Текущее время: 28 фев 2021, 14:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Изображение

Реальный третий путь, или о силе идей

А. Воротницкий


Все прошедшие в Республике Беларусь после 1996-го года выборы, а равно и иные значимые общественно-политические события, очевидным образом демонстрируют нам то, что политическая жизнь в стране давно не подчиняется общепринятым законам её существования, выхолощена до неприличия, эволюционирует лишь в незначительной степени и лишь в одном направлении, призванном законсервировать существующую ситуацию по мере поступления внешних вызовов. Любые действия внутренних сил, направленные против существующего порядка вещей, купируются без выяснения их полезности для развития общества и страны. Почему так происходит и что предлагается предпринять для изменения ситуации?

Что представляют собой политический процесс в Беларуси? Это шоу одного актёра, вне зависимости претендует ли он лично на президентский пост, либо проводит в декоративные органы исполнительной власти своих бессловестных соратников. В этой связи все остальные участники сего тотемного мероприятия являются лишь группой обеспечения и статистами, призванными на шоу для массовки. В текущем исполнении их ролей – способными лишь выгодно оттенить главную действующую фигуру.

Учитывая маломощность, невысокий рейтинг и отсутствие каких бы то ни было рычагов влияния на процессы у оппозиционных структур, хоть как-то реально противостоять белорусскому политическому абсолютизму – путём активного бойкота, либо активного участия – теоретически возможно исключительно объединёнными усилиями, и даже в таком случае даже минимальный успех совершенно негарантирован. В случае же наличия даже не трений, а откровенно радикальных расхождений во мнениях, действиях, целях – решение поставленной задачи одно: полное и безоговорочное игнорирование любых инспирированных властью общественно-политических мероприятий. Что же происходит раз за разом в реальности?

Не успев объявить о попытке консолидации усилий, оппозиционная «коробка» моментально рассыпается на стаи по интересам, которые начинают противостояние между собой, играя на руку власти (а часто и с её подачи) и дистанцируя от себя население. Этот сценарий неизменен уже много лет и нет никаких надежд по его трансформации. Игнорировать разного рода выборы белорусское оппозиционное поле тоже не в состоянии в силу различных причин и прежде всего – финансовых: денежная подпитка у большинства из них напрямую зависит от активности в предвыборный период.

Нет никаких сомнений, что уже следующие выборы (в местные советы депутатов, в 2014 году) будут проводиться по партийным спискам: целиком, или в рамках смешанной избирательной системы – не столь важно. Также не подлежит сомнению, что нынешние декоративные провластные партии очень скоро дополнит т.н. «партия власти», созданная на базе ОО «Белая Русь». Для облегчения трансформации бело-русов и иных общественных объединений в партии (в т.ч. и оппозиционного толка) процедура их создания будет максимально упрощена. Пусть и не до российского уровня, но значительно. Кроме того, ряд партий получат материальную и административную поддержку от власти. Всё это будет сделано уже в следующем году и с одной целью: обеспечить обкатку на выборах в абсолютно ничего не значащие органы новой системы с максимальным количеством участвующих структур, то есть привести систему в равновесное состояние и продолжить её консервацию на максимально возможный срок.

Предельно ясно, что существующие оппозиционные партии и общественные движения (трансформировавшись в нужную организационную форму) примут самое широкое участие в спектакле. Процесс и результат предсказуемы – они описаны выше и неоднократно воплощены в жизни. Есть небольшая вероятность зачисления «в штат» т.н. народных избранников единичных кандидатур в глубинке – как способ прощупывания общественно-политического мнения внутри страны и извне к подобного рода аномалиям. Впрочем, в избирательное законодательство и соответствующие нормативные акты несомненно будет включена процедура, обеспечивающая властям максимально облегченную возможность лишения депутатов любого уровня их мандатов. Таким образом, у белорусского политического процесса на сегодня существует лишь одна перспектива: оставаться «вещью в себе», обслуживая интересы узкого круга власть предержащих.

Безусловно, предыдущее и дальнейшее поведение белорусских властей определяются исключительно внешнеполитической конъюнктурой, в которой, до сих пор и в среднесрочной перспективе, доминирует «восточный вектор». Западное направление на протяжении 15-ти лет страдает катастрофическим отсутствием глобальных конструктивных идей и нет никаких признаков того, что это состояние как-то изменится. При всей неоднозначности Таможенного союза, ЕЭП и грядущего Евразийского союза, идея этих формирований имеет под собой некую историческую почву и более-менее обозначенные экономические горизонты. На западном же фланге ничего кроме эфемерного Восточного партнерства не существует даже в набросках, поэтому белорусские элиты и активная часть населения, с присущей им склонностью к консервативным решениям, пока не рассматривает всерьёз отказ от российских интеграционных инициатив за неимением ощутимых альтернатив. С другой стороны, российские политико-экономические предложения имеют под собой всё более усугубляющийся политический фон от происходящих в самой России событий, посему тоже не являются для белорусского правящего класса однозначно приемлемыми.

Политика мировых западных игроков в отношении Беларуси, прежде всего – в лице ЕС и, в меньшей степени, США, направлена лишь на использование белорусского государства лишь как дополнительного инструмента в восточно-западном противостоянии с Российской Федерацией, поэтому отсутствие жесткой и предельно ясной позиции по белорусскому вопросу является совершенно неслучайным. Преднамеренное создание неопределенностей в развитии постсоветских территорий, искусственных точек бифуркации в протекающих в них политических процессах – очевидные шаги при поддержании выбранной стратегии. Для Запада нет никакой необходимости в создании единой и мощной белорусской оппозиции, обладающей идеологическими преимуществами над властью в виде перспективной и реальной «западной» идеи, будь то вступление в ЕС, либо нечто иное.

