Текущее время: 09 мар 2021, 03:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 17:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Особенности белорусской президентской кампании-2010 и история одного плагиата. Ч.2."

"Есть ли в Беларуси политическая оппозиция?"

Г. Монро

Как это ни странно звучит, но белорусская прозападная оппозиция (а провосточной де-факто практически нет) не является участником нынешней президентской кампании-2010. Не является участником не по числу кандидатов в президенты от оппозиции. Белорусская оппозиция не является участником президентской кампании как субъект политики внутри страны. Это происходит впервые в новейшей политической истории Беларуси после 1994 года. Впервые белорусская оппозиция как серьезный политический субъект политики внутри Беларуси проиграла в 1994 году. Напомним, что тогда 2 демократических кандидатов в президенты (З.Позняк, С. Шушкевич) одновременно стали участвовать в президентской кампании-94 и разделили на выборах между собою демократически настроенный электорат и позволили тем самым во втором туре победить «выходцу из народа» кандидату-популисту А. Лукашенко. На последующих президентских выборах (2001, 2006) белорусская оппозиция, учитывая прошлые политические уроки, выдвигала, хоть и достаточно поздно, единого кандидата от оппозиции (Гончарик, Милинкевич). В настоящее время от имени оппозиции на участие в президентских выборах претендуют:

- Владимир Некляев (лидер гражданской кампании «Говори правду!»);
- Андрей Санников (лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь»);
- Григорий Костусев (зампредседателя партии БНФ);
- Виталий Римашевский (сопредседатель оргкомитета партии БХД);
- Ярослав Романчук (зампредседателя партии ОГП);
- Юрий Глушаков (зампредседателя белорусской партии «Зеленые»);
- Н. Статкевич (координатор «Европейской коалиции»);
- А. Михалевич (движение «За модернизацию»);
- В. Фролов (БСДП).

Мало того, что далеко не все из этих претендентов, выступающие под флагом оппозиции,
соберут необходимые 100 тыс. подписей граждан под свое выдвижение. Уже сейчас эти претенденты объективно раздробляют немногочисленный белорусский демократический электорат в стране и вносят смятение в умы прочих белорусских избирателей.

Почему же оппозиция наступает на политические грабли образца «1994»?
Что происходит в оппозиции?

Ответ: прозападная оппозиция как единый субъект внутренней политики в Беларуси умерла, на сегодня ее не существует. На сцене остались многочисленные осколки прежней оппозиции, именующие себя «партиями», «движениями», а на самом деле являющиеся лишь разрозненными группками диссидентов.

После политического поражения-94, не без политического участия и ресурсной помощи Запада, белорусская политическая оппозиция состояла меж собою в тех или иных демократических коалициях (КРДС, «5+», ОДС, БНБ). В рамках этих коалиций с привлечением непартийной оппозиции, актива из многочисленных неполитических общественных организаций, демпрофсоюзов оппозиция пыталась победить на выборах авторитарный режим А. Лукашенко по установленным и диктуемым режимом правилам.
Или попытаться победить после выборов, через «площадь».

Прежние стратегии и тактики оппозиции

2001год.
КРДС (БНФ,ОГП, БСДП/НГ, БСДГ, партия женщин «Надежда», «Партия труда», «Бел. экологическая партия», «Бел. партия «Зеленый свет», демпрофсоюзы, «Ассамблея НГО) выдвигают/избирают единого кандидата, привлекают максимальное число своих добровольцев ( в теории до 52 тыс. чел.), работают в кампании по 5-ти-6-ти направлениям:

- агитационная кампания;
- негативная кампания;
- неполитическая мобилизационная кампания;
- наблюдение за выборами;
- работа в избирательных комиссиях;
- защита будущей победы на «площади».
Лозунг кампании: «Сегодня Милошевич, завтра Лука».

2006 год.
Объединенные демократические силы через конгресс, окт.2005, (Политсовет ОДС, Нацком ОДС из представителей партий и организаций: БНФ, ОГП, КПБ, «Бел. Партия труда», «Партия свободы и прогресса» БСДГ, региональные НГО, демпрофсоюзы (Г. Федынич), Рада бел. интеллигенции (В. Колос) избирают единого кандидата от оппозиции для президентских выборов (А. Милинкевич). Работают накануне и в период выборов по следующим направлениям:

- агитационная кампания;
- мобилизационная кампания;
- работа в избирательных комиссиях;
- «джинсовая революция духа» (вариант укр. «оранжевой революции» через минскую «площадь»).

Организационные силы оппозиции-2006 (в теории):
- 90 региональных и городских штабов;
- 3000 волонтеров;
- пресс-служба, сайт единого кандидата;
http://bdg.press.net.by/2005/12/2005_12 ... _6_1.shtml

Итоги кампаний 2001, 2006: оппозиция в день выборов протестует в Минске по поводу якобы произошедших фальсификаций, но в силу своей малочисленности и неорганизованности ничего не может предпринять, ни по «югославскому», ни по «украинскому» сценарию.

Некоторые самооценки руководителей президентской кампании-2006.

С. Калякин, начальник избирательного штаба А. Милинкевича (дек. 2005).
Оценки и планы до выборов 2006г.:

«Мы выстроили организационную инфраструктуру кампании. …Мы выработали и утвердили стратегию и тактику победы демократических сил в предстоящей политической кампании. На базе этого составлен план действий. …Вся кампания разделена на два этапа. Первый — до официального объявления избирательной кампании, второй — до дня выборов. На первом этапе, то есть до конца марта будущего года, мы планируем повысить узнаваемость Милинкевича у граждан Беларуси до 60 процентов; …Одновременно будет решаться вторая задача: довести рейтинг поддержки избирателями Милинкевича при открытом опросе до 20–25 процентов. Еще одна очень важная позиция — это формирование дееспособной команды, насчитывающей не менее 10 тысяч человек, а также создание сети общественных приемных. Уже в ближайшее время наши люди начнут первую кампанию «от двери к двери», в итоге которой планируется собрать как минимум 800 тысяч наказов избирателей единому претенденту».
«Наша целевая группа — 45–55 процентов избирателей…Уже в настоящее время мы распространили по всей Беларуси один миллион листовок и сто тысяч информационных бюллетеней с материалами о конгрессе и принятых им решениях. …У нас есть шанс на победу, обусловленный и верой большинства в перемены к лучшему, и ошибками, которые все чаще допускает власть, и консолидацией демократических сил, способных стать мотором для дальнейших преобразований. Вопрос в том, как мы этим шансом воспользуемся».
http://bdg.press.net.by/2005/12/2005_12 ... _6_1.shtml


Оценки кампании после выборов. Тот же С. Калякин, (25 апр. 2006г.):

«…В числе недостатков избирательной кампании, проведенной оппозицией, Сергей Калякин назвал ограниченность ресурсов…, отсутствие единого плана проведения кампании…».
С. Калякин: «…Все проекты по мобилизации людей оказались фикцией…Никто реальной работы не вел, хотя и получили под это ресурсы». «Слабое кризисное планирование приводило к тому, что во многих случаях нам приходилось действовать по наитию».

То есть оппозиция устами Калякина призналась, что в период послевыборных протестов она растерялась и не знала четко, что делать.

«Вот это новость! Оказывается, товарищ коммунист врал всем «сторонникам перемен», всей половине избирателей, до которых они достучались. Не было у них плана, также как и не было аналитики. А где более миллиона подписей в поддержку «единого»? Опять соврал…»
http://worvik.com/news/2006/04/26/204


Вы будете смеяться, но в период кампании А. Милинкевича руководители его избирательного штаба забыли опубликовать в государственной печати предвыборную платформу кандидата Милинкевича! Что еще более смешного, так это то, что после всех провалов и признаний Калякина в собственной политической несостоятельности, как руководителя штаба Милинкевича, его деятельность была признана удовлетворительной на ближайшем после выборов заседании политсовета ОДС.

