Текущее время: 26 фев 2021, 17:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вон Монро у нас любит генетические карты. Для него очередная статья на Ленте
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 162.66 КБ | Просмотров: 12122 ]

Русские - желтеньким. Интермариум - красненьким. Западная Европа - голубеньким, мариненьким. Южная - оранжевеньким.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 17:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ухаха, русских засунули в группу к финнам и мордве. Пан Монро наверное побежал за коньяком :-)

Вообще, закономерно. Кто где живет, тот к тому и ближе. Северная Европа выглядит наиболее цельной.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 17:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
Более весомая роль в складывающемся на англо-американских принципах международном разделении труда и бОльший кусок доходов с более справедливым его распределением среди всех?
Тоже цель, многим и этого хватит. Во всяком случае, прагматично, и, следовательно, достижимо.

Кто лидирует - того и принципы. Нечестно? Ну так стройте свою технологическую зону, если сможете. СССР обломался, хотя попытка была мощной. Интеграция в МРТ - это же обоюдный процесс. Если вы поставляете значимые технологии, которые другие страны поставить не могут - с вами будут разговаривать. Нет - остается грозить ядерной дубиной, если она есть. Ну или газ отключить. :za_da_va_la:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Ухаха, русских засунули в группу к финнам и мордве. Пан Монро наверное побежал за коньяком :-)

Вообще, закономерно. Кто где живет, тот к тому и ближе. Северная Европа выглядит наиболее цельной.


Не побежал, а открыл заначку и попиваю коньячок-с. :ga-ze-ta;

:-) :za_da_va_la: :dr_ink: :lo_ve:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
ИМХО, глобализация мира заканчивается, далее идет фрагментация, те новые куски планеты всраиваются не столько в глобальный, сколько в региональный уровень. Пример - Ср Азия где идет привязка Киргизии, Узбекистана, Казахстана к Китаю. На мировом уровне их видно не будет, в осн на региональном.
Да, Запад был и будет, но теперь он - не единственное светлое будущее всего человечества, как это было в конце 19 века.
Китай, Индия, Япония переваривают западные ништяки в технологии и социальном устройстве, становясь своеобразными цивилизациями с капиталистическими экономиками с западными технологиями и собственным незападным менталитетом.
Нечто интересное, своеобразное и не оч понятное растет в Латинской Америке.
Неясно, куда вмонтируют Россию и вмонтируют ли вообще.

Я думаю схема после выхода на следующую волну роста будет примерно такая. Поставщики энергоносителей сразу (ну или на сколько хватит золотого запаса у местных атаманов) в жопе. О нынешних понтах Дубаи через 15-20 лет будем вспоминать с улыбкой. Россия выберется, помогут.
Китай мутная тема. Как мировая фабрика он закончится, нужно будет переориентироваться на внутренний рост, возможно, как вы пишите, пристегнуть регион. Получится или нет - сложно сказать, но отдельным миром он не станет точно, так как технологически жестко привязан к Западу, разве что будет резкое падение в тоталитаризм сопряженное с изоляцией. Но это вряд ли. Там вся партийная верхушка миллионеры и миллиардеры, фиг они ради каких-то идеологических вещей пойдут на самоубийство. Вообще, если не будет особо бузить насчет сверхдержавного статуса, Запад тоже подсобит, т.к. рынок в 1.5 млрд. еще никому не был лишним.
Индия и регион, Африка, Латинская Америка останутся там же где и были, продолжая меланхолично болтаться как известная субстанция в проруби. У этих стран по какой-то причине отсутствует способность к самоорганизации и постановке целей. Когда смотришь на графики роста за последние 30 лет, хочется плакать. Наверное, излишне теплый климат расслабляет. :ne_vi_del:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
mogdmb писал(а):
Более весомая роль в складывающемся на англо-американских принципах международном разделении труда и бОльший кусок доходов с более справедливым его распределением среди всех?
Тоже цель, многим и этого хватит. Во всяком случае, прагматично, и, следовательно, достижимо.

Кто лидирует - того и принципы. Нечестно? Ну так стройте свою технологическую зону, если сможете. СССР обломался, хотя попытка была мощной.

Опять на теже грабли :cry_ing:
Не путайте советскую пропаганду "ДиП = Догнать и Перегнать" и реальную политику руководства страны. СССР провел очередную догоняющую модернизацию в России, и как и предыдущие, она не могла и не вывела страну в лидеры на б/м длит срок:
- догоняющая модернизация не может создать свою те новую технологическую зону, на то она и догоняющая. Прекрасный пример ограниченности этого пути - реформы Петра 1: он и бороды брил, и иностранную моду вводил, и иностранцев кучу наприглашал, создал правящий класс с чуждой своему народу культуре, но добился только уменьшения отставания. А был и толков и деятелен.....

Просто этот путь дает возможность сократить на время отставание, не ликвидирую базовых причин отставания.

- Росс модернизации (кроме реформ Александра 2), в том числе советская, сопровождались отбрасыванием социальной структуры общества назад, к рабству. И при Иване 4, и при Петре 1, и при Сталине (5 веков!!!!) введение технических и организационных новшеств проходили на базе усиления крепостного права как источника средств на модернизацию.

