Текущее время: 28 фев 2021, 09:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 05:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Изображение

К. Волох, http://www.bramaby.com

Сегодня очередная славянская страна - Хорватия - стала полноправным членом ЕС. На флагштоках в Брюсселе, Страсбурге и Люксембурге добавляют 28-ой флаг, а переводческая команда европейских институтов включает в свою сложную матрицу 24-й официальный язык единой Европы. И хоть дебаты о будущем ЕС сейчас остры как никогда, для хорватов вступление в общеевропейскую семью является более значимым шагом, чем для большинства остальных стран - за право этого свободного выбора они воевали и выиграли свою войну.

Как бы то ни было, расширение ЕС остается наиболее успешным проектом за всю историю Евросоюза. Ставшие притчей во языцех брюссельские бюрократы смогли наделать много сомнительных дел, но процесс расширения (не только на Восток, но и более ранний - на Пиренеи и в Скандинавию) стал поворотом цивилизационного масштаба для всего континента. Многие разделяющие линии были стерты, объединяющие связи - созданы, а новые европейцы сегодня воспринимают себя уже в совершенно ином контексте.

В добавок, то, что ранее воспринималось преимущественно западноевропейским проектом, стало сегодня в том числе и главным носителем славянской цивилизации в мире - как когда-то таковым казались Советский блок или нео-сарматская Речь Посполитая. Когда нынче на Западе говорят "славянский город" уже мало кто представляет себе районы Москвы (в которой живет новая общность - мультиэтничные россияне), а скорее думают о небольших улочках Братиславы, или о каком польском Торуне.

Чехи, поляки, словаки, болгары, словенцы, хорваты и лужицкие сербы - все уже живут внутри ЕС. Сербы, македонцы, боснийцы - стоят на очереди. Украинцы - пытаются подойти поближе. Более того, сам дух глобального ЕС во многом сегодня является продолжением духа другого мультинационального государства с корнями и наследием из Восточной Европы - Австро-Венгрии.

Так чем является Евросоюз для восточноевропейцев - злой ловушкой или источником изобилия? Ответ - ни тем и ни другим. Скорее - дорогим музыкальным инструментом, который мало купить, на нем еще надо научиться играть, а партитуру придумать самому. Однако, при всем разнообразии последствий европейской интеграции, ЕС, без сомнения, оказал глубокий позитивный эффект на восточноевропейские страны (для тех же западноевропейских позитива могло быть куда меньше):

- Во-первых, утомительный и в чем-то унизительный процесс прохода через критерии отбора заставил выстроить в странах Интермариума (Восточной Европы) действующие правовые и административные демократические институты. Восточноевропейцам давали домашнее задание, а потом строгий учитель аккуратно проверял выполнение по несколько раз. Такому процессу не подвергались ни Испания, ни Греция, ни Португалия - и сегодня платят за это куда более высокую цену. Восточноевропейцы ворчали, плевались, скрежетали зубами, но шли вперед - потому что знали за что платят и были готовы платить.

- Во-вторых, домашние задания по экономической дисциплине смогли вышколить из бывших социалистических сателлитов весьма ответственные и самостоятельные в экономическом и фискальном плане страны. Восточноевропейцы стали большими немцами, чем сами немцы - свидетельством этого являются индикаторы финансовой дисциплины по отношению госдолга к ВВП, по которым Восточная Европа и Скандинавия заметно превосходят Западную. А Польша прошла через знаменитый кризис 2008 года лучше всех остальных стран ЕС.

Даже редкие финансовые промахи - вроде Латвии и Венгрии - смогли послужить хорошим стимулом остальным, что даром никого кормить не будут. Это заставило и самих отстающих взяться за голову и делать реформы, вместо впадения в митинги и биение стекол на улицах, как на Западе союза.

- В-третьих, волею случая, а также "благодаря" придирчивости "учителей", страны Интермариума в большинстве не вошли в зону евро. В результате их минула самая крупнейшая ошибка Евросоюза, подкосившая западных коллег.