Тем не менее, белорусская прозападная оппозиция сразу после мартовских 2006-го года выборов чувствовала себя окрыленной. Впервые им удалось сразу после выборов на Октябрьской площади в Минске собрать до 30 тыс. своих сторонников, в основном из числа молодежи, и несколько сотен раз прокричать анафему режиму Лукашенко.
На чернобыльском митинге (апрель 2006) воодушевленный Милинкевич даже обещал, что оппозиция в течение ближайших двух лет заставит режим уйти в отставку в результате массовых акций и протестов белорусской оппозиции и населения по всей стране.

А. Лебедько, предс. Нацкомитета ОДС, член политсовета ОДС, Предс. партии ОГП:
«Именно нам принадлежит авторство стратегии объединения и ответственности, которая оправдала себя в коалиционной деятельности. После завершения президентской кампании есть шанс подняться еще на одну ступеньку интеграции сторонников перемен».


В. Вечерка , председатель партии БНФ:
«Политический процесс не заканчивается. Это не 2001 год. У нас организованная общенациональная структура… У нас есть легитимно избранный лидер. Эта машина подавления, машина уничтожения народного протеста показывает, насколько небольшой ресурс самозащиты у этой власти. Это значит, что наиближайший более-менее щекотливый кризис абсолютно неизбежно приведет к ее краху. Поэтому мы, как и говорили, рассматривали 19 марта не как последний бой, а как промежуточный этап. Это просто отлично и неожиданно для нас…Теперь очень важно донести объективную правду о том, что произошло 19-го и после 19-го, и ориентироваться на то, что режим закончит свое существование, возможно, раньше чем многие надеются».
http://www.svaboda.org/content/article/768517.html

В. Вечерка, сойм БНФ:
«19-25 марта был не конец истории и не конец кампании, а ее середина, очень важный промежуточный этап. Нанесен действительно чувствительный удар диктаторской власти, исчезновение Лукашенко почти на две недели есть тому наилучшим свидетельством. Ближайший же значительный экономический или социально-политический кризис непременно приведет к концу этой власти». «Политическое требование- проведение свободных и справедливых выборов. …В том случае, если власть не идет на выполнение необходимых антикризисных шагов, это дает нам право готовиться к ряду массовых акций, среди которых, очевидно, и уличные акции, и забастовки, и другие формы мирного протеста ориентированно на весну 2007 года».
http://www.svaboda.org/content/article/769148.html


А затем началось обычное: внутренняя борьба в оппозиции за власть. С 2008 года коалиция ОДС стала распадаться. После минувших белорусских президентских выборов 2006 года основной костяк белорусской оппозиции входил в политическую коалицию из 13 субъектов:
- Движение «За свободу» (А.Милинкевич);
- Партия Белорусского Народного Фронта (ПБНФ);
- «Партия коммунистов белорусская», ПКБ (С.Калякин);
- «Молодой Фронт» (Д. Дашкевич, А. Финкевич);
- «Белорусская социал-демократическая Громада», БСДГ (С.Шушкевич);
- оргкомитет «Партия свободы и прогресса», ПСиП (Новосяд);
- оргкомитет «Белорусская социал-демократическая партия «Народная Громада», БСДП («НГ»), (Н. Статкевич);
- «Белорусская партия зеленых»;
- оргкомитет «Белорусская партия труда» (Бухвостов);
- оргкомитет «Партия женщин «Надежда» (Еськова);
- «Объединенная гражданская партия», ОГП (Лебедько);
- «Белорусская социал-демократическая партия «Громада», БСДП Г (Левкович)
- Общественное объединение «За свободное развитие предпринимательства».

Коалиция ОДС стала трещать, потому что единой идеологии в коалиции ОДС никогда и не было. Общим стержнем у участников было лишь неприятие авторитарного политического персоналистского режима А.Лукашенко. Потому что А. Милинкевич возомнил себя общенациональным оппозиционным лидером, именно так он стал с конца 2005 года позиционировать себя в Европе на многочисленных презентациях. Причем Польша и официальный Брюссель практически таковым его и признавали буквально до самого последнего времени. Лидеры оппозиционных партий почувствовали, что теряют влияние в политических коридорах ЕС, США, а значит, могут потерять и в финансировании. Они почувствовали, что теряют многих своих сподвижников внутри своих партий и организаций, которые одновременно стали вступать в «движение Милинкевича». Особенно усиленно стали переходить к Милинкевичу «кадры» из БНФ. «Лидеры оппозиции» стали опасаться за свое политическое влияние в партиях и за свое политическое будущее вообще. В рамках ОДС создалась негласная коалиция против А. Милинкевича. Способствовал расколу оппозиции в немалой степени и он сам. Сразу после выборов Милинкевич предложил участникам коалиции ОДС влиться в его новое движение или сотрудничать на паритетных началах, но под его руководством. В ответ А. Лебедько, В. Вечерко, С. Калякин стали проводить негласную кампанию по развенчанию политического лидерства Милинкевича в ОДС, стали препятствовать созданию его движения в Беларуси.

Масла в огонь подлил публицист А. Федута. Еще в апреле 2006-го он опубликовал, спровоцировавшую в оппозиционной среде большую дискуссию, статью «Смена вех, или письмо к Конгрессу-II», http://nmnby.eu/news/discussions/478.html, в которой публично призвал «старых генералов от оппозиции» уйти в отставку по причине неспособности организовать белорусов и победить А. Лукашенко.

А. Федута: «Кто виноват? … Задавать вопрос бессмысленно в силу известности ответа на него. Виновны – все, каждый по-своему.
Кроме – молодежи. Той молодежи, которая нашла в себе силы противостоять беспределу власти и безначалию оппозиции. … К 19 марта оказались не готовы все. Генералы-революционеры готовятся к прошедшим революциям, как и генералы-военные – к прошедшим войнам. Заклинаниями своими пытаясь уверить всех вокруг в том, что Майдан в центре Минска возможен, ни один из наших революционеров в него сам так и не поверил. Напомню: накануне Конгресса Демократических Сил я призывал наших партайгеноссе к честности. Если верите в победу – возьмите на себя обязательство уйти в отставку в случае поражения.
Что произошло 19 марта? Победа нового политического поколения. Тех, в кого так и не поверили идеологи наших поражений. Поэтому они должны уйти. … Должна произойти начавшаяся на Конгрессе смена руководства белорусской оппозиции. Должны остаться – Милинкевич и Козулин».

И, конечно же, никто не ушел. А. Козулин сел в тюрьму. А. Милинкевич ушел в создание своего движения. «Генералы от оппозиции» стали преследовать инакомыслящих в своих партиях, укреплять свои пошатнувшиеся политические кресла.

А. Федута: «Просто: они не хотят уходить. Они не хотят расчистить место для новых людей. Они не способны привести к победе. …Но если они так упорно выступали против «третьего срока» для Лукашенко, то какое же тогда моральное право у них есть, чтобы выступать против соблюдения принципа ротации в демократических партиях? Или вы ратуете за смену поколений по всему политическому полю в государстве белорусском, или прекратите протестовать против того, что Лукашенко столько лет ковыряет пальцем в собственном носу. Стандарты должны быть одни и те же – что для власти, что для оппозиции».