Возвращаясь к развитию внутриполитической ситуации в Беларуси, всё вышеописанное означает следующее:

1. Россия не заинтересована в появлении действенной оппозиции в Беларуси, даже ультра-пророссийских. Существующий расклад сил позволяет ей с наименьшими затратами проводить политическую и экономическую экспансию, удерживая страну в сфере своего виляния и не перекладывая полностью экономическую и политическую ответственность на себя.
2. Западные глобальные центры принятия решений не будут кардинально изменять политику в отношении Беларуси, ограничиваясь лишь декоративными санкциями и внешнеполитическими заявлениями. Создание консолидированной оппозиционной структуры с единым центром управления и глобальным источником финансирования без наделения её чёткой идеологической парадигмой просто невозможно.
3. Разнонаправленная и возглавляемая десятками «лиц принимающих решения, ЛПР» (в силу обладания финансами и ничем более не подкреплёнными амбициями) оппозиция не способна ни к каким значимым политическим действиям, способным привести к изменению статус-кво, более того - работает лишь на его укрепление. Маргинализированные, в классическом понимании термина (т.е. балансирующие на границе провластной и оппозиционной областей деятельности) руководящие структуры оппозиционных сил не заинтересованы в какой-либо радикализации процесса, или изменения способов достижения декларируемых целей.
4. Ожидания резких изменений внешнеполитической ситуации (особенно с восточной стороны), при которых возможно нарушение существующего баланса сил в пользу оппозиции, имеют под собой некоторые основания. Однако строить на таком зыбком фундаменте любые долгосрочные стратегии – бессмысленно, контрпродуктивно и оправдано только в том случае, если целью политической борьбы вуалируется лишь способ зарабатывания денег.

Таким образом, вся оппозиционная деятельность в нынешнем её виде является своего рода профанацией самого понятия «оппозиция», ни при каких условиях не приводящей к озвучиваемым целям. Поддержка любой существующей политической структуры в современной Беларуси не несёт никакой смысловой и политической нагрузки (кроме как личного обогащения в качестве ЛПР) и может привести лишь к персональным социальным катастрофам участников данных процессов, лучшей из которых будет вынужденная эмиграция. Пополняемая лишь из рядов всегда по природе пассионарной молодёжи, регулярно перемалываемой властной машиной в электоральные периоды, оппозиционная среда в отсутствие неэфемерных ориентиров обречена на лубочность и имитационность.

В описанных реалиях ожидания от существующих оппозиционных сил, играющих с подачи глобальных игроков и делающих ставки на трансформацию ситуации, либо её имитацию, с их помощью – бесперспективны. Необходим поиск новых направлений деятельности, не обусловленных вышеописанными сдерживающими и останавливающими факторами. Представляются два глобальных направления движения: преобразования с опорой исключительно на внутренние ресурсы и учитывающие лишь внутренние интересы, либо действия с участием локальных внешних игроков с опорой на совместные локальные же интересы. По определенным позициям две обозначенные стратегии могут пересекаться, однако глобально их объединение невозможно в силу необходимости декларирования совершенно различных стратегических целей. Более подробно о каждой из них.

1. Политические силы, взявшие на вооружение стратегию развития и трансформации страны с опорой на внутренние интересы Беларуси, будут выглядеть наиболее привлекательно для населения в силу декларируемых ими решений, близких людям и чувствительных для них в текущий момент. Действуя на традиционном для власти поле, они способны постепенно замкнуть на себе довольно широкий ряд обязанностей, принадлежащих власти и, таким образом, получить определенные полномочия и влияние де-факто. Основным направлением и базой для деятельности подобной структуры должно являться принуждение всех вовлеченных в процесс сторон к исполнению существующей «прогрессивной» законодательной базы, борьба за трансформацию, либо ликвидацию реакционных, антиэкономических, репрессивных нормативно-правовых актов, приложение усилий к трансформации общественного, административно-территориального, политического устройства страны. Не буду останавливаться на способах ведения подобной работы, отмечу лишь то, что взаимодействие с существующими оппозиционными структурами должно быть сведено к необходимому минимуму - лишь по значимым для самой организации вопросам. Политические цели если и должны ставиться – то лишь как средства в достижении основных, стратегических целей. В некотором роде подобными стратегиями оперируют в Беларуси сегодня такие организации как «Говори правду», «Наш дом» и несколько других, однако декларируемое ими часто противоречит реальным действиям, кроме того, сращивание их с широким спектром оппозиционных структур через «перекрёстный» актив и регулярное участие в «непрофильных» политических процессах сводит их деятельность практически к нулю, а электоральную поддержку – к минимуму.

Безусловно, подобная структура неизбежно столкнется с дефицитом внутреннего финансирования в силу крайней осторожности белорусского бизнеса в отношении любых мероприятий, напрямую не инициированных властью. Внешнее же финансирование практически всегда связано с проведением в жизнь политической воли спонсора, которая далеко не всегда коррелирует с внутренними интересами страны. В этой связи существует большая опасность постепенной трансформации перспективной в общественно-политическом плане структуры в одну из широко представленных сегодня на политическом «рынке» организаций по отмывке денежных потоков из-за рубежа. В данном случае на первых этапах видится более продуктивной работа небольшого числа энтузиастов, базирующихся на внутренних ресурсах и выполняющих локальные задачи, либо готовящих стратегический проект для последующей реализации более мелкими частями, чем ещё одна массовая организация-прачечная.

2. Организация, строящая свою деятельность при помощи определения и реализации совместных интересов с локальными внешними партнерами, безусловно, будет более свободна в финансовом отношении в силу наличия большого количества заинтересованных спонсоров за рубежом. Однако такая организация должна оперировать ярким и прозрачным идеологическим тезисом, способным привлечь к себе не только внутренние электоральные предпочтения, но и обладающим достаточной привлекательностью для политических элит и населения стран-партнеров в силу того, что тем придётся действовать, как минимум, не в русле политики того глобального центра влияния, к которому они принадлежат. В этой связи насущной для подобной структуры является выработка и «шлифовка» безукоризненно обоснованной цели, вызывающей как можно меньшее отторжение одних глобальных игроков, учёт интересов других и, с третьей стороны, как наибольшую притягательность для вовлеченных.

При условии выполнения вышесказанного, уже на первом этапе своей деятельности подобная структура способна привлечь достаточное для плодотворной деятельности количество заинтересованных лиц и структур. В этой связи существует опасность «сращивания активами» с совершенно не соответствующими целям организациями, способными размыть и нивелировать основную идею в угоду своим интересам и интересам их спонсоров. В целях противодействия подобному развитию ситуации необходимо, в первую очередь, пропагандировать свои идеи в странах-партнёрах и только заручившись безусловной поддержкой выбранной идеи всеми заинтересованными сторонами – переключаться на работу внутри Беларуси. При таком раскладе трансформация целей под влиянием противодействующих сил будет маловероятной и легко устранимой в силу достаточной финансовой и политической независимости, а также устранит неизбежные вопросы по заинтересованности в поставленной задаче предполагаемых партнеров.

