Текущее время: 28 фев 2021, 07:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 25 апр 2013, 06:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вложение:
su30.jpg
su30.jpg [ 11.16 КБ | Просмотров: 14095 ]

Россия собирается разместить в Беларуси авиационный полк к 2015 году, а до этого Беларусь получит четыре комплекса ПВО С-300 - данная новость от российского супер-героя Шойгу пронеслась через белорусское информационное пространство как пьяный зубр через Дожинки. Народ от политиков до блоггеров пытается переварить произошедшее. И чем больше переваривает, тем сильнее у него несварение. На подкорке мозга шумит вопрос: бумажное государство Беларусь уже закончилось, или еще существует? Куда делся наш нейтральный статус? И вообще - что это было? Но, наверное, самый большой вопрос - если группка друзей нелегитимного Лукашенко может до такой степени творить с белорусским конституционным строем что хочет, то существовала ли Беларусь вообще, или мы все только дружно делали вид?

По данной теме отметилось уже достаточное количество белорусских ресурсов и авторов. Версии произошедшего разнятся от "очередного кидалова России" Лукашенко до сдачи суверенитета. Андрей Санников полагает, что Лукашенко пытается защитить свой диктаторский строй российскими штыками. Юрий Дракохруст, напротив, считает, что базы нужны самой Москве в ее усиленно агрессивной внешней политике. Генерал Фролов выдвигает версию, что комплексы С-300 Беларусь вообще перепродаст Сирии или кому еще, выступая ширмой для российских махинаций на международной арене.

Все данные версии вполне логичны и имеют свою аргументацию. Действительно, впустив чужую армию к себе, выставить ее практически нереально. Призрак Приднестровья напоминает, что российские военные теперь смогут в любой момент вмешаться во внутреннюю политику Беларуси под предлогом защиты своих частей. Беларусь теряет часть суверенитета - это является фактом.

Однако, в традициях Брамы попробуем дополнить картину событий с геополитической перспективы. Возможно, какие-то более крупные детали, часто не видимые вблизи, помогут нам лучше понять, куда все это катится. Итак, напомним несколько событий, которые составляют контекст произошедшего, и о которых также не стоит забывать:

Вложение:
aobama.jpg
aobama.jpg [ 64.37 КБ | Просмотров: 14095 ]

Событие номер 1
Перед своими выборами в прошлом году Обама встречается с Медведевым и обещает ему, что сможет стать более гибким в определенных вопросах после переизбрания. Действительно, эта гибкость не заставила себя ждать. Переутвердившись в своем кресле Обама и его администрация сворачивают планы по системе ПРО в регионе Интермариума (в частности, в Польше, Чехии и Румынии), которые сильно раздражали Кремль. При этом Москва не делает никаких взаимных уступок, а наоборот еще агрессивнее начинает газовое наступление на Украину. Нет никаких сомнений - Америка отступает. При чем она отступает не только в Восточной Европе, а вообще по всему миру.

Назначение нового госсекретаря США Джона Керри усиленно ассоциируют с этой новой задачей "плавного глобального отступления". Говоря простым языком, Америка надорвала пупок своими войнами, которые совпали с серъезными финансовыми проблемами в самих США, а также в ЕС. Играть роль мирового полицейского стало непозволительно накладно. Одна из теорий этого "глобального отступления" сводится к тому, что США вынуждены назначать своих "смотрящих" по определенным регионам, которые они покидают. Германия - в ЕС, Турция - на Ближнем Востоке, Россия - в бывшем союзе, и даже исламистам находится место в качестве проводников "управляемого хаоса". За свои "услуги" Россия резонно потребовала себе свой кусок, и Америка не может сказать "нет".

Ситуация удовлетворяет обе стороны. Россия получает молчаливый карт-бланш на бывшие советские территории. А взамен обещает не сильно дружить с Китаем и не прокладывать в него слишком много газовых труб. Временное противостояние в виде "Закона Магнитского", конечно, наделало шума. Но, по большому счету, оно играет на руку Путину, которого начинает допекать перспектива, что в случае домашнего шухера его бояре-то свалят в Маями, а он-то останется. Это подводит нас ко второму событию.

Вложение:
aputin.jpg
aputin.jpg [ 16.28 КБ | Просмотров: 14095 ]

Событие номер 2
"Отмаямивание" российской бюрократии. Отмаямивание, откуршавеливание, и прочие трупы в Лондоне. Россия действительно стоит накануне грандиозного системного шухера. Впервые за ее путинскую историю весь ее экономический рост исчерпался и вышел в трубу (что крайне нехарактерно для развивающейся экономики). Со времен "удвоения ВВП" Россия докатилась до ожидаемого минуса. Данное событие нельзя недооценивать, поскольку оно будет иметь "крутейшие", как принято в Москве, последствия.

Россия привыкла жить с определенным уровнем прироста. Этот прирост заложен в жизненную смету московских полу-богов. Отсутствие прироста и даже спад вызовут последствия как в крысиной стае - кого-то придется съесть. Коврижек на всех не хватает, и Россия стоит на грани полномасштабной войны элит. В этой войне у Путина есть главная задача, которую Лукашенко уже решал за 10 лет до него: если я потону, то вы тоже уйдете со мной на дно (и без вариантов). Пришло время отрезать бояр от их домиков во Флориде и прикручивать их наручниками к телу кормчего. Первыми на алтарь пошли представители Госдуры, но цель вовсе не они. Цель - своеобразная "новая опричнина", которая загонит распаясовшийся правящий класс назад на галеры путинизма. К крупному несчастью для "президента" Лукашенко, Москва его видит именно в данной категории граждан, сосущих нефтяное молоко из подбрюшья их "свиноматки-России". Перспектив всего две: либо тебя отрезают от молока, либо ты должен доказать свою полезность опричнине.