Соответственно и результат: выстроенное без корней не развивалось, после рывка - неизбежный регресс как плата за несоответствие феодального базиса в деревне и построенного на нем модернизированной экономики города, опять отставание и снова вперед - вдогонку за уходящем поездом.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2014, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
ABC-13 писал(а):
ИМХО, глобализация мира заканчивается, далее идет фрагментация, те новые куски планеты всраиваются не столько в глобальный, сколько в региональный уровень. Пример - Ср Азия где идет привязка Киргизии, Узбекистана, Казахстана к Китаю. На мировом уровне их видно не будет, в осн на региональном.
Да, Запад был и будет, но теперь он - не единственное светлое будущее всего человечества, как это было в конце 19 века.
Китай, Индия, Япония переваривают западные ништяки в технологии и социальном устройстве, становясь своеобразными цивилизациями с капиталистическими экономиками с западными технологиями и собственным незападным менталитетом.
Нечто интересное, своеобразное и не оч понятное растет в Латинской Америке.
Неясно, куда вмонтируют Россию и вмонтируют ли вообще.

Я думаю схема после выхода на следующую волну роста будет примерно такая. Поставщики энергоносителей сразу (ну или на сколько хватит золотого запаса у местных атаманов) в жопе. О нынешних понтах Дубаи через 15-20 лет будем вспоминать с улыбкой.
Смотря о каком сроке идет речь. Если до 2050, то врядли, если не будет принципиального прорыва по новым источникам энергии, вроде термояда. Потребности растущего населения в энергии останутся, так что возможно уменьшение сверхдоходов нефтеэкспортеров, а не потеря осн источника дохода.
Россия выберется, помогут.
?????

Китай мутная тема. Как мировая фабрика он закончится, нужно будет переориентироваться на внутренний рост, возможно, как вы пишите, пристегнуть регион. Получится или нет - сложно сказать, но отдельным миром он не станет точно, так как технологически жестко привязан к Западу, разве что будет резкое падение в тоталитаризм сопряженное с изоляцией. Но это вряд ли. Там вся партийная верхушка миллионеры и миллиардеры, фиг они ради каких-то идеологических вещей пойдут на самоубийство. Вообще, если не будет особо бузить насчет сверхдержавного статуса, Запад тоже подсобит, т.к. рынок в 1.5 млрд. еще никому не был лишним.
Сегодня ВВП(ППС) Китая т$9,2/чел, ЕС - т$32, США- т$50. Если реально правящая элита Китая не загниёт (как это было в 15...19 веках), темп роста до достижения 2/3 от уровня жизни Европы/сев Америки Китай сможет держать ещё лет 15-20.
До начала 19 века Китай имел наиболее мощную экономику в мире, опиравшуюся именно на внутренний спрос. Заломали китайскую экономику англичане не экономически, а военными методами. Сегодня Китай ликвидирует последствия "столетия унижения" и просто восстанавливает свое положение в мире.
Китай не станет "отдельным миром", он им являлся и является. Большинство китайцев, где бы они не жили, плохо себя чувствует в некитайком мире - другая цивилизация. Китай воссоздал под другими названиями и знаменами старую схему управления страной. Если раньше правили чиновники, изучавшие Конфуция, то сегодня - чиновники, изучавшие Мао и решения последнего пленума.

Привязка Китая к западным технологиям существует, последствия этого кит руководство прекрасно понимает и планомерно действует по её ликвидации. Посмотрите количество кит имен в лауреатах престижных премий, достижение в наукоемких отраслях и спроектируйте на 100 лет.

Китай не будет "не будет особо бузить насчет сверхдержавного статуса", он его уже реально имеет. Тихий отказ США от удара по Ирану после появления на маневрах там пары эскадрилий китайских самолетов - типичный пример. Китай делает, не афиширует, не обещает, не грозит, не вступает в конфронтации, а просто планомерно пока растет, экономически и научно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2014, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
Не путайте советскую пропаганду "ДиП = Догнать и Перегнать" и реальную политику руководства страны.

Догоняющая модернизация была при Сталине. В 50-60 и даже 70-х годах СССР таки обладал рядом технологий, которые были либо на уровне, либо превосходили уровень остальных. Но профукали микроэлектронику. В этом сила капиталистических стран - параллельное развитие сразу большого количества направлений, часть из которых может ничего не дать, а часть - стать основой новой экономики.
ABC-13 писал(а):
Смотря о каком сроке идет речь. Если до 2050, то врядли, если не будет принципиального прорыва по новым источникам энергии, вроде термояда.

Речь не о новых источниках энергии, а о резком росте эффективности ее потребления.
ABC-13 писал(а):
?????

А что? :-)
ABC-13 писал(а):
Сегодня ВВП(ППС) Китая т$9,2/чел, ЕС - т$32, США- т$50. Если реально правящая элита Китая не загниёт (как это было в 15...19 веках), темп роста до достижения 2/3 от уровня жизни Европы/сев Америки Китай сможет держать ещё лет 15-20.

Китайский рост основан в первую очередь на нынешнем устройстве мира, где промышленность Запад вынесена на аутсорс в том числе в их страну. Если эта модель измениться, никаких 15-20 лет не будет. Там уже сейчас есть неприятные тенденции, а это пока всего лишь кризис при сохранении старой модели.
ABC-13 писал(а):
Привязка Китая к западным технологиям существует, последствия этого кит руководство прекрасно понимает и планомерно действует по её ликвидации. Посмотрите количество кит имен в лауреатах престижных премий, достижение в наукоемких отраслях и спроектируйте на 100 лет.

На сто лет проектировать бесполезно. на ближайшие же десятилетия ничего оптимистичного в этом отношении Китаю не светит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2014, 12:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
...Если вы поставляете значимые технологии, которые другие страны поставить не могут - с вами будут разговаривать....


