Текущее время: 28 фев 2021, 09:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: 2[0] Добавлено: 24 сен 2012, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
О прошедших выборах.


Г. Монро


У белорусского народа есть друзья и «друзья». Это не хорошо и не плохо. В мире политики это нормально: настоящие друзья и «друзья». Так было, есть и будет, пока существует мир политики и есть государства. Причем даже настоящие друзья могут иметь свои интересы, отличные от ваших интересов. Это тоже нормально. В Беларуси закончились вроде бы парламентские вроде бы выборы. О том, что они состоялись и что они были демократическими, говорить не будем. Мы так не считаем, поэтому ничего писать о них не будем, малоинтересно писать об имитациях. Намного интереснее посмотреть на аргументацию, взгляды тех, кто вроде бы друзья белорусского народа в свете прошедшей кампании под названием «выборы». Нам показалось любопытным сравнить позиции двух самых известных противоположных персонажей: З. Позняка и А. Суздальцева. Первый белорус, второй русский, но имеющий корни и в Беларуси. Первый якобы политик, второй якобы политолог. Оба вынужденные политэмигранты. Первый живет на Западе, второй живет на Востоке, в Москве. Оба пытаются играть свою политическую роль в Беларуси, имеют как схожие, так и противоположные взгляды на нашу страну.

В чем они согласны между собой? И З. Позняк и А. Суздальцев считают, что в Беларуси выборы не являлись выборами, что они не состоялись, белорусский народ в основной массе их бойкотировал. И З. Позняк и А. Суздальцев считают это политической победой, причем своей личной политической победой.


З. Позняк: «Цяперашні час засьведчыў перамогу нашых ідэй. Але не ў галовах падстаўных імітатараў, а ў сьведамасьці грамадзтва. Нашу ідэю байкоту ашуканскіх выбараў падтрымалі людзі, падтрымаў народ.» (http://nn.by/?c=ar&i=80643)

А. Суздальцев: «Поздравляю Вас всех! Мы смогли навязать бойкот. Люди на выборы не пришли. Участки оказались пустыми. Народ не поверил властям и не поверил продажной части белорусской оппозиции. Так что этот день, 23 сентября, день нашей общей Победы!» (http://politoboz.com/content/derzhatsya-svoey-celi)


О псевдооппозиции.

З. Позняк: «З усіх структураў найбольшы супраціў у неабходнасьці байкоту аказвала псэўдаапазыцыя і ўся гэтаяквазі-дэмакратыя, прыкормленая з-за мяжы». …Дэмапазыцыя наладзіла непрыстойны балаган вакол справы байкоту, падзяліўшыся на часткі. Але на людзей тое не паўплывала, байкот адбыўся. Адкрыта на баку рэжыму выступілі толькі «Гавары праўду», камуністы Калякіна і некаторыя сацыял-дэмакраты». (там же.)

А. Суздальцев: «Участие оппозиции в выборах не просто обеспечивает для А. Лукашенко и его режима легитимность внутри страны, но и создает условия для внешнего признания». (там же.)

Кем?
Участие псевдооппозиции в выборах обеспечивает признание режима А. Лукашенко кем? Тут в первую очередь возникает в мыслях Москва, Кремль. Но А. Суздальцев сразу уводит читателей от такого опасного образа мыслей, переводит стрелки с России на Запад. И вот каким элегантным способом:

«По идее оппозицию надо холить и лелеять, приманивать ее на выборы всевозможными форумами, консультациями, круглыми столами, дискуссиями в прямом эфире, чтобы потом триумфально положить на лопатки в конце электорального цикла. Но эту красивую победу может себе позволить только сильная власть, уверенная в своей правоте,…»

Намек поняли? Белорусская власть на форумы и дискуссии в эфире белорусскую оппозицию не приглашает, круглые столы с ней не ведет, дискуссии не устраивает. Россия тоже не приглашает и не устраивает. Российская власть даже свою российскую оппозицию на центральные каналы не приглашает, на кой ляд ей белорусская? А кто приглашает белорусскую оппозицию на форумы, консультации, на круглые столы? Только Запад. Следовательно, по Суздальцеву «участие оппозиции в выборах», участие оппозиции во всевозможных форумах, консультациях, круглых столах, дискуссиях, семинарах на Западе «создает условия для внешнего признания» тем же Западом. Ну а уж Россия... Куда уж ей бедной деваться? Приходится вслед за Западом признавать и Кремлю легитимность выборов при А. Лукашенко. Вот такие фокусы от «политолога» Суздальцева.

Псевдооппозиция нужна всем.

З. Позняк: «Фальсыфікацыйнай машыне патрэбна было, каб людзі прыйшлі галасаваць, а як галасаваць — ня мела значэньня. Галоўнае — каб адзначыліся і ўзялі бюлетэнь".

А. Суздальцев: «Но оппозиция нужна. Она обязана признать свое поражение и подтвердить законность получения правящей группировкой мандата доверия от народа. Следовательно, необходимо создать «свою» оппозицию, прикормленную. Властям нужна «оппозиция» , которая в любых условиях, даже если их товарищей по фронту борьбы с режимом будут расстреливать и вешать, начнет избирательную кампанию и будет призывать электорат посетить избирательные участки

Дальше совпадений позиций между З. Позняком и А. Суздальцевым нет. Более того, наблюдается их радикальное расхождение.

З. Позняк считает, что его партии, КХП БНФ и тем, кто у него проходит по графе «настоящая оппозиция», следует и далее заниматься национальным просветительством, расширять «солидарные идеи», создавать «теневой кабинет» БНФ. Цель – ликвидация антибелорусского режима А. Лукашенко на альтернативной основе. Революция? Эволюция? Непонятно.

А. Суздальцев: «Трудно представить участие в выборах политических сил, выступающих за свержение правящего режима, отстранение от власти авторитарного лидера. В тоже время, было бы закономерным видеть в избирательных бюллетенях представителей партий и движений, ориентирующихся на реформирование авторитарного режима, его демократизацию, модернизацию в рамках диалога с ЕС и т.д., т.е. занимающихся политическими фантазиями, направленными, по сути, на спасение правящего режима, выводу его из международной изоляции, уходу лидеров режима от ответственности за содеянное».

И далее А. Суздальцев делает категорическое заявление, которое, без всякого стеба, будучи доказанным, может претендовать на эпохальное открытие в науках «Политология» и «История».

А. Суздальцев: «Политическая история не знает примеров демократизации авторитарных режимов. Хотя всегда их лидеры уверяли, что готовы к самым широким переговорам и даже компромиссам на их условиях, но никогда и нигде эти процессы не приобретали необратимый характер. Все авторитарные режимы заканчивают свой путь кровью. … Выборы в данном случае выступают в роли попытки уклонения от правосудия и создания псевдолегитимности. Участие в подобного рода выборах является соучастием в преступлениях авторитарного режима и люди, которые идут в предвыборном формате на диалог с авторитарным режим, должны это понимать».

Наши контраргументы А. Суздальцеву.
Есть такой раздел науки в политологии, называется «транзитология». В рамках этого раздