Текущее время: 28 мар 2024, 14:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 23 мар 2013, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Новые горизонты


Г. Монро

1


В Беларуси приближается праздник. Западноориентированная часть белорусского социума (крайне незначительное меньшинство в масштабах Республики) будет праздновать свой ежегодный праздник, день провозглашения Белорусской Народной Республики 25 марта 1918 года, День Воли. Отдавая дань уважения поклонникам сей исторической даты и краткой роли БНР в дальнейших исторических событиях, приведших в итоге к провозглашению большевиками БССР, тем не менее, отметим, что в белорусской истории 20-го века было предпринято 2 попытки провозглашения и строительства белорусского национального государства и обе эти попытки следует признать в целом неудачными.

Провозглашение БНР было первым опытом создания на белорусской земле национального государства по этническому признаку. Официальным языком был провозглашен белорусский язык, столицей государства – Минск. Однако у Правительства БНР не было суверенитета над территорией (она была оккупирована немцами), не было Конституции, не было аппарата принуждения (армии, полиции), не было местных органов власти, судебной системы и так далее. То есть БНР не успела стать настоящим государством.

Крах Германской империи в ноябре 1918г. привел к тому, что немецкое командование стало выводить войска с этой территории. Советское Правительство во главе с Лениным воспользовалось крахом Германии, денонсировало Брестский мир и направило свои войска на освобождаемые немцами территории в Белоруссии. Вслед за отступавшими немцами 3 декабря 1918г. покинуло Минск Правительство БНР. Сперва оно переехало в Вильно, затем в Гродно. Затем началась советско-польская война, раскол правительства БНР, затем его разные осколки вынуждены были эмигрировать в Европу, правнуки которых ныне проживают в США и Канаде и каждый год радостно поздравляют нас с Днем Воли.

Крах СССР в 1991г. позволил белорусам попытаться во второй раз создать свое белорусское национальное суверенное независимое государство. Опять официальным языком государства был признан белорусский язык, началась белорусизация. Адепты белорусского национализма в Беларуси и в парламенте следовали по идейным стопам основателей БНР и брали пример с литовских националистов в Литве периода «Саюдиса». Главной составляющей идеологии «Саюдиса» тогда был рафинированный национализм, основное кредо которого гласило: «Нация превыше всего. Права нации превыше прав человека». БНФ во главе с З. Позняком взял на вооружение ту же догму: «Права белорусской нации превыше прав человека в Беларуси». Негласно в практику белорусской жизни насаждался принцип: «Права белорусскоязычных белорусов важнее и выше прав небелорусскоязычных белорусов». В этом, на наш взгляд, и состояла, главная стратегическая ошибка БНФ: активное навязывание белорусизации в дебелорусизированной стране, негласное противопоставление белорусскоязычных белорусов против русскоязычных белорусов, нагнетание русофобии, антироссийских настроений.

То, что получилось у литовских националистов в Литве, не получилось у белорусских националистов в Беларуси. К моменту краха СССР-БССР белорусский народ не говорил в подавляющей массе на белорусском языке, испытывал сильнейшие экономические проблемы, быстрое падение уровня жизни и отсюда сильнейшую ностальгию по сильной и вменяемой власти. В итоге в отличие от литовского народа белорусский народ решил, что для него «шкварка и порядок важнее, чем мова и демократия». Из этого решения белорусского народа и возник политический феномен А. Лукашенко и последующий белорусский авторитаризм, утвердившийся тут на многие годы.

Белорусский национализм победил не А. Лукашенко. Белорусский радикальный национализм, как идейного собрата радикального литовского национализма в Литве, на самом деле отверг белорусский народ, еще на президентских выборах 1994 года. Дальнейшее затухание белорусского национализма растянулось на годы и шло в острейшей идейно-политической и административно-уголовной борьбе вчерашней белорусской коммунистической номенклатуры. В этом принципиальное отличие Беларуси от Литвы.

В Литве «Движение за перестройку в Литве» («Саюдис») первоначально создавала группа из 36 человек, 17 из которых были членами КПСС. В дальнейшем «Саюдис» был сторонником весьма широкого социального, национального и демократического спектра литовского общества. И выступал он первоначально всего лишь за «поддержку и углубление начатой Коммунистической партией Советского Союза перестройки социалистического общества на началах демократии и гуманизма».

