Брама https://bramaby.com/forum/ |
|
Давай исчо! https://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=290 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Пожалуй, вы что-то путаете - проблемы, связанные с белорусскими реалиями, декларируете вы,а не я. Лично я никакого дискомфорта по поводу и без повода в этой связи не испытываю. Нет уж, всё что я могу сделать для вас, так это проявить участие, пнуть ободряющим постом, а заниматься изысканиями на тему белорусской экономики или ещё чего-то - нет уж, увольте. Вам надо - вы и уходите.. а откуда такая уверенность, что нам нужны ваши ободряющие пинки? Не стоит о себе выражаться во множественном числе, вы не на партсобрании.. Дело в том, что на форумах народ тусит для того, что бы занять какое-то свободное время разговорами или монологами. Целесообразность и необходимость этого близка к нулю. Захотите чё-то предметное сотворить коллективно - сядете в скайп и обсудите это голосом на конференции за пять минут с теми, кто необходим, согласуете и сделаете. Поэтому тут абсолютно все в одинаковых условиях - кого-то прёт писать про нации, кого-то про статистику. А меня, лично, забавляют недовольные интеллигенты.. Нужен ли я им? Абсолютно уверен, что только в той степени, в которой они стремятся самовыразиться собственным печатным словом в коллективе, не более того. Может тут, конечно, кто-то на зарплате, лично же у меня нет времени, что бы напрягаться, когда я тискаю пост-другой. Так что, если что не так - извиняйте, мне как-то всё равно - почитывать, или чё-то ещё пописывать, можно и помолчать.. Засим предлагаю обмен ценностями свернуть и не оффтопить тему объяснениями в и без того очевидной мотивации.. |
Автор: | Агамемнон [ 20 янв 2011, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): европейские трейдеры уже дают на балтийский поток Юралс $3 дисконт по сравнению с южным черноморско-средиземноморским напрвлением. для тимченко - это серьёзные потери. так что не сомневайтесь, Пу сашу-самозванца в ближайшее же время зальёт нефтёй. Повеяло очередной победкой. |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Dimon писал(а): Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например. Также может у вас есть сведения, сколько денег нужно будет выплатить для обслуживания госдолга в этом году (прибыль по бондам, etc), и сколько в следующем. Не может ли быть так, что власть просто старается протянуть еще пару-тройку месяцев без социальных потрясений, чтобы спокойненько достроить резиденцию под каракасом и свалить туда? Имхо, просто тупо брать подобные кредиты без каких-то экономических преобразований (отпускания курса бел. рубля, например) еще быстрее ускоряет развал страны и глубину будущего падения и социальной напряженности. Это возможно говорит о том, что засиживаться здесь не будут.... Ну, если раз в квартал по ярду плюс путинская дапамога по оплате газа плюс банки типа Сбербанк пару ярдов вкинут, плюс мелочёвка всякая плюс межфирменное кредитование, то год продержаться можно. Валовый внешний на 1 января 2012 будет где-то под 35 млрд$, государственный - 20 млрд$. |
Автор: | Ursus [ 20 янв 2011, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Дело в том, что на форумах народ тусит для того, что бы занять какое-то свободное время разговорами или монологами. Целесообразность и необходимость этого близка к нулю. Очень уверенно сказано. И как все уверенное - неправильно. |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Курманбек Салиевич писал(а): Dimon писал(а): а что говорят про риски панове из рейтинговых структур? Всякие там S&P и иже? Как с суверенным рейтингом - стоит как вкопанный? Именно на их оценки ориентируются заимодавцы, им все эти политические вбросы не особо интересны. Не интересовался. Помню как они дефолт-98 неспрогнозхировали, тогда у РФ высокий рейтинг был. Просто помню слова Чубайса об этом. Всё видно по процентам размещения. Евробонды. думаю, вне политики. Чисто бизнес. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): На население надо вешать не информацию о каком-то эфемерном долге, а информацию о недополученных из-за этого барышах в денежных купюрах и прочих реальных доходах. Вот тут-то вся стройная теория рассыпается, поскольку связь между гос.