Текущее время: 26 апр 2024, 04:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 мар 2013, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Вопрос в том, на правильной ли стороне истории мы тогда окажемся? Каталония, Шотландия и даже брат Геерт Вилдерс куда больше напоминают родной голос национализма.

Тут есть один нюанс, вернее два. Регионализм - это "обоюдоострый" процесс. Одновременно центробежный по отношению к нации-государству, центростремительный (имперский) по отношению к ЕС. Кроме того, после возможного отделения Шотландии и Католонии, процесс на этом не остановится, и регионализм сожрет тамошний национализм. Англия начнет дальше распадаться на Уэльс, Кент, Корнуэлл, "Север", Восточную Англию. С Ольстэром и так все понятно. Шотландия начнет дробится на традиционную гэльскую и саксонскую часть, потому что они вообще практически не комплиментарны в рамках одного этнокультурного организма. Валенсийцы уже заявили, что не считают себя каталонцами, а свой язык каталонским, и с самой Каталонией им не по-пути. С 1970-х гг. вообще существует валенсийская террористическая организация, которая периодически отстреливала особо рьяных каталонских агитаторов в Валенсии. В итоге все придет к какому-то одному более-менее равнозначному территориальному знаменателю.

Я могу вам скинуть еще одну крайне интересную академическую статью по итальянской Лиге Норд, где эти современные процессы более подробно и грамотно объясняются.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 мар 2013, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Признаюсь честно, именно вопрос о единой армии заставил меня поднять данную тему.

Создание военного блока в Интермариуме сегодня является нереальным по многим причинам - не только восточным, но и западным.

Совсем иное дело - создание частной наемнической армии, так называемой PMC. Но такой армии понадобится определенная система координат. Т.е. для нее необходим определенный психологический фундамент, в том числе исторический.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 мар 2013, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Примеры "частныx армий"

В Польше - Allies Inc.

В Украине - Omega Consulting

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 мар 2013, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Акцент Франца Фердинанда на армии, как на одном из столпов его империи мне кажется очень интересным (особенно, если рассматривать армию в той роли, в которой она существует в Турции, Израиле и Южной Корее). А проект территориальной реформы помимо "республик" выделял в особый статус целый ряд урбанистических центров (преимущественно немецко-говорящих, но также "польский" Львов).

В общем, Интермариум - это реформы Франца Фердинанда доведенные до логического конца :) (и без немецкого доминанта).

Та реформа проста ложилась в канву эпохи и вообще политики А-В: если с национализмом нельзя бороться, его нужно использовать. Для современности это уже не так актуально.

Насчет городов и прочих автономий - это было сугубо для защиты кульутных интересов традиционного местного немецкоговорящего меньшинства, чтобы удовлетворить австро-немецкий национализм параллельно с другими. Хотя венгры никогда не пошли бы на такой проект.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 мар 2013, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
Та реформа проста ложилась в канву эпохи и вообще политики А-В: если с национализмом нельзя бороться, его нужно использовать. Для современности это уже не так актуально.

Насчет городов и прочих автономий - это было сугубо для защиты кульутных интересов традиционного местного немецкоговорящего меньшинства, чтобы удовлетворить австро-немецкий национализм параллельно с другими. Хотя венгры никогда не пошли бы на такой проект.

Тут вопросов нет. Все имело конкретные исторические и практические причины.

Но именно от того оно еще и более интересней. Развитие А-В само довело ее до таких выводов. Может это не воля случая, а определенная закономерность социальных макро-процессов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
Waserdast писал(а):
Мне кажется,что Евросоюз как аналог Советского Союза (сильный,властный центр и подчиненные провинции) начал преобразование опираясь не на властную вертикаль,а на горизонтальные связи
(регионам отданы более широкие полномочия,оставив центру только необходимые функции для поддержания единства союзников.
Даже если это не так,то именно к этому необходимо стремиться,уходя от того что называется имперскостью в сторону сильных ,равноправных регионов,осуществляющих самостоятельную местную политику,берущие ответственность за развитие своего региона,а властный центр осуществляет роль арбитра за соблюдением прав и обязанностей ,представляет интересы всех его членов.
Таким образом снизится нагрузка на центр,что позволит уменьшить бюрократический аппарат в пользу развития самоуправления регионов.Причем регион как понятие не включает в себя официальные границы существующих государств,но это понятие шире,учитывает национальные ,географические,исторические особенности развития.Например Молдавия и Румыния не изменяя существующих границ могут взаимодействовать как единый регион при соответствующем желании двух сторон.
Таким образом через регионализм будет идти процесс объединения,а вовсе неразъединение.

"Studying the EU from a historical perspective and as a new empire, leads to further questions for extended research, such as: What are the dynamics and developments of historic empires and can any lesson be drawn on the state and future of the EU? Is there a paradox of ‘exhaustion by expansion’, a question which is stipulated by the ratification crisis of the EU constitutional draft and which suggests deeper historical analysis focusing comparatively on the fate of the Roman, Persian or Byzantine Empires?31 According to Ole Wæver, the EU appears to be an empire where applicants queue to be imperialized, hence we can further ask: Does the EU represent an empire of its own kind with a unique dynamic when the periphery tends to dominate the centre? (see Wæver, 1997). For analysing the EU system of rule in terms of an empire, the question should also be asked: Does EU language politics facilitate an imperial creation of mind?, as argued by Robert Phillipson (Phillipson, 1992, 2002). Before further applying the concept of empire in studying the EU, however, this concept requires further discussion relating to the questions mentioned."
Behr, H. The European Union in the Legacies of Imperial Rule? EU Accession Politics Viewed from a Historical Comparative Perspective // European Journal of International Relations, vol. 13, 2007, p. 254.

Признаюсь,я не достаточно подкован,для того чтобы апеллировать к историческим фактам,поэтому хотел бы предложить вам написать в следующем номере журнала Сивер
статью поднимающую проблему регионализма,как современного объединяющего фактора типа -"Регионализм как высшая стадия империализма" :-):
Естественно,проблема спорная,но не лишенная логики и здравого смысла, возбуждающая внимание и возможно широкое обсуждение,автору будет респект. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Будет целый специальный номер (3-й), посвященный самым разным проблемам современного и будущего регионализма и прошлого традиционных локальностей. Если у кого-то из участников будет желание написать глубокий публицистический или научный материал, посвященный этим вопросом, или же помочь редакции сделать качественный перевод (немецкий, испанский, итальянский языки особенно), можете написать на адрес редакции, представиться и предложить свою тему или готовый текст.

В Европе уже существует значительный корпус академических текстов по проблеме, поэтому будет интересно ввести ее и в местный контекст.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 мар 2013, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Woloh писал(а):
Вопрос в том, на правильной ли стороне истории мы тогда окажемся? Каталония, Шотландия и даже брат Геерт Вилдерс куда больше напоминают родной голос национализма.

Тут есть один нюанс, вернее два. Регионализм - это "обоюдоострый" процесс. Одновременно центробежный по отношению к нации-государству, центростремительный (имперский) по отношению к ЕС. Кроме того, после возможного отделения Шотландии и Католонии, процесс на этом не остановится, и регионализм сожрет тамошний национализм. Англия начнет дальше распадаться на Уэльс, Кент, Корнуэлл, "Север", Восточную Англию. С Ольстэром и так все понятно. Шотландия начнет дробится на традиционную гэльскую и саксонскую часть, потому что они вообще практически не комплиментарны в рамках одного этнокультурного организма. Валенсийцы уже заявили, что не считают себя каталонцами, а свой язык каталонским, и с самой Каталонией им не по-пути. С 1970-х гг. вообще существует валенсийская террористическая организация, которая периодически отстреливала особо рьяных каталонских агитаторов в Валенсии. В итоге все придет к какому-то одному более-менее равнозначному территориальному знаменателю...


Соглашусь с уважаемым Волохом. Современные процессы "регионализации", на мой взгляд, лучше определяются словом "этнизация" или "этнический национализм".

Вопрос: почему одни этнические регионы стремятся к политической автономии, а другие - нет?

Возможный ответ - потому, что сложившийся экономический ландшафт обеспечил им преимущества, по сравнению с "геоэкономическими пустошами и пустынями". Или, переводя на язык рыночного либерализма, - одни этнические регионы оказались более конкурентоспособны (по привлечению инвестиций и по стоимости конечного продукта), чем другие этнические регионы.

В связи с этим, в полном соответствии с либеральной (частно-собственнической) парадигмой, "успешные" этносы стремятся избавиться от субсидиарной ответственности за "неуспешные" этносы ( социально-бюджетные трансферты на гос.уровне).