Что касается выбираемых стратегических целей, то они должны иметь, в первую очередь, притягательную перспективу, пусть и в долгосрочном плане, а во-вторых – иметь определенные быстродостижимые преимущества для всех заинтересованных сторон. В таком варианте стратегическая цель организации привлечет не только глобально мыслящих сторонников, но и широкие массы, оперирующие короткими горизонтами планирования. В качестве подобных стратегических целей, при должной их обработке и презентации, могут выступать уже заявленные идеи Интермариума, Польско-Белорусской Конфедерации (как первого этапа построения глобальной интеграционной восточно-европейской структуры) и даже идея трансграничных Мега-городов. Однако для привлечения внимания к ним на первом этапе, необходима декомпозиция глобальной цели на более мелкие, более понятные основной массе, но без потери финальной «собираемости» их воедино. Это и является наиболее трудным аспектом деятельности описываемой структуры, особенно на этапе становления.

Резюмируя всё вышесказанное, повторюсь: на существующем этапе политико-экономического развития Беларуси внести какие-либо значимые изменения и положительную динамику в ведущие «в никуда» процессы может лишь сила, действующая совершенно нетривиальным образом и в кардинально новом направлении. Все остальные попытки повлиять на ситуацию прежними способами – останутся лишь повторением пройденного и способны лишь усугубить ситуацию. Сжигание бесценного человеческого материала в топке традиционной оппозиционной деятельности в наших реалиях бесперспективно и, фактически, преступно, поэтому даже бездействие предпочтительнее бездумному штурму властных баррикад. Нетривиальные же действия, против которых у противоположной стороны не выработаны стратегии противодействий, способны изменить ситуацию в корне, даже будучи направлены, на первый взгляд, на совсем безопасные, или утопические с точки зрения власти вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
поэтому даже бездействие предпочтительнее бездумному штурму властных баррикад.

Эти баррикады никто ещё даже и не думал штурмовать. Всё, как то больше на бездействие уповаем. Оно, конечно, может дольше и не так героично, зато при какой никакой шкварке и в относительной безопасности :ti_pa:.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Добавлю свое небольшое резюме из резюме.

Я не совсем согласен с паном Воротницким, что упор на внутренние реформы и проекты с внешними партнерами должы противостоять друг другу - хотя такая интерпретация и возможна.

Вещи вроде АТД - это проекты внутренних реформ. Вещи вроде Интермариума - проекты внешнених реформ. А трансграничные города - это переходная группа между первым и вторым, увязывающая их воедино. Все они могут сосуществовать в рамках единой системы координат, усилий и целей.

Более высокая философская парадигма за всеми ними - это проведение политики, исходя из принципов "внутреннего лидерства", когда мы сами не боимся своих амбиции и работаем по формуле "что нам надо и как этого достичь", а не "что нам дали и где халява".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
поэтому даже бездействие предпочтительнее бездумному штурму властных баррикад.

Эти баррикады никто ещё даже и не думал штурмовать. Всё, как то больше на бездействие уповаем. Оно, конечно, может дольше и не так героично, зато при какой никакой шкварке и в относительной безопасности :ti_pa:.
Не совсем так.

Мы говорим - а они молчат.
Мы спорим - а они поддакивают.
Мы создаем - а они жрут.
Мы развиваемся - а они деградируют.
Нас миллион - а их ноль.

После них не останется вообще ничего. А после нас останутся песни Вольского, книги Орлова, и пара-тройка идей из байнет-комъюнити, за которые будет не стыдно перед потомками.

А пока - продолжаем накапливать маятнику запас хода в обратную сторону и ждать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
pel писал(а):
поэтому даже бездействие предпочтительнее бездумному штурму властных баррикад.

Эти баррикады никто ещё даже и не думал штурмовать. Всё, как то больше на бездействие уповаем. Оно, конечно, может дольше и не так героично, зато при какой никакой шкварке и в относительной безопасности :ti_pa:.
Не совсем так.

Мы говорим - а они молчат.
Мы спорим - а они поддакивают.
Мы создаем - а они жрут.
Мы развиваемся - а они деградируют.
Нас миллион - а их ноль.

После них не останется вообще ничего. А после нас останутся песни Вольского, книги Орлова, и пара-тройка идей из байнет-комъюнити, за которые будет не стыдно перед потомками.

А пока - продолжаем накапливать маятнику запас хода в обратную сторону и ждать.


Браво, пане Волох! Великолепный коммент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Воистину, пане Волох.
Идеи — материальны, уныние — грех, а история — непредсказуема.

Хотя и безудержные идеалисты вроде пана Пела тоже оставляют после себя неплохое наследие. За одну вот такую песню не жаль получить пулю, как считаете?


_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2012, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Самая лучшая политическая стратегия - никакой политической стратегии. Полная обструкция и абсентеизм. Плод созреет в своей гнили сам. В список можно добавить рассчёты всем чем угодно, только не зайцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 02:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Параллели.

http://newtimes.ru/articles/detail/51731


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 02:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
С точки зрения конкретных шагов, как мы уже затрагивали это в Пособии Самодержцам, мне представляется следующая последовательность действий из осуждавшихся на Браме:

Внутренняя политика:

1) В первую очередь Реформа АТД. Это достаточно "простая" и понятная реформа, которая почувствуется почти сразу. Сразу увеличится статус многих городов, люди станут более позитивно настроены по отношению к переменам.

2) Вторая реформа - налоговая. Она напрямую отталкивается от АТД и жизненно необходима для оживления бизнеса. Параллельно с ней желательно поменять правила бухучета на международные.

3) Реформу силовых структур тоже нельзя закидывать. КГБ - центр совковой паутины и компромата - должен быть ликвидирован как гангрена. Армия должна перестать быть заводом по одибиливанию 16-тилеток. А МВД - наконец заняться своими проф обязанностями.

