Текущее время: 26 фев 2021, 17:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Итак, чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

Хороший вопрос.

Для этого нам надо решить, что именно нам от кандидата надо.

ЗЫ. Глядишь, еще и лука у нас идею купит :)

К сожалению, Лука не является объектом компромиса, а субъектом государственного переворота. Разные вещи.
Сэр, не уползайте... :uch_tiv:
Вы привели Жана Батиста Бернадота как образец удачного основателя королевской династии, "из грязи - в князи". Шведы, сажая Жана на престол, не заморачивались, что именно нам от кандидата надо, а вняли рекомендации гражданина Бонапарта, никакого компромисса не было. И в Беларуси компромисса не было и не будет, а есть Лу на престоле, но пока без короны.
Гражданин Бонапарт также не был объектом компромисса, а субъектом государственного переворота.
Кстати, удачный переворот/путч/мятеж называют иначе: становлением династии, славной революцией, рассветом итд итп. А Лу провернул вполне удачно. Так что остается выбрать между: становлением династии, славной революцией, рассветом итд итп

Итак, вопрос вновь: чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Выжившим и сумевшим обеспечивать себя сами тем более никакие ни короли, ни Батьки нафиг не сдались.

Им нужна будет своя страна, имеющая максимальные гарантии независимости, свою идеологию, исторические архетипы (а не как сейчас бессребреница) и свер-задачу, хотя бы региональную


Бессеребреник - это или щедрый, или равнодушный к материальному богатству человек. А Беларусь ныне очень даже серебреница :-) , побирается по всему свету. Вы, наверное, с бесприданницей попутали. ::yaz-yk:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Переведу с культурного на русский. Дело вот в чем, панове. Любой цыган, взобравшийся на верх властной пирамиды подсознательно чувствует свою изначальную… мнээээ… нелегитимность, что ли, понимает, что ему эта шапка досталась на халяву и либо он всех убьет, либо у него её снимут, ну и тоже ничего по концовке хорошего. Кого в первую очередь инстинктивно убрал лука? Да арбитров же. ЦИК, конст.суд, моральных, наконец, авторитетов, Быкова, даже покойного Машерова из центра Минска! Понимать — вряд ли, но зверино чувствует это вот все. И теперь глядите: хор подпевал "если не он — то кто" и… больше ничего. Кто может сказать что "король"-то голый? Монро? Суздальцев? Милинкевич? Да тут же получит в ответ: «А ты сам кто такой? Из какой деревни, чего достиг?» И тяжкий продукт ментальной жизнедеятельности народных масс: действительно, никто и звать никак, дык такой уже есть. А у власти четкое понимание, что я тоже никто и звать меня так же, дай слабину — порвут, не меня — так детей.

Вот — опора нынешней власти: отсутствие опоры и создание ее за счет грубой силы. И так будет всегда, пока не появится тот, кому пофиг сиюминутная выгода, ибо его горизонт обеспечен на столетия. У которой позиция, на кою бесполезно щелкать зубами: кроме определенных заранее и навсегда персон она легитимно не достанется никому и никогда.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Согласен, личность монарха должна закрепить Западно-Восточный компромис. Этот компромис все чаще ассоциируется у людей с собственным третьим путем.

Вы можете выбрать только личность первого монарха, а сажаете на престол не личность, а династию и мин на поколения. Личности следующих монархов - как повезет, напр аля Павел 1.
Не верю, что этой примитивной мышеловки вы не видите, значит, лукавите. :uch_tiv:
Собственный "третий путь" у меня ассоциируется с
по шпалам, брат, по шпалам
Пример, плз, успешного собственного "третьего пути" в Европе.
Woloh писал(а):
Данная тема за то, чтобы не повторять старых ошибок в будущем, и не возвращаться к "президенщине" после того, как перемены произойдут.
Давайте не будем возвращаться к президенщине, а вернемся к "первосекретащине ЦК". И всё будет прекрасно. Особенно если сделать "первосекретащину ЦК" наследственной. А если ещё присобачить к ней великокняжескую корону, то ...... практически ничего в Беларуси не измениться, кроме словес....
Не стоит тратить силы на перестановку мебели...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:50 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Изображение
Обязательное условие местной монархической традиции - Богопомазание.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
У нас президентщины, как и социализма, ещё не бывало

А будет?