Вложение:
ayanyk.jpg
ayanyk.jpg [ 45.54 КБ | Просмотров: 14095 ]

Событие номер 3
Ограничение поставок белорусских нефтепродуктов на российский рынок. Для Лукашенко дело запахло жареным. Сбыт нефтепродуктов - главная основа всей белорусской экономики. То есть Москва одновременно взялась лупить наотмашь и Украину, и Беларусь по самому больному. Сперва, Украине прямой наводкой пообещали отрезать весь газ вообще. Потенциальный запуск газопровода Ямал-Европа 2 создает двухкратное превышение возможностей для транспорта газа в Европу над российскими реальными объемами поставок, и позволяет полностью исключить Украину из этой схемы.

Янукович сразу кидается за помощью к Бронеславу Комаровскому, которую тот и оказывает. Президент Польши напрямую пообещал не участвовать в энерготранспортных проектах, направленных против Украины. Одновременно россиянам в более мягкой форме доводится, что не для того Польша строит газоприемный терминал в Свиноустье и проектирует разработку собственного сланцевого газа, чтобы еще больше подсаживаться на российскую иглу. Отныне Украина, похоже, окончательно становится на путь к зоне свободной торговли с ЕС.

Поняв, что таким нахрапом битву за Украину можно и проиграть, Москва начинает намекать, что ассоциированное членство в Таможенном Союзе не такое уж и не реальное (хотя еще недавно и слышать об этом не желала). В середине мая Виктор Янукович - в качестве ассоциированного члена - должен будет лететь в Москву для встречи с другими президентами союза. Москва дала отступного, но ставки возросли.

Вложение:
aluka.jpg
aluka.jpg [ 32.21 КБ | Просмотров: 14095 ]

А что же Лукашенко?
Ревность диктатора к украинскому коллеге за право быть "любимой женой" у Кремля начала сменяться ощущением, что бояться надо совершенно другого. Растущая имперская активность России грозит совершенно непредсказуемыми последствиями, и удар по нефтепродуктам как бы намекает. А кроме соседей по Интермариуму больше договариваться не с кем - все отвернулись.

Как следствие, происходят две вещи. Во-первых, Лукашенко решает заехать к Януковичу до его поездки в Москву. Александр Григорьевич и Виктор Федорович решили немножко пошептаться до того, как вместе сходить на прием к Владимиру Владимировичу. И как на это реагировать Москве? Во-вторых, удачным образом председательство в ЕС переходит к Литве, которой Беларусь совсем недавно пообещала спасти ее грузовой порт в Клайпеде, а вместе с ним и весь транзитный бизнес. Московскому женишку такие западные телодвижения начинают явно не нравиться.

Конечно, идея о размещении в Беларуси систем ПВО и полка истребителей не готовилась на коленке вчера. Без сомнения, Лукашенко просил себе этот козырь в рукав уже давно. Но вот почему его решили объявить именно сейчас?

Ввиду обстоятельств Беларуси понадобилось выдать своему доминантному союзнику заверения в супружеской верности. Да не просто заверения, а целую клятву до гробовой доски. Тут уж одной разбитой рюмкой, как с Ельциным, не отделаешься. Видимо, noblesse oblige - положение обязывает. При этом получать заверения глаза в глаза поехал самый верный человек Путина, его буквальное alter ego и потенциальный преемник - Шойгу. Александру Григорьевичу очень хотят намекнуть на нежелательность кидалова. Похоже, ставки для Москвы таки действительно высоки.

Выводы
С одной стороны, в нашем регионе происходит движение глобальных геополитических плит. Америка и, как следствие, Европа медленно от него отворачиваются, оставляя восточноевропейских пингвинов один на один с российской кoсаткой. При этом у самой кoсатки с намечающейся голодухи развивается изжога. Россия начинает действовать быстро и агрессивно. Складывается впечатление, что она стремится воспользоваться неким окном возможностей. Что именно ее подгоняет - внутренняя или внешняя ситуация - сказать однозначно сложно. Но темп танца явно возрастает, и партнеры начинают наступать друг другу на ноги.

С другой стороны, пингвины тоже начинают лучше чувствовать друг друга, и приседая по очереди вместе раскачивают свою льдину в разные стороны, заставляя кoсатку кидаться от одного ее угла к другому. Беларусь играет в распасовку с Украиной, Украина с Польшей, Польша с Литвой, а та обратно с Беларусью. Это, конечно, далеко не командная игра, но как говорилось в фильме: "жизнь заставит - и не так раскорячишься".

Удивительность ситуации в том, что регион сам начинает шевелиться быстрее одновременно с тем, как Запад от него стал уходить. Это, в общем, совершенно закономерно. Качели накопили запас обратного хода, но при этом уповать, кроме как на себя, больше не на кого. Данная игра может быть интересной, но, к сожалению, очень короткой. А для некоторых ее участников - фатальной. Увы, Беларусь в этом клубе самоубийц стоит под номером один.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 08:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Нядрэнна.