Можно нескончаемое количество раз рассуждать о стартовых возможностях в уже сложившейся структуре.

Можно также вспомнить о brain drain (сколько технологий стали "западными" из-за того, что разработчику предложили такие условия, которые родная страна не в силах была предложить?), или mergers & acquisitions (как мягких вариантах устранения конкурентов) или о пропаже без вести, внезапных самоубийствах, ограблениях со смертью жертвы, когда в сводках об этих происшествиях фигурируют ученые / конструктора / разработчики (жесткие варианты устранения конкурента).

Можете обвинить меня в конспирологии, в ответ могу предложить поинтересоваться, что такое "демоспик".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2014, 12:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
ABC-13 писал(а):
Привязка Китая к западным технологиям существует, последствия этого кит руководство прекрасно понимает и планомерно действует по её ликвидации. Посмотрите количество кит имен в лауреатах престижных премий, достижение в наукоемких отраслях и спроектируйте на 100 лет.

На сто лет проектировать бесполезно. на ближайшие же десятилетия ничего оптимистичного в этом отношении Китаю не светит.


Если Китай (и Азия) останутся сами собой, то их присутствие в уже существующих отраслях и науках будет только возрастать.

Но что-либо принципиально новое сами они создать не смогут.

Для желающих - пдф:

Культура и системы мышления:сравнение холистического и аналитического познания. О существенных различиях между мыслительными процессами представителей восточно-азиатской и западной культуры.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2014, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Кстати, из вышеприведенной ссылки отдельно вынесу сюда следующие положения авторов:

"Если говорить более конкретно, мы выдвигаем следующий ряд положений, которые позднее изложим более детально.

• Общество направляет внимание людей на одни аспекты окружающей среды в ущерб другим;

• Под этим влиянием формируется метафизика,т.е. убеждения людей по поводу устройства мира и причинности;

• Метафизика влияет на имплицитную эпистемологию, то есть на представления о том, что необходимо знать и как это знание можно получить;

• Эпистемология определяет развитие и применение одних когнитивных процессов за счет других;

• Общество и социальные практики могут прямо влиять на предпочтение тех или иных метафизических допущений, таких, например, как допущение о том, находится ли причина в окружающей среде или в объекте;

• Общество и социальные практики могут непосредственно влиять на развитие и использование человеком когнитивных процессов, например, на выбор между логикой и диалектикой."

Это к возражениям, что "демоспик" не существует :-)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2014, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
Можно нескончаемое количество раз рассуждать о стартовых возможностях в уже сложившейся структуре.

Обсуждалось. На технологических сломах шансы есть у всех.
mogdmb писал(а):
Можете обвинить меня в конспирологии, в ответ могу предложить поинтересоваться, что такое "демоспик".

Прочитал. И что здесь необычного?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 16:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Интересная статья
Междуморье: как поляки в 1942-м планировали создать Федерацию «от моря до моря»
http://ttolk.ru/?p=15632

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 17:19 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:34
Сообщения: 128
Откуда: Наша Вiльня
Мо будзе цікава:

http://ttolk.ru/?p=15632

...Польское и чешское правительство в изгнании ещё в 1941-м начали вести переговоры о создании федерации «Междуморье» – от Балтики до Чёрного моря – после победы над Гитлером. Поляки предугадали: без такой Федерации Восточная Европа вечно будет сателлитом Германии... :uch_tiv:

_________________
Шолом Алэйхэм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Интересная статья
Междуморье: как поляки в 1942-м планировали создать Федерацию «от моря до моря»
http://ttolk.ru/?p=15632

Лейба Шумахер писал(а):
...Польское и чешское правительство в изгнании ещё в 1941-м начали вести переговоры о создании федерации «Междуморье» – от Балтики до Чёрного моря – после победы над Гитлером. Поляки предугадали: без такой Федерации Восточная Европа вечно будет сателлитом Германии... :uch_tiv:

Спасибо, панове! Очень интересная статья. Россияне уже начинают переживать за Межморье. Значит, прогрессируем. :uch_tiv:

Показательно также, как они там вкручивают свои перевирания и домыслы. И методы уже знакомые. Помните, Крывиц как-то тоже к нам эту карту притянул. Я ему тогда выдал публичный отлуп, ткнув его туда, откуда он ее взял.

И тут в том же стиле.: "Поляки сегодня рисуют такие «альтернативные карты» – если бы им в начале 1920-х удалось добить Советы".

Напомню - карта с сайта "альтернативная история", нарисованная англичанином под ником Martin23230, который еще и подобные карты России, Германии, франции рисовал.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Россияне уже начинают переживать за Межморье. Значит, прогрессируем

Не то слово.Путин уже 2 дня не спит, одной мыслью мучим.Что же там еще эти фантасты нарисовали.Ведь по мощи воздействия эта карта как 10 дивизий, а флажок на виртуальном флагштоке ,так вообще РВСН. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 18:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Подход у россиян знакомый - налепить на все ярлык "великого польского проекта". В этот раз я с ними, кстати, согласен. Пускай борются с "польскими проектами", аки Дон Кихот с ветряными мельницами.
Пока они просекут, что проект не польский, а белорусский, то у нас будет достаточно времени все обмозговать спокойно в том формате, как НАМ надо.