долгом и зарплатой весьма условна.. нет, уважаемый, долг-то как раз конкретный, а вот стоимость активов до тех пор, пока они не реализованы - эфемерна. Не надо усложнять жизнь, она сложна и так. Нет никакой прямой связи между стоимостью активов государства, государственным долгом и заработной платой рабочих и крестьян. Зато есть очевидная вещь - при текущем укладе оценить необходимость и эффективность использования государственных заимствований сложно. Это если политкорректно. А если нет, то есть огромные сомнения, что деньги идут в развитие. Точно так же уверенно можно предположить, что средства от продажи активов тоже в развитие не пойдут достаточно эффективно. Вы можете сделать вывод, что выгоднее сегодня, при имеющейся власти - взять кредит 25 миллиардов, или продать Белкалий за 25 миллиардов? Я - нет. А проблемы местного населения вообще не зависят от суммы долгов, поскольку прав у населения и доли собственности в местных активах - ноль. Оно может иметь внешних долгов на 3000 долларов в пересчёте на душу, а внутренних проблем на сто тысяч. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Ursus писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Дело в том, что на форумах народ тусит для того, что бы занять какое-то свободное время разговорами или монологами. Целесообразность и необходимость этого близка к нулю. Очень уверенно сказано. И как все уверенное - неправильно. Если бы вы написали "возможно неправильно", то это более соответствовало логике вашего утверждения. Предлагаю не заморачиваться на коллективном доказывании целесообразности, а жить, как живётся.. В крайнем случае, вынести это в отдельную тему.. |
Автор: | Ursus [ 20 янв 2011, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Ursus писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Дело в том, что на форумах народ тусит для того, что бы занять какое-то свободное время разговорами или монологами. Целесообразность и необходимость этого близка к нулю. Очень уверенно сказано. И как все уверенное - неправильно. Если бы вы написали "возможно неправильно", то это более соответствовало логике вашего утверждения. Предлагаю не заморачиваться на коллективном доказывании целесообразности, а жить, как живётся.. В крайнем случае, вынести это в отдельную тему.. Черт возьми, вы правы. Но это не делает правильным ваше предыдущее заявление. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Ursus писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Ursus писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Дело в том, что на форумах народ тусит для того, что бы занять какое-то свободное время разговорами или монологами. Целесообразность и необходимость этого близка к нулю. Очень уверенно сказано. И как все уверенное - неправильно. Если бы вы написали "возможно неправильно", то это более соответствовало логике вашего утверждения. Предлагаю не заморачиваться на коллективном доказывании целесообразности, а жить, как живётся.. В крайнем случае, вынести это в отдельную тему.. Черт возьми, вы правы. Но это не делает правильным ваше предыдущее заявление. А я и не претендую. Для того, что бы не делать утверждение безапелляционным, добавлю - возможно.. |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
ABC-13 писал(а): Dimon писал(а): Максим, напишите плиз ваше видение, сколь долго страна сможет протянуть на кредитах. Если делать такие евробонды раз в квартал, например. +1 Максим, мои поздравления. Пора переходить на след качественный этап - прогнозы. Остальное - ИМХО. Похоже, реализуется чей-то прогноз назначения Лу председателем ликвидационной комиссии ЗАО "РБ" под видом четвертого президентского срока. Форма ликвидации - умышленное банкротство с выведение ликвидных активов. Срок - 2...3 года. Неясно только с выгодоприобретателями: организаторами и лид-менеджерами выпуска еврооблигаций стали BNP Paribas, Deutsche Bank, RBS и "Сбербанк". Это только фин посредники или представители выгодоприобретателей? Ваше мнение? Прогнозирование может быть только при естественном развитии событий. А тут что ни день то новость - то не будем брать в долг то взяли всё-таки, то "нефтяной капкан" то предложения Пу прокредитовать газовые покупки... Думаю, Лу будет стараться удерживать стабильность финансов. Но это выльется в та-а-кой минус по внешней торговле... Ещё почему-то уверен, что в этом году Белкалий всё же продадут. Раза в 2 дешевле чем планировали за эти 25%, но несколько полученных от этого ярдов помогут делать прогнозы абсолютно точно: следующие после этого полгода будут без финансовых катаклизьмов. |