Але як раз Расея надарве пупок у У.Еўропе.

Министр финансов объявил об окончании «времен тучного бюджета»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 09:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Хорошо написано, плюсую.

У России, действительно, осталось слишком мало времени на игры такого масштаба. Ближайшие пять лет, по мере убывания доходов от продажи углеводородов, внутренние проблемы вернут Путина от витания в облаках на грешную землю.
А пока, пусть хлопцы надувают щеки от своей значимости - Саммит АТЭС, ТС, ЕЭП, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу - мне нравится куда и как они тратят деньги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 09:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Максим Равский писал(а):


Максім, такое магчыма ў выпадку, калі Пуцін пазбавіць чыноўнікаў магчымасці выводзіць скрадзены капітал на Захад.
Дарэчы, Волах закрануў гэта пытанне.
Жалезная заслона для расійскіх эліт павінна вярнуцца, інакш нічога не атрымаецца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 11:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
woolf писал(а):
Жалезная заслона для расійскіх эліт павінна вярнуцца, інакш нічога не атрымаецца.

Начало СССР, НЭП, сворачивание, железный занавес, распад.
Рельсы накатанные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен с выводами автора.

Путин будет зажимать внутри России своих бояр. Иначе у него просто нет выхода, бо экономика страны уже фактически в рецессии. А на внешней арене Путину надо хотя бы Беларусь загнать в русской стойло. Иначе россиянам не скормить успехи России. А тут типа Ымперия восстанавливается.

Это все ненадолго. Потому что модели экономики России, Беларуси несостоятельные. Гикнется Россия, автоматически гикнется Беларусь.

Гикнутся ли? И когда?

Зависит от многих факторов. Пока у Путина бабки есть затыкать дыры в России и бросать бояр на растерзание плебса, ничего там не гикнется. НО в ближайшем историческом плане Россия, на мой взгляд, просто обречена. Точнее ее нынешний режим и эта полуколониальная экономика. Я продолжаю настаивать на том, что распад России в исторической перспективе практически неизбежен.

Далее откроется окно возможностей для Интермариума.

О Беларуси.

По факту следует признать, что Запад оставил Беларусь в зоне влияния России. То есть западный проект вовлечения Беларуси в зону ЕС-НАТО следует считать закрытым. Белорусская прозападная оппозиция на данном историческом этапе проиграла и по большому счету не нужна уже Западу. Подкармливать ее Запад будет, строить на ней и с ней свои геополитические планы на историческое близкое будущее, считаю, не будет.


Россия.

В России среди многих аналитиков, экспертов, оппозиционных политиков зреет понимание, что страна обречена в исторической перспективе. И страна тоже фактически закрывает свой прозападный проект. Либералы, сислибы, в России дискредитированы. Демократы прозападного типа, вроде нашего Лебедько (Немцов и компани) дискредитированы.

В России набирает постепенно тренд в сторону левой идеологии и в сторону русского национализма. Вот эти 2 идеологических течения на мой взгляд и будут между собой бороться за будущее России и за власть. Западники в России проиграли также как западники в Беларуси.

Украина.

По факту ее следует считать наполовину failed state. Она стремительно теряет свой суверенитет. И стремительно приобретает статус полуколонии Запада. Считаю, что в этом году статус ассоциации с ЕС она получит. Но это ничего существенного ее экономики не даст. Наоборот, Украину ждет чудовищный экономический провал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 14:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
пусть будут российские базы, они ничем не хуже и не лучше натовских (к которым, я так понимаю претензий у абурыушыхся нет). за эти базы можно драть арендную плату (они не попдпадают под соглашение о 2х бесплатных базах на 25 лет в счет списания миллиардного долга на газ из середины 90х), плюс их нахождение рычаг давления на РФ.

для нас минусов от их нахождения нет.
РФ - колония Запада, потому конфликт с НАТО исключен. Локальные конфликты, в которых будет РФ - очень далеко от нас, соотв не долетит до нас ничего. А если РФ припрет нас оккупировать, она это сделает без относительно к этим базам и ничего им не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
2 woolf

Да, это мы еще не смотрели, как это все скажется на российской молодежи и ее разочарованиях и радикализации. Времена, когда в России можно было воткнуть палку в землю и из нее вырастет прибыльный бизнес быстро испаряются. Они очень удивятся, когда у них совершенно не будет такого роста зарплат и карьеры, как у их предшественников 10 лет назад. Поезд уходит вне зависимости от цен на нефть. Россия перестает расти по структурным причинам.

2 Монро

Запад далеко не первый раз отказывается от Беларуси. Я отлично помню как на протяжении второй половины 90-х у них была идея "демократизировать Беларусь через слив ее в Россию", которая при Ельцине на нашем фоне казалась светочем демократии. А мы упорно отказываемся исчезать. И теперь вон уже Немцов говорит, что мы придем к демократии раньше русских.