Естественно, экономический базис сочетается с идейной надстройкой "культурной и языковой самобытности", "отдельного исторического пути" и т.д.

Стремление в "империю" ЕС - на мой взгляд, есть стремление избежать лишнего уровня управления (национально-государственного) и издержек на его содержание, а также стремление к оказанию реального политического влияния на принимаемые в ЕС решения. (надежды на такое влияние так и останутся надеждами)

Возможные последствия.

- усиление неравномерности уровней производства и потребления (качества жизни) в "регионах" ЕС и углубление "регионального" социально-этнического неравенства с возможной конфликтизацией последнего (ну, т.е. конкурентной борьбы за трансферты и инвестиции), вплоть до вооруженных столкновений;

- уменьшения политического влияния в ЕС государств, подвергшихся "регионализации";

- усиление роли ( и увеличение всяческих персональных ништяков) "управленческой элиты" ЕС и местной "региональной" элиты. Национально-государственная элита - в роли проигравших.

Справочно:Один член Европейского парламента обходится налогоплательщикам в €2,196 млн в год

Более интересны другие вопросы.

Почему на определенном этапе/фазе формировались "государства-нации"?

Почему сейчас "государства-нации" становятся "ненужными"?

Рассуждения о финансизме, ТНК и глобализации,на мой взгляд, не в полной мере объясняют текущие процессы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 00:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
Будет целый специальный номер (3-й), посвященный самым разным проблемам современного и будущего регионализма и прошлого традиционных локальностей. Если у кого-то из участников будет желание написать глубокий публицистический или научный материал, посвященный этим вопросом, или же помочь редакции сделать качественный перевод (немецкий, испанский, итальянский языки особенно), можете написать на адрес редакции, представиться и предложить свою тему или готовый текст.

В Европе уже существует значительный корпус академических текстов по проблеме, поэтому будет интересно ввести ее и в местный контекст.

Это хорошее предложение пану Волоху,для публикации своих статей по Интермариуму,нельзя такое предложение проигнорировать,кроме того вполне подойдет,как орган печати сайта Брамы :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 10:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
К сожалению, я не уверен, что это возможно. Все же наше издание требует совсем иной формат и уровень публикаций. Если кто-то способен ему соответствовать, то буду только рад ошибаться.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
К сожалению, я не уверен, что это возможно. Все же наше издание требует совсем иной формат и уровень публикаций. Если кто-то способен ему соответствовать, то буду только рад ошибаться.

dunczyk kresowy да,согласен,в журнале больше общих рассуждений экскурсов в историю,никакой конкретики,все туманно и чуждо практическому осмыслению.
Сайт Брамы наоборот остро конкретен и практичен в поставленных вопросах и предлагаемых ответах.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 14:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
У меня совсем иное впечатление. Но вообще я имел ввиду прежде всего качество материала и уровень публицистики.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
У меня совсем иное впечатление. Но вообще я имел ввиду прежде всего качество материала и уровень публицистики.

Журнал ,используя идею Севера в принципе аналогию понятия Межморья или Интермариума в то же время использует пока односторонние взгляды человека Советикуса,вскормленного идеологией школьной программы времен СССР.Ширше или ширее надо бы,но однако это нарушит качество материала и уровень не совпадающий с уровнем авторов журнала.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Да что с этих совков, вскормленных идеологией школьной программы времен СССР, вроде Эндрю Хэдфилда, Готфрида Бенна, Герхарда Петака или Джорджио Локки взять. Только и умеют, что идеи на Браме красть. Примитив один, согласен с вами; видно никогда мне не подняться выше этого уровня. :ny_tik: Если бы не пост, пошел бы выпил щаз сто грамм и под балалайку с медведями с горя сплясал.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dunczyk kresowy писал(а):
Да что с этих совков, вскормленных идеологией школьной программы времен СССР, вроде Эндрю Хэдфилда, Готфрида Бенна, Герхарда Петака или Джорджио Локки взять. Только и умеют, что идеи на Браме красть. Примитив один, согласен с вами; видно никогда мне не подняться выше этого уровня. :ny_tik: Если бы не пост, пошел бы выпил щаз сто грамм и под балалайку с медведями с горя сплясал.

Стоп,про кражи, медведей и балалайку это вы зря.Выразился я конечно неправильно и не их я имел ввиду,возможно мною руководила досада за отсутствие интереса к материалу ,но это сугубо личное.Так что извиняюсь.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Обсуждать ж-л Север или как там его?