И, кстати, еще одна причина, почему я все же чаще использую интернациональное "Интермариум" вместо польского "Междуморье". Потихоньку они становятся двумя разными проектами в плане ассоциаций. И это хорошо, что в России все внимание на "Междуморье". Слово "Интермариум" они еще лет сто не выучат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Болит душа за бедных,ранимых и анонимных россиян. Интересно узнать кто эти титаны.Сегодня Москва то Польшу за державу не считает, "тьфу на нее" (с),а тут сразу "великий польский проект" :-):
Боюсь,что бороться никто не будет, просто не заметят этой могучей кучки передвижников границ на виртуальных картах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А считаем ли мы путинскую Россию за державу? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 21:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Когда Россия считает Польшу слабой, малозначительной и ничего из себя не представляющей страной ,поляков это бесит.
Когда все те же мысли появляется у тов.Монро , всем плевать.Не льстите себе ,Ребе.В описываемом мире мушка дрозофила создает больше вибраций,нежели Ваши заявления :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
Asgard165 писал(а):
Когда Россия считает Польшу слабой, малозначительной и ничего из себя не представляющей страной ,поляков это бесит.

А Россия хоть к одному государству в мире относится с уважением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Да.
К США,Германии,Китаю и прочим сильным соперникам-партнерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Asgard165 писал(а):
Когда Россия считает Польшу слабой, малозначительной и ничего из себя не представляющей страной ,поляков это бесит.
Когда все те же мысли появляется у тов.Монро , всем плевать.Не льстите себе ,Ребе.В описываемом мире мушка дрозофила создает больше вибраций,нежели Ваши заявления :-)


вот я тоже так думал, пока не пообщался на одном небезызвестном ресурсе с т.н. российскими патриотами. ой как не все равно им что о них думают белорусы, украинцы и прочие братья, как методично они перелопачивают любые ресурсы в поисках мнения о себе великих, как бережно собирают ссылки, как картинно надувают губки, как трясутся в безудержном гневе....
спору нет возможно это просто развлечение такое. но почему из всех развлечений в жизни выбирают именно это. жаль я не психиатр, никогда не узнаю.
единственно в чем убежден, что в обществе не так уж много таких озабоченных патриотизмом и прочими ЧГВ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
minchanka писал(а):
А Россия хоть к одному государству в мире относится с уважением?


нет. а зачем? :-)

к тому же не очень понятно, что понимать под "Россия относится"... граждане полагаю очень по-разному. чиновники, если публично - то ненавидят, а не публично - очень уважают тамошние банки, недвижимость и пр.
в общем единства тут нет. так мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Asgard165 писал(а):
Когда Россия считает Польшу слабой, малозначительной и ничего из себя не представляющей страной ,поляков это бесит.
Когда все те же мысли появляется у тов.Монро , всем плевать.Не льстите себе ,Ребе.В описываемом мире мушка дрозофила создает больше вибраций,нежели Ваши заявления :-)


Asgard, к моей любимой мушке дрозофиле, относитесь пожалуйста суръёзно :ni_zia: -( это Вам никакие не навозные мухи, дрозофилы любят фрукты, ну или сладкий агар с дрожжами, если в искусственных условиях в эксперименте). Дрозофилы - модельный объект в генетических экспериментах, без её вибраций, ну или наблюдения за модификацией её рубиновых глаз( подсчёт мутаций после облучения её бедной и несчастной радиацией - классический эксперимент с дрозофилой) медицина была бы бессильна против многих хвороб. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Obyvatel писал(а):
minchanka писал(а):
А Россия хоть к одному государству в мире относится с уважением?


нет. а зачем? :-)

к тому же не очень понятно, что понимать под "Россия относится"... граждане полагаю очень по-разному. чиновники, если публично - то ненавидят, а не публично - очень уважают тамошние банки, недвижимость и пр.
в общем единства тут нет. так мне кажется.

Мнение граждан в принципе неинтересно по ряду причин.Поэтому не обсуждается.
когда мы говорим Америка решила...Россия безразлична....Польша истерична ,то естественно говорим о правящем политическом классе .О тех кто управляет,принимает решения,формирует мнение.


Последний раз редактировалось Asgard165 10 янв 2014, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
adam-kadmon писал(а):
Asgard165 писал(а):
Когда Россия считает Польшу слабой, малозначительной и ничего из себя не представляющей страной ,поляков это бесит.
Когда все те же мысли появляется у тов.Монро , всем плевать.Не льстите себе ,Ребе.В описываемом мире мушка дрозофила создает больше вибраций,нежели Ваши заявления :-)


Asgard, к моей любимой мушке дрозофиле, относитесь пожалуйста суръёзно :ni_zia: -( это Вам никакие не навозные мухи, дрозофилы любят фрукты, ну или сладкий агар с дрожжами, если в искусственных условиях в эксперименте). Дрозофилы - модельный объект в генетических экспериментах, без её вибраций, ну или наблюдения за модификацией её рубиновых глаз( подсчёт мутаций после облучения её бедной и несчастной радиацией - классический эксперимент с дрозофилой) медицина была бы бессильна против многих хвороб. :cry_ing:

Бедный Монро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Когда Россия считает Польшу слабой, малозначительной и ничего из себя не представляющей страной ,поляков это бесит.
Когда все те же мысли появляется у тов.Монро , всем плевать.Не льстите себе ,Ребе.В описываемом мире мушка дрозофила создает больше вибраций,нежели Ваши заявления :-)

то же можно сказать и о вас :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2014, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Совершенно согласен.Но я не имею обыкновения на фразу "Вашингтон послал Москву" писать " А Я послал Вашингтон" :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 янв 2014, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не путайте советскую пропаганду "ДиП = Догнать и Перегнать" и реальную политику руководства страны.

Догоняющая модернизация была при Сталине. В 50-60 и даже 70-х годах СССР таки обладал рядом технологий, которые были либо на уровне, либо превосходили уровень остальных. Но профукали микроэлектронику. В этом сила капиталистических стран - параллельное развитие сразу большого количества направлений, часть из которых может ничего не дать, а часть - стать основой новой экономики.
Речь шла о возможности создания нового технологического уклада и за счет этого стать гегемоном. СССР после сталинской догоняющей модернизации смог догнать (на оч короткий исторический отрезок- 20 лет) и то только в некоторый областях. Создать новый и свой техноуклад - не смог, тем самым был обречен на отставание и необходимость нового рывка вдогонку, чего СССР и не потянул.

Тоже было и при модернизации Петра 1.

ABC-13 писал(а):
Смотря о каком сроке идет речь. Если до 2050, то врядли, если не будет принципиального прорыва по новым источникам энергии, вроде термояда.

Речь не о новых источниках энергии, а о резком росте эффективности ее потребления.
Рост эффективности не отрицает роста общего потребления при росте населения и росте благосостояния. http://www.ogjrussia.com/news/potreblen ... _godu_eia/
В ближайшие три десятилетия мировое потребление энергии вырастет на 56%, главным образом за счет роста спроса на энергоносители в развивающихся странах, сообщило Управление энергетической информацией Минэнерго США (EIA)

ABC-13 писал(а):
Сегодня ВВП(ППС) Китая т$9,2/чел, ЕС - т$32, США- т$50. Если реально правящая элита Китая не загниёт (как это было в 15...19 веках), темп роста до достижения 2/3 от уровня жизни Европы/сев Америки Китай сможет держать ещё лет 15-20.

Китайский рост основан в первую очередь на нынешнем устройстве мира, где промышленность Запад вынесена на аутсорс в том числе в их страну. Если эта модель измениться, никаких 15-20 лет не будет. Там уже сейчас есть неприятные тенденции, а это пока всего лишь кризис при сохранении старой модели.
Вынос производства в Китай обоснован в основном лучшим соотношении цена/качество товара, произведенного в Китае. Там уже долгое время - лет 20 - растут одновременно и жизненный уровень и соответственно цена китайской рабсилы, и качество продукции, и ассортимент, но пока конкурентоспособность китайского высока. Грубой оценкой перспектив конкурентоспособности и служит оценка через сравнение ВВП.
Пока не видно особых "если", способных отменить преимущество более дешевого товара при сохранение глобальной экономики.

ABC-13 писал(а):
Привязка Китая к западным технологиям существует, последствия этого кит руководство прекрасно понимает и планомерно действует по её ликвидации. Посмотрите количество кит имен в лауреатах престижных премий, достижение в наукоемких отраслях и спроектируйте на 100 лет.