Тут новость в том, что Запад слил интересы всей Восточной Европы, вместе с Польшей и прочими. Западный путь при этом не закрылся. Его никогда и не было. Потому что мы и есть "западный путь" нашей цивилизации, даже с убогим Лукашенко во главе. То, что проходим мы, уже проходили многие в Европе до нас.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
пусть будут российские базы, они ничем не хуже и не лучше натовских (к которым, я так понимаю претензий у абурыушыхся нет). за эти базы можно драть арендную плату (они не попдпадают под соглашение о 2х бесплатных базах на 25 лет в счет списания миллиардного долга на газ из середины 90х), плюс их нахождение рычаг давления на РФ.

для нас минусов от их нахождения нет.
РФ - колония Запада, потому конфликт с НАТО исключен. Локальные конфликты, в которых будет РФ - очень далеко от нас, соотв не долетит до нас ничего. А если РФ припрет нас оккупировать, она это сделает без относительно к этим базам и ничего им не помешает.

Именно так Лукашенко и думает.

Для него, как и для Вас Усун, Беларусь не страна, а инструмент. Он также как и Вы использует коверканный белорусский язык исключительно для негатива. Он также как и Вы не понимает ценности суверенитета Беларуси, которым торгует как крестьянин махоркой - это к нашему предыдущему разговору о минусах "колхозной" национальной идеи.

Но тем не менее, с тактической точки зрения, я с Вами согласен. Какой у него выбор? Ситуация такова, что какие-то базы иметь придется, а Запад - хреновый союзник в последнее время. Они даже за Польшу не особо будут впиливаться.

Для самостоятельной региональной игры Беларусь должна накопить силы, а Россия ослабнуть. Потому тянуть время - единственно доступная стратегия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Он также как и Вы не понимает ценности суверенитета Беларуси, которым торгует как крестьянин махоркой
Я тоже не осознал этой ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Он также как и Вы не понимает ценности суверенитета Беларуси, которым торгует как крестьянин махоркой
Я тоже не осознал этой ценности.

Таких в Беларуси хватает. И еще долго будет хватать.

Но Вы хотя бы не выставляете себя радетелем за ее интересы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Я в принципе готов отчасти либо полностью согласится с ценностью суверенитета. Если мне смогут привести аргументы не из области фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
С моей точки зрения, ценность суверенитета исходит из причин национального самоопределения, исторического наследия и культурной безопасности. Если эти вещи не представляют ценности для определенной группы людей, то и суверенитет им незачем. Экономические причины, которые я называю словом "пожрать" - основой суверенитета не являются, и не могут являться.

Суверенитет - это как выделение определенного цивилизационного гена в мировом ДНК. Хотя, и у ДНК может существовать "генный мусор".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
С этой точки зрения для меня аргументов нет.Я плохо воспринимаю национальное самоопределение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 18:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
С этой точки зрения для меня аргументов нет.Я плохо воспринимаю национальное самоопределение

Я думаю, что Вы его отлично воспринимаете. Давайте представим Россию в составе США?

Ну или на худой конец - давайте представим Евразийский Союз со столицей в Минске и полновластным белорусским президентом этого союза, который будет командовать армией от Владивостока до Гродно, а все русские будут ему подчиняться.

От то-то и оно! Знаю, что не хочется.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
С этой точки зрения для меня аргументов нет.Я плохо воспринимаю национальное самоопределение

Я думаю, что Вы его отлично воспринимаете. Давайте представим Россию в составе США?

Ну или на худой конец - давайте представим Евразийский Союз со столицей в Минске и полновластным белорусским президентом этого союза, который будет командовать армией от Владивостока до Гродно, а все русские будут ему подчиняться.

От то-то и оно! Знаю, что не хочется.
Что изменило по большому счету национальность Сталина, Хрущева, Громыко? Почему столица переехала в Москву из СПб и не переехала в Тбилиси или Киев?
Ведь полновластности Сталину было не занимать.
Цитата:
Для самостоятельной региональной игры Беларусь должна накопить силы, а Россия ослабнуть. Потому тянуть время - единственно доступная стратегия.
Ваша оценка: сколько времени будет РБ копить силы?
Увеличилась или уменьшилась за последние 10 лет реальная независимость РБ?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Что изменило по большому счету национальность Сталина, Хрущева, Громыко? Почему столица переехала в Москву из СПб и не переехала в Тбилиси или Киев?
Ведь полновластности Сталину было не занимать.

А разве они были грузин и украинцы? Мне помнится они себя позиционировали как "советский народ". А это совсем другая национальная идея.
ABC-13 писал(а):
Ваша оценка: сколько времени будет РБ копить силы?

Думаю, пока экономический рост не опустится до 1% ВВП. Тогда потолок системы будет найден.
ABC-13 писал(а):
Увеличилась или уменьшилась за последние 10 лет реальная независимость РБ?

Сложно сказать, что такое независимость. В плане самоопределения и самоотделения себя от остальных, думаю, увеличилась.

"результатом исследования стал тезис о стремительном росте количества белорусов, которые не хотят для своей страны никаких союзов - ни с Россией, ни с Западом. - 75%"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Увеличилась или уменьшилась за последние 10 лет реальная независимость РБ?

Плавно понижается.
Как и возможности россии(реальные).
Вопрос что раньше коснется нуля. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
Именно так Лукашенко и думает.

Для него, как и для Вас Усун, Беларусь не страна, а инструмент. Он также как и Вы использует коверканный белорусский язык исключительно для негатива. Он также как и Вы не понимает ценности суверенитета Беларуси, которым торгует как крестьянин махоркой - это к нашему предыдущему разговору о минусах "колхозной" национальной идеи.