У них там профи, а тусуется у нас почему-то? :-):

Ну, так повесьте статьи на своем сайте, почитаем. Пока нечего обсуждать. Пока вижу одни дешевые понты, мол мы крутые и прочее. Сплошное хвастовство какое-то. Детское. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 мар 2013, 16:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):
Рассуждения о финансизме, ТНК и глобализации,на мой взгляд, не в полной мере объясняют текущие процессы.

Все государство в той или иной мере содержат в своем составе этносы выходящие за пределы границ этих государств.Все это результат исторических завоеваний и поглощений
окружающей территории.В современных условиях глобализма и союзов,унификации конституций и законодательств, некоторого выравнивания экономик, границы государств служат скорее препятствием к взаимовыгодному сотрудничеству и развитию экономических отношений и в этих условиях для преодоления столь неестественных ограничений выходит не передний план
сближение государств соседей или однородных по этническому составу регионов,включающих в себя сразу несколько государств.Это должна быть общемировая тенденция.
Но для стран в прошлом пришедших к могуществу путем завоеваний есть некоторая опасность того ,что страна просто прекратит свое существование лишь потому что этносы ее наполняющие естественным образом ассимилируются со своими этносами соседних государств из за чего бывшее агрессивное государство станет аморфным,если потеряет управление,хотя на деле вполне сможет удержаться и более того стать более влиятельным в регионе как фактор объединяющий многонациональные этносы

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
О, пан Датчанин, нашел-таки карту

Вложение:
map hmgary louis.jpg
map hmgary louis.jpg [ 418.92 КБ | Просмотров: 12859 ]


HISTORIC MAP: Lands directly ruled by Hungarian-Polish King, Louis The Great.
The Hungarian king became king of Poland (personal union), and due to previous kings Balkan politics, incorporated large parts of current Bosnia, under the name RAMA, and the Banats of Ozora, Macsó etc into his kingdom. Also the Banat of Szörény (today: Oltenia) was directly ruled, while other territories (pink) have been conquered temporarily, lowering them into the status of vassal states.

This is important to learn, in order to understand, how the Habsburg Empire inherited historic rights and titles from the Kingdom of St. Stephen's Crown.

FYI: The Balkan expansion of the Hungarian kings started in the 12th century, mainly towards what is today Bosnia, Serbia, Wallachia, Moldova, and even Bulgaria (for a short period of time).

See also Wikipedia:
"Louis was the head of the senior branch of the Angevin dynasty. He was one of the most active and accomplished monarchs of the Late Middle Ages, extending territorial control to the Adriatic and securing Dalmatia, with part of Bosnia, within the Holy Crown of Hungary. The rulers of Serbia, Wallachia, Moldavia, and Bulgaria became his vassals..."

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Да, довольно адекватная. Как я и говорил, Новогрудка и Пинска в составе владений Лайоша Великого там нету. Более точная польская с границами Короны:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -_1382.png

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 22:20 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 22:53
Сообщения: 50
Woloh писал(а):
Где будем брать общих героев для нашего более крупного региона. Габсбургов не предлагать :). Их в Чехии и Венгрии не любят :).

dunczyk kresowy писал(а):
Woloh писал(а):
Интересно, можно ли найти нашу региональную дорогу в будушее не отрицая прошлого?

Исторический опыт не должен копироваться в наши дни, но необходимо выстраивать будущее в прямой преемственности и переосмыслении его.


Уважаемый Woloh! Позвольте мне, как методологу, ответить на Ваши вопросы и развить мысль уважаемого dunczyk kresowy.

О значении генезиса или как извлекать уроки из истории


Я не открою ничего нового, если скажу, что история развивается по спирали. Но из этого следует важный вывод: на соседних ее витках решаются одинаковые задачи.

Однако, не смотря на одинаковость задач, исторический опыт напрямую использовать нельзя. Потому, что движущие силы на этих витках уже разные, и решение должно отличаться. (Так становление античного полиса и средневекового города опиралось на разные движущие силы, и потому отличалось)

Как же в этих условиях использовать исторический опыт?