4)..... (Далее идут прочие реформы. Брамчане - предлагайте, что видите).

5) Конституционно-правовая реформа тоже вытекает из АТД и идет параллельно остальному.

Внешняя политика (как один из вариантов):

6) Создание регионального трансграничного центра в Томашовке. Специальной экономической, правовой и культурной зоны.

7) Референдум по объединению с Польшей в конфедерацию (после широкого общественного диалога между поляками и белорусами), как первый шаг региональной интеграции

8) Расширение конфедерации на остальных ключевых игроков Межморья и создание регионального гегемона

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 07:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
С точки зрения конкретных шагов, как мы уже затрагивали это в Пособии Самодержцам, мне представляется следующая последовательность действий из осуждавшихся на Браме:

Внутренняя политика:

1) В первую очередь Реформа АТД. Это достаточно "простая" и понятная реформа, которая почувствуется почти сразу. Сразу увеличится статус многих городов, люди станут более позитивно настроены по отношению к переменам.

2) Вторая реформа - налоговая. Она напрямую отталкивается от АТД и жизненно необходима для оживления бизнеса. Параллельно с ней желательно поменять правила бухучета на международные.

3) Реформу силовых структур тоже нельзя закидывать. КГБ - центр совковой паутины и компромата - должен быть ликвидирован как гангрена. Армия должна перестать быть заводом по одибиливанию 16-тилеток. А МВД - наконец заняться своими проф обязанностями.

4)..... (Далее идут прочие реформы. Брамчане - предлагайте, что видите).

5) Конституционно-правовая реформа тоже вытекает из АТД и идет параллельно остальному.

Внешняя политика (как один из вариантов):

6) Создание регионального трансграничного центра в Томашовке. Специальной экономической, правовой и культурной зоны.

7) Референдум по объединению с Польшей в конфедерацию (после широкого общественного диалога между поляками и белорусами), как первый шаг региональной интеграции

8) Расширение конфедерации на остальных ключевых игроков Межморья и создание регионального гегемона


На 1 место я бы поставил экономическую реформу. Если государство сохранит контроль над экономикой в прежних объемах, то все остальное не сработает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 12:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Думаю правильным исходить не из наших представлениях о реформах, а из интересов людей, что они хотят для себя, массово? Думаю, что это улучшение их жизни на первом месте. То есть экономика, а уж потом там какая-то административно-территориальная реформа страны. Это для них на сотом месте по интересам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 12:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
У нас за что не возьмись - всё нужно реформировать :cry_ing:
Про порядок действий не подскажу - с моей колокольни плохо видно, а вот про реформы:
1. Отмена ограничивающих Указов и Декретов
2. Пенсионная реформа - кто сколько отчислили в пенсионный фонд - столько и получил.
2.5 Социальная реформа. Почистить ряды льготополучателей и льготодавателей. Кого из них больше не знаю :nez-nayu:
3. Земельная реформа. Что кому принадлежит-то?
4. Реформа образования. Для начала хоть бы Болонский процесс...
5. Реформа с/х. Землю фермерам!
и много много ещё чего...

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. Отмена всех указов, начиная с 1994 года.
2. Реформа власти (центральной, местной).
3. Реформа экономики. Д. б. смешаной, но не тотальная приватизация, не массовая, не кампанейщина.
4. Социальная реформа, да.
5. Земельная реформа да, но исходить из того, что крестьян в Беларуси не осталось. Вымерли. Соответственно и фермеров не будет. Фермер белорусские города не накормит. Нужно крупнотоварное частное и госпроизводство на земле. Но не диктовать !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
ну ВСЕ указы отменять не стоит :)
Только те, которые тормозят развитие.
А вот гос.монополии - обязательно все пересмотреть!

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
На 1 место я бы поставил экономическую реформу. Если государство сохранит контроль над экономикой в прежних объемах, то все остальное не сработает.

Я имел ввиду не важность, а очередность.

И интересно, что именно народ подразумевает под понятием "экономическая реформа"? Что именно необходимо поменять/сделать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 16:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
У нас за что не возьмись - всё нужно реформировать :cry_ing:
Про порядок действий не подскажу - с моей колокольни плохо видно, а вот про реформы:
1. Отмена ограничивающих Указов и Декретов
2. Пенсионная реформа - кто сколько отчислили в пенсионный фонд - столько и получил.
2.5 Социальная реформа. Почистить ряды льготополучателей и льготодавателей. Кого из них больше не знаю :nez-nayu:
3. Земельная реформа. Что кому принадлежит-то?
4. Реформа образования. Для начала хоть бы Болонский процесс...
5. Реформа с/х. Землю фермерам!
и много много ещё чего...

Тут такое дело, пан Джин, исходить придется из принципа "не навреди".

Что делать, если отрежешь А, а упадет Б? И Б окажется больше чем А.

Социальная, пенсионная, образовательная реформа, согласен, важные - но не первоочередные. Лука уже прилично социалку порезал и еще порежет - деваться ему некуда. Вон ЖКХ уже на очереди.

Реформа с/х - вопрос архи-сложный. НИКТО пока вообще еще не сделал эффективный переход в сельском хозяйстве (а во многих странах - как в Литве - его просто убили). Исключение - Польша (где даже при совке основа была фермерство) и лукашенковская Беларусь (которая ничего не меняла "патамушта"). Оба случая имеют одну общую сторону - ни там, ни там ничего не менялось.

Основа лукашизма - "колхозный милитаризм". Колхозы полностью дотационные и составляют одну из ключевых частей нынешней гос машины. Ели их просто обрезать, то все рухнет - будет социальный коллапс на селе, потеря уже завоеванных рынков, и фермерство тоже не вырастет.