- В-четвертых, хоть ЕС и не раздаривал дармовые кредиты за поцелуи, как Россия платит Беларуси, Евросоюз все же вкладывал очень крупные гранты в развитие инфраструктуры - проверяемо, контролируемо и с конкретным обратным эффектом. А это одна из наиболее важных и болезненных тем для реформируемых экономик. Автобаны, мосты, аэропорты, вокзалы, школы, административные здания финансировались из глубоких брюссельских карманов. Самостоятельно и без помощи ЕС практически ни один этот проект не был бы осуществлен. А как известно, вложения в инфраструктуру напрямую сказываются на размерах экономического роста.

- Ну и наконец в-пятых, ЕС смог стандартизировать огромное количество вещей во всех этих ранее разношерстных странах: от размера куриных яиц до размера территориальных единиц. Как Римская Империя создала общую основу будущей европейской цивилизации, так и ЕС впервые за долгую историю восточноевропейцев привел их к единому знаменателю по большому кругу вопросов и тем самым широко открыл двери для региональной кооперации.

Какие выводы из всего этого для Беларуси? Роль Восточной Европы внутри ЕС постепенно, но неуклонно повышается. Германо-романский союз уже вырос в германо-славяно-романский. Страны Интермариума рано или поздно потребуют себе признание их растущего значения в полной мере, как ранее славяне Австро-Венгрии стимулировали реформы Франца Фердинанда по превращению империи в триединое государство (оборвавшиеся с началом мировой войны). Беларусь и Украина - являются теми недостающими странами, которые нужны Интермариуму для достижения своего критического веса на континенте. Эта роль - наш исторический шанс. Но воспользоваться им мы сможем только тогда, когда осознаем не только собственную связь со всем восточноевропейским регионом, но и нашу персональную ответственность за него.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Просто как-то подумал, что эту тему почти все наши сми незаслуженно пропустили, и хоть кто-то должен был засвидетельствовать факт.

Вступлением в ЕС сегодня уже никого не удивишь. А я еще прекрасно помню, когда на Литву и Латвию говорили, что их ни за что не возьмут в НАТО - взяли, потом в ЕС - взяли, потом в шенген - взяли... Вот так шажок за шажком делаются глобадьные дела.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 15:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Вот так шажок за шажком делаются глобадьные дела.

У наших задача противоположная: вбить ляхторату в мозк на уровне безусловного рефлекса "без рассеи пропадем, мы никуда не годныя, там наша усе"...."и я ваш празидент".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 16:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Woloh писал(а):
Вот так шажок за шажком делаются глобадьные дела.

У наших задача противоположная: вбить ляхторату в мозк на уровне безусловного рефлекса "без рассеи пропадем, мы никуда не годныя, там наша усе"...."и я ваш празидент".

Ничё. Чем крепче вобъет, тем легче поломать. Экономика, она, "сцука", циклична до безобразия.

Когда человек свято верует в один догмат, как "непокабелимую" истину - достаточно ему дать одну трещину и он сам весь разойдется по швам. См. СССР. Формат "усе пропало" охватит последние уголки затухающего мосха и народ рванет в противоположный угол, как вепрь от шума фокстерьеров.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 21:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Факт все разговоры о Интермариуме упираются в простой вопрос - где граница ЕС, желательная для основных игроков - "старого ЕС".
Если граница останется там, где проходит сейчас, то о Интермариуме в обозримом будущем можно забыть: членам ЕС куда важнее связи на западе, чем на востоке. Уже сейчас большая разница между Польшей и РБ, а еще через поколение это будут несовместимые структуры.

ИМХО, расширение ЕС на восток практ закончилось, осталась может быть Молдавия.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Факт все разговоры о Интермариуме упираются в простой вопрос - где граница ЕС, желательная для основных игроков - "старого ЕС".
Если граница останется там, где проходит сейчас, то о Интермариуме в обозримом будущем можно забыть: членам ЕС куда важнее связи на западе, чем на востоке. Уже сейчас большая разница между Польшей и РБ, а еще через поколение это будут несовместимые структуры.