По прогнозам А. Федуты от 2006 года к следующим президентским выборам в Беларуси должна была свершиться «победа нового политического поколения» в лице нового движения или «партии молодых политиков». Он считал, что в политике останутся Милинкевич и Козулин, а прежние «генералы» от оппозиции утратят влияние. На сегодняшний день можно утверждать, что половина политических прогнозов А. Федуты сбылась:

- Победа нового политического поколения в Беларуси частично произошла. За этот период (2006-2010) произошло неофициальное становление партии БХД (П. Северинец, В. Римашевский, Шеин при неофициальном финансировании и поддержке из США и З. Европы).
- После съезда партии БНФ (сент. 2009г.) фактически произошел второй раскол БНФ (приход к руководству А. Янукевича и др., не без неофициальной поддержки со стороны Милинкевича, политической, ресурсной поддержки с Запада). Уход старого руководства БНФ в избирательный штаб к А. Санникову, саботаж деятельности БНФ с их стороны.
- Произошел фактический развал коалиции ОДС (не без участия Милинкевича, нового руководства БНФ, БХД, ОО «Молодой фронт»).
- Прежние лидеры партийной оппозиции (ОГП, БСДГ, БСДП, КПБ) сохранили за собой политические позиции в партиях либо ценою существенной маргинализации своих партий (ОГП, БСДП Г), либо ценою реформирования, вплоть до смены названия (компартия Калякина).

Не сбылось:
- Из А. Козулина не получилось политика. С момента выхода из тюрьмы в августе 2008г. и по настоящий момент этот человек практически полностью растерял свой немалый политический капитал, приобретенный в кампании- 2006. Партию БСДП Г потерял, новую не создал, фонда не создал, никакой вообще инициативы не реализовал.
- На наш взгляд, не до конца состоялся как политик А. Милинкевич. Он хотел быть безусловным лидером кампании-2010, но реализовать свой потенциал, укротить/заинтересовать союзников по блоку БНБ, заинтересовать/убедить своих спонсоров на Западе так и не сумел.

Хронология распада ОДС:

- весна 2008г. – выход ОО «Молодой фронт» (из-за якобы пророссийской направленности в ОДС ПКБ С.Калякина)
- осень 2008г. – выход «Белорусской партии «Зеленых» и БСДГ (С.Шушкевич). Публичное заявление об отказе от совместной с ОДС парламентской кампании, формировании единого списка кандидатов. Фактическое прекращение в деятельности ОДС.
- осень 2008г., после парламентской кампании 2008 о выходе из ОДС объявили оргкомитет «Партия свободы и прогресса» и оргкомитет БСДП («Народная Грамада»).
- 4 ноября 2009 «Движение «За свободу» решением своего Совета приостановило участие в ОДС.
- конец ноября, сойм БНФ принимает резолюцию считать коалицию ОДС закончившей свое существование.
- на протяжении последних полутора лет фактически не принимают участия в деятельности ОДС «Белорусская партия труда» (Бухвостов, оргкомитет), «Партия женщин «Надежда», оргкомитет. Их представители не входят в Президиум ОДС. Политсовет ОДС с 2008г. не созывался.

Партийные осколки ОДС по настоящее время:
- ОГП (А.Лебедько);
- БСДП Г (А.Левкович);
- «Бел. партия объединенных левых «Справедливый мир» (С.Калякин).

Между ними существуют свои политические расхождения. Коалиция крайне неустойчивая, особенно в части ОГП, БСДП Г. В конце октября 2009г. в пику коалиции ОДС и в собственных политических целях в Беларуси был создан новый оппозиционный блок – «Белорусский независимый блок», (БНБ) во главе с А. Милинкевичем. В него вошли:

- Движение «За свободу» (А.Милинкевич);
- Партия БНФ (А.Янукевич);
- «Правый альянс» (Ю.Каретников);
- «Белорусская христианская демократия», БХД (П.Северинец)
- Движение солидарности «Разам» («Вместе»), (В.Сивчик);
- «Молодой фронт» (Дашкевич);
- «Молодые демократы» (Шумкевич).

Коалиция БНБ просуществовала недолго. Выдвижение партией БХД своего собственного кандидата в президенты (В. Римашевского), а также выдвижение партийного кандидата от БНФ (Г. Костусев), отсутствие финансирования с Запада под Милинкевича привели блок к фактическому разрушению уже во второй половине 2010г.

Падение политической активности оппозиции в Минске за последние годы
(по одному из наиболее значимых мероприятий для оппозиции - «Чернобыльский шлях»):

19 марта 2006г.- день президентских выборов. «Площадь» в Минске, в отдельные моменты до 30 тыс. чел.
26 апреля 2006г., «Чернобыльский шлях» в Минске, митинг до 10 тыс. чел.;
http://www.svaboda.org/content/article/769725.html

26 апреля 2007г., «Чернобыльский шлях» в Минске, митинг до 10 тыс. чел.;
http://www.svaboda.org/content/article/757150.html

26 апреля 2008г., «Чернобыльский шлях» в Минске, митинг от 750 (оценки МВД) до 3000 и более тыс. чел. (оценки журналистов);
http://www.svaboda.org/content/article/1108364.html

Сентябрь 2008, парламентские выборы, вечернее стихийное антиправительственное шествие оппозиции по Минску, число участников 1000-1500 чел.

26 апреля 2009г., «Чернобыльский шлях» в Минске, митинг около 1 тыс. чел.
http://www.svaboda.org/content/article/1616340.html

26 апреля 2010г., «Чернобыльский шлях» в Минске, митинг около 1 тыс. чел.
http://www.svaboda.org/content/article/2025230.html


С чем пришла белорусская прозападная оппозиция к президентским выборам 2010 года?
В настоящее время к прозападной белорусской оппозиции относятся
(за исключением прочих мелких организаций):
- Движение «За свободу» (А.Милинкевич);
- Партия Белорусского Народного Фронта (ПБНФ), одновременно и общественная организация БНФ (А. Янукевич);
- ОО «Молодой Фронт» (Д. Дашкевич, А. Финкевич, официально не зарегистрирована );
- «Партия Белорусской христианской демократии», БХД (Северинец и др., офиц. не зарегистрирована);
- «Консервативно-христианская партия БНФ», КХП БНФ (З.Позняк);
- «Белорусская партия «Зеленых»;
- «Белорусская социал-демократическая Громада», БСДГ (С.Шушкевич);
- оргкомитет «Партия свободы и прогресса», ПСиП (Новосяд);
- оргкомитет «Белорусская социал-демократическая партия «Народная Громада», БСДП («НГ»), (Н. Статкевич);
- оргкомитет «Белорусская партия труда» (Бухвостов);
- оргкомитет «Партия женщин «Надежда» (Еськова);
- «Объединенная гражданская партия», ОГП (А.Лебедько);
- «Белорусская социал-демократическая партия «Громада», БСДП Г (А.Левкович)
- «Ассамблея неправительственных демократических организаций» (С.Мацкевич);
- «Белорусский хельсинкский комитет», БХК;
- ОО «Хартия-97» (А. Санников); (по утверждениям З. Позняка под контролем КГБ и русской разведки);
- «Правозащитная организация «Весна» (А. Беляцкий);
- «Правый альянс» (Ю. Каретников), (по слухам под контролем КГБ);
- «Движение «Вместе», (В. Сивчик) (по слухам под контролем КГБ);
- оргкомитет «Белорусская партия свободы» (С.Высоцкий) (по слухам под контролем КГБ);
- оргкомитет «Белорусского демократического движения» (А. Островский);
- молодежное движение «Молодая Беларусь»;
- молодежный христианско-социальный союз «Молодые демократы» (Шумкевич).
- оргкомитет «Белорусской социал-демократической партии «Свобода» (С. Скребец);
- «Белорусская ассоциация журналистов», БАЖ (Ж.Литвина);
- «Белорусское объединение белорусов мира «Батьковщина», (Маковская, по мнению З.Позняка под контролем КГБ );
- другие.