Когда-то оооочень давно в эпоху раннего лукашизма бродила идея поэтапного ввода конкуренции на рынок колхозов/совхозов. Превращение их в крупные капиталистические сельхозпредприятия. Но с капитализмом надо помнить одну простую штуку - в нем всегда есть выйгравшие и проигравшие. Проигрыш/банкротство какого-то колхоза будет равнозначен убийству определенного сельского региона. Ведь колхозники не могут просто перейти работать в другой колхоз - деревню не перевезешь. Должен быть механизм, когда при грядущем финансовом банкротстве колхоза у него меняется финансист и собственник, но само предприятие не исчезает, а реформируется, перепрофилируется, либо срастается с иным колхозом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Всё это мелочи, люди, что умеют хоть что то делать руками или дружат с головой не пропадут в любом случае. А вот куда девать десятки тысяч жопоруких полиционэров и типа военных, вот это вопросец. Жрать они привыкли в три горла, пенсии шменсии во цвете лет и.т.п. Может с рассейдонами договориться, да на какой Кавказ их в аренду, пускай пайку отрабатывают. Правда в этом случае не исключено их повальное бегство из рядов защитников :nez-nayu:. Но на землю или стройки их вряд ли загонишь без конвоя. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Американцам сдать в аренду, в Афганистан, Ирак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
С точки зрения конкретных шагов, как мы уже затрагивали это в Пособии Самодержцам, мне представляется следующая последовательность действий из осуждавшихся на Браме:

Внутренняя политика:

1) В первую очередь Реформа АТД. Это достаточно "простая" и понятная реформа, которая почувствуется почти сразу. Сразу увеличится статус многих городов, люди станут более позитивно настроены по отношению к переменам.

2) Вторая реформа - налоговая. Она напрямую отталкивается от АТД и жизненно необходима для оживления бизнеса. Параллельно с ней желательно поменять правила бухучета на международные.

3) Реформу силовых структур тоже нельзя закидывать. КГБ - центр совковой паутины и компромата - должен быть ликвидирован как гангрена. Армия должна перестать быть заводом по одибиливанию 16-тилеток. А МВД - наконец заняться своими проф обязанностями.

4)..... (Далее идут прочие реформы. Брамчане - предлагайте, что видите).

5) Конституционно-правовая реформа тоже вытекает из АТД и идет параллельно остальному.

Внешняя политика (как один из вариантов):

6) Создание регионального трансграничного центра в Томашовке. Специальной экономической, правовой и культурной зоны.

7) Референдум по объединению с Польшей в конфедерацию (после широкого общественного диалога между поляками и белорусами), как первый шаг региональной интеграции

8) Расширение конфедерации на остальных ключевых игроков Межморья и создание регионального гегемона



Гэта каму праграма? Лукашэнку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Гэта каму праграма? Лукашэнку?

Это программа того, что сегодня надо... Списочек на память :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Цитата:
...В качестве подобных стратегических целей, при должной их обработке и презентации, могут выступать уже заявленные идеи Интермариума


А что касается Интермариума, так начал собирать разные мнения от соседей. Много интересного узнаешь с их стороны. И про Украину, и про Молдову, и про ЕС с Россией, и про взгляды друг на друга.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Гэта каму праграма? Лукашэнку?

Это программа того, что сегодня надо... Списочек на память :)


Сёньня яе выканаць тэарытычна можа толькі Лукашэнка. Зь ягонай здольнасьцю да закідонаў, гэта, безумоўна, магчыма. Ён можа нават Тамашоўку перайменаваць у прасьпект Пераможцаў і хмарачосам у 800 м упрыгожыць :k_i_n_g:

Калі ж гэта праграма для таго, хто будзе пасьля Лукашэнкі (няблага было бы асьвятліць менавіта гэты момант - пераход улады), то для яго. безумоўна, першаснай будзе рэформа АТД, а не выбарчай, заканадаўчай і судовай сыстэмаў, умацаваньне прынцыпу свабоды слова і г.д. :-)

Волах, я разумею, што свая разработка найбліжэй да цела, але ўсё ж паспрабуйце трошачкі захоўваць аб'ектыўнасьць. Тут жа, здаецца. сур'ёзныя людзі сабраліся.

А на разважаньні пра ролю палітычнай апазыцыі. прыходзіць на розум выслоўе:
Цитата:
Как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Волах, я разумею, што свая разработка найбліжэй да цела, але ўсё ж паспрабуйце трошачкі захоўваць аб'ектыўнасьць. Тут жа, здаецца. сур'ёзныя людзі сабраліся.

А на разважаньні пра ролю палітычнай апазыцыі. прыходзіць на розум выслоўе:
Цитата:
Как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами.


Ну на основе образования и сферы деятельности я, наверное, поближе к этим вопросам, чем Вы - без обид :). И с каких пор у нас БНФ против демократии?

А по поводу реформы АТД - это вовсе не своя рубашка к телу. Я уже около полумиллиона раз ссылался на мнение Кахи Бендукидзе, которе я целиком раделяю - начинать всегда надo с чего-то достаточно простого, понятного, насущного, не противоречивого, и что приносит плоды сразу. В Грузии они выбрали реформу полиции. У нас, на мой взгляд, АТД лучший кандидат. Понятная, простая, насущная, и все сходятся во мнении. Спорят только поветом назвать или кантоном каким.

Если у Вас - или у вас (в смысле всего-всего БНФ) - есть предложения получше - выкладывайте, поспорим.

Про вопрос прихода к власти я не говорю, поскольку это два совершенно разных разговора. А то любой разговор про реформы перехватывается "приходильщиками к власти" и забалтывается в глубокий оффтопик.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
Ну на основе образования и сферы деятельности я, наверное, поближе к этим вопросам, чем Вы - без обид :). И с каких пор у нас БНФ против демократии?

Мы абодва побач, толькі з розных бакоў

А по поводу реформы АТД - это вовсе не своя рубашка к телу. Я уже около полумиллиона раз ссылался на мнение Кахи Бендукидзе, которе я целиком раделяю - начинать всегда надo с чего-то достаточно простого, понятного, насущного, не противоречивого, и что приносит плоды сразу. В Грузии они выбрали реформу полиции. У нас, на мой взгляд, АТД лучший кандидат. Понятная, простая, насущная, и все сходятся во мнении. Спорят только поветом назвать или кантоном каким.

Ды нікому з абываталяў не зразумелая важнасьць гэтага пытаньня. Ёсьць тэмы. значна ў большай ступені гарачыя.


Если у Вас - или у вас (в смысле всего-всего БНФ) - есть предложения получше - выкладывайте, поспорим.