Но тем не менее, с тактической точки зрения, я с Вами согласен. Какой у него выбор? Ситуация такова, что какие-то базы иметь придется, а Запад - хреновый союзник в последнее время. Они даже за Польшу не особо будут впиливаться.

Для самостоятельной региональной игры Беларусь должна накопить силы, а Россия ослабнуть. Потому тянуть время - единственно доступная стратегия.

Много пафоса. Лука делом пока показывает, что он представляет интересы элит местных, национальных, которые совсем не хотят вливаться в РФ, где их за пару лет перережут как баранов. Так что эти колхозники очень себе даже националисты, которые как раз не хотят делиться властью ни с РФ ни с ЕС и соотв капиталами иностранными.

Вообще, я стратегически не против болтаться сателлитом около РФ, мы там в первой очереди с расписными медведями и балалайками, а не на десятой галерке как в ЕС + общее хоз наследие. Конечно РФ куда пожиже чем ЕС, но на выходе может получится куда лучше именно изза того, что мы пока на лучших условиях около метрополии. А может и не выйдет.
Но это неважно. Потому что никаких других элит кроме колхозных и кроме как колхозной нац идеи у нас счас нет. И стартовать проще от них.

Если бы я верил в агрессивные возможности РФ по отношению к РБ, я тоже может выступал бы за музеи оккупации и прочий подобный "за ценой не постоим", но думаю они уже не смогут, и договориться с ними можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Asgard165 писал(а):
Я в принципе готов отчасти либо полностью согласится с ценностью суверенитета. Если мне смогут привести аргументы не из области фантастики.

суверенитет=возможность устанавливать у себя свои правила
шире маневр, стоит дороже, выше риски. Тех же кавказцев не пускать и в узде держать имеющихся - уже чего-то стоит, например. Возможность поиграться с печатным станком для защиты местного бизнеса, прирезания импорта и подстегивания экспорта - это ведь тоже инструмент.

как собственная небольшая фирма против структурного отделения в корпорации.

меня очень забавляют разглагольствование как Лука сдал суверинитет в виде ТС, БТГ, пары банков и пары военных баз. Осмотритесь на ВЕ всю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
Много пафоса. Лука делом пока показывает, что он представляет интересы элит местных, национальных, которые совсем не хотят вливаться в РФ, где их за пару лет перережут как баранов. Так что эти колхозники очень себе даже националисты, которые как раз не хотят делиться властью ни с РФ ни с ЕС и соотв капиталами иностранными.

Вообще, я стратегически не против болтаться сателлитом около РФ, мы там в первой очереди с расписными медведями и балалайками, а не на десятой галерке как в ЕС + общее хоз наследие. Конечно РФ куда пожиже чем ЕС, но на выходе может получится куда лучше именно изза того, что мы пока на лучших условиях около метрополии. А может и не выйдет.
Но это неважно. Потому что никаких других элит кроме колхозных и кроме как колхозной нац идеи у нас счас нет. И стартовать проще от них.

Если бы я верил в агрессивные возможности РФ по отношению к РБ, я тоже может выступал бы за музеи оккупации и прочий подобный "за ценой не постоим", но думаю они уже не смогут, и договориться с ними можно.

Может оно и так. Только основа жиденькая. Такой суверенный коврик из-под ног на 3-15 выдернут, если по национальному самосознанию ты от Смоленской области ничем не отличаешься.

Именно поэтому Лука не забывает напоминать про "гражданскую войну", если Россия захочет проглотить РБ.

Несомненно радует, что единственный аргумент за "болтаться у России" - это "пожрать". Не дай бог Россия забудет заплатить за удовольствие нашего присутствия и можно отчаливать. Первый толковый кризис и союза нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 апр 2013, 23:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
Может оно и так. Только основа жиденькая. Такой суверенный коврик из-под ног на 3-15 выдернут, если по национальному самосознанию ты от Смоленской области ничем не отличаешься.

Именно поэтому Лука не забывает напоминать про "гражданскую войну", если Россия захочет проглотить РБ.

Несомненно радует, что единственный аргумент за "болтаться у России" - это "пожрать". Не дай бог Россия забудет заплатить за удовольствие нашего присутствия и можно отчаливать. Первый толковый кризис и союза нет.

а надо просто ждать. БАТЭ, Домрачева и Азаренка уже старательно нас на уровне масс сознания отделают от бывшей метрополии, спорт хорошо для этого работает. Отсутствие приватизации дает возможность дозреть местным протобуржуа из феодальной номенклатуры, которые смогут потом оседлать хотя бы часть активов, а не все слету слить иностранцам. Т.е. просто факт наличия отдельно Беларуси работает все больше на отличие от Смоленской области, это объективный процесс.

да, болтание около РФ - главным образом экономический аргумент и этого немало. пожрать в широком смысле оно знаете тоже немаловажно. и чем сытнее кушается, тем больше времени и возможности гонор поразвивать и повспоминать чем мы там отличаемся от соседей и какие мы молодцы. позитивное самоопределение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Но честно сказать, я во многом согласен с паном Усуном.

Бежать в ЕС только чтобы согреться - сомнительное упражнение. Да даже простое открытие границ для товаров и людей тоже нельзя с кондачка делать. И промышленность убъем, и новые рабочие места не создадим, бо хлопцы разбегутся в разные стороны.