В БНФ также было немало коммунистов и выступал он также за «демократию» и «перестройку». БНФ, как и литовский «Саюдис», первоначально также объединял широкие социальные, национальные и демократические круги белорусского общества. Отсюда многотысячные митинги и шествия БНФ в Минске тех годов. Затем вслед за «Саюдисом» БНФ стал дрейфовать в сторону радикального белорусского национализма. У «Саюдиса» в Литве после обретения независимости это привело к значительному сужению их социальной, национальной и идейной базы, к значительному сокращению их сторонников в обществе. Но это было потом. Главное же, что удалось литовским националистам «Саюдиса» в 1989-1990гг. - это заключить с коммунистической номенклатурой Литвы негласную политическую сделку о выходе из СССР и совместного курса на построение независимого литовского государства. В итоге этой сделки Литва и провозгласила свою независимость в 1990 году.

В Беларуси БНФ это сделать не удалось. Спустя много лет со стороны наиболее умных членов БНФ автору доводилось не раз слышать слова:

«Наша главная проблема и ошибка состояла в том, что в Беларуси в то время не было своего белорусского Бразаускаса. У нас был только Позняк. Это мог быть также Машеров. Но у нас не было уже Машерова. У нас был Малофеев и Дементей».

В итоге никакого компромисса, никакой политической сделки между белорусскими националистами и белорусской советской и коммунистической номенклатурой достигнуто не было ни во времена заката СССР-БССР, ни после провозглашения независимости Беларуси. Между ними все ширился разрыв. Националисты говорили на белорусском языке, номенклатура на русском. Националисты исповедовали западные ценности и призывали «идти на Запад», вплоть до вступления в ЕС и НАТО. Номенклатура выступала за сближение с Россией Б.Ельцина.

Националисты в большинстве случаев были из гуманитариев, творческой интеллигенции. Белорусская номенклатура по своему происхождению была в большинстве случаев из белорусской советской деревни, из колхозников, из рабочих, сделавших затем карьеру при БССР на советской хозяйственной или административно-партийной работе. Большинство националистов довольно слабо представляли себе как устроена белорусская экономика и каковы запросы простых белорусских тружеников. Против белорусских националистов, гуманитариев города, выступала советско-коммунистическая номенклатура, корнями своими из белорусской деревни, но при этом в подавляющей своей массе принципиально не говорящая на белорусском языке.

В итоге образовался чудовищный раскол, разрыв между обанкротившей коммунистической номенклатурой БССР, которая при этом знала как устроена и как работала реальная советская экономика, и утопической белорусской гуманитарной интеллигенцией, мечтавшей о возрождении традиций ВКЛ и БНР, мечтавшей о включении Беларуси в орбиту ценностей Запада, Европы.

Это была также борьба между «городом и деревней». Между «городом», мечтавшим о белорусской Беларуси и «деревней», порвавшей еще в советские времена со своей «белорусскостью», чтобы «пробиться в люди», «стать городскими». В итоге в Беларуси, в политике 90-х, почти в прямом смысле слова реализовался лозунг «лимиты» 70-х»: «погнали наши городских».


С начала 90-х и до сего дня в Беларуси идет невидимая миру полемика, идейно-политическая борьба между «западниками» и «западнорусами», между сторонниками вступления в ЕС и сторонниками сближения с Россией.

«Западники» - это члены карликовых оппозиционных политических партий, движений, многочисленные НПО, вот уже без малого 20 лет финансируемые западными правительствами и неправительственными организациями.

«Западнорусы»- это сторонники концепции «единого русского мира», общности судеб русского, белорусского, украинского народов, малочисленные «имперцы», «евразийцы», вплоть до маргиналов ультранационалистического русского толка.

Посередине между ними, у власти, находится вчерашняя коммунистическая, комсомольская, административно-хозяйственная номенклатура и постсоветский директорский корпус. Они ни за «европейские ценности» «западников», ни за вступление в Россию «западнорусов». Они за свою власть, свою собственность, свои интересы. А. Лукашенко- их арбитр и их представитель.