ИМХО, расширение ЕС на восток практ закончилось, осталась может быть Молдавия.

…и Беларусь. Очень малые затраты, зато просто фееричный фитиль медведю. Этот геморрой стоит свеч.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Факт все разговоры о Интермариуме упираются в простой вопрос - где граница ЕС, желательная для основных игроков - "старого ЕС".
Если граница останется там, где проходит сейчас, то о Интермариуме в обозримом будущем можно забыть: членам ЕС куда важнее связи на западе, чем на востоке. Уже сейчас большая разница между Польшей и РБ, а еще через поколение это будут несовместимые структуры.

ИМХО, расширение ЕС на восток практ закончилось, осталась может быть Молдавия.

Британия, Италия, Польша - за расширение.
Германия, Франция, Голландия - против.

Де-факто, есть межстрочное понимание, что со временем будут включены все Балканы и Молдова (мое имхо - через развод с Приднестровьем и женитьбу на Румынии, а не "обычным" путем).

Но тут такой вопрос - а где НАМ выгодна граница ЕС? Стать ее самым восточным отшибом или самым близким соседом?

Посыл, на который я намякивал в статье - влияние Интермариума внутри ЕС будет расти. Рано или поздно (как это же случилось в Австро-Венгрии) восточноевропейцы потребуют свою долю, а для этого начнут самоорганизовываться. И нам надо развивать связи не с Брюсселем, а с теоретическим центром Интермариума (которого нету, и который стоило бы создать).

Моя крамольная мысль в том, что Интермариуму как-раз выгодно, чтобы граница проходила через него. Чтобы это было место соприкосновения, активности, как Средиземноморье было местом активности и сопрокосновения Европы и Азии. Сначала возникнут точки активности, а уж потом, когда-нибудь, Интермариум сможет и сам весь оформиться, возможно через вхоздение всех в ЕС.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Факт все разговоры о Интермариуме упираются в простой вопрос - где граница ЕС, желательная для основных игроков - "старого ЕС".
Если граница останется там, где проходит сейчас, то о Интермариуме в обозримом будущем можно забыть: членам ЕС куда важнее связи на западе, чем на востоке. Уже сейчас большая разница между Польшей и РБ, а еще через поколение это будут несовместимые структуры.

ИМХО, расширение ЕС на восток практ закончилось, осталась может быть Молдавия.

…и Беларусь. Очень малые затраты, зато просто фееричный фитиль медведю. Этот геморрой стоит свеч.
ИМХО, РБ в бОльший гемрорр для объединения, куда она входит, чем тому, куда она не входит. :-) Думать лучше о себе, подход "вынь у меня один глаз, а соседа два" - контрпродуктивен.

Если думать о послезавтра, то РБ и Украина - все-таки другая цивилизация. Речь Посполита на этом и сломалась.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 июл 2013, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Но тут такой вопрос - а где НАМ выгодна граница ЕС? Стать ее самым восточным отшибом или самым близким соседом?

Посыл, на который я намякивал в статье - влияние Интермариума внутри ЕС будет расти.
Экий вы шалун :hu_li:gan: Интермариум внутри ЕС - что это за зверь и кому он нужен, кроме возможно Польши. ФРГ он врядли нужен, а оплачивать бел счета поляки врядли готовы.

Рано или поздно (как это же случилось в Австро-Венгрии) восточноевропейцы потребуют свою долю, а для этого начнут самоорганизовываться. И нам надо развивать связи не с Брюсселем, а с теоретическим центром Интермариума (которого нету, и который стоило бы создать).
Ещё один спорный тезис - о самоорганизации в ВЕ.
Центр объединения не создают, он вырастает исторически. Теор вижу единственного кандидата - Польшу.

В ист ретроспективе у вост Европы куча претензий друг к другу, они остались. Почему развалились предыдущие объединения? Почему развались Чехословакия, Югославия?