Автор: | SD [ 20 янв 2011, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Пожалуй, вы что-то путаете - проблемы, связанные с белорусскими реалиями, декларируете вы,а не я. Лично я никакого дискомфорта по поводу и без повода в этой связи не испытываю. Нет уж, всё что я могу сделать для вас, так это проявить участие, пнуть ободряющим постом, а заниматься изысканиями на тему белорусской экономики или ещё чего-то - нет уж, увольте. Вам надо - вы и уходите.. а откуда такая уверенность, что нам нужны ваши ободряющие пинки? Не стоит о себе выражаться во множественном числе, вы не на партсобрании.. Дело в том, что на форумах народ тусит для того, что бы занять какое-то свободное время разговорами или монологами. Целесообразность и необходимость этого близка к нулю. Захотите чё-то предметное сотворить коллективно - сядете в скайп и обсудите это голосом на конференции за пять минут с теми, кто необходим, согласуете и сделаете. Поэтому тут абсолютно все в одинаковых условиях - кого-то прёт писать про нации, кого-то про статистику. А меня, лично, забавляют недовольные интеллигенты.. Нужен ли я им? Абсолютно уверен, что только в той степени, в которой они стремятся самовыразиться собственным печатным словом в коллективе, не более того. Может тут, конечно, кто-то на зарплате, лично же у меня нет времени, что бы напрягаться, когда я тискаю пост-другой. Так что, если что не так - извиняйте, мне как-то всё равно - почитывать, или чё-то ещё пописывать, можно и помолчать.. Засим предлагаю обмен ценностями свернуть и не оффтопить тему объяснениями в и без того очевидной мотивации.. видите как многословно пришлось отвечать на мою короткую фразу... ...чего только не сделаешь чтоб ничего не делать... ...ну...да....ладно, проехали... |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Цитата: Вы можете сделать вывод, что выгоднее сегодня, при имеющейся власти - взять кредит 25 миллиардов, или продать Белкалий за 25 миллиардов? Я - нет. Здесь речь, скорей о том что более реально для АГЛа- взять 25 млрд кредитов или продать БК за 25 млрд. Что реальней - то для него и выгодней. Цитата: А проблемы местного населения вообще не зависят от суммы долгов, поскольку прав у населения и доли собственности в местных активах - ноль. Оно может иметь внешних долгов на 3000 долларов в пересчёте на душу, а внутренних проблем на сто тысяч. С одной стороны внутренние проблемы (долги) - они как и внешние - из-за жизни не по средствам. Если 3 тыс долга внешнего, значит средний белорус уже и проел эти 3 тысячи - дорогами, фасадами, зарплатой в 500 долл., дешёвыми молоч. продуктами. Если внутр. долги порядка 100 тыс долл. на человека - значит проел эти 100 тыс. Как можно проесть 100 тыс долл. за несколько лет? Только уровнем жизни соответствующим таким деньгам. А для такого уровня жизни (достигнутом расходами в 100 тыс долл.) в РБ на данный момент нужны и соотв. внешние заимствования. Только по причине того, что белорусский рубль - не мировая резервная валюта. Другими словами, в Беларуси внутр. долга без соотв. внешнего быть не может. |
Автор: | SD [ 20 янв 2011, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Агамемнон писал(а): SD писал(а): европейские трейдеры уже дают на балтийский поток Юралс $3 дисконт по сравнению с южным черноморско-средиземноморским напрвлением. для тимченко - это серьёзные потери. так что не сомневайтесь, Пу сашу-самозванца в ближайшее же время зальёт нефтёй. Повеяло очередной победкой. Бааа! Какие люди! Рад! Безмерно рад! И поэтому безотлагательно рапортую об истинном заказчике всебелорусского праздника навсегда: http://tinyurl.com/6go4gcz |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Кто здесь из РФ? На Обоз у вас зайти можно? А то из РБ не получается. Если и из РФ тоже, значит Ёж чё-то намудрил? |
Автор: | Агамемнон [ 20 янв 2011, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): Бааа! Какие люди! Рад! Безмерно рад! И поэтому безотлагательно рапортую об истинном заказчике всебелорусского праздника навсегда: http://tinyurl.com/6go4gcz Помню, помню весну 9-го года. Легендарная перемога, хохлы целых полгода не могли вкурить... Да и после далеко не сразу пришло понимание глубины... |
Автор: | SD [ 20 янв 2011, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Агамемнон писал(а): SD писал(а): Бааа! Какие люди! Рад! Безмерно рад! И поэтому безотлагательно рапортую об истинном заказчике всебелорусского праздника навсегда: http://tinyurl.com/6go4gcz Помню, помню весну 9-го года. Легендарная перемога, хохлы целых полгода не могли вкурить... дык что там с отделением мух опять не заладилось? |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): видите как многословно пришлось отвечать на мою короткую фразу... ...чего только не сделаешь чтоб ничего не делать... ...ну...да....ладно, проехали... Я ничего не делаю на форумах. Отдых, разрядка. Потрындеть за политику. Жизнь, она не в инете |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим Равский писал(а): Кто здесь из РФ? На Обоз у вас зайти можно? А то из РБ не получается. Если и из РФ тоже, значит Ёж чё-то намудрил? Висит.. |
Автор: | Wolf_31 [ 20 янв 2011, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим Равский писал(а): Кто здесь из РФ? На Обоз у вас зайти можно? А то из РБ не получается. Если и из РФ тоже, значит Ёж чё-то намудрил? Полдня уже. Заддосили наверное, а админ на велике катается лис по паркам гоняет))) |