На сто лет проектировать бесполезно. на ближайшие же десятилетия ничего оптимистичного в этом отношении Китаю не светит.
В этом - жизнь без стратегического планирования - и состоит различие между западным и китайским менталитетом.
Китай начал реформы в 1978 и пока китайские стратегические планы 80-х годов достаточно успешно реализуются - уже порядка 40 лет. Их идеолог - Ден Сяопин - ушел с оф поста в 1983, умер в 1997, а развитие по стратегическим планам продолжается. :du_ma_et:
Ден Сяопин на вопрос о роли Великой французской революции ответил: "Пока трудно сказать - прошло всего 200 лет". :ne_vi_del: :sh_ok: :ps_ih:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 13 янв 2014, 11:17 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Все выглядит гладко и стройно с беларусской точки зрения, а возможно и с позиции общеславянской, если такая имеет право на существование и выражение , а именно это ставит Ваша идея объединения славянских народов Восточной Европы. Однако в истории настоящий союз славян существовал в Европе однажды ..в составе не Речи-Посполитой и не Польско-литовского государства и не в СССР и Российской империи, а только в составе Австрии, где цементирующей силой была Вена, как центр управления и концентрации элиты, в которую входили в том числе и славяне из Чехии , Польши, Украины , Балкан. Надо заметить, что австрийцы как и немцы обладают способностью создавать хорошо организованные системы в том числе и государственные в отличие почти от большинства славянских народов, которые почти лишены навыков поддержания организованной и хорошо управляемой системы на всех уровнях. Именно по этой причине пала плохо управляемая Польша под натиском четко и слаженно функционирующего молодого германского государства. На мой взгляд , эта черта, хроническая неспособность организовать слаженно функционирующие системы , основная слабость славянских государств Центральной Европы. Поэтому часто эти государства могли полноценно функционировать только будучи управляемые извне. Например Россией, которую мы справедливо считаем не славянским го вом, которое не может им и быть, т к управляет территорией многокультурной и многонациональной, а соответственно вынужденной быть более гибкой системой, ведь ценности славян уже не работают на Кавказе или в Калмыкии например. Но мы говорим , что некоторые ценности славян , например мирный характер разрешения конфликтов перед насилием или ценность труда над грабежом не могут быть реализованы в составе любых форм Российской империи. Также стоит добавить, что и под немецким патронатом , они, славянские ценности , также подавляются даже еще более сильно, т к германская система абсолютизирует рациональное мышление и человека рационально мыслящего перед другим прочим, что не соответствует в значительной степени иррациональному типу мышления у славян. Более того германская системность не приемлет ничего иного, не похожего не основные признаки системы и стремится либо его подчинить либо его уничтожить. В этом смысле австрийская способность создавать и управлять сложными системами в т ч и государственными близка к немецкой и компенсирует общеславянскую склонность к дезорганизации , но с другой стороны , в отличие от Берлина , Вена всегда была более гибка в отношении народов , населявших Империю. Именно поэтому Львов (Лимбург) имел широкие права самоуправления , а Краков процветал больше чем когда либо в составе Польши . Надо также заметить , что идеи Интермариума , обсуждаемые здесь, есть плод иллюзий элиты уже разделенного и распавшегося ранее польского государства, как идеи Евразийского союза есть плод воображения постсоветской элиты России. Сама же современная Польша , не стоит забывать, глубоко инкорпорированна экономически в европейские и в частности в германские , а политически в евроантлантические структуры, т е не обладает достаточными признаками субъектности для воплощения этой идеи. Надо также сказать, что нахождение под западным защитным зонтиком вполне удобная форма самосохранения и реализации своих интересов для Польши. Возможно где то глубоко внутри польская элита еще тоскует по Великой Польше и хотела бы взять реванш, но не стоит преувеличивать их желание . Польша будет действовать в разрезе интересов глобального Запада и не пойдет далее. Надо также заметить, в чем славянские ценности сильно противоречат западным , т е англосаксонским , а именно в восприятии ценности индивидуального и общественного. В наших славянских ценностях общественное стоит в приоритете над частным. И в этом мы кстати близки и немцам и австрийцам и многим другим европейцам. Идея Интермариума также может быть близка США с целью создания противовеса сильной Германии и России и особенно с целью препятствия возможному союзу между ними в Европе. Однако США видят такое образование внутри ЕС , где и Польша и Германия одновременно подчинены США. Однако у такой постановки вопроса есть ряд слабостей. Во-первых, ресурсов США на фоне экономического кризиса самих США уже явно недостаточно для поддержания контроля за столь масштабной европейской системой, с другой стороны, Польша , выражающая интересы США , полагающая на американскую систему безопасности но существующая на германские , грубо говоря, деньги , рано или поздно должна будет признать неадекватность такого положения под естественным германским давлением. Значит польские иллюзии о некоторой свободе действий внутри ЕС и НАТО есть нечто как иллюзии. Самостоятельно , как я говорил ранее, Польша как и другие славянские гос ва управлять системой на своей территории и тем более некоторой объединенной системой славянского союза неспособны. Необходимо некоторое объединяющее начало. Если признать, что евроатлантический мир как и весь мир входит в период длительного и системного кризиса, а я скорее согласен с этим утверждением, то возможности ослабленных США в Европе снизятся а амбиции и возможности Германии соответственно многократно вырастут. Россию также не стоит сбрасывать со счетов, несмотря на ряд слабостей, Россия , полагаясь главным образом на германские технологии и промышленность и на собственные ресурсы, готова к новому силовому решению вопроса в Европе, в союзе с Германией естественно. Соответственно Польше после предъявления Германией всех счетов и справедливого требования их оплатить придется сильно сократить свои амбиции и распрощаться со всякими мыслями насчет Интермариума.
Такой мне видится повестка ближайшего будущего в свете проекта объединения славянских народов. Но это не значит, что я против этой идеи. Ведь сама идея объединения в центре Европы выросла на почве горького опыта масштабного , точнее самого масштабного в истории коллективного изнасилования народов , населяющих эту территорию, кстати не только славянских, народами и правителями России и Германии, точнее созданными ими чудовищными системами. Именно эта горькая память и возможность повторения событий заставляет нас думает о сохранении нашего самосознания и наших ценностей вообще.
В свете сказанного, подытожу, в замечании , более широком чем просто комментарий, я считаю, что славянским народам Центральной и Восточной Европы стоит искать внешнее , но комплиментарное, т е дополняющее, организующее начало , близкое географически и лояльное к славянам культурно (неслучайно же Гитлер променял славянофильскую Вену на славянофобский Мюнхен), способное нас всех соорганизовать,сохранить и взаимно поднять в развитии и обогатить. Поэтому стоит лучше переквалифицировать идеи Интермариума в идею Австрийской империи или ее новой формы , как формы сопротивления германскому нацизму ( он не умер, как многие , прежде всего американцы, заблуждаются .Достаточно понять один факт, в нацистской Германии ни один оппозиционер режиму Гитлера не мог выжить физически. Все выжившие в Германии немцы так или иначе сотрудничали с режимом, который был словно любая немецкая система, всеохватным и недопускавшим никаких самых малых отклонений от правил системы) и российской формой бандитизма с другой стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Спасибо за крепкий комментарий, уважаемый dm2010. Мнение понятное, имеющее свои резоны и очень серьёзные. Но - отталкивающееся лишь от текущей ситуации в мире и Европе. Да, Интермариум - не дело 2014-го года, сегодня к нему есть лишь предпосылки, но нет почти никаких путей реализации. Но наша с Вами задача - оперировать горизонтом планирования хотя бы в пару десятилетий... Вот там-то и возможны (и даже прогнозируются) определенного рода вещи, которые будут способствовать продвижению данного союза. Более того, вынуждать к нему.