Без малого 20 лет эта «номенклатура» во главе с А. Лукашенко удерживает власть и, нравится это кому-то или нет, но именно она на поверку оказалась проводником становления белорусской государственности и по факту белорусскими националистами. 20 лет они «кормили» Москву обещаниями скорой интеграции. 20 лет Москва предоставляла преференции и кредиты. В итоге в Беларуси выросло уже целое поколение белорусов, которые никуда не хотят уходить, ни «на Запад», «ни на Восток». Они хотят жить в близкой Западу и России, но суверенной Беларуси, вне политико-экономических блоков.

С представителями белорусского национализма, они же «западники», и представителями «западнорусизма» жизнь сыграла злую шутку. Представители этих двух идейно-политических течений в белорусском обществе фактически отстаивают 2 разных имперских проекта, т.е. фактически они выступают против белорусской независимости. «Западники» ратуют за сближение, за вхождение в ЕС и даже НАТО. Членство в ЕС подразумевают передачу существенной части государственного суверенитета в пользу никем неизбираемых еврокомиссров Брюсселя. «Западнорусисты» выступают за союз с Россией, либо в рамках «союзного государства», либо в рамках Евразийского политического союза. И то, и другое по факту есть ни что иное как разные способы уничтожения белорусского национального суверенитета или его существенное ограничение.

То же самое произошло с Прибалтикой. Добившись независимости от Москвы, они по историческим меркам практически мгновенно, передали свою независимость другому политическому блоку. Один из идеологов литовского «Саюдиса», филолог Ромуальдас Озолас, в наши дни утверждает, что «после 1 мая 2004 года, т.е. после вступления Литвы в состав ЕС, Литовская Республика как независимое государство юридически прекратила свое существование». (1) Теперь это просто «Евросоюзная Литовская Республика (ЕСЛР) или Литовская Республика Евросоюза (ЛРЕС)». По мнению философа Р. Озолоса участие Литвы в ЕС ведет литовскую нацию к деградации и самоуничтожению. (2)

Схожие оценки звучат из Латвии. Один из прежних активных участников латышского национализма и борьбы за независимость, за уход от «советской империи», композитор Имант Калниньш, народный артист Латвийской ССР, между прочим (1985), опубликовал в прессе сенсационное заявление «Страна без будущего – за это ли мы боролись?» (3)

«Страна без будущего — неужели это то, чего мы добились, когда брались за руки на "Балтийском пути" и строили баррикады на рижских улицах? Нас, как стадо овец, сейчас тащат в загон на задворках Европы. Мы же хотели быть в мире равными среди равных — сами управлять своим народным хозяйством, формировать отношения с другими странами и устанавливать ориентиры во всех аспектах жизни наших людей и общества.

Речь не о евро. Речь о том, хотим ли мы раствориться в федеративной Европе, которая смертоносна для будущего нашего народа, или мы хотим строить страну, о которой мечтали на заре Третьей Атмоды. Вступление в еврозону затруднит для нас освобождение из этих смертельных объятий. Латышский народ не голосовал за присоединение к федеративной Европе, поэтому референдум теперь обязателен. Но вопрос должен быть не о вступлении в еврозону, а о невступлении в утопический проект, который называется "федеративное европейское государство
".

Уже сегодня Евросоюз — больше не та организация, за вступление в которую граждане Латвии голосовали 20 сентября 2003 года. 1 декабря 2009 года вступил в силу Лиссабонский договор. Конечно, со временем любая система вынуждена меняться. Но если эта потребность продиктована теми, кто контролирует финансовые ресурсы, но возникает вопрос — предусмотрен ли ЕС для защиты таких интересов. Я отдал голос за вступление Латвии в Евросоюз, так как был уверен, что Латвия обретет реальный суверенитет и способность определять свое будущее.

Мы знаем, как мы добрались до края этого болота. Только мы не знали, что болото.

…Да, в советские годы плоть нашего народа безжалостно раздирали и пытали. Но дух народа поднялся до невиданных высот. Такого расцвета культуры и искусства как в 1960-1990-е годы Латвия никогда не переживала. Вы иронизируете о ностальгии по тем временем. Но лишь слепые не видят, что знаменитый железный занавес в большой степени защищал наше сознание от той клоаки, которая теперь щедро выливается на нас с Запада и с равнодушием цунами сметает защитные барьеры, которые наш народ строил тысячелетиями, чтобы защитить своих людей и себя.