Волах, Вы ведаеце, чаму на нашым форуме не нарадзілася ніводнай ідэі рэформы, апроч рэформы АТД? Ды таму, што гэта бадай што адзіная тэма, за пункты якой ніхто ня будзе рубіцца. Яна аднолькава прыймальная для любой улады, пачынаючы ад сёньняшняй. А вось па астатніх накірунках еднасьці няма і быць ня можа. У гэтым наш форум - адбітак усёй палітычнай апазыцыі. Як палітычныя партыі ня могуць выпрацаваць адзінае гледзішча, гэтак і наш форум на гэта ня здольны.
Дык вось, у гэтых варунках у некаторых людзей можа зьявіцца адчуваньне звышкаштоўнасьці таго, што імі на сёньняшні дзень распрацавана (так і гаворыцца: "Ну дык вы ж нічога больш не нарадзілі"). Але гэта зусім не адзначае, што гэтая тэма зьяўляецца найважнейшай для краіны.
Паверце мне, майму палітычнаму досьведу, не рэформа АТД будзе першым клопатам новай улады. Так што ў гэтай справе надзея больш на Лукашэнку :-)


Про вопрос прихода к власти я не говорю, поскольку это два совершенно разных разговора. А то любой разговор про реформы перехватывается "приходильщиками к власти" и забалтывается в глубокий оффтопик.


Гэта не афтоп, а перавод тэмы ў практычную плоскасьць. Так бы мовіць, прызямленьне са стратасфэры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 18:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ды нікому з абываталяў не зразумелая важнасьць гэтага пытаньня. Ёсьць тэмы. значна ў большай ступені гарачыя.


Например. Ну так выдайте нагора, какую реформу сделает БНФ или Вы лично первой после прихода к власти и почему. Дайте конкретные шаги.

А то тут Романчук тоже из себя великого экономиста строил. А что, куда, почему - только Мизесом прикрывался.

ЗЫ. Это Вам кажется, что реформа регионов не насущная, а вот жителям Речицы или Орши, которым плевать на политические страсти, может показаться совсем наоборот.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2012, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ды таму, што гэта бадай што адзіная тэма, за пункты якой ніхто ня будзе рубіцца. Яна аднолькава прыймальная для любой улады, пачынаючы ад сёньняшняй.


Именно! :bet_ment: Так мы ж об этом с Хелеосом и талдычим, как горох об стену. А Вы хотите начать с мовы? Или с России? Или с приватизации госпредприятий. И сразу получить политический и социальный кризис на свою голову?

Кроме того:

А как Вы собираетесь делать налоговую реформу без реформы АТД?
А как Вы собираетесь делать конституционную реформу, без реформы АТД?
Реформа предринимательства возможна без АТД, но на сколько она лучше пойдет после!

Перед тем, как ехать на лошади, ее сначала надо вывести из конюшни - хоть это и не на столько классно, как ехать галопом. ВСЕ в стране упирается в демографию. А демография упирается в регионы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 окт 2012, 16:16 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Монро писал(а):
Любые действия внутренних сил, направленные против существующего порядка вещей, купируются без выяснения их полезности для развития общества и страны.
...
Нетривиальные же действия, против которых у противоположной стороны не выработаны стратегии противодействий, способны изменить ситуацию в корне, даже будучи направлены, на первый взгляд, на совсем безопасные, или утопические с точки зрения власти вещи.

Что-то здесь не клеится. Не представляю, что может помешать власти "купировать" любые нетривиальные действия.
За 15 минут принимается закон "О запрете нетривиальных действий", после чего в дело "законно" вступают КГБ, ОМОН и т.д. Ведь нетривиальные действия предпринимаются все равно людьми из мяса и костей, с семьями и местами работы. И всё это очень слабо защищено от самых тривиальных действий властей. Уж если они с РСС разобрались, то разберутся и с любым другим фокусом.
Пока власть консолидирована, против ее лома нет приема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 окт 2012, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Цитата:
Пока власть консолидирована, против ее лома нет приема.

То, что мы не знаем реальных и действенных способов смены власти не означает что их нет.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 окт 2012, 03:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Valmik писал(а):
Пока власть консолидирована, против ее лома нет приема.

"Если нет другого лома..."

Власть сама давно определила, как именно она будет свергнута. Осталось понять - кем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 08:06 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Woloh писал(а):
Valmik писал(а):
Пока власть консолидирована, против ее лома нет приема.

"Если нет другого лома..."

Власть сама давно определила, как именно она будет свергнута. Осталось понять - кем.

Но ведь мы же не первые на этом свете живем, и наша ситуация не уникальна и не оригинальна. Всё уже было. Лом известно какой, и он неоднократно назывался - "а вот кабы полмиллиона белорусов вышло..." Но полмиллиона белорусов выходить не хотят. Наверное, это возможно в принципе, но только при резком ухудшении жизни. Никакой оргработой этого не достичь.
Поэтому ИМХО только ждать, пока властный лом проржавеет и расколется. Этот процесс идет, не может не идти.

Меня в этой связи больше беспокоит другое - может статься, что в оппозиции не найдется толковых людей, когда придет время "Ч". Вылезет на свет Божий полсотни оппозиционных сект, каждая из которых будет считать себя единственно правильной и честной, а остальных - наймитами Кремля и режима. И в ситуации этой валтузні найдется кому подобрать власть, оставив всю полсотню в дураках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Valmik писал(а):
Но ведь мы же не первые на этом свете живем, и наша ситуация не уникальна и не оригинальна. Всё уже было. Лом известно какой, и он неоднократно назывался - "а вот кабы полмиллиона белорусов вышло..." Но полмиллиона белорусов выходить не хотят. Наверное, это возможно в принципе, но только при резком ухудшении жизни. Никакой оргработой этого не достичь.
Поэтому ИМХО только ждать, пока властный лом проржавеет и расколется. Этот процесс идет, не может не идти.

Меня в этой связи больше беспокоит другое - может статься, что в оппозиции не найдется толковых людей, когда придет время "Ч". Вылезет на свет Божий полсотни оппозиционных сект, каждая из которых будет считать себя единственно правильной и честной, а остальных - наймитами Кремля и режима. И в ситуации этой валтузні найдется кому подобрать власть, оставив всю полсотню в дураках.