Ежели Монроша исделает революцию, то, может, и будет. А так, сомнительно, не туда ветры дуют.

Ради привозных монархов мне революцию делать? А чем я вам не монарх?
:pisa_tel: :k_i_n_g: :ya-za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Переведу с культурного на русский. Дело вот в чем, панове. Любой цыган, взобравшийся на верх властной пирамиды подсознательно чувствует свою изначальную… мнээээ… нелегитимность, что ли, понимает, что ему эта шапка досталась на халяву и либо он всех убьет, либо у него её снимут, ну и тоже ничего по концовке хорошего. Кого в первую очередь инстинктивно убрал лука? Да арбитров же. ЦИК, конст.суд, моральных, наконец, авторитетов, Быкова, даже покойного Машерова из центра Минска! Понимать — вряд ли, но зверино чувствует это вот все. И теперь глядите: хор подпевал "если не он — то кто" и… больше ничего. Кто может сказать что "король"-то голый? Монро? Суздальцев? Милинкевич? Да тут же получит в ответ: «А ты сам кто такой? Из какой деревни, чего достиг?» И тяжкий продукт ментальной жизнедеятельности народных масс: действительно, никто и звать никак, дык такой уже есть. А у власти четкое понимание, что я тоже никто и звать меня так же, дай слабину — порвут, не меня — так детей.

Вот — опора нынешней власти: отсутствие опоры и создание ее за счет грубой силы. И так будет всегда, пока не появится тот, кому пофиг сиюминутная выгода, ибо его горизонт обеспечен на столетия. У которой позиция, на кою бесполезно щелкать зубами: кроме определенных заранее и навсегда персон она легитимно не достанется никому и никогда.
:co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
У нас президентщины, как и социализма, ещё не бывало

А будет?


Ежели Монроша исделает революцию, то, может, и будет. А так, сомнительно, не туда ветры дуют.

Ради привозных монархов мне революцию делать? А чем я вам не монарх?
:pisa_tel: :k_i_n_g: :ya-za:

Все варианты на столе :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 00:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ludmila_ch писал(а):
1.Если одновременно рождаются разнополые дети, то это не близняшки, а двойняшки (или тройняшки и т.д.).
2.Константин младшенький, конечно, ничего, симпатичненький :ki_ss: , но я, признаться, тоже не вижу, чем нам тут монархия, пусть даже вполне себе конституционная, поможет. У нас уже, считай, монархия, и если её с божьей-ли, монровой-ли помощью удастся развалить, вряд-ли, здешнее население проникнется сочувствием к монархической идее. Наелись! По самое горло!
И потом, в той же Швеции по опросам почти половина населения считает, что король и вся эта фигня им нафиг не сдалась, только бюджетные бабки проедает. Хотя, как раз шведский король особо не госшее не сидит, у него там какие-то бизнесы, более того, занимается поддержанием и реставрацией всяких замков и других шведских достопримечательностей. И то половина населения считает его совершенно бесполезной игрушкой. Да, и правда, что там, в Швеции, от короля зависит. Чисто декоративная фигура, что он решает, на что он влияет. Только шоу для пипла в виде свадеб и крестин. А если дать ему полномочий побольше, так опять в 99% выйдет чисто Лукашенко. Разве что покультурней и пообразованней.
Выжившим и сумевшим обеспечивать себя сами тем более никакие ни короли, ни Батьки нафиг не сдались.

Точно! совершенно в точку, пани Че! в "мирное тучное время" для жителей Швеции, Дании, Голландии короли — бутафория, которую можно даже сварливо поругивать: много жрет, не на той женился и т.п. Пока других проблем нет.

А может потому и нет, что местным лукашенкам ничего не светит априори? И слава Аллаху.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 01:15 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Волох, растиражируй на сайте и в фейсбуке.