…Латвию брутально одурачили и обчистили. И мудрости наших прежних лидеров хватило лишь на то, чтобы увидеть свою выгоду и попытаться что-то урвать для себя. Система ценностей, которую пропагандирует западная цивилизация, полностью обанкротилась, а мы пытаемся втиснуться туда любой ценой и берем в советчики тех, кто называет дегенерацию сознания прогрессом, а снос тысячелетних ориентиров человечества — "западными ценностями
".


Подведем краткие выводы:

1. Авторитарный белорусский режим, установившийся в стране в 90-ые, законсервировал старую, советскую модель экономики и общественных отношений. Однако этот режим не был навязан нам Москвой, как это утверждают апологеты белорусского национализма. Это была консервативная реакция белорусской номенклатуры по запросам большей части консервативного белорусского общества;

2. Белорусский государственный суверенитет не был передан подобно Прибалтике в западные или восточные руки. Однако экономический суверенитет Республики фактически подорван вследствие архаичной модели экономики и управления. Беларусь тотально экономически зависит от России;

3. Белорусский авторитарный режим сталкивается с глубоким системным кризисом. В рамках старой модели экономики он разрешен быть не может;

4. Вместе с тем 20-лет авторитарного белорусского правления в целом пошли на укрепление белорусского национального самосознания и укрепление белорусского государственного суверенитета;

5. Проект белорусских «западников» в Беларуси и проект «западнорусистов» есть, по сути, одинаковые проекты уничтожения (или ограничения) белорусского национального и государственного суверенитета и посему их носители в белорусском обществе должны рассматриваться не иначе как национальные предатели.

6. Западный проект для Беларуси через западных ставленников в Республике в лице всевозможных оппозиционных партий и НПО пришел к полному идейно-политическому банкротству вследствие своей оторванности от народа, утопичности и пребывает в стадии полного разложения.


Продолжение следует…

=====================================================================

Примечения:

1. http://maxpark.com/community/2195/content/762667

2. Там же.

3. http://rus.delfi.lv/news/daily/versions ... d=42983576


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 20:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
При подавляющем перевесе госсектора в экономике с одной стороны и тотальной экономической зависимости от масквы с другой о каком белгоссуверенитете речь? Чисто номинальном, оплачиваемом в размере от $12 млрд. в год маасквой?

Тогда белгоссуверенитет не заслуга Александра Григориевича, а 20-ти летняя спецоперация кремля для своих геополитических нужд, и, соответственно, весь "суверенитет" кончится ровно тогда, когда отпадут эти нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
все может быть.

не исключено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Отличная статья !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Белорусский национализм победил не А. Лукашенко. Белорусский радикальный национализм, как идейного собрата радикального литовского национализма в Литве, на самом деле отверг белорусский народ, еще на президентских выборах 1994 года.

Всё бы хорошо, но результат - негативный. Идея "Назад, в СССР!" ущербна не потому, что таковы белорусы. У этой идеи нет будущего, увы.
От национализма отказаться легко, но это не воскресит Союз Нерушимый.
Народ не захотел принимать новые правила? Замечательно. Но вернуть старое не в его силах. Увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
parus писал(а):
Народ не захотел принимать новые правила? Замечательно. Но вернуть старое не в его силах. Увы...

Я бы сказал народ отговорили от принятия национализма обещаниями воскресить старое.
Есть четкая уверенность, что мнения народа весьма пластичны. Особенно на пустой желудок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Белорусский национализм победил не А. Лукашенко. Белорусский радикальный национализм, как идейного собрата радикального литовского национализма в Литве, на самом деле отверг белорусский народ, еще на президентских выборах 1994 года.

Всё бы хорошо, но результат - негативный. Идея "Назад, в СССР!" ущербна не потому, что таковы белорусы. У этой идеи нет будущего, увы.
От национализма отказаться легко, но это не воскресит Союз Нерушимый.
Народ не захотел принимать новые правила? Замечательно. Но вернуть старое не в его силах. Увы...