Интереснее, попытаться поучаствовать в дерибане России, и забрать все ценное, что у нее есть. Космическую программу, ядерную физику, элементы ВПК. Может даже балет :). А вот как это сделать (да еще без урона для себя) - фиг его знает. Надо будет где-то для всего этого теплицу создать (вроде трансграничных зон, о кототрых мы тут писали). А потом как-то из России утянуть. Но тут нам большая голова понадобится.

Мы уже подобную историческую параллель обсуждали.

ЗЫ. За Домрачеву, Азаренко и БАТЭ - я Вас прошу.... Ребята эти все классные, но нифига погоду не делают. Если будем расчитывать только на собственный органический рост, то останемся болтаться где-то между Македонией и Румынией. Никакого козыря или лица нам в Западном мире это не даст. Тут нужен ход носорогом помощнее. Тем более, когда под боком такое...
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 01:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
С моей точки зрения, ценность суверенитета исходит из причин национального самоопределения, исторического наследия и культурной безопасности. Если эти вещи не представляют ценности для определенной группы людей, то и суверенитет им незачем. Экономические причины, которые я называю словом "пожрать" - основой суверенитета не являются, и не могут являться.

Суверенитет - это как выделение определенного цивилизационного гена в мировом ДНК. Хотя, и у ДНК может существовать "генный мусор".


Отличная статья, пан Волох! :co_ol:
Позволю вставить свои 5 копеек по поводу ценности суверенитета.
ИМХО, ценность в возможности обществу устанавливать собственные правила жизни во всех сферах, включая культуру, экономику и даже "пожрать".

Здесь получается такой расклад: либо жить по своим правилам, либо - по чужим. Мы вот уже более 20 лет наблюдаем, по каким правилам живет РФ. И мне очень не нравятся эти правила: ни в массовой культуре, ни в образовании, ни в общественных отношениях. В принципе, правила жизни - это и есть проекция ценностей на повседневную жизнь в виде ограничений, которые люди сами на себя накладывают.

Если уж и проводить аналогию с генами и ДНК, то, ИМХО, национальные ценности больше подходят на роль генов. В конечном счете, даже потеряв суверенитет, этническая группа сохраняет какие-то ценности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 03:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
ну при дерибане РФ нам бы хоть ресурсов толику ухватить, не до балетов. может чуть славянского населения, если их там горцы и азиаты совсем прижмут. но понятно и отгрести можно, все это высокие риски.

а БАТЭ и Домрачевы, это мелочь, но на обывателя очень даже влияет потиху в плане позитивного самоопределения и отмежевания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 08:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
usun писал(а):
ну при дерибане РФ нам бы хоть ресурсов толику ухватить, не до балетов. может чуть славянского населения, если их там горцы и азиаты совсем прижмут. но понятно и отгрести можно, все это высокие риски.

а БАТЭ и Домрачевы, это мелочь, но на обывателя очень даже влияет потиху в плане позитивного самоопределения и отмежевания.


Не очень нравиится наблюдать, как зачинается такое.
Обсуждение, как Россию дербанить будут белорусы . Ну, извините. Жуки-навозники, по-другому не представишь, дербанят космическую отрасль и еще хотят ресурсы. Господа, представляете ли Вы себе российский бизнес хотя бы на уровне крупного губернского города ? он вам лапки повыдергивает и будет делать ставки , кто громче станет лозунги " жыве " выкрикивать . Под напитки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 10:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
zhavoronok писал(а):
Не очень нравиится наблюдать, как зачинается такое.
Обсуждение, как Россию дербанить будут белорусы . ...

правильней говорить белорусы-иммигранты :-) засевшие в Торонтах всяких :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 11:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
zhavoronok писал(а):
.. Господа, представляете ли Вы себе российский бизнес хотя бы на уровне крупного губернского города ? он вам лапки повыдергивает и будет делать ставки , кто громче станет лозунги " жыве " выкрикивать . Под напитки.

Общался с товарищем, который в сибири ближе к китайцам. Говорит в лесу если встретил китайца - стреляй. Иначе он выстрелит. Еще надо посмотреть кто с лапками выдерганными будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
zhavoronok писал(а):

Не очень нравиится наблюдать, как зачинается такое.
Обсуждение, как Россию дербанить будут белорусы . Ну, извините. Жуки-навозники, по-другому не представишь, дербанят космическую отрасль и еще хотят ресурсы. Господа, представляете ли Вы себе российский бизнес хотя бы на уровне крупного губернского города ? он вам лапки повыдергивает и будет делать ставки , кто громче станет лозунги " жыве " выкрикивать . Под напитки.

это всего лишь слова про "деребан", россиян же тут нет, что бы соблюдать политкорректность? по сути сейчас Россию именно дербанят победители в холодной войне, а Беларусь в том числе предоставляет калитку для одного из потоков за долю. Т.е. именно российские теперешние компрадорские элиты производят дербан России в пользу Запада, а Беларусь соотв имеет часть с этого профита.
Еще раз не мы сами дербаним, нам просто перепадает по ходу.

Но есть и альтернативные версии, что это РФ, хоть ее и дербанят большие дяди, при этом дербаним Беларусь в неоколониальном стайле, или хотя бы собирается. Но я лично считаю, что в данный момент времени это если и происходит, то только в области гастов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Obyvatel писал(а):
zhavoronok писал(а):
Не очень нравиится наблюдать, как зачинается такое.
Обсуждение, как Россию дербанить будут белорусы . ...