Вложения:
Stalin-Rus.jpg
Stalin-Rus.jpg [ 396.34 КБ | Просмотров: 11718 ]
Stalin-Bel.jpg
Stalin-Bel.jpg [ 391.33 КБ | Просмотров: 11718 ]

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 19 окт 2013, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 01:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Woloh писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Выжившим и сумевшим обеспечивать себя сами тем более никакие ни короли, ни Батьки нафиг не сдались.

Им нужна будет своя страна, имеющая максимальные гарантии независимости, свою идеологию, исторические архетипы (а не как сейчас бессребреница) и свер-задачу, хотя бы региональную


Бессеребреник - это или щедрый, или равнодушный к материальному богатству человек. А Беларусь ныне очень даже серебреница :-) , побирается по всему свету. Вы, наверное, с бесприданницей попутали. ::yaz-yk:

К сожалению я имел ввиду именно бессребреницу в отношении своего исторического наследия. Нам ничего не надо - раздали все литовцам, русским, полякам, благо украинцы ничего брать сами не стали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 01:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Alef писал(а):
Волох, растиражируй на сайте и в фейсбуке.

Сильно :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 01:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Вот — опора нынешней власти: отсутствие опоры и создание ее за счет грубой силы. И так будет всегда, пока не появится тот, кому пофиг сиюминутная выгода, ибо его горизонт обеспечен на столетия. У которой позиция, на кою бесполезно щелкать зубами: кроме определенных заранее и навсегда персон она легитимно не достанется никому и никогда.

Смешной ты, азиат... Так и не понял... :mi_ga_et:
Да "за счастье" нам "на столетия", не было ведь ни одного спокойного...
Пятнадцатый век? Так там и было то самое "Огнём и мечом", приписанное великим классиком совсем иному веку.
Шестнадцатый, который было модно величать "Золотым"? Так туда ж и Люблин поместился, и Ливонская война, и многие другие из страшных страниц истории этих земель.
Семнадцатый? Ну, был угар начала века, в Смуту даже лезли... Но ведь и Хмельниччина потом, тот же "Потоп"...
А дальше - ещё тяжелее, вплоть до конца и полной "российскости"...
Устали, всем народом.
И начали выживать. Да, были отдельные всплески, вроде восстаний (уже - "польских"), была и прямая поддержка казаков (бандюганов законченных), были герои Наполеоновских войн...
До сих пор умиляемся постройками имперской эпохи...
Как это похоже на квасных (пивных?) патриотов Германии...

Спросите себя, кто Вам симпатичнее, цельный Вильгельм, или безвестные патриоты Королевства Ганновер?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 01:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Итак, вопрос вновь: чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

Послухайте, ну я ж Вам еще раз говорю. Конкретная личность - вопрос десятый. Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс. А также компромисс между внутренней и внешней средой. Механизм нахождения такого компромисса - обсуждаем, предлагайте.

Вопрос в национальной идее, историческим апелляциям и форме государственного устройства (баланса ветвей).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 06:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Прикольно.

Вот тут на Белпартизане Евгений Огурцов уже предлагал Великое Княжество Беларусь.

Правда, дальше названия тему не развил...

ЗЫ. Мысль-то в разных головах зреет. Уже знак. Если психоз - то коллективный :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 06:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да и вообще эта тема интуитивно звучит во многих вещах (смешение современной Беларуси и Великого Княжества). К примеру, как исторические мотивы рисуют с современной белорусской Погоней.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 10:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Итак, вопрос вновь: чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

Послухайте, ну я ж Вам еще раз говорю. Конкретная личность - вопрос десятый.
Я понял, предлагать на царство будете конкретную личность. Или опять коллективное ЦК?
Если опред личность, то задвинуть её качества на десятый план не получится, иначе о народном компромиссе можно забыть.


Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс.
как-то противоречит предыдущей фразе. Вы определитесь: или "Конкретная личность - вопрос десятый" или "Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс."
Лу на бумаге имеет 75% поддержки, реально - ИМХО около 50%. На большее рассчитывать не приходится. Чем не народный компромисс?


А также компромисс между внутренней и внешней средой.
Сегодня "внешней средой" для РБ на 80% является РФ. По факту, те продолжающейся поддержке и подкормке, эту внешнюю среду Лу устраивает. ИМХО, её также устроит образование и легимитизация династии при сохранении сущ зависимости.