Полностью с вами согласен. Проект "СССР-2" невозможен в принципе. Не те элиты в России и у наших соседей. Никто не готов вернуть прежнюю коммунистическую утопическую идеологию. У одного литовского автора прочитал поразительное откровение: никтотак не критикует коммунистическую идеологию и коммунизм в СССР как прежние коммунистические функционеры ЛитСССР и преподаватели политэкономиии научного социализма типа Грибаскауте. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
parus писал(а):
Народ не захотел принимать новые правила? Замечательно. Но вернуть старое не в его силах. Увы...

Я бы сказал народ отговорили от принятия национализма обещаниями воскресить старое.
Есть четкая уверенность, что мнения народа весьма пластичны. Особенно на пустой желудок.


Чисто субъективное мнение: у литовцев нация оказалась более "спелая", чем у белорусов. Мы недосформировавшаяся нация. Посему когда СССР-БССР рухнули, у нас национализм был дохленький по причине "недозрелой" белорусской нации.

Когда БНФ агитировал в Минске за белорусизацию, вчерашние деревенские, ставшие минчанами, часто отвечали: а зачем? Разве это прибавит мне зарплаты?

БНФ не на кого банально было массово опереться. Посему он и потонул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2013, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
БНФ не на кого банально было массово опереться. Посему он и потонул.

Или у пропагандистов совка была более кормящая опора в москве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 03:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Западноориентированная часть белорусского социума (крайне незначительное меньшинство в масштабах Республики)

Я с этим совсем не согласен. Нельзя ставить знак равенства между западно-ориентированной частью общества и нынешней про-западной оппозицией. У нас в Беларуси подавляющее большинство - латентные западники.

Я почти не могу себе представить, чтобы у нас кто-то восхищался чем-то с Востока, или говорил, что вот и у нас должно быть как на Востоке (будь-то Россия или Азия). Все хотят западные товары, западный образ жизни, западные ценности. Все их почти единогласно признают благодатью.

Совсем иное дело, что народ расходится во мнении, что делать по этому поводу. Кто-то хочет бороться, кто-то, наоборот, осознает свою никчемность и замыкается, кто-то пытается сорвать халяву или срезать путь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 10:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Западноориентированная часть белорусского социума (крайне незначительное меньшинство в масштабах Республики)

Я с этим совсем не согласен. Нельзя ставить знак равенства между западно-ориентированной частью общества и нынешней про-западной оппозицией. У нас в Беларуси подавляющее большинство - латентные западники.


А как Вы это подсчитали? :-):
Есть такой Манаев, социолог. Он много лет исследует бел. общество. Найдите на ютубе его недавнюю лекцию и послушайте что он говорит о бел. социуме, какие факты приводит, сколько у нас прозападников и прочее.

И еще. Когда я писал эту фразу, я не имел в виду ментальный раскол белорусов за "западников" и "восточников", а имел в виду, что каждый год праздновать День Воли в Минске выходит в среднем не более 2-3 тысяч человек. Согласитесь, для Минска с населением 1.6 млн. чел. это практически ничто. Поэтому и написал, празднует крайне незначительное меньшинство. А мог бы вообще написать, что собираются маргиналы. :hi_hi_hi: Бо абсолютное большинство белорусов не отмечает сей праздник. :-):


Woloh писал(а):
Я почти не могу себе представить, чтобы у нас кто-то восхищался чем-то с Востока, или говорил, что вот и у нас должно быть как на Востоке (будь-то Россия или Азия). Все хотят западные товары, западный образ жизни, западные ценности. Все их почти единогласно признают благодатью.

Совсем иное дело, что народ расходится во мнении, что делать по этому поводу. Кто-то хочет бороться, кто-то, наоборот, осознает свою никчемность и замыкается, кто-то пытается сорвать халяву или срезать путь.



Тут вы уходите в другую степь немного. Праздновать День Воли- это чтить попытку отцов-основателей БНР создать белорусское национальное государство в 1918-1919-х годах.