Готова ли белорусская оппозиция к президентским выборам-2010? Наш ответ: не готова. Уже на президентских выборах- 2006 оппозиция де-факто шла на президентские выборы двумя колоннами: «единый кандидат» от ОДС А. Милинкевич, кандидат от партии БСДП «Грамада» А. Козулин со своим партийным активом. Ныне оппозиция идет даже не двумя, а пятью-шестью колоннами на президентские выборы 2010. И также как и прежде ничего из себя существенного не представляет ни интеллектуально, ни организационно, ни численно.

- «колонна Некляева» (1300 заявленных активистов, А. Дмитриев, А. Федута, Т. Протько, др.);
- «колонна Санникова» (по нашим данным менее 1тыс. чел. В. Ивашкевич, Л. Борщевский, Ю. Ходыко, др.);
- «колонна Костусева» (ПБНФ, 1000-1300 чел., А.Янукевич, др.);
- «колонна Римашевского» (БХД, 1000 чел., П. Северинец, Шеин, др.);
- «колонна Романчука» (ОГП, до 1000 чел., А. Лебедько, др.);
- «колонна Михалевича» (по нашим данным от 200- до 500 чел.);
- «колонна Статкевича» (по нашим данным 30-60 чел.).

Следует принять во внимание, что многие оппозиционеры будут собирать подписи под выдвижение претендентов за деньги и собирать сразу под несколько человек. На самом деле максимальное количество активистов, которое оппозиция может привлечь к сбору подписей в настоящее время, на наш взгляд, не превышает 5-10 тыс. чел. по всей Республике (включая активистов различных НГО).

К. Позняк, политолог: «Чем больше будет кандидатов, тем меньше шансов на Площадь. Очень сомневаюсь, что правый электорат под бело-красно-белыми флагами с энтузиазмом выйдет в поддержку кандидата, на которого навесили ярлык пророссийского».

Ю. Чаусов, политолог, БНФ: «Судьбу выборов решит Площадь. Но парадокс этих выборов в том, что ответственность за Площадь теперь несут не национально-демократические силы, а кампания «Говори правду», которая является мейнстримом этой избирательной кампании. Повторилась история 2001 года, хоть и в другом формате. Таким образом, национально-демократические силы выполняют техническую роль в общем сценарии».

Класковский, политолог, журналист:
«А что касается оппозиции, то она сама виновата – нужно было раньше думать. Подготовку к следующим выборам нужно начинать после минувших. Белорусская оппозиция снова наступила на старые грабли – нет единого кандидата, стратегии. Теория о том, что чем больше кандидатов, тем лучше - глупость. Сейчас все ресурсы будут брошены на сбор 100 тыс. подписей, которые все кандидаты не смогут собрать. И если даже в результате останется один оппозиционный кандидат, то он не будет единым кандидатом от оппозиции».
http://nn.by/?c=ar&i=43287


В каком количестве и качестве прозападная партийная оппозиция встретит день выборов в Беларуси и попытается организовать «площадь»:

Левый центр:
- Белорусская социал-демократическая партия «Громада» (А. Левкович).
В 2009г. партия пережила 2 скандала с Левковичем. 1) Опубликование весной 2009г. лидером партии Левковичем в пропрезидентской «Советской Белоруссии» интервью, где партия фактически открыто предложила свое сотрудничество А.Лукашенко. Перед этим Левкович подавал в Администрацию Президента свои предложения по реформам в Беларуси. 2) Публикация документа партии за подписью Левковича в «Нашей Ниве» осенью 2009г., в котором лидер партии фактически предлагал свои услуги России, сотрудничество партии «Справедливая Россия». Партию лихорадит. По признанию бывшего члена ЦК БСДП Нистюка «партия фактически уничтожена». В настоящий момент партия не наберет и 500 чел. своего состава по Республике. Зато в партии имеется свой генеральный секретарь- М. Гриб. Вероятно по аналогии с генеральным секретарем Л. И. Брежневым?

- «Белорусская социал-демократическая громада», БСДГ (С.Шушкевич, экс-глава государства).
Абсолютно мифическая партия. Не смогла провести даже свой отчетно-перевыборный съезд. О численности партии можно сказать, что ее никто не знает. Партии фактически нет, она существует лишь по воле властей. По нашим сведениям в партии осталось 3 человека (С. Шушкевич, А. Остапенко, женщина-делопроизводитель).

- оргкомитет БСДП (НГ), (Н. Статкевич). В последний год Н. Статкевич стремился создать вокруг себя новую европейскую коалицию в пику и БНБ и ОДС. Реальная численность его сторонников: не более 3-х десятков сторонников.

- оргкомитет «Бел.партия труда» (Бухвостов). Бывший парторг завода «Гомсельмаш» при БССР, бывший профсоюзный лидер того же предприятия. Не способен создать ни партию, ни профсоюз. Представляет из себя, то партийного деятеля, то профсоюзного, когда это ему выгодно. В социнтерне позиционирует себя как лидера левой партии. На самом деле партии нет, фантом.

- оргкомитет «Бел.партия свободы» (С.Скребец).
Бывший член БСДГ Шушкевича, бывший сторонник интеграции с Россией ныне рекламирует себя как проевропейский политик. Ничем примечательным себя за все годы в политике не проявил. Был замешан в скандале по получению списком своим друзьям шенгенских виз через посольство Польши. Численность: не более 2-х – 5-ти десятков сторонников.

Правые:
- КХП БНФ
(З. Позняк, С. Попков, Ю. Беленький).

Полностью деградировавшая партия. Численность в Минске не более 300 чел. В целом по Республике явно не дотягивает до 1 тыс.чл. Партия на слуху лишь благодаря эпатажным выступлениям эмигранта З.Позняка. КХП БНФ не имеет своего официального офиса даже в Минске, тем более не имеет их в областных городах. Практически перестала принимать участие в политической жизни страны. Партия существует на бумаге лишь благодаря воле властей.

- оргкомитет партии БХД (Северинец, Римашевский и др.). Позиционируют себя как союзники Позняка, но более умеренные. Также рекламируют свою религиозность. Численность заявочного списка для регистрации более 4 тыс. членов. Дважды не регистрировались в Беларуси в 2009г. властью по политическим соображениям. Способны реально отобрать политическую нишу у КХП БНФ и ПБНФ, однако массовой партией едва ли станут. Отпугивают обывателя своей радикальной религиозностью: «белорусизовать христиан, крестить белорусов».

Правый центр:
- ОГП
(А. Лебедько).
Партия переживает внутренний застой благодаря своему бессменному лидеру А.Лебедько. Среди оппозиции партия выделяется лишь своими рекламными, шумными инициативами, которые не имеют никакого практического значения. Партия наберет едва ли более 1000 чел. своего состава.

- ПБНФ (А. Янукевич).
Численность членов ПБНФ в Минске - по официальным данным 800 чел. По неофициальным менее 500 чел. В целом по Республике не более 1000-1300 чел. Партия фактически разодрана надвое претендентами в президенты Костусевым и Санниковым.


Если сюда добавить и несколько тысяч активистов разных НГО , то и тогда получаем, что минскую «площадь» 19 декабря 2010г. будут пытать сделать от 3 до 10 тысяч человек. Не более. Таким образом, никакого массового протеста у оппозиции не получится и в этот раз.

Почему, в чем дело? Почему белорусы не спешат в ряды оппозиции? Некоторые соображения автора:

- В Беларуси избиратели не верят ни власти, ни оппозиции. Но от власти они зависят ежедневно своим положением или рабочим местом. Апатия избирателей усиливается неминуемыми репрессиями, боязнью их.
- Оппозиции как субъекта политики в Беларуси не существует с осени 2008года. С последних катастрофически провальных и фальсифицированных властью парламентских выборов.
- Крайняя скудость оппозиции в ресурсах благодаря существенному прекращению Западом финансирования.