Механизм нахождения такого компромисса - обсуждаем, предлагайте.
Это и делаем, показывая бессмысленность смены вывески без изменения сути.
Вопрос в национальной идее, историческим апелляциям и форме государственного устройства (баланса ветвей).
Каким образом введение чисто декоративной фигуры неизвестного качества на это повлияет?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 10:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Итак, вопрос вновь: чем Лу хуже Жана Батиста Бернадота?

Послухайте, ну я ж Вам еще раз говорю. Конкретная личность - вопрос десятый. Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс. А также компромисс между внутренней и внешней средой. Механизм нахождения такого компромисса - обсуждаем, предлагайте.

Вопрос в национальной идее, историческим апелляциям и форме государственного устройства (баланса ветвей).

Все познается в сравнении. Если бы не Лу, а вместо него сменилось 4-5 президентов, никто бы о монархии не задумался, т.к. Беларусь очевидно бы шла своим путем. Если бы не Лу, а вместо него сменилось 4-5 президентов, никто о Беларуси в мире толком бы ничего не знал, а так он акцентирует на себе внимание и соответственно на стране. Тоже самое можно сказать и о бел.мове, не благодаря его стараниям, но вопреки, не вместо нынешней, а в свободную востребованную нишу, мы можем вернуть нашу самобытную старобелорусскую мову, которая на несколько порядков мощнее и самобытнее нынешней тарашкевицы.

Думаю, нужно воскресить ранее популярное словцо, которое может и не является точным и исчерпывающим, но из того, что есть является наиболее подходящим объяснением - думаю, что у народов есть эгрегоры, и все события которые нам кажутся случайными, на уровне эгрегора являются закономерными, обусловленными движением своего народа к цели, коллективным бессознательным.

Так что правильной дорогой идем, надо только не стушеваться. :nez-nayu:

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Да и вообще эта тема интуитивно звучит во многих вещах (смешение современной Беларуси и Великого Княжества). К примеру, как исторические мотивы рисуют с современной белорусской Погоней.

Изображение

Послушайте старика философа Акудовича, не занимайтесь херней, путем искусственного скрещивания проекта ВКЛ и проекта "Беларусь". Ничего кроме жабы не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Так а какой другой другой вариант будем делать?

ЗЫ Да и разве подобное скрещивание является чем-то новым? Тем более,что оно уже де-факто происходит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 13:23 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
ABC-13 писал(а):
Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс.
как-то противоречит предыдущей фразе. Вы определитесь: или "Конкретная личность - вопрос десятый" или "Личность, которая сможет в себя вобрать народный компромисс."
Лу на бумаге имеет 75% поддержки, реально - ИМХО около 50%. На большее рассчитывать не приходится. Чем не народный компромисс?


Во-первых, Лу - личность не той величины и самое главное не того (монаршего) типа.
Своего уровня он достиг не благодаря не заурядным способностям, а больше благодаря случаю.

Во-вторых, насчет механизмов выбора персоны на монаршую должность, тут думаю нужно взять за пример церковный метод, когда святым придается данный статус лишь после смерти, а не до, чтобы они чего не отчебучили. Что упредит появление как случайных, так и сомнительных фигур, что в свою очередь сделает монарший институт стабильнее, а значит и влиятельнее.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 13:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
О каких вообще самостоятельных проектах (какие бы хорошие и правильные они ни были) можно вести речь в условиях фактически внешнего управления?

Пока не будут сломлены при Сталине заложенные хозяйственные зависимости и выстроено своё опирающееся на внутренний ресурс хозяйство, экономически кусок территории, сегодня называемый Беларусью, будет оставаться частью большой России. И это без упоминания более тонких материй таких как язык и культура.

Сегодня же лозунг дня и проект одновременно можно выразить одной фразой - "Граждане, покупайте валюту!"

Чем выше долларизация внутренней жизни тем больше девальвирован правящий паханат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Так а какой другой другой вариант будем делать?

ЗЫ Да и разве подобное скрещивание является чем-то новым? Тем более,что оно уже де-факто происходит.