А западный образ жизни, западные товары, западные ценности (кстати, что за ценности?)- это несколько другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
... имел в виду, что каждый год праздновать День Воли в Минске выходит в среднем не более 2-3 тысяч человек. Согласитесь, для Минска с населением 1.6 млн. чел. это практически ничто. Поэтому и написал, празднует крайне незначительное меньшинство. А мог бы вообще написать, что собираются маргиналы. :hi_hi_hi: Бо абсолютное большинство белорусов не отмечает сей праздник. :-):

На всякий случай напомню, что на празднования Пасхи (конкретнее Крестный ход) при совке приходило совсем немного "маргиналов". Остальные праздновали на кухнях. Однако стоило репресивной машине сломаться и вот результат.

Тоже будет и с днем Воли. Гарантия.

Кончится раша, кончатся деньги на дубины и в "лоб" будут получать те маргигалы которые не пришли(т.е. меньшинство).

Самое смешное, что перекрасившиеся с пеной у рта будут доказывать что они есть истинные :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ой нет, не соглашусь. Дело в том, что меня мои родители во времена СССР-БССР практически всегда брали с собой в деревню на Пасху. И очень часто на пасху мы ходили на деревенское кладбище. Так вот, людей было ну просто море. Все плевали на коммунистические порядки и отмечали внаглую сей религиозный праздник. Причем мои родители отмечали как православную пасху, так и "польскую" пасху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Ой нет, не соглашусь. Дело в том, что меня мои родители во времена СССР-БССР практически всегда брали с собой в деревню на Пасху. И очень часто на пасху мы ходили на деревенское кладбище. Так вот, людей было ну просто море. Все плевали на коммунистические порядки и отмечали внаглую сей религиозный праздник. Причем мои родители отмечали как православную пасху, так и "польскую" пасху.

Я специально сказал "Крестный Ход".
У нас вокруг церквей было практически пусто.
Остальное: поход к предкам, покраска яиц, 100+ было. Но основное действо (как и митинг на день воли) осуществляли наиболее верующие старички и старушки. Остальные изволили наблюдать из-за ограды. Как и сейчас. 200+ лет активной прополки сделали свое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сделали, так. Но негласно очень много белорусов отмечали. В церковь не ходили, а на кладбище обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Сделали, так. Но негласно очень много белорусов отмечали. В церковь не ходили, а на кладбище обязательно.

Ну 1000-летнюю традицию конечно коммунисты выкорчевать не смогли за 70 лет, поэтому народ по умолчанию шифровался но отмечал.
День Воли мероприятие не имеющее такого возраста. Поэтому пока еще не имеет такого количества сторонников. А учитывая, что за проявления праздничного настроения в этот день весьма вероятно схлопотать дубиной по хребту, праздника не будет. Но не по причине неприятия его беларусами и отсутствием национальной традиции. Это всего лишь инстинкт выживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Монро писал(а):
имел в виду, что каждый год праздновать День Воли в Минске выходит в среднем не более 2-3 тысяч человек. Согласитесь, для Минска с населением 1.6 млн. чел. это практически ничто.
Посмотрим, сколько людей добровольно выйдет 2-го апреля на празднование дня единения. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
имел в виду, что каждый год праздновать День Воли в Минске выходит в среднем не более 2-3 тысяч человек. Согласитесь, для Минска с населением 1.6 млн. чел. это практически ничто.
Посмотрим, сколько людей добровольно выйдет 2-го апреля на празднование дня единения. :-)

Да никто не выйдет. :-) Белорусы очень прагматичный и земной народ. Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Сделали, так. Но негласно очень много белорусов отмечали. В церковь не ходили, а на кладбище обязательно.

Ну 1000-летнюю традицию конечно коммунисты выкорчевать не смогли за 70 лет, поэтому народ по умолчанию шифровался но отмечал.
День Воли мероприятие не имеющее такого возраста. Поэтому пока еще не имеет такого количества сторонников. А учитывая, что за проявления праздничного настроения в этот день весьма вероятно схлопотать дубиной по хребту, праздника не будет. Но не по причине неприятия его беларусами и отсутствием национальной традиции. Это всего лишь инстинкт выживания.


Раз 5-7 за 20 лет я ходил отмечать День Воли. Ни разу дубинкой не получил. Не преувеличивайте жестокость режима на День Воли. Как правило ее не было.