Моя крамольная мысль в том, что Интермариуму как-раз выгодно, чтобы граница проходила через него.
Так оно сегодня и есть. Всё хорошо, прекрасная маркиза?
Чтобы это было место соприкосновения, активности, как Средиземноморье было местом активности и сопрокосновения Европы и Азии.
И это уже есть - РБ - транзитная страна.
Сначала возникнут точки активности,
И это уже есть, напр рынок Ждановичи :hi_hi_hi:
а уж потом, когда-нибудь, Интермариум сможет и сам весь оформиться, возможно через вхоздение всех в ЕС.
С учетом перспективы возрождения Речи Посполитой ФРГ это заблокирует.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июл 2013, 00:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
В ист ретроспективе у вост Европы куча претензий друг к другу, они остались. Почему развалились предыдущие объединения? Почему развались Чехословакия, Югославия?

Все всегда разваливаются - никто не живет вечно. Но это не значит, что не надо зажигать новый огонь.

А уж сколько претензий было у немецких городов друг к другу, и у русских княжеств - жуть.

ABC-13 писал(а):
С учетом перспективы возрождения Речи Посполитой ФРГ это заблокирует.

Не факт. Немцам вон не с кем Европу строить. Да и кто их будет спрашивать? Особо накануне 1-ой мировой бунтующие сербы интересовались мнением Германского Рейха.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июл 2013, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Но тут такой вопрос - а где НАМ выгодна граница ЕС? Стать ее самым восточным отшибом или самым близким соседом?


Проблема в том, что у НАС граница проходит в головах. Мы в 90-х не могли решить, что строить: Европу или новый СССР. А сейчас, когда советские поколения уже сходят со сцены, а им на смену приходят новые поколения, решать что строить будут именно эти новые поколения.
Я вот не знаю, что у них в головах. Судя по свежим вестям с полей данным централизованного тестирования, 1/3 из них не знает математику и физику. Подозреваю, что социальные науки и историю они знают еще хуже. С таким человеческим капиталом не берут в космонавты Интернариумы. Так что быть нам западным оплотом и воротами в Эуропу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 июл 2013, 02:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
В ист ретроспективе у вост Европы куча претензий друг к другу, они остались. Почему развалились предыдущие объединения? Почему развались Чехословакия, Югославия?

Все всегда разваливаются - никто не живет вечно. Но это не значит, что не надо зажигать новый огонь.

А уж сколько претензий было у немецких городов друг к другу, и у русских княжеств - жуть.
О том и речь - почему ФРГ, РФ не развалились, а Австро-Венгрия, Речь Посполита, Чехословакия, Югославия дали дуба?
Чехословакию вообще никто никак не напрягал - полностью местные разборки. Причем обе стороны разводом довольны.


ABC-13 писал(а):
С учетом перспективы возрождения Речи Посполитой ФРГ это заблокирует.

Не факт. Немцам вон не с кем Европу строить. Да и кто их будет спрашивать? Особо накануне 1-ой мировой бунтующие сербы интересовались мнением Германского Рейха.

И начнут немцы строить ЕС с РБ. :du_ma_et: :sh_ok: Как говаривал Монро, не смешите мои тапочки.

Не зачет. Сербы уже были по другую сторону ещё несуществующего фронта. А в ЕС кормилец пока - ФРГ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dobrodošla Hrvatska!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июл 2013, 04:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Судя по свежим вестям с полей данным централизованного тестирования, 1/3 из них не знает математику и физику. Подозреваю, что социальные науки и историю они знают еще хуже. С таким человеческим капиталом не берут в космонавты Интернариумы. Так что быть нам западным оплотом и воротами в Эуропу.

Было бы у чего быть "Западным оплотом"

ЗЫ. Не поймите меня превратно - я считаю, что нам выгодна устойчивая, развивающаяся, самодостаточная Россия под боком. В идеале - Россия как истинная федерация. Но у нас, увы, под боком лежит не Россия, а Мордор, который потиху начинает сам жрать своих орков - плохой медицинский симптом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group