Общий вывод:
Кампания оппозиции-2010: финансовых ресурсов почти нет, организационных ресурсов почти нет, людских ресурсов почти нет, политической репутации почти нет. Вперед на мины!

Следует также высказать много-много “благодарностей”.

- “Спасибо” России. За многолетнюю и неустанную поддержику режима Лукашенко на протяжении 16 лет. Теперь даже Россия не знает что с ним делать. А пророссийскую оппозцицию Россия изначально и не планировала поддерживать.
- “Спасибо” Западу. За многолетнюю поддержку, включая ресурсами, этой дохлой политической прозападной оппозиции. Теперь даже Запад дистанцировался, не знает что делать с этой прозападной оппозицией вечных “проигрывателей”, имитаторов и порою просто жулья.
- Отдельное “спасибо” белорусским националистам всех мастей. Благодаря вам идеи распространения белорусского языка среди белорусов и прочие идеи “вестернизации”, “белорусизации” капитально дискредитированы.
- “Спасибо” всем нам, белорусам. За то, что мы “никакие”: вялые, неактивные, ушедшие в быт НЕ граждане своей страны.

Продолжение следует…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Ждем продолжения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Опять обманули, ребе Монро! Ну как же так можно злоупотреблять нашим доверием и терпением? :-) Где интриги и скандалы, я уж молчу о расследованиях??? Разве что вот это: "по слухам под контролем КГБ"... Ладно, будем считать это вторым "замахом". Ждём таки удара :)

ЗЫ: "... и словно мухи тут и там ходють слухи по домам, а безумныя старухи их разносють по умам..." (с) :mi_ga_et:

ЗЫЗЫ: стиль сильно исправили, твёрдая 4!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Экий вы, однако, непоседа! :jn_pu_sk: Вот возьми ему все сразу и выложи! Сладенькое на десерт, согласно заявленному в первой части расписанию. :ti_pa: Там будут мое одно любопытное расследование и повествование об одном сюжете любопытном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Экий вы, однако, непоседа! :jn_pu_sk: Вот возьми ему все сразу и выложи! Сладенькое на десерт, согласно заявленному в первой части расписанию. :ti_pa: Там будут мое одно любопытное расследование и повествование об одном сюжете любопытном.

Та теряете темп и интерес читателей. Или уже потреряли...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спокойствие! Через пару дней выдам. :jn_pu_sk:
Сегодня почитайте про оппозицию. Если есть, критикуйте. Вечером АИС выдаст свой материал.
Во вторник-среду я еще подкину (самого скандального, с плагиатом). Так и доживем ту неделю. :pisa_tel:

А вот почему прочие "писатели" ничего не пишут? Где Дон Рэба, прочие, где Нац? Гм, ушел бурча. :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 19:36 
Другое дело, Монро, вполне читаемый, а главное - аргументированный текст, не хуже автора Политобоза :mi_ga_et: . Думаю, по оппозиции - Вы один из наиболее адекватных авторов в республике.
И еще, как грицца, утром - в куплете, вечером - в газете :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 09:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Да, я теперь знаю, кто напишет учебник по истории Беларуси. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 10:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро, по текущей ситуации в оппозиции, во многом с Вами согласен.
У меня есть вопросы. Что лежит в основе такого итога их деятельности?

Что по Вашему, произошло раньше "разброд и шатание" в среде оппозиции, их отрыв от действительности, маргинализация, и как следствие, на этом фоне усиление авторитаризма?

Или изначально подпитываемая и укрепляемая из-вне авторитарная власть, с помощью спецслужб, СМИ, админ.ресурса сделала из оппозиции то, что мы сейчас наблюдаем?

В общем, чья "заслуга" в том, что оппозиция лишилась веса в обществе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 10:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Монро, по текущей ситуации в оппозиции, во многом с Вами согласен.
У меня есть вопросы. Что лежит в основе такого итога их деятельности?

Что по Вашему, произошло раньше "разброд и шатание" в среде оппозиции, их отрыв от действительности, маргинализация, и как следствие, на этом фоне усиление авторитаризма?

Или изначально подпитываемая и укрепляемая из-вне авторитарная власть, с помощью спецслужб, СМИ, админ.ресурса сделала из оппозиции то, что мы сейчас наблюдаем?

В общем, чья "заслуга" в том, что оппозиция лишилась веса в обществе?

=====================

За всю оппозицию говорить сложно. Она разная. Но мне видится следующее:

- в условиях авторитаризма они должны были уже давно перестроить всю свою деятельность (использовать как легальные, так и нелегальные методы полит. деят-ти), но главный упор сделать на легальной пропаганде;
- с мозгами у них напряженка. Вести легальную пропаганду можно хотя бы через интернет, через их сайты. Сайты у них есть, а популярности, забористой работы, интересных материалов я нигде не вижу. Причина? Кадровый голод, дефицит "мозгов", публицистов, ораторов, настоящих организаторов;
- безусловно сказывается административное преследование, работа спецслужб. Многие конфликты, разборки, расколы в оппозиции были инспирированы изнутри, как по собственной инициативе оппозиции, так и казачками.
- оппозиция так толком и не знает на базе какой политической идеологии идти к белорусам и с чем идти. Националисты пытались и пытаются идти с белорусской национальной идеей. И что, до многих дошли?
- оппозиция во многом переродилась, т.к. в ней осели и часто пришли к руководству молодые люди, которые поняли, что можно неплохо жить на зарубежное финансирование. Отсюда имитация полит. борьбы вместо настоящей полит. работы среди белорусов. Отсюда, кстати, ростки авторитаризма в самой оппозиции. Лукашенко несменяем. А разве генералы от оппозиции демократы, сменяемы? Разве они так уж добровольно хотят уступать место другим в своих партиях, движениях? И сами не могут работать, и другим не дают придти к руководству (тот же Лебедько). То есть по своей политической природе они в принципе ничем не отличаются от того же Лукашенко.
- как толькоЗапад присотановил внешнее финансирование, так тотчас стало видно чего стоит эта оппозиция. Она мало что стоит.


Что делать? Еще в 2006г. Мацкевич, тот что методолог, предложил: партии распустить, создать 1-2 демдвижения. И точка. Как вы понимаете власть такие дохлые партии распускать не будет. Не выгодно. Сами "лидеры" тоже спешить не будут, пока что-то капает, невыгодно. Значит движение против "генералов-банкротов" должно идти снизу. При поддержке со стороны. При этом неважно с какой стороны- Россия или Запад. Я прагматик: мне неважно кто вложит мне в руки дубину, чтобы разогнать этих "политиков"-имитаторов. А их следует разогнать уже давно. Иначе будем плавать с Лу в качестве феодала-монарха еще не одну пятилетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 11:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):

Что делать? Еще в 2006г. Мацкевич, тот что методолог, предложил: партии распустить, создать 1-2 демдвижения. И точка. Как вы понимаете власть такие дохлые партии распускать не будет. Не выгодно. Сами "лидеры" тоже спешить не будут, пока что-то капает, невыгодно. Значит движение против "генералов-банкротов" должно идти снизу. При поддержке со стороны. При этом неважно с какой стороны- Россия или Запад. Я прагматик: мне неважно кто вложит мне в руки дубину, чтобы разогнать этих "политиков"-имитаторов. А их следует разогнать уже давно. Иначе будем плавать с Лу в качестве феодала-монарха еще не одну пятилетку.


Ну, а снизу кто? Не представители ли того самого белорусского народа, который тоже с места не сдвинешь, пока худо-бедно "чарка и шкварка" есть? Правда, небольшое различие есть: низовые члены партий уже чуть активнее общей массы из-за того, что в эти партии вступили, и этим уже гордятся. И что, они будут ратовать за роспуск?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 11:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Позвонил приятель. Из бывших членов БНФ. Он уже пенсионер. Говорит, ему поступило приглашение работать в кампании сразу с двух сторон, от представителя Санникова и от представителя БНФ. Сходил он в БНФ, посмотрел на тамошний народ, поговорил с Янукевич, звонит мне и говорит: "детвора".

Я спрашиваю: "а как тебе Янукевич в роли нового лидера БНФ?"
Ответ: "еще дурнее за Вячорку".

Людмила, нет у них людей "не сверху", ни "снизу". А людей с мозгами и подавно нет. Низовые члены оппозиционных партий в их настоящем виде ни на что неспособны и соответственно меня не интересуют. Распустятся он сами или не распустятся, мне до лампочки. Но распустить их элементарно: один год их внешние спонсоры не обеспечивают им финансирование и число политмаргиналов сократится в 2 раза. Еще один год- и они исчезнут сами собой. А после этого можно работать, но только с новыми людьми. "Старые" имитаторы меня не интересуют. Да они ничего и не умеют, как оказывается на практике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Людмила, нет у них людей "не сверху", ни "снизу". А людей с мозгами и подавно нет. Низовые члены оппозиционных партий в их настоящем виде ни на что неспособны и соответственно меня не интересуют. Распустятся он сами или не распустятся, мне до лампочки. Но распустить их элементарно: один год их внешние спонсоры не обеспечивают им финансирование и число политмаргиналов сократится в 2 раза. Еще один год- и они исчезнут сами собой. А после этого можно работать, но только с новыми людьми. "Старые" имитаторы меня не интересуют. Да они ничего и не умеют, как оказывается на практике.


Ну, так а я про что?
А новые, умные, откуда возьмутся?
Неужто Монро от клавы оторвётся? :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 12:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Людмила, с чего начала свое рождение партия РСДРП в Минске в 1898г.? С 8-ми-9-ти представителей российских социал-демократов. :-):

А с чего они начинали или их предшественники? С перевода "Капитала" К. Маркса на русский язык и групп по его изучению.

В нашем случае с чего надо начинать? С самого начала: кто "они", почему "они" провалились в Беларуси- прозападная оппозиция. И кто "мы" и что мы предлагаем взамен "их". И самое главное: а почему в Беларуси при помощи прозападной оппозиции никакой проект по "вестернизации" белорусов так и не "выстрелил".


Формулировать правильные вопросы себе и обществу- это уже 50% успеха. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 12:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Людмила, с чего начала свое рождение партия РСДРП в Минске в 1898г.? С 8-ми-9-ти представителей российских социал-демократов. :-):

А с чего они начинали или их предшественники? С перевода "Капитала" К. Маркса на русский язык и групп по его изучению.

В нашем случае с чего надо начинать? С самого начала: кто "они", почему "они" провалились в Беларуси- прозападная оппозиция. И кто "мы" и что мы предлагаем взамен "их". И самое главное: а почему в Беларуси при помощи прозападной оппозиции никакой проект по "вестернизации" белорусов так и не "выстрелил".


Формулировать правильные вопросы себе и обществу- это уже 50% успеха. :jn_pu_sk:


Ну, дык я ж и говорю, что Монро уже созрел, фигуры на доске расставил, пора уже и с тахты вставать. :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я не против. Вот после "выборов" и начнем. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 23:24 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Монро писал(а):
Я не против. Вот после "выборов" и начнем. :pisa_tel:


Появление БРАМЫ- это и есть начало. Съезд РСДРП Web 2.0 :-) :poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 07:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
heleos писал(а):
Монро писал(а):
Я не против. Вот после "выборов" и начнем. :pisa_tel:

Появление БРАМЫ- это и есть начало. Съезд РСДРП Web 2.0 :-) :poz_drav_liayu:
Таки шо, уже можно начинать внутреннюю борьбу за портфели? :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 08:40 
Монро писал(а):
Формулировать правильные вопросы себе и обществу- это уже 50% успеха. :jn_pu_sk:


Верно.

Монро писал(а):
В нашем случае с чего надо начинать? С самого начала: кто "они", почему "они" провалились в Беларуси- прозападная оппозиция. И кто "мы" и что мы предлагаем взамен "их".


Предлагаю, с учётом того, что в первой цитате изложена верная мысль, не останавливаться на достигнутом, а всё же отвлечься от анализа причудливых форм белорусского партийного строительства и, наконец, поразмыслить. Например, кто сказал, что "они" провалились в Беларуси? Для того, что бы говорить о провале, нужно понимать, какова же цель ставилась.

Вопрос первый. Какая цель ставилась любым из субъектов белорусской политики, находящимся вне системы государственной власти? Предположительно каждым из них должна была быть поставлена одна единственная цель - стать центром, либо частью новой, либо действующей государственной системы. Данная задача была поставлена? Точно задача была поставлена именно так, или, всё же, целью было попилить бабло, выделенное под политическую деятельность, продавая имитацию этой самой политической деятельности? Тогда о каком провале идёт речь, если цель достигнута по всем направлениям?

Если, всё же, мы хотим придерживаться позиции, в основе которой лежит утверждение, что конечной целью т.н. "оппозиции" был и остаётся приход к власти, то я декларирую своё несогласие с данной позицией.. :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 10:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Таки шо, уже можно начинать внутреннюю борьбу за портфели? :mi_ga_et:[/quote]


Немножко рановато. Давайте для начала запустим на высокую публицистическо-аналитическую орбиту нашу "Искру" ("Браму") над страной вечно испуганного или вечно жующего белорусского ляхтарата, сформулируем новые "три источника и три составные части марксизма" (перечёркнуто), ну, в общем какого-нибудь нового -изма :-), а уж затем впишем наши славные имена для современников (с портфелями) и для потомков (в историю), как светлых белорусских гениев нового и непременно победоносного политического учения, озарившего светом прогресса, модернизации наш скромный, местами болотистый, европеистый белорусский уголок. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 10:18 
Монро писал(а):
Давайте для начала запустим на высокую публицистическо-аналитическую орбиту нашу "Искру"


Монро писал(а):
впишем наши славные имена для современников (с портфелями) и для потомков (в историю), как светлых белорусских гениев нового и непременно победоносного политического учения, озарившего светом прогресса, модернизации наш скромный, местами болотистый, европеистый белорусский уголок. :jn_pu_sk:


М-да-с. Я бы предпочёл вместо ордена продуктовый паёк.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 10:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Войту

Как грил М. Жванецкий в одной из своих миниатюр: "Что я и имею без всяких этих хлопот".

Хе-хе. :-)


Короче, кто за пайком- налево. Кто из идейных за второе издание "Искры-Брамы", РСДРП- направо. :de_vil:

А кто претендует на роль новых гениальных основоположников, просьба присылать Монро свои нетленные научно-публицистические материалы для прочтения и последующей публикации...в массы... :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 11:14 
Монро, скажите, вот мы все живём в эпоху, когда политика и бизнес неотделимы. Можно иметь миллион идей, но если нет ресурсов на их реализацию, то идеи, пусть они хоть тот же миллион раз сверхценны, остаются только предметом гордости и источником самолюбования их авторов. Иными словами, можно даже сделать довольно циничный вывод, что оценкой качества идеи является стоимость, за которую её удалось продать. Возвращаясь к нашим "баранам", с определёнными допусками можно дать общую утрированную характеристику витающим тут размышлениям на тему политики, я говорю о тех, которые имеют целью не только раздать сиюминутные оценки субъектам и объектам текущей политической ситуации, а о тех, которые содержат элементы любого рода концепций - "проект Беларусь", "как нам обустроить Беларусь" и т.д. Кто, по вашему, их потенциальный покупатель и каковы его мотивы поучаствовать в такого рода, скажем так, венчурном проекте?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Долго вертел ваш текст, чтобы понять в какую эпоху лично я живу, исходя из клише: "он вышел из гущи народной".