Автор: | SD [ 20 янв 2011, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): видите как многословно пришлось отвечать на мою короткую фразу... ...чего только не сделаешь чтоб ничего не делать... ...ну...да....ладно, проехали... Я ничего не делаю на форумах. Отдых, разрядка. Потрындеть за политику. Жизнь, она не в инете ну вы просто экстравагантный оригинал. A вот все остальные здесь ищут решения своим экзистенциальным проблемам.. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): видите как многословно пришлось отвечать на мою короткую фразу... ...чего только не сделаешь чтоб ничего не делать... ...ну...да....ладно, проехали... Я ничего не делаю на форумах. Отдых, разрядка. Потрындеть за политику. Жизнь, она не в инете ну вы просто экстравагантный оригинал. A вот все остальные здесь ищут решения своим экзистенциальным проблемам.. Собственно да А постоянное упоминание обезличенного множественного числа в качестве аргумента тоже говорит о проблемах |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. |
Автор: | SD [ 20 янв 2011, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): видите как многословно пришлось отвечать на мою короткую фразу... ...чего только не сделаешь чтоб ничего не делать... ...ну...да....ладно, проехали... Я ничего не делаю на форумах. Отдых, разрядка. Потрындеть за политику. Жизнь, она не в инете ну вы просто экстравагантный оригинал. A вот все остальные здесь ищут решения своим экзистенциальным проблемам.. Собственно да А постоянное упоминание обезличенного множественного числа в качестве аргумента тоже говорит о проблемах ну вот, дискуссия, как и положено, плавно перетекла в русло "cам дурак", и поэтому её с полным удовлетворением можно завершить. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. |
Автор: | SD [ 20 янв 2011, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. вы то хоть сами понимаете что вы тут написали? |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): SD писал(а): видите как многословно пришлось отвечать на мою короткую фразу... ...чего только не сделаешь чтоб ничего не делать... ...ну...да....ладно, проехали... Я ничего не делаю на форумах. Отдых, разрядка. Потрындеть за политику. Жизнь, она не в инете ну вы просто экстравагантный оригинал. A вот все остальные здесь ищут решения своим экзистенциальным проблемам.. Собственно да А постоянное упоминание обезличенного множественного числа в качестве аргумента тоже говорит о проблемах ну вот, дискуссия, как и положено, плавно перетекла в русло "cам дурак", и поэтому её с полным удовлетворением можно завершить. Да ладно Вам. Дурак - я, предлагаю на этом и остановиться |
Автор: | Трахтибидох [ 20 янв 2011, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. Можно написать гораздо проще и короче: Государство имеет граждан.
|
Автор: | Трахтибидох [ 20 янв 2011, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. вы то хоть сами понимаете что вы тут написали? |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. вы то хоть сами понимаете что вы тут написали? |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. Хм, так само право на собственность автоматом прибыль не даёт. Деньги от госсобственности могут быть получены двумя способами - разово и много - продажей этой собственности или многоразово и понемногу - использованием этой собственности. По логике, которую постоянно применяют приверженцы общественной собственности, прибыль, полученная от использ-я госсобственности (а это кроме з/п) распределяется между гражданами, но не в денежной ежемесячной премии типа дивидендов акционерам ОАО "Государство", а в виде гос. расходов, т.е. бюджета. Другими словами, бюджет - это прибыль от исп-я госсобственности (недр, земли, воздуха и проч.) самим государством либо негосуд. коммерч. организациями.. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Трахтибидох писал(а): SD писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. вы то хоть сами понимаете что вы тут написали?Поэтому и все право собственности для вас заканчивается на метрах в панельном доме по бредовым ценам и огороде |
Автор: | ABC-13 [ 20 янв 2011, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим Равский писал(а): Прогнозирование может быть только при естественном развитии событий. А тут что ни день то новость - то не будем брать в долг то взяли всё-таки, то "нефтяной капкан" то предложения Пу прокредитовать газовые покупки... При естественном развитии можно обойтись и без прогнозов, и так б/м ясно. Важно именно на таких горках... |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим Равский писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. Хм, так само право на собственность автоматом прибыль не даёт. Деньги от госсобственности могут быть получены двумя способами - разово и много - продажей этой собственности или многоразово и понемногу - использованием этой собственности. По логике, которую постоянно применяют приверженцы общественной собственности, прибыль, полученная от использ-я госсобственности (а это кроме з/п) распределяется между гражданами, но не в денежной ежемесячной премии типа дивидендов акционерам ОАО "Государство", а в виде гос. расходов, т.е. бюджета. Другими словами, бюджет - это прибыль от исп-я госсобственности (недр, земли и проч.). Правильно, бюджет. Дальше будем думать? |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