правильней говорить белорусы-иммигранты :-) засевшие в Торонтах всяких :-)

вот как раз-таки всякие белорусы-мигранты скорее и имеют долю от дербана России, ибо Канада - одна из победительниц в холодной войне.
Например, вот есть тут такой бывший директор *** московский (не буду приводить заветные три буквы корпорации), во время соскочил и теперь в Торонто влил свои миллионы чэсна добытые в 90х в местную экономику. Не будет забывать и про США как основного стервятника, который является и локомотивом для Канады.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Статья хорошая.Вопросы.Является ли обязательным для охраны своих воздушных границ присутствие на территории Беларуси российской авиабазы.Очевидно,что нет.
Напрашивается,что это политический шаг преследующий некоторые цели.1-рассматривать это как удовлетворение некоторых имперских амбиций России.Могут ли эти амбиции ограничить независимость или пространство маневра Беларуси?Если Беларусь например начнет более тесное сотрудничество с Польшей, западной Европой?Ответ отрицательный,поскольку задачи авиабазы охрана воздушных границ,все остальное ее не касается,но при всем этом не нарушает геополитического баланса,поскольку задача Беларуси создание Интермариума,а не вхождение в ЕС.
Более того,как ни странно есть положительный момент, наличие авиабазы создаст в России некоторую уверенность в том,что Беларусь не разорвет с Россией отношений в то время,когда Беларусь будет активно создавать или поддерживать идею Интермариума и сохранит как минимум Российский нейтралитет.Я и ранее говорил,что Интермариум без соблюдения Российского интереса не построить и некоторые гарантии России надо предоставить,ну чтож авиабаза-некоторая уступка,аванс, для будущих более смелых шагов Беларуси в плане западного вектора развития.2-в силу некоторых обецанок Лукашенко надо пацанское слово держать,тут уж ничего не сделаешь,разве что обговорить условия существования авиационной базы в плане ограничения ее самостоятельности,но тут надо помнить,что база не противоречит беларусским интересам и занимет определенное место в геополитическом плане Беларуси по покорению не только западного вектора,но и восточного.Имея так сказать базу можно претендовать и на кое что еще в России.Как говорится-палка о двух концах.
3-Несомненно это пиар акция для раскрутки будущего президента Шойгу,это значит,что россия уверена на сто процентов,что авиабазе быть,а это значит все уже договорено.Промашки тут не должно быть.Несмотря на то,что все выглядит таким образом,что Россия выигрывет в этом вопросе,на самом все далеко не так однозначно.Беларусь может и обыграть :-):
То есть идея Интермариума лишает все кажущиеся имперские преимущества России и без этой идеи Беларусь была бы проигрышной стороной.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
zhavoronok писал(а):
Не очень нравиится наблюдать, как зачинается такое.
Обсуждение, как Россию дербанить будут белорусы . Ну, извините. Жуки-навозники, по-другому не представишь, дербанят космическую отрасль и еще хотят ресурсы. Господа, представляете ли Вы себе российский бизнес хотя бы на уровне крупного губернского города ? он вам лапки повыдергивает и будет делать ставки , кто громче станет лозунги " жыве " выкрикивать . Под напитки.

Дорогой пан Жаворонок,

Вы хоть видели, до чего русские довели свою страну? Я пока готовил этот материал понатыкался на списки закрытых предприятий в России - они бесконечные, а также на письма академиков РАН президенту РФ о состоянии российской науки. Там одни старики.

Их дербанить - проще простого. Им самим все это давно не надо - нагибайся и подбирай. У них сейчас фокус на майбахах и на бородатой поповщине.

Проблема не в дербанить, а в том, чтобы найти хоть что-то, что еще может представлять хоть какую-то ценность. Ооооооочень сложно, должен Вам признаться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Статья хорошая.Вопросы.Является ли обязательным для охраны своих воздушных границ присутствие на территории Беларуси российской авиабазы.Очевидно,что нет.
Напрашивается,что это политический шаг преследующий некоторые цели.1-рассматривать это как удовлетворение некоторых имперских амбиций России.Могут ли эти амбиции ограничить независимость или пространство маневра Беларуси?Если Беларусь например начнет более тесное сотрудничество с Польшей.....

Да, во многом с Вами согласен.

Игра на России - один из наших основных козырей в Интермариуме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Татьяна Юмашева (дочь Ельцина) и ее муж получили австрийское гражданство за вклад в развитие автомобилестроения

Я ж Вам говорил - ни один человек из российской элиты встречать старость в России не собирается. Россию брать можно голыми руками.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 17:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Что изменило по большому счету национальность Сталина, Хрущева, Громыко? Почему столица переехала в Москву из СПб и не переехала в Тбилиси или Киев?
Ведь полновластности Сталину было не занимать.

А разве они были грузин и украинцы? Мне помнится они себя позиционировали как "советский народ". А это совсем другая национальная идея.
Говорили и были - большая разница. Машеров позиционировал себя так же. А был белорусским руководителем.
ABC-13 писал(а):
Ваша оценка: сколько времени будет РБ копить силы?