Так вот:

1. Из гущи народной я вышел буквально на днях после всебелорусского праздника большинства белорусов: убрали картофель (кто на своих дачах, кто в деревнях у родственников). :jn_pu_sk:
2. Впереди славные "дожинки" (поздней осенью заколим кабанчика со здравицей: "Славься, славься во веки веков самогонка белорусская!" :-) После сего священного действа для очень многих белорусов мейнстрим на ближайшие полгода по теме "шкварка" можно считать закрытым. :na_met_le:
3. Весна: пора садить картошку (тудыть её в качель!) :de_vil:
4. Лето: пора травить жуков (чтобы не сожрали картошку, тудыть ее в качель!) :pi_rat:

Ну, а у тех в Беларуси, для кого картошка не стоит на первом месте...круглый год, для тех, для кого политика и бизнес неотделимы, те не "наши люди". Эт точно! :ne_ne_ne:

Ну, а если серьезно...

Войт, скажите: Были ли ресурсы у К. Маркса, когда он писал свой "Капитал"? Вероятно были...от Ф. Энгельса. :-) А так, чтобы всерьез? Ответ: не было. А что было? А была огромная страсть, убежденность и ненависть. И что? И как? А вот и то, что этот страстный еврейско-немецкий кудесник со своим спонсором и капиталистом Энгельсом настолько точно попали в болевую точку человечества и так последовательно его сторонники боролись за его идеи из России и в России в конце 19-го-начале 20-го века, что практически весь 20-й век на половине земного шара, как ни крути, но шел под знаменем коммунизма. Правда куда он зашел? Ну, это уже второй вопрос. :hi_hi_hi:


Войт, не абсолютизируйте значение денег в политике. Деньги в политике решают очень многое. Но далеко не все. :jn_pu_sk:

"Идея завладевшая массами становится материальной силой"- вроде Ленин или Маркс говорил, не важно, зато верно. Вот захотела моя жена шубу на зиму...и все, баста! Вынь да полож! Вынул. До сих пор чихаю. :ta_n_cor: Классика, батенька. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 12:10 
Я не абсолютизирую никаких публично-генерируемых из мну идей, поскольку сделав идею достоянием масс, абсолютно понятно, что её потом хрен продашь. По крайней мере за те же деньги.. :-) А если серьёзно, то я не об этом. Вы верно упомянули К. Маркса и верно сказали, что деньги решают не всё в политике. Но давайте, всё же попытаемся более чётко определить конечные цели.
Есть два варианта:
- Бить человечество по болевым точкам своими, несомненно гениальными, идеями, перебиваясь с предоставленных одними спонсорами сосисек на предоставленные другими спонсорами шкварки, а то и с хлеба на воду;
- Как нормальные пацаны масштабно приступить управлению распилом откатов после собственной иннаугурации.

Вы за что выступаете? :-)

ЗЫ. Лично я бы предпочёл скромный пост заместителя министра ЖКХ на годика полтора-два вместо заманчивой преспективы увековечиться среди тонн произведённой мной на свет макулатуры, от которой человечеству будет икаться.. :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 12:13 
Монро писал(а):
Войт, не абсолютизируйте значение денег в политике. Деньги в политике решают очень многое. Но далеко не все. :jn_pu_sk:


Не удержусь всё же вернуться к этому тезису. При бюджете в 50 долларов на избирателя можно внедрить в массы любую идею.. :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 12:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Конечная цель одна, а не две: власть. :de_vil:

Но власть лично мне нужна не ради самой власти. Я не маньяк как некоторые (закатил глаза выше). :kli_ny:
Власть мне нужна бля буржуазной модернизации моей страны. Она устроена неправильно (экономика), социальные отношения установлены плохо. Люди живут почти по принципу "собака собаке- волк". Что на мой взгляд свидетельствует о больном состоянии общества.

С чего начинать: дык с буржуазного авторитаризма и придется начинать. Нужен свой Кромвель образца 21 века. Жить при нем будет хреново, как при Кромвеле в 17 веке, а вот спустя 100 лет страна будет процветать, а у стен парламента, как в Британии будет стоять памятник (у них стоит, правда, не Кромвелю, а Черчиллю. :-)

Ну, дык это ж англичане! :-) Кромвель, который положил начало (экономическое) англ. капитализму и отрыву Британии вперед от остальных стран феодальной Европы, который положил начало колониальное (покорение Ирландии) становлению могущественной Британской империи, так вот тому Кромвелю места у британского парламента не нашлось. Зато нашлось Черчиллю, который в первую, а особенно во вторую мировую войну, был лидером страны, которая профукала в итоге свою Британскую империю. Хотя при этом сам Черчилль был империалистом.

Ну, ухмылки истории, джентльмены! :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Vojt писал(а):
Монро писал(а):
Войт, не абсолютизируйте значение денег в политике. Деньги в политике решают очень многое. Но далеко не все. :jn_pu_sk:


Не удержусь всё же вернуться к этому тезису. При бюджете в 50 долларов на избирателя можно внедрить в массы любую идею.. :-)



За 50 долларов на каждого привлеченного белорусского пролетария-алкоголика я вам совершу в Минске в один вечер ДВЕ победоносные революции. Одну социалистическую. Вторую- буржуазную. :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 12:44 
50 долларов, это, кстати не так много, с учётом того, что контр-бюджеты как минимум одного конкурента, являющегося, к тому же, фаворитом, гораздо больше. Ну да ладно.

Итак, вырисовывается следующее:
- идеи не новы, как по сути, так и по содержанию;
- на их реализацию требуются деньги.

Вопросов три:
- Что, собственно, требуется анализировать, если ваши цели и дальнейшие программные установки бульбо-Кромвельного Режима(tm) понятны?
- Почему спонсор должен решить, что бульбо-Кромвель (tm) именно вы, а не он, она, они, при массовой эксплуатации как бульбо-Кромвель-программы (tm), так и прочих всяких разных?
- Кто (из вне) может быть заинтересован результативно вложиться в появление именно бульбо-Кромвеля (tm)?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я еще ничего не сформулировал, а ты говоришь идеи не новы. :-):
Ну, да ладно.

1. Меня не интересуют в данный момент деньги.
2. Меня интересуют в данный момент идеи и люди.
3. Так как меня не интересуют в данный момент деньги, то автоматом меня пока не интересуют и спонсоры. Равно как и я их.

вывод:

1. Что будет когда я найду те идеи, которые заинтересуют самих белорусов и вокруг меня (или воукруг других) появятся люди?

Ответ: появятся деньги. От спонсоров. там где много людей, там есть и деньги. Это неизбежно. Чьи это будут деньги не важно. Главное чтобы они работали на интересы белорусов в первую голову, а уж затем отвечали интересам спонсоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 13:30 
Всё, какого-либо неоднозначного понимания вашего понимания целей, задач и методов их реализации у меня более нет.. :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
"Особенности белорусской президентской кампании-2010 и история одного плагиата. Ч.2."

"Есть ли в Беларуси политическая оппозиция?"

Г. Монро


- “Спасибо” всем нам, белорусам. За то, что мы “никакие”: вялые, неактивные, ушедшие в быт НЕ граждане своей страны.

Продолжение следует…


Если вкратце, это эссе на тему: "потел или нет больной перед смертью?" Для патологоанатомов/историков это представляет несомненный интерес, а простым смертным?

Куда подевался НАЦ, кто знает?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Я еще ничего не сформулировал, а ты говоришь идеи не новы. :-):
Ну, да ладно.

1. Меня не интересуют в данный момент деньги.
2. Меня интересуют в данный момент идеи и люди.
3. Так как меня не интересуют в данный момент деньги, то автоматом меня пока не интересуют и спонсоры. Равно как и я их.

вывод:

1. Что будет когда я найду те идеи, которые заинтересуют самих белорусов и вокруг меня (или воукруг других) появятся люди?

Ответ: появятся деньги. От спонсоров. там где много людей, там есть и деньги. Это неизбежно. Чьи это будут деньги не важно. Главное чтобы они работали на интересы белорусов в первую голову, а уж затем отвечали интересам спонсоров.



Миссия благородная, только если внимательно приглядеться, то все идеи уже были. Всё новое - это хорошо забытое старое. Беларуская идеология "чарки и шкварки", а так-же "моей хаты скраю" прекрасно ложится в канву хотя и находящегося в кризисе, однако доминирующего сегодня либерализма с его знаменем - деньги, и гедонизмом как высшей степенью социальной реализации.

Александр Григориевич прочно стоит на этой платформе независимо от того что он треплет, причём треплет он-то как раз противоположные вещи, аппелирующие к равенству, социальной справедливости и т.д.

Т.е. вербально с одной стороны и фактически с другой, нынешняя власть сидит на 2-х основных современных идеологических парадигмах, и, кроме вскрытия лживости подобного восседания, лично мне не видна идея 3-го пути, равная по силе вышеназванным 2-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 14:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Белорусская идеология "чарки и шкварки" в исполнении А. Лукашенко и существующего феодально-социалистического режима в самом скором времени будет подвергнута жесточайшему испытанию в русле "чарка и шкварка по рыночным ценам в торговоле со своим главным спонсором, Россией". Думаю, не выдержит.

Нац сообщал что сильно занят в последнее время. Пока не может активно участвовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 14:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Vojt писал(а):
Предлагаю, с учётом того, что в первой цитате изложена верная мысль, не останавливаться на достигнутом, а всё же отвлечься от анализа причудливых форм белорусского партийного строительства и, наконец, поразмыслить. Например, кто сказал, что "они" провалились в Беларуси? Для того, что бы говорить о провале, нужно понимать, какова же цель ставилась.

Вопрос первый. Какая цель ставилась любым из субъектов белорусской политики, находящимся вне системы государственной власти? Предположительно каждым из них должна была быть поставлена одна единственная цель - стать центром, либо частью новой, либо действующей государственной системы. Данная задача была поставлена? Точно задача была поставлена именно так, или, всё же, целью было попилить бабло, выделенное под политическую деятельность, продавая имитацию этой самой политической деятельности? Тогда о каком провале идёт речь, если цель достигнута по всем направлениям?

Если, всё же, мы хотим придерживаться позиции, в основе которой лежит утверждение, что конечной целью т.н. "оппозиции" был и остаётся приход к власти, то я декларирую своё несогласие с данной позицией.. :-):

+0,5 :-):
Согласен, что из руководства в посл 10 лет ИМХО никто не ставил как реал цель отобрать власть у Лу. Ставились другие цели.
Не согласен - не стоит сводить всю оппозицию только к вождям.
целью было попилить бабло, выделенное под политическую деятельность, продавая имитацию этой самой политической деятельности? А какова была реальная цель выделения этого бабла? ИМХО, если цель этих денег - просто на унавоживание почвы вроде забугорного радио при СССР, то и там цель достигнута, тк ее особо и не было.

Так что с зап оппозицией - а не поиски ли это черной кошки в темноте там где её нет?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 14:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
SD писал(а):
Миссия благородная, только если внимательно приглядеться, то все идеи уже были. Всё новое - это хорошо забытое старое. Беларуская идеология "чарки и шкварки", а так-же "моей хаты скраю" прекрасно ложится в канву хотя и находящегося в кризисе, однако доминирующего сегодня либерализма с его знаменем - деньги, и гедонизмом как высшей степенью социальной реализации.

Александр Григориевич прочно стоит на этой платформе независимо от того что он треплет, причём треплет он-то как раз противоположные вещи, аппелирующие к равенству, социальной справедливости и т.д.

Т.е. вербально с одной стороны и фактически с другой, нынешняя власть сидит на 2-х основных современных идеологических парадигмах, и, кроме вскрытия лживости подобного восседания, лично мне не видна идея 3-го пути, равная по силе вышеназванным 2-м.

Всегда есть возможность осчастливить мир какой-нибудь новой доктриной (негритюд или чучхе, например). Нашу разновидность негритюда (в экономике, вернее в телевизоре :-): ) уже несколько лет наблюдаем - "рыночный социализм".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 15:14 
Монро писал(а):
Белорусская идеология "чарки и шкварки" в исполнении А. Лукашенко и существующего феодально-социалистического режима в самом скором времени будет подвергнута жесточайшему испытанию в русле "чарка и шкварка по рыночным ценам в торговоле со своим главным спонсором, Россией". Думаю, не выдержит.


Как в том анекдоте: "Грузины мощною толпой толкали в гору студебеккер. Что же хотел нам сказать автор этих строк? Автор этих строк хотел подчеркнуть мощь грузинского народа и отсталость американской техники.." :-):

Витиеватая фраза, однако построена таким образом, что бы подчеркнуть отсталость белорусского социально-политического устройства путём навешивания на него негативной характеристики (вполне справедливой) и умалчивания о характеристике России.

Задумался над тем, как можно охарактеризовать режим в России. В политической сфере - это чиновничий феодализм. В экономической - ума не приложу, как красиво охарактеризовать жалкий придаток к мощному механизму ресурсной спекуляции. Но как-то так.. :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 15:16 
ABC-13 писал(а):
Так что с зап оппозицией - а не поиски ли это черной кошки в темноте там где её нет?


Вот-вот.. :-):

А теперь, внимание - вопрос: а кому в Беларуси выгодно, что бы считать то, чего нет и не было в природе, тем, что существует, очень мешает своим существованием сложившемуся положению вещей и поэтому с этим "нечто" нужно бороться?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Я еще ничего не сформулировал, а ты говоришь идеи не новы. :-):
1. Что будет когда я найду те идеи, которые заинтересуют самих белорусов и вокруг меня (или воукруг других) появятся люди?
Ыдея есть и претворяется давно: ЧАРКА И ШКВАРКА.
Поскольку это вольное переложение оч старых идей управления государством, попробуйте её перебить, тем более, что по мнению Монро (наш человек в Гаване), её поддерживает 3/4 туземцев.
Лишить их сих вожделенных продуктов - не идея, а способ.
Ыдея - "послезавтра будет вам ещё бОльшая ЧАРКА И ШКВАРКА" натыкается на резонный вопрос: "А что будет завтра" и после б/м честного ответа - "большая попа" следует - "а идите вы все...".
А когда жареный клюнет - Ыдея не понадобиться, ибо рулить будут желудок и спинной мозг :kli_ny: :-(


_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особенности белорусской президентской кампании-2010. Ч.2
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 сен 2010, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Vojt писал(а):

Как в том анекдоте: "Грузины мощною толпой толкали в гору студебеккер. Что же хотел нам сказать автор этих строк? Автор этих строк хотел подчеркнуть мощь грузинского народа и отсталость американской техники.." :-):

Витиеватая фраза, однако построена таким образом, что бы подчеркнуть отсталость белорусского социально-политического устройства путём навешивания на него негативной характеристики (вполне справедливой) и умалчивания о характеристике России.

Напоминаю г-ну Войту, что Монро НЕ живет в России и специалистом по характеристикам России в принципе быть может, но на фик ему и его дорогим россиянам енто надо? :-)

Задумался над тем, как можно охарактеризовать режим в России. В политической сфере - это чиновничий феодализм. В экономической - ума не приложу, как красиво охарактеризовать жалкий придаток к мощному механизму ресурсной спекуляции. Но как-то так.. :-):



Тем не менее, чуть ранее вы давали хорошие перспективы России в целом, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group