ABC-13 писал(а): Максим Равский писал(а): Прогнозирование может быть только при естественном развитии событий. А тут что ни день то новость - то не будем брать в долг то взяли всё-таки, то "нефтяной капкан" то предложения Пу прокредитовать газовые покупки... При естественном развитии можно обойтись и без прогнозов, и так б/м ясно. Важно именно на таких горках... Тогда лучше погадать. |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Максим Равский писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Максим, все очень просто. Государство имеет стоимость, складывающуюся из стоимости земли, недр, ресурсов и экономических активов. Доступа к ним граждане не имеют. Они имеют только оплату за наемный труд. Вот и вся логика внутреннего долга - недополученная прибыль от отсутствия права на собственность. Хм, так само право на собственность автоматом прибыль не даёт. Деньги от госсобственности могут быть получены двумя способами - разово и много - продажей этой собственности или многоразово и понемногу - использованием этой собственности. По логике, которую постоянно применяют приверженцы общественной собственности, прибыль, полученная от использ-я госсобственности (а это кроме з/п) распределяется между гражданами, но не в денежной ежемесячной премии типа дивидендов акционерам ОАО "Государство", а в виде гос. расходов, т.е. бюджета. Другими словами, бюджет - это прибыль от исп-я госсобственности (недр, земли и проч.). Правильно, бюджет. Дальше будем думать? Вы лучше сразу напишите всё что думаете, я потом отпишусь, а то я сейчас "RED" с Брюсом Уиллисом и Морганом Фрименом смотрю онлайн. Интересное кино. |
Автор: | Wolf_31 [ 20 янв 2011, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим Равский писал(а): Другими словами, бюджет - это прибыль от исп-я госсобственности (недр, земли, воздуха и проч.) самим государством либо негосуд. коммерч. организациями.. Как-то Вы узко ресурсы определили. Тов. Маркс всё ж давно расписал: Земля, Труд, Капитал. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Максим Равский писал(а): Вы лучше сразу напишите всё что думаете, я потом отпишусь, а то я сейчас "RED" с Брюсом Уиллисом и Морганом Фрименом смотрю онлайн. Интересное кино. Не смотрю импортные картины, только в советских есть игра актёров. Добавлю - возможно.. Хорошо, я сам только что домой вырвался, дочку спать уложу и перед тем, как самому упасть спать разовью мысль.. Приятного просмотра.. |
Автор: | Максим Равский [ 20 янв 2011, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Максим Равский писал(а): Вы лучше сразу напишите всё что думаете, я потом отпишусь, а то я сейчас "RED" с Брюсом Уиллисом и Морганом Фрименом смотрю онлайн. Интересное кино. Не смотрю импортные картины, только в советских есть игра актёров. Добавлю - возможно.. Хорошо, я сам только что домой вырвался, дочку спать уложу и перед тем, как самому упасть спать разовью мысль.. Приятного просмотра.. Фух, посмотрел, некоторые моменты два раза. Неплохо так. Игра есть, особенно у Фримена. Уиллис тоже неплох. До завтра. |
Автор: | АрхитекторЪ [ 20 янв 2011, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
Табличка с совокупным внешним долгом, правда без разбивки на гос и не гос сектора, по странам. Не суть важно, просто для сравнения: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html |
Автор: | Ширико [ 20 янв 2011, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давай исчо! |
АрхитекторЪ писал(а): Табличка с совокупным внешним долгом, правда без разбивки на гос и не гос сектора, по странам. Не суть важно, просто для сравнения: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html уж извините, но можно сказать что ваша таблица абсолютна не информативна. подобные вещи необходимо приводить с разбивкой на частный/государственный долг, а также размер ВВП и бюджета. иначе это вилами по воде. 25 млрд $ для 80 миллионной Германии с 3 трлн $, не тоже самое что для 10 миллионной РБ с надутыми 40 млрд $ ВВП понятно что вы хотите намекнуть что 25 млрд, это не 14 трлн. однако РБ и зарабатывает не столько сколько США. так что суть ваша намека остались непонятны |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |