,43 раза.................9,55 раза....................13,99 раза

13,99/9,55= 1,46

прагноз

2012..............23...........................60..............................75
за 12г..........12,8 разоў................15,3 раза..................24,5 раза

24,5/15,3= 1,60


Літва:

за 11 год.........1,408........................1,400.......................1,422

1,422/1,400= 1,02


Латвія:

за 11 год.........1,767........................1,763.......................1,984

1,984/1,763= 1,13


Як бачым, дэфлятар ВУП што у нас што у ніх блізак да ІСЦ (асабліва па Літве).

А асаблівасці разліку ІСЦ я вышэй прыводзіў, разам з спасылкай дзеля пераканання.






Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group