Вот точка зрения Акудовича, которую я разделяю: история белорусского народа ПРЕРЫВИСТАЯ.
У нас были на всем протяжении нашей истории разные проекты:

- Полоцкое княжество
- ВКЛ
- Речь Посполитая
- Северо-западный край в составе Российской империи
- БССР в составе СССР
- Республика Беларусь имени А. Лукашенко.

Преемственности тут исторической и национальной нет ни в чем.
По Акудовичу в Речи Посполитой не было и не могло возникнуть белорусов. Были литвины, которые стремительно ассимилировались (шляхта) и превращались в поляков.

Белорусы как этнос, как белорусский народ, появились лишь тогда (19 век), когда Россия расчленила Польшу с Австрией, Пруссией (конец 18 века), когда Россия стала ограничивать поляков на нашей земле. Вот тогда из-под обломков литвинства и польщизны проклюнулись белорусы. И в этом значении мы можем говорить, что Россия для нас была колыбелью белорусского народа, а СССР был колыбелью белорусской нации, как это ни кажется кому-то парадоксальным. Еще раз: это точка зрения философа Акудовича, которую я разделяю.

Белорусский национализм родился в 19 веке, когда К. Калиновскому не нашлось почетного места в руководстве польского восстания 1861-1863 годов. Он тогда обратился к идее самобытности нашего народа, как народа отдельного, самостоятельного от русских и от поляков.

Эта идея, этот национализм развивался примерно 40-50 лет в 19 веке. Но так как у нас тут не было значимой промышленности, а местная интеллигенция была по своим идейным взглядам или народниками, позднее социалистами, по роду занятий помещики или служащие, но никак не крупными городскими капиталистами, то белорусский национализм у нас тут был:

а) левонароднический
б) с опорой на крестьянство, т.е. "деревенский", но не на город.

Этот белорусский национализм не мог победить в тогдашнем городе (Минск, Гомель, Витебск, Могилев, прочие города), потому что:

а) те города банально не состояли из белорусов. Акудович приводит цифры по переписи 1897 года, когда тут численно доминировали среди горожан либо евреи, либо русские. В тех городах население на 50-70-80 % не отождествляло себя белорусами.

Вывод: соответственно белорусский национализм был крайне слаб в тогдашних "белорусских" городах.

Это роковым образом отразилось на судьбе БНР в 1917-1918 годах. Объявив о создании БНР, белорусские левые социалисты-националисты банально не сумели организовать защиту БНР с опорой на белорусов, на немцев, в отличие от литовцев, которым удалось получить поддержку от немцев и поляков. Потому что население Минска, прочих городов в 1917-1918 года не осознавали себя белорусами. Они осознавали себя евреями, русскими, поляками, либо "тутэйшими". И плевать они хотели на идеи независимости некой БНР.

Этим воспользовались русские большевики из Москвы и с опорой на местных русских, евреев, местных "тутэйших" они продавили свой проект, который назвали "проект Беларусь", позже "проект БССР".

Поначалу по команде из Кремля во всех новообразованных советских республиках шла политика "коренизации", т.е. политика привлечения местных кадров, создание или развитие местных языков. В Беларуси этот краткий период, примерно 1925-1928, прошел под названием "белорусизация". Однако в дальнейшем в борьбе за свою единоличную власть Сталин стал проводить чистку партии под видом борьбы с "уклонистами", троцкистами, "правыми бухаринцами", контрреволюционерами и прочее.

Политика "коренизации" была свернута под видом борьбы с буржуазными националистами и контрреволюционерами.
Так закончилась в БССР короткая эра строительства "белорусской Беларуси". Но так как БССР в тот период была преимущественно аграрная страна, то мове в деревнях это не сильно угрожало.

Все изменилось после 1945-го. Было принято решение не только о восстановлении городов, поселков, местной промышленности, но и о начале крупного индустриального строительства практически во всех тогдашних белорусских городах. Потребовались рабочие руки. Кроме как из деревни их взять было неоткуда. Началась индустриализация и урбанизация (быстрый рост городов). Языком города уже тогда был русский язык. Массовое переселение белорусов в города повлекло за собой массовый переход в масштабе одного поколения белорусов от белорусского языка к русскому языку в городах. Говорить по-русски стало модно и престижно. Язык подчеркивал статус и преимущество города над деревней.