Я говорю о нестабильности ЕС как единого образования и России как нео(или недо-?)империи. Полностью согласен с Вашим анализом роли Германии в, надеюсь, предстоящих событиях, но на Германию пока, слава Аллаху, накинут американский поводок. И я не вижу способов немцам от него освободиться, как бы ни ослабли США. Эту тряпку американский Тузик из пасти даже на том свете не выпустит.

Что касается Вены... Ну, что и говорить, организующее начало у австрийцев, безусловно, гораздо более мощное, чем у нас, безалаберных славян. Но идея не реализуема в разрезе "собирания земель под сильную руку", ни под какую. Да и не в канве австрийцы, тут же надо переделывать весь бэкграунд (окромя флага, подходят :-) ), вводить абсолютно натянутые сущности, в общем - обманывать самих себя... Хотя вполне себе допускаю вариант паритетного вхождения Австрии в ИМ, но явно не на первоначальных этапах.

В общем, сегодняшняя задача - сеять идею в умы. Сеется она легко и непринужденно, все негативные отклики базируются на сиюминутных вещах, в основном экономического плана, что показывает, что отторжения нет даже у самых крепких скептиков. А когда "старый мир" таки рухнет - настанет наше время :a_g_a:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Не очень понял, о каких ценностях славян говорил пан dm2010. В наше время благополучно расползся миф о триедином русском народе. Какого-то единого славянского пространства никогда не существовало подавно. Славянство - это лингвистическое явление, внутри которого уживаются народы, очень разные в этническом и культурном плане. Интермариум не задумывается как этническое (или этнически близкое образование) и тем более не задумывается как союз на основе каких-то фантомных консервативных ценностей. Речь скорее об операционной необходимости, а принципы построения союза должны быть ориентированы на механизмы будущего. И здесь нужно участие как славян, так и балтов, венгров и румын, что бы не получился союз-дуршлаг.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 13 янв 2014, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
Речь шла о возможности создания нового технологического уклада и за счет этого стать гегемоном. СССР после сталинской догоняющей модернизации смог догнать (на оч короткий исторический отрезок- 20 лет) и то только в некоторый областях. Создать новый и свой техноуклад - не смог, тем самым был обречен на отставание и необходимость нового рывка вдогонку, чего СССР и не потянул.

Поясните, что вы понимаете под своим укладом.
ABC-13 писал(а):
В ближайшие три десятилетия мировое потребление энергии вырастет на 56%, главным образом за счет роста спроса на энергоносители в развивающихся странах, сообщило Управление энергетической информацией Минэнерго США (EIA)

Это все интерполяции из настоящего. Чтобы знать, как все будет в ближайшие три десятилетия, нужно знать, какие будут технологии и как они будут влиять на экономику. Этого пока никто не знает.
ABC-13 писал(а):
Вынос производства в Китай обоснован в основном лучшим соотношении цена/качество товара, произведенного в Китае. Там уже долгое время - лет 20 - растут одновременно и жизненный уровень и соответственно цена китайской рабсилы, и качество продукции, и ассортимент, но пока конкурентоспособность китайского высока. Грубой оценкой перспектив конкурентоспособности и служит оценка через сравнение ВВП.
Пока не видно особых "если", способных отменить преимущество более дешевого товара при сохранение глобальной экономики.

Об этом и речь. Китайский рост стал возможен благодаря аутсорсу. Только мало кто понимает, что аутсорс стал возможен благодаря смене теуклада на Западе, когда квалифицированный труд американского и европейского рабочего сменили автоматизированные станки, а на остальные работы стало хватать квалификации и китайских детей. Но зарплата с тех пор в китае выросла в десятки раз, а автоматические линии и роботы умеют все больше и больше. Рано или поздно станет выгодно целиком автоматизировать труд и тогда размещать фабрики в Китае смысла больше не будет (кроме тех, что будут работать на китайский рынок). А несложные изделия можно будет отпечатать на домашнем 3д-принтере или в местном фаб-лабе.
ABC-13 писал(а):
В этом - жизнь без стратегического планирования - и состоит различие между западным и китайским менталитетом.
Китай начал реформы в 1978 и пока китайские стратегические планы 80-х годов достаточно успешно реализуются - уже порядка 40 лет. Их идеолог - Ден Сяопин - ушел с оф поста в 1983, умер в 1997, а развитие по стратегическим планам продолжается. :du_ma_et:
Ден Сяопин на вопрос о роли Великой французской революции ответил: "Пока трудно сказать - прошло всего 200 лет". :ne_vi_del: :sh_ok: :ps_ih:

Эта медлительность их не только выручала, но и губила. Реактивные системы более конкуренты и жизнеспособны в меняющихся условиях. А каждый технологический сдвиг - это как раз резкое изменение правил игры.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Oneiros писал(а):
Речь скорее об операционной необходимости, а принципы построения союза должны быть ориентированы на механизмы будущего.

От именно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 17:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Добавлю свои пять копеек (хоть полностью согласен и с Курманбеком, и с Онейросом).

Не стоит искать легких путей или подрезать углы. Надо спокойно и трезво делать, и иметь терпение. Не боги горшки обжигают.

Интермариум стратегически задумывается не просто как очередной клубок сбоку-припеку. А как следующий центр, лидер всей "Западной цивилизации", идущий на смену США и построенный по более продвинутым принципам - социальным и технологическим, которые при этом отталкиваются от уже достигнутых. Поэтому я всегда радуюсь, когда нас сравнивают с варварами. Как франки, алеманны, вестготы, саксы, лангобарды пришли на смену Риму и породили следующую европейскую цивилизацию, так и Интермариум будет принимать пальму первенства из рук нынешних лидеров.