Да не Valmik, я уже тут писал пару раз - и с большего народ соглашается - что никакая оппозиция приходить к власти ни уличным погромом, ни выжиданием в кустах не будет. Их вообще на горизонте не будет, когда власть делить будут, потому что делить ее будут исключительно дяди с автоматами в руках и сидя на танках.

Вы правы - все это уже проходили. Но вовсе не в Украине, Грузии, Польше Румынии или Чехии. Наш случай проходили в Латинской Америке и неоднократно. При чем сходство - максимальное. Может поэтому Луку туда так подсознательно тянет.

Ежели доживете - помяните мои слова. Лукашенко (или его потомственную кодлу) будет скидывать армия. Белорусская, российская или чья иная - это вопрос открытый. Но мне скорее всего кажется вариант Бразилии, когда идентичного Луке популиста Варгаса - после десятилетий его правления через репрессии и подложные выборы - из резиденции пришли доставать его же собственные военные и Варгас с перепугу застрелился.

Лука сам не понимает, что после потери легитимности в народе его власть висит на соплях. Сегодня ЛЮБОЙ чел, у кого под рукой окажется большая дубина, может взять в Беларуси всю полноту власти. Потому что Луку защищать никто не выйдет и всем будет пофигу. Нет ни одного чиновника или судьи, кто его спасет. По факту, Лука уже сейчас находится на честном слове начальника Ген Штаба. И если тот захочет, может сам стать главой страны на три-пятнадцать.

Что это значит для Беларуси? Что после десятилетий популизма нам еще как пить дать гарантирована военная хунта (а не Ющенко или Саакашвили какой). Хорошо, если только на одно поколение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
Valmik писал(а):
Но ведь мы же не первые на этом свете живем, и наша ситуация не уникальна и не оригинальна. Всё уже было. Лом известно какой, и он неоднократно назывался - "а вот кабы полмиллиона белорусов вышло..." Но полмиллиона белорусов выходить не хотят. Наверное, это возможно в принципе, но только при резком ухудшении жизни. Никакой оргработой этого не достичь.
Поэтому ИМХО только ждать, пока властный лом проржавеет и расколется. Этот процесс идет, не может не идти.

Меня в этой связи больше беспокоит другое - может статься, что в оппозиции не найдется толковых людей, когда придет время "Ч". Вылезет на свет Божий полсотни оппозиционных сект, каждая из которых будет считать себя единственно правильной и честной, а остальных - наймитами Кремля и режима. И в ситуации этой валтузні найдется кому подобрать власть, оставив всю полсотню в дураках.

Да не Valmik, я уже тут писал пару раз - и с большего народ соглашается - что никакая оппозиция приходить к власти ни уличным погромом, ни выжиданием в кустах не будет. Их вообще на горизонте не будет, когда власть делить будут, потому что делить ее будут исключительно дяди с автоматами в руках и сидя на танках.

Вы правы - все это уже проходили. Но вовсе не в Украине, Грузии, Польше Румынии или Чехии. Наш случай проходили в Латинской Америке и неоднократно. При чем сходство - максимальное. Может поэтому Луку туда так подсознательно тянет.

Ежели доживете - помяните мои слова. Лукашенко (или его потомственную кодлу) будет скидывать армия. Белорусская, российская или чья иная - это вопрос открытый. Но мне скорее всего кажется вариант Бразилии, когда идентичного Луке популиста Варгаса - после десятилетий его правления через репрессии и подложные выборы - из резиденции пришли доставать его же собственные военные и Варгас с перепугу застрелился.

Лука сам не понимает, что после потери легитимности в народе его власть висит на соплях. Сегодня ЛЮБОЙ чел, у кого под рукой окажется большая дубина, может взять в Беларуси всю полноту власти. Потому что Луку защищать никто не выйдет и всем будет пофигу. Нет ни одного чиновника или судьи, кто его спасет. По факту, Лука уже сейчас находится на честном слове начальника Ген Штаба. И если тот захочет, может сам стать главой страны на три-пятнадцать.

Что это значит для Беларуси? Что после десятилетий популизма нам еще как пить дать гарантирована военная хунта (а не Ющенко или Саакашвили какой). Хорошо, если только на одно поколение.


Так неприятно и горько это сознавать, но, пожалуй, соглашусь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Для этого должно сильно ослабнуть государство и все его силовые структуры. Как в марте 1917-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Главное, чтобы завалили кого надо, оперативно, без соплей. И не будет никакого раздрая, система привыкла выполнять команды, а не обсуждать. А те, кто помельче, тока вздохнут с облегчением, что до них не добрались.
И будут неправы, не всё...вернее - не всех сразу :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 22:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Да не Valmik, я уже тут писал пару раз - и с большего народ соглашается - что никакая оппозиция приходить к власти ни уличным погромом, ни выжиданием в кустах не будет. Их вообще на горизонте не будет, когда власть делить будут, потому что делить ее будут исключительно дяди с автоматами в руках и сидя на танках.

Вы правы - все это уже проходили. Но вовсе не в Украине, Грузии, Польше Румынии или Чехии. Наш случай проходили в Латинской Америке и неоднократно. При чем сходство - максимальное. Может поэтому Луку туда так подсознательно тянет.

Ежели доживете - помяните мои слова. Лукашенко (или его потомственную кодлу) будет скидывать армия. Белорусская, российская или чья иная - это вопрос открытый. Но мне скорее всего кажется вариант Бразилии, когда идентичного Луке популиста Варгаса - после десятилетий его правления через репрессии и подложные выборы - из резиденции пришли доставать его же собственные военные и Варгас с перепугу застрелился.

Лука сам не понимает, что после потери легитимности в народе его власть висит на соплях. Сегодня ЛЮБОЙ чел, у кого под рукой окажется большая дубина, может взять в Беларуси всю полноту власти. Потому что Луку защищать никто не выйдет и всем будет пофигу. Нет ни одного чиновника или судьи, кто его спасет. По факту, Лука уже сейчас находится на честном слове начальника Ген Штаба. И если тот захочет, может сам стать главой страны на три-пятнадцать.

Что это значит для Беларуси? Что после десятилетий популизма нам еще как пить дать гарантирована военная хунта (а не Ющенко или Саакашвили какой). Хорошо, если только на одно поколение.
Вариант возможный, только есть существенные "но":
- в РБ армия - не сила, а декорация.
Реал сила - это МВД, КГБ. Не думаю, что у того же начальника Ген Штаба есть реальная возможность поднять пару батальонов без хотя бы молчаливой поддержки МВД и КГБ.