А вот апатия белорусского народа к этому празднику оппозиции была всегда. Это факт. Я свидетель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Монро писал(а):
Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.
Вопрос, если я родился и вырос в семье самых что ни на есть атеистов, но при этом мы отмечали и отмечаем все эти пасхи-радуницы-рождества, то свидетельством чего это является?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.
Вопрос, если я родился и вырос в семье самых что ни на есть атеистов, но при этом мы отмечали и отмечаем все эти пасхи-радуницы-рождества, то свидетельством чего это является?

Это зависит от того что вы "отмечали"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Монро писал(а):
А вот апатия белорусского народа к этому празднику оппозиции была всегда. Это факт. Я свидетель.
Делаем этот день официальным празднчным и выходным днем.
Организуем концерт "белорусских зорак". Проводим массированную информационную пиар компанию за месяц-два до 25 марта. И смотрим на десятки тысяч пришедших.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.
Вопрос, если я родился и вырос в семье самых что ни на есть атеистов, но при этом мы отмечали и отмечаем все эти пасхи-радуницы-рождества, то свидетельством чего это является?

Всего лишь свидетельством того, что если сделать в День Воли достаточно жрачки и ржачки как на день независимости?, на трибунах будет сидеть толпа противников отмены русского языка как государственного и хором скандировать "Жыве Беларусь"!. А потом для доказательства своей, теперь уже беларуской избранности, будут в подворотнях с упоением молотить говорящих по русски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Asgard165 писал(а):
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.
Вопрос, если я родился и вырос в семье самых что ни на есть атеистов, но при этом мы отмечали и отмечаем все эти пасхи-радуницы-рождества, то свидетельством чего это является?

Это зависит от того что вы "отмечали"
Да я даже не знаю, что мы отмечали и отмечаем.
Если атеист бьётся крашеным яйцом с другим атеистом и на слова "христос воскрес" отвечает "воистину воскрес", но при этом в бога не верит, то что он отмечает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.
Вопрос, если я родился и вырос в семье самых что ни на есть атеистов, но при этом мы отмечали и отмечаем все эти пасхи-радуницы-рождества, то свидетельством чего это является?


Я вырос в примерно такой же семье. В СССР это называлось "пережитки религиозных традиций". :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
А вот апатия белорусского народа к этому празднику оппозиции была всегда. Это факт. Я свидетель.
Делаем этот день официальным празднчным и выходным днем.
Организуем концерт "белорусских зорак". Проводим массированную информационную пиар компанию за месяц-два до 25 марта. И смотрим на десятки тысяч пришедших.



Окей, начинайте. :uch_tiv: :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AntonVict писал(а):
..то что он отмечает?

Видимо праздник плюрализма мнений в одной голове. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://www.svaboda.org/content/article/24936891.html

Послушайте там Вячорку. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Zig писал(а):
AntonVict писал(а):
..то что он отмечает?

Видимо праздник плюрализма мнений в одной голове. :smu:sche_nie:

:-):
Так ведь таких примеров - масса.
Верующие отмечают 7 ноября, атеисты отмечают рождество и пасху, тысячи людей выходят 3 июля отмечать "день независимости" не имея никакого понятия, независимости кого и от чего.
А по сути для большинства людей все эти "чтимые даты", всего лишь повод собраться семьями/друзьями и побухать в выходной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Накануне, 23 марта, прошли акции в Варшаве и Вильнюсе. Мингорисполком разрешил проведение шествия и митинга на День Воли 24 марта.

14.25 Митинг завершен. На нем присутствовало около тысячи человек.

http://www.belaruspartisan.org/politic/230193/

*****************************************************

Шо я и утверждал. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AntonVict писал(а):
Так ведь таких примеров - масса.
... побухать в выходной.

Поэтому на основании вышли/не вышли на день воли делать вывод о неприятии беларусами идей БНР весьма не совпадает с действительностью.
Все зависит от наличия побухать+поб..ать и музыка что б была.
Все зависит от спонсора. Пока спонсируют зависишие на троне от россии. Поэтому беларуским мотивам нет места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Zig писал(а):
AntonVict писал(а):
Так ведь таких примеров - масса.
... побухать в выходной.