Это не просто хотелки. Это законы жанра. Следующий лидер всегда вызревает на дальних отшибах предыдущего. Потому что строить наново всегда эффективнее, чем перестраивать старое. Королевство франков выросло на отшибах Рима. Рим - на отшибах Греции. Греция - на отшибах Персии. И т.д., включая сами США. С этой стороны, Интермариум - чуть ли не единственное место в полностью освоенном мире, где еще можно продолжить строительство, где есть свободное место.

Естественно, это не произойдет завтра. На завтра у нас задача значительно легче - создать сетевую организацию в регионе из стран внутри и вне ЕС, которая тихим сапом копит силы, строит свои города, да думает о глобальных проектах. Создать инфраструктурный эндоскелет Интермариума. Но исходить надо из того, что мы должны не бежать от Запада, не пытаться себя ему противопоставлять, а наоборот - думать о том, как сделать достигнутую систему эффективнее, как этот Запад возглавить, как сделать себя более привлекательными на основе новых знаний и технологий.

На фоне структурной деградации России и ЕС у нас есть не самый плохой шанс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 17:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
P.S. А если нужны немцы, так у нас есть соответствующая ветка - Белорусы как славянские немцы :):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dm2010 писал(а):
В свете сказанного, подытожу, в замечании , более широком чем просто комментарий, я считаю, что славянским народам Центральной и Восточной Европы стоит искать внешнее , но комплиментарное, т е дополняющее, организующее начало , близкое географически и лояльное к славянам культурно (неслучайно же Гитлер променял славянофильскую Вену на славянофобский Мюнхен), способное нас всех соорганизовать,сохранить и взаимно поднять в развитии и обогатить. Поэтому стоит лучше переквалифицировать идеи Интермариума в идею Австрийской империи или ее новой формы , как формы сопротивления германскому нацизму ( он не умер, как многие , прежде всего американцы, заблуждаются .Достаточно понять один факт, в нацистской Германии ни один оппозиционер режиму Гитлера не мог выжить физически. Все выжившие в Германии немцы так или иначе сотрудничали с режимом, который был словно любая немецкая система, всеохватным и недопускавшим никаких самых малых отклонений от правил системы) и российской формой бандитизма с другой стороны.

Не вижу противоречий.Сам по себе Интермариум не может быть создан без поддержки и одобрения как востока так и запада.Поэтому организующее начало так или иначе будет исходить извне и под патронажем.Выстроив Интермариум Европа как и Россия должны будут встраивать себя в это образование без каких либо проблем для себя. :-):
Положение Украины показывает роль России в ее возможностях сближения с Западом. Необходима договоренность между ЕС и Россией в отношении центральноевропейских государств и при взаимном доверии кривая сама вывезет на Интермариум.Вопрос в элите России... она тоже хочет уверенность в своем будущем и как всегда слишком запоздает с принятием решений в результате чего Россия настолько ослабнет,что Интермариум возникнет уже на ее осколках .
Или же например,чисто гипотетически,станет настолько сильной,что Интермариум опять таки ей придется создавать по принципу Варшавского договора.Так или иначе дорога идет в одну сторону. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
А как следующий центр, лидер всей "Западной цивилизации"

Не соглашусь. Если мы говорим о том, что Интермариум должен строиться по принципам сетевой структуры, и за этим будущее, то и дальнейшее развитие ЕС, США, России предполагает переход на эти принципы, что ведет к созданию более крупной сети (в рамках как минимум западной цивилизации), в которой не будет центра, но будет множество разнообразных точек роста. Интермариум действительно может перейти на некоторые принципы функционирования быстрее чем другие, учитывая малую развитость принципов современных (например, замена то же представительской демократии, на развитие которой уже нет смысла тратить силы, прямой, построение более адекватной финансовой системы, какие-то инновационные инфраструктурные проекты и так далее). Технологическая же мощь США и ЕС никуда не уйдет, по крайней мере, не видно предпосылок, поэтому экономически лидировать будут пока эти образования. Необходимо, чтобы страны Интермариума оседлали новый техуклад. Но из того, что я читал по Польше (которая экономически самая крупная и устойчивая страна Интермариума) в смысле инновационности экономики, там все очень грустно.

Отсюда рефреном - в ближайшей перспективе Интермариуму нужен именно технологический лидер, который даст толчок инновациям во всем регионе. А для этого нужен мощный региональный технологический центр, на роль которого нам и нужно целиться. Только в этом случае появляется надежда расшевелить это болото из стран, которые, кажется, уже смирились со своим положением периферии развитого мира. То есть схема такая: делаем Минск глобальным городом и технологическим центром Интермариума - Минск тащит остальную страну - появляются ресурсы для влияния в регионе и каких-то проектов первой необходимости. А глобализация Минска автоматически сделает пройденным подготовительный этап, поскольку глобальный город фокусирует на себе внимание всего региона. То есть мы еще до создания самого базового союза уже выходим на региональный уровень.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Третий путь для Восточной Европы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2014, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Не соглашусь. Если мы говорим о том, что Интермариум должен строиться по принципам сетевой структуры, и за этим будущее, то и дальнейшее развитие ЕС, США, России предполагает переход на эти принципы, что ведет к созданию более крупной сети (в рамках как минимум западной цивилизации), в которой не будет центра, но будет множество разнообразных точек роста.

Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду. Вы это выразили лучше. :uch_tiv:

Назовите это не центром, а R&D лабораторией будущего.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group