- попытка переворота только одной силовой ветвью - либо армией либо МВД либо КГБ - вполне может натолкнутся на противодействие остальных. Понятно, что сразу после переворота понадобятся козлы отпущения, а стать ими - мало желающих.

- насколько эта хунта может быть неожиданной и неконтролируемой Москвой? Думаю, Москва руку на пульсе в бел силовых держит. Вот переворот / переход власти руками бел силовиков (под чутким руководством из Москвы) представляется более вероятным, чем прямое вмешательство росс вояк.

- Если возможный глава возможной хунты не совсем дубарь, он должен подумать о завтра после переворота, в первую очередь о деньгах. Ни на Западе, ни в Москве военная хунта-долгожитель не нужна, посему - или скорое банкротство или приведение фасада в приличный вид, те то же гражданское карманное правительство, парламент итд. Те долгожительства у военной хунты, даже если придет к власти, не будет.
Не нужен такой пример рядом ни Западу ни Москве.

ПС. Что будет через поколения - не берусь загадывать, но после кризиса-2011 ясно, что сегодня для замены Лу Москве достаточно ничего делать в экономике - на след грабли Лу наступит сам.
И столь же ясно, что если после программы ЗП-600 наступит очередной эконом шок, Москва в очередной раз Лу вытащит.
Так что иностранные танки не нужны.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 окт 2012, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Лу устраивает Кремль. Беларусь втягивают в ЕАС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2012, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
...Но мне скорее всего кажется вариант Бразилии, когда идентичного Луке популиста Варгаса - после десятилетий его правления через репрессии и подложные выборы - из резиденции пришли доставать его же собственные военные и Варгас с перепугу застрелился...


Несмотря на некоторую натянутость параллелей с Латинской Америкой, стоило бы придерживаться распространенных интерпретаций истории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%83

С подачи политических оппонентов Варгаса в стране начался кризис, кульминацией которого стало столкновение 5 августа на улице Тонелеру, во время которого был убит майор Рубенс Вас, покушавшийся на жизнь главного соперника Варгаса — Карлуса Ласерды. В организации этого покушения был обвинён лейтенант Грегориу Фортунату, начальник личной охраны Варгаса. Это спровоцировало недовольство среди военных, и генералы потребовали отставки Варгаса. Варгас сопротивлялся до конца и назначил на вечер 24 августа экстренное совещание кабинета министров, но получил известие, что офицеры на уступки не пойдут.

Осознав, что контроль над ситуацией потерян, Варгас совершил самоубийство, выстрелив в грудь из револьвера во дворце Катете. В предсмертной записке Варгас высказал убеждённость в правильности проводимой им политики и желание своей смертью привлечь внимание к национальным проблемам. Получили известность последние строки этого письма: «Я спокойно делаю свой первый шаг по дороге в вечность и расстаюсь с жизнью, чтобы войти в историю».

После объявления о смерти Варгаса и публикации этого письма, по всей стране прошли многочисленные демонстрации, посвящённые памяти президента. Народное возмущение было столь велико, что противники Варгаса были вынуждены на много лет забыть о своих планах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carta_Testamento

...His letter read: "Nothing remains except my blood. I gave you my life, now I give you my death. I choose this way to defend you, for my soul will be with you, my name shall be a flag for your struggle.(...) Serenely, I take my first step on the road to eternity and I leave life to enter History."

.. a note... was subsequently read to the crowds who had gathered at the presidential residence to demand his resignation. The response was a spontaneous eruption of a supportive chant: "Getúlio, Getúlio! Queremos Getúlio!" (Portuguese for "Getúlio, Getúlio! We Want Getúlio!").

Револьвер и рубашка Варгаса с пулевым отверстием в груди являются экспонатами в Президентском дворце.

Подтасовки своеобразный взгляд на историю может привести к неверным выводам. И к неверным поступкам.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2012, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Подтасовки своеобразный взгляд на историю может привести к неверным выводам. И к неверным поступкам.

Вот в этом Вы, Мог, как и Ваш кумир Лукашенко, во всей красе. Называется - пустая болтология. Ну и к чему эта субъективная цитата из Википедии? Она что-то опровергает или подтверждает?

Заболтать тему бессвязными и сомнительными коментами из которых сделать подложный вывод никак не связанный с самим аргументом - это моща! Типа по Варгасу кто-то плакал, поэтому все написанное - вранье. Что Вранье? Что Варгаса не свергли военные? Что он не был популистом и диктатором, при котором шел наглый подлог выборов, как при Лукашенко? Что именно вранье? Что власть не перешла к его политическим оппонентам всеръез и на долого (с 1954 до 1999 = 45 лет минус 4 года под свернутым Гилардом)? Что после него началась фактическая власть военных?

Вам Википедия расскажет, что после Варгаса правил Кубичек (его политический оппонент, кстати - это чтобы Вы не летали в мриях про "противники Варгаса были вынуждены на много лет забыть о своих планах"). Но она Вам не расскажет, что правил он фактически под дулом пистолета от армии. И что начиная с Варгаса армия стала менять президентов как перчатки, пока не плюнула на все это и не установила собственную хунту в 1964 году. Вы лучше выучите себе, что произошло с Кубичеком. Его вместе с преемником Куадросом потом военные лишили политических прав.

На будуще - учите историю мира не по википедии, а хотя бы по популярным книгам типа вот этой:

Изображение

Мне она показалась написанной очень доступным языком. Роберт Левайн - хороший автор.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2012, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Соглашусь с ABC-13 по всем пунктам.
Армия никогда самостоятельной силой не была и не претендует. Исполнители. В Латинской Америке вмешательство армии во все - это традиции, насчитывающие не один десяток лет.
Да и фактическое ее положение и состояние не позволяют армии ничего такого даже, допустив что в ее недрах вдруг нашлись некие пиночеты, готовые к действиям.
Скорее всего, смене власти (если она будет) будет предшествовать телефонный разговор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реальный третий путь, или о силе идей
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2012, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
От кого? Путина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group