Поэтому на основании вышли/не вышли на день воли делать вывод о неприятии беларусами идей БНР весьма не совпадает с действительностью.
Все зависит от наличия побухать+поб..ать и музыка что б была.
Все зависит от спонсора. Пока спонсируют зависишие на троне от россии. Поэтому беларуским мотивам нет места.

Согласен на 150%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Накануне, 23 марта, прошли акции в Варшаве и Вильнюсе. Мингорисполком разрешил проведение шествия и митинга на День Воли 24 марта.

14.25 Митинг завершен. На нем присутствовало около тысячи человек.

http://www.belaruspartisan.org/politic/230193/

*****************************************************

Шо я и утверждал. :uch_tiv:

Естественно
Цитата:
После окончания акции милиционеры начали задержания ее участников.

Еще во время проведения митинга в парке Дружбы народов участники митинга сотрудники милиции получили приказ о задержании тех участников, которые несли портреты политзаключенных. Об этом сайту charter97.org сообщил один из сопредседателей оргкомитета по созданию партии «Белорусская христианская демократия» Виталий Рымашевский.

Сотрудник милиции попытался задержать одну из участниц с бело-красно-белым флагом на выходе из парка, но люди смогли отбить ее, пишет Belarus News Photo. Правозащитница Татьяна Ревяко написала в своем аккаунте в социальной сети «Фейсбук» о задержании четырех участников акции возле ресторана «Макдональдс». Несколько милиционеров заскочили в троллейбус 37 маршрута, в который сели некоторые участники акции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вот это плохо. И глупо. Их беречь надо, мало осталось.

****************************************

Плоды просвещения оппозиции. В Минске мало кто знает, что такое БНР.

Вячорке двойка. Завтра с родителями в школу. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
каждый год праздновать День Воли в Минске выходит в среднем не более 2-3 тысяч человек. Согласитесь, для Минска с населением 1.6 млн. чел. это практически ничто.
Ну смотря с чем сравнивать. Это больше, чем при коммунистах. И больше, чем за коммунистическую революцию выходили при царе.

Вообще, вопрос лежит под кучей факторов:

1) Прежде всего, цена такого выхода. Никто не собирается потенциально ломать свою жизнь за выход.

2) Во-вторых, этот праздник стал напрочь связан с оппозицией, от которой давно никто ничего не ждет. Оппозиция имеет два десятилетия безрезультативности за своим поясом - а это мощный демотиватор. Проигравших нигде не любят.

3) В-третьих, многие не видят БНР как великое достижение. Большинство идеалов "белорусскости" связано с проигрышем - Калиновский, БНР, Белорусская Рада, Витушка и т.п. А где победы? 1991 год свалился на голову нахаляву.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 15:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
В Минске мало кто знает, что такое БНР.)

При этом почти все знают ВКЛ

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AntonVict писал(а):
Да я даже не знаю, что мы отмечали и отмечаем.
Если атеист бьётся крашеным яйцом с другим атеистом и на слова "христос воскрес" отвечает "воистину воскрес", но при этом в бога не верит, то что он отмечает?

Что угодно ,только не Пасху Христову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 24 мар 2013, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AntonVict писал(а):
Asgard165 писал(а):
AntonVict писал(а):
Монро писал(а):
Он чтит свои праздники, а в праздники начальства просто выпивает и отдыхает.
Вопрос, если я родился и вырос в семье самых что ни на есть атеистов, но при этом мы отмечали и отмечаем все эти пасхи-радуницы-рождества, то свидетельством чего это является?

Это зависит от того что вы "отмечали"
Да я даже не знаю, что мы отмечали и отмечаем.
Если атеист бьётся крашеным яйцом с другим атеистом и на слова "христос воскрес" отвечает "воистину воскрес", но при этом в бога не верит, то что он отмечает?
Он следует традиции. Не обязательно что-то видеть или чувствовать при совершении традиционных действий, кроме самого факта следования традиции.
Много ли людей, произнося слово "спасибо", понимают, что они формально просят бога наградить этого благодетеля? Большинство и не осознают связи слова "спасибо" и религии, обращении к богу.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые горизонты
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2013, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Есть желающие пойти за этими "вождями" оппозиции? :smu:sche_nie: :-)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group