Думаю, пока экономический рост не опустится до 1% ВВП. Тогда потолок системы будет найден.
От сути вопроса вы отвертелись - речь шла о времени, о горизонте событий. Повторяю вопрос по методе пана Woloh ::yaz-yk:
Ваша оценка: сколько времени будет РБ копить силы?

По поводу прохождения потолка системы, связанного напрямую с показателем "рост/падение ВВП" - не согласен принципиально.
Этот показатель - производная от состояния миров экономики, и, как и у других сырьевых стран, сильно зависим от него. В 1996, 1998 и 2009 реальный ВВП РФ сильно проседал, до 10%, затем восстанавливался, а эконом зависимость РБ только увеличивалась.

ABC-13 писал(а):
Увеличилась или уменьшилась за последние 10 лет реальная независимость РБ?

Сложно сказать, что такое независимость. В плане самоопределения и самоотделения себя от остальных, думаю, увеличилась.
"результатом исследования стал тезис о стремительном росте количества белорусов, которые не хотят для своей страны никаких союзов - ни с Россией, ни с Западом. - 75%"

Самооценка - вещь важная, но часто необъективная.
Кроме того, это оценка хотелок. Если провести опрос: "хотите ли быть испанским грандом" :-) думаю найдется хотящих немало. Ну и что?
Готовы ли эти самые хотящие независимости заплатить существенным падением своего жизненного уровня на 5-10 лет за сохранение независимости? Сомневаюсь.

Я думаю, реальное отношение к бел независимости будет как к бывшему Белтрансгазу - при хорошей цене забудут, как забыли про "фамильное серебро", которое ни-ни-ни в чужие руки. :-(

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
zhavoronok писал(а):
Не очень нравиится наблюдать, как зачинается такое.
Обсуждение, как Россию дербанить будут белорусы . Ну, извините. Жуки-навозники, по-другому не представишь, дербанят космическую отрасль и еще хотят ресурсы. Господа, представляете ли Вы себе российский бизнес хотя бы на уровне крупного губернского города ? он вам лапки повыдергивает и будет делать ставки , кто громче станет лозунги " жыве " выкрикивать . Под напитки.


Вот, пан Жаворонок. Вдохновили. Высказывайтесь :)

Дербан России

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
С этой точки зрения для меня аргументов нет.Я плохо воспринимаю национальное самоопределение

Я думаю, что Вы его отлично воспринимаете. Давайте представим Россию в составе США?
Легко, гамбургерам тогда кранты. Порвут их толстозадые мозги на британский флаг..
Ну или на худой конец - давайте представим Евразийский Союз со столицей в Минске и полновластным белорусским президентом этого союза, который будет командовать армией от Владивостока до Гродно, а все русские будут ему подчиняться.

От то-то и оно! Знаю, что не хочется.

В молоко.
Географическое положение столицы не принципиально.Минск не самый плохой вариант.Национальность президента тоже не имеет значения.Величайшая российская императрица чистая немка.
Но "вырос среди мух и свиней" на преза просто без шансов.Россияне в отличии от нас и украинцев деревенщину не избирают .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну Лука - лис еще тот. Вроде и базы, а вроде и не базы.

«Что касается авиационной базы, это, может быть, несколько прозвучало как база, — сказал по этому поводу глава республики. — Нет, речь идет о поставке в наши Вооруженные силы (в какой форме, мы будем договариваться — база это будет или мы в существующие белорусские части поставим российские самолеты-истребители), этот вопрос обсуждается».

Три дня не прошло как Шойгу подставился под телекамеры, а Лука его уже кинул. Ну артист. :-) :-)

У Лукашенко оказались свои планы насчет российской авиабазы в Беларуси

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
usun писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я в принципе готов отчасти либо полностью согласится с ценностью суверенитета. Если мне смогут привести аргументы не из области фантастики.

суверенитет=возможность устанавливать у себя свои правила
шире маневр, стоит дороже, выше риски. Тех же кавказцев не пускать и в узде держать имеющихся - уже чего-то стоит, например. Возможность поиграться с печатным станком для защиты местного бизнеса, прирезания импорта и подстегивания экспорта - это ведь тоже инструмент.
Так интересно. Возможности это есть карашо. А кто реализовывать то их будет? Кто эти загадочные интеллехтуалы , в каком сильпо они сейчас затаились ? Возможности без просвещенного класса это всего лишь вооброжариумы

как собственная небольшая фирма против структурного отделения в корпорации.


меня очень забавляют разглагольствование как Лука сдал суверинитет в виде ТС, БТГ, пары банков и пары военных баз. Осмотритесь на ВЕ всю.
Да если отжать воду, то зачастую вообще речь не о суверенитете.Просто потому,что очевидно суверенное фиаско.
Весь разговор лишь как бы отдаться подороже на прокорм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые качели
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 апр 2013, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
С Украиной мы снова дружим. Азаров подсобил.
Украина не будет проводить расследование в отношении белорусского топлива

С Европой уже не воюем
Лукашенко: в ЕС поняли, что режим санкций и ультиматумов оказался вредным для самого Евросоюза

Со Штатами шушукаемся
Макей передал временному поверенному в делах США послание для Керри

А с Казахстаном загоняем лося на двоих.
Лукашенко и Назарбаев: два крепких орешка против Путина?

И как должен на все это смотреть Путин, которому только что alter ego малек обломали?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group