Первым делом надо определиться с историческим аналогом. Для этого необходимо «синхронизировать» витки (фазы) истории. А после синхронизации отобрать несколько аналогов рассматриваемой ситуации, желательно из разных регионов и эпох. Такой разброс позволит провести более полный анализ проблемы.
С этой целью удобно использовать понятие этапов развития технической системы (S – образной кривой, разработанной вТРИЗ). Либо кинематографическим членением истории: экспозиция, завязка, развитие, кульминация, финал. Или, на худой конец, менее четко формализованными этапами жизни человека детство, юность, зрелость, старость.

Во-вторых, для каждого исторического аналога необходимо разобраться со структурой (комплексом) решаемых задач (каждая задача состоит из последовательности подзадач) и структурой движущих сил, влияющих на решение.

В-третьих сравнить структуру движущих сил исторических аналогов и рассматриваемой ситуации. После чего отобрать наиболее совпадающие силы и опирающиеся на них решения. Здесь же желательно отметить альтернативы принятым решениям (историческая личность, принимая решение делает выбор из нескольких возможных вариантов, вот эти варианты и имеются ввиду), а так же удачные и неудачные решения.

В-четвертых внести поправку в решения на неучтенные современные движущие силы.

Собственно из вышесказанного следует ответ на Ваш первый вопрос, уважаемый г-н Woloh.
1. Искать общих героев (исторические прототипы) можно ГДЕ УГОДНО. И будет только лучше, если они будут жить в разных странах в разные эпохи.
С моей личной точки зрения, наиболее близки к современной ситуации реформы Ришелье. Но серьезной проверки этой гипотезы я не проводил – прошу не кидать в меня камни.
2. Одного героя найти, скорее всего, не получится – нужен будет «собирательный образ» из разных прототипов.

И на второй тоже:
- Реальную дорогу в будущее удобно прокладывать, ОПИРАЯСЬ на историю. Хотя, сточки зрения диалектики, это и есть ее отрицание :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Король-Конг писал(а):
Собственно из вышесказанного следует ответ на Ваш первый вопрос, уважаемый г-н Woloh.
1. Искать общих героев (исторические прототипы) можно ГДЕ УГОДНО. И будет только лучше, если они будут жить в разных странах в разные эпохи.
С моей личной точки зрения, наиболее близки к современной ситуации реформы Ришелье. Но серьезной проверки этой гипотезы я не проводил – прошу не кидать в меня камни.
2. Одного героя найти, скорее всего, не получится – нужен будет «собирательный образ» из разных прототипов.

И на второй тоже:
- Реальную дорогу в будущее удобно прокладывать, ОПИРАЯСЬ на историю. Хотя, сточки зрения диалектики, это и есть ее отрицание

:co_ol: Очень интересная перспектива на вопрос

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Орден Дракона
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Отчасти можно согласится, однако тут есть одно большое но. Честно говоря, у "большой истории", большого исторического нарратива, национального в духе Ранке или "цивилизационного" какого-нибудь излюбленного в наших широтах Хантингтона, нет абсолютно никаких перспектив. В этом смысле это в какой-то степени подтверждает тезис о цикличности истории, поскольку идентичность и наука возвращаются на круги своя: будущее за "малыми историями", локальными нарративами, новыми историческими субъектами (это совсем другие герои истории, отнюдь не обязательно правители, воины, политики и т.д.), устной историей, генеалогией и пр. В этом есть свои плюсы и минусы: например, возрастает роль непрофессионального знания, качество которого, мягко говоря, оставляет желать лучшего; с другой стороны, больше не существует тех рамок, которые ограничивали выбор тем, поскольку все знаки прошлого в новом мире одинаково легитимны, а это открывает перед исторической наукой невиданные никогда возможности и в сфере новых горизонтов для штудий, и фантастического расцвета методологии междисциплинарного знания.

В РБ это не осознают из-за отсутствия современной гуманитаристики как таковой, и поэтому все время пытаются "догнать" Европу по лекалам позитивистского XIX (!) в., сконструировать свой искусственный национальный нарратив истории, не понимая насколько в условиях новой информационной культуры это бессмысленное и бесперспективное занятие. Это касается и националистов, и западнорусов, и лицвинистов, и секты Тараса-Деружинского, и "придворных" историков, и т.д.

Не хочу в очередной раз примерять на себя свою излюбленную роль занозы в заднице и кому-то мешать в их сизифом труде. Но в плане результатов и вообще некой пользы от подобной деятельности и недюжих усилий всех этих людей ждет в жизни (и самое главное - post mortem) колоссальное разочарование.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group