Это период продолжался от 1945 по конец 70-х 20-го века. Можно сказать, что в рамках проекта БССР и СССР тут возникла советская белорусская социалистическая русскоязычная нация. Почему нация? По аналогии с буржуазной индустриализацией в Европе 19 века, когда на выходе там появились также нации. Но тут нация была русскоязычная и по менталитету социалистическая, т.е. левая.

В БССР возникла и остается по сей день таковой по культуре и ментальности советская и социалистическая (левая) русскоязычная белорусская нация (или протонация).

Вот почему и с чем столкнулся и проиграл БНФ в итоге после развала СССР. Они пошли со своим проектом "белорусской Беларуси", а столкнулись с уже существующим проектом "советской социалистической русскоязычной Беларуси". Их выразитель интересов- А. Лукашенко.

Националисты предлагали свой проект также, чтобы белорусам идти в Европу: "вяртаньне у Эуропу".
А советские белорусы были и остаются по сей день русскоязычными и ментально связаными с русскими, экономически связанными с русскими в первую очередь. И получилось, что мечте о "вяртаньни у Эуропу" они предпочти иметь то, что они имеют сейчас: связи с русскими, кормиться от России. Это факты, господа. :uch_tiv:

Посему когда мы собираемся лепить (конструировать) свой некий отдельный проект, мы должны все это учитывать. Иначе нас постигнет участь фантазеров и утопистов из числа БНФ и прочих националистов.

Этот новый проект, на мой взгляд, должен исходить из признание того, что уже сейчас объективно существует, а именно:

а) эта страна левая, социалистическая по ментальности;
б) эта страна урбанизированная в очень высокой степени;
в) эта страна индустриальная;
г) она русскоязычная на 70 %, не меньше;
д) при этом она отличает себя от русскоязычных русских в России; Это не русские. Это русские белорусы. Важно это понимать !!!!!
е) при этом она не хочет ни в состав России, ни в состав ЕС и НАТО;
ж) она не отрицает историю своих пращуров в ВКЛ, Речи Посполитой, но и не готова отказаться от истории СССР и БССР.

На мой взгляд:

а) нужен синтез, но не прямое заимствование от ВКЛ или БССР, не совмещение ВКЛ+БССР

б) идея монархии в виде княжества, конституционной монархии тут не пройдет, потому что это левая страна, а народ на 80 % ни черта не знает про преимущества конст. монархии и мало что знает про ВКЛ. И я думаю и знать не хочет.

в) это страна останется русскоязычной. Так что лучше языковой вопрос не трогать, но обещать поддержку и развитие как русскому языку, так и белорусскому. Идею "белорусизации" русскоязычных белорусов следует отбросить как идею утопическую. Хватить наступать на "грабли БНФ". Пусть эти фанатики упорствуют в своих догмах. Мы должны быть умнее их.

г) следует провести дискуссию о сохранении и преемственности названия "Беларусь" или же целесообразно отказываться от проекта Беларусь и думать о новом названии проекта в целом. На мой взгляд идея монархии или конституционной монархии нам не подходит. Тем более по факту Лукашенко ведет себя как монарх и это дико раздражает белорусский народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
в) это страна останется ... быть умнее их.

Пока российскому "бизнесу" языковая среда Беларуси является комфортной ведущая и направляющая роль москвы нам обеспечена. тчк.
Буферного государства между нами и россией увы не предусмотрено.
Поэтому только языковой барьер. Любой отличный от русского. Или на дно с россией и песней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На языковой барьер несогласны белорусы, Зиг. Опуститесь на нашу землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 16:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
На языковой барьер несогласны белорусы, Зиг. Опуститесь на нашу землю.

Я не требую, я констатирую :smu:sche_nie:
Тогда остается только один вариант избавления от россии - ее развал. Что ж, будем ждать. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 16:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
опять Монро и мова с националистами. Да шо ж такое. Пан Волох, перенесите, плз, в "Колбасу", если человек сам не может даже понять о чем в теме спич, а с упорством дятла сеет свое доброе-вечное на всех ветках.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
От дятла и слышу. Вы опять за свое хамство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 16:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
"Не дай бог свинни роги, а мужыку панства"

Политическая система типа "Свиньи с рогами" не описана ни в какой политологической литературе, но это как раз то что есть, где нет ничего общего ни с монархией, ни с республикой, ни вообще ни с чем. Потому делать выводы о неприемлимости той или иной модели на основании коленец, выкидываемых панствующим мужиком, считаю неправильным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Спадарство, давайте без хамства и выпендрежа. О серьезных вещах вроде говорить договорились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 18:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Говорите монархия?
Пусть будет... толпы богатейших соискателей руки беларуской принцессы... бракосочетание.. наследный принц..
Только бедная принцесса врядли кому нужна, а богатство ей где взять? Разуть в очередной раз народ?
Президент?
Опыт подсказывает, в незрелой среде одиночка принимающий решения еще хуже бедной принцессы.
Поэтому только парламентская республика. Причем на первых 100 лет с безусловной сменой "народных избранников" и уголовной ответственностью за попытку задержаться дольше положенного. Для уменьшения нароста патины, так сказать. Если же избранник настолько ценен и фонтанит идеями, то в виде исключения разрешить ему давать мастер классы для пришедших после него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 18:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я на переходный период за диктатуру...буржуазную. Я еще не спятил вводить демократию в стране, в которой нет граждан, зато полно плебса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 19:22 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п.

+ еще один символ/атрибут суверенного гос-ва, степ-бай-степ, что тоже не плохо.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 19:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Курманбек Салиевич писал(а):
Без ограничителя, хотя бы морального....

Морального наверно не хватит. Соседи крикнут из ветвей "жираф большой"...
Надо физические ограничители - попытка = в морг.
Монархией(любого вида) это сложно будет назвать :smu:sche_nie: , когда царька время от времени петелькой балуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.

Замечательно. А как это осуществить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Вот точка зрения Акудовича, которую я разделяю: история белорусского народа ПРЕРЫВИСТАЯ.
У нас были на всем протяжении нашей истории разные проекты:
..........

Монро, спб за толковый пост, :uch_tiv: вроде б/м известно, но конспект полезный.

Ваши взгляды поддержки не найдут, тк выводы из них: поезд ушел, Беларусь отстала/оторвалась от Европы и чтоб догнать, необходимо сильное желание и готовность долго и утомительно работать. Поколениями...
А публика жаждет вундервафлей, благодаря которым можно без длит труда и надрыва на имеющейся базе быстро стать во всем белом: монархия, нью-Сингапур, Межморье, пассионарность Беларуси, позволяющая её стать центром вост Европы, третий путь,.....

Предлагаю открыть отдельную ветку с примерн названием "Мрии о вундервафлях" и туда перетащить....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Конституционная монархия нужна именно для того, чтобы "переходный диктатор" не зарвался, президент не заруководился, парламент не взбесился, вече не перепилось и т.п. Без ограничителя, хотя бы морального, все конструкты способны на беспредел, а в наших палестинах оный беспредел практически гарантирован.

Замечательно. А как это осуществить?

Двигать идею в массы прежде всего.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
Пока российскому "бизнесу" языковая среда Беларуси является комфортной ведущая и направляющая роль москвы нам обеспечена. тчк.
Буферного государства между нами и россией увы не предусмотрено.
Поэтому только языковой барьер. Любой отличный от русского. Или на дно с россией и песней.
Языковый барьер - великое дело, только как повесить на кота колокольчик, если этого ни кот не хочет, ни мыши не хотят что-то делать.
Кроме того, белорусскому народному бизнесу - гастарбайтерам - отсутствие языкового барьера РФ выгодно и удобно. С ними что делать?

Ведущая и направляющая роль Москвы обеспечена не языком, а нежеланием отстроится от советского прошлого, которое и создало БССР.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великое Княжество Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2013, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
С ними что делать?

Препятствия южным ребятам работать в россии это не составляет?
Задача закрыть от проникновения россии сюда. А наши пусть едут. И русский не запрещать. Всего то вывести(ограничить применение/простимулировать беларуский) тут в гособороте.

Все молчу,молчу, а то по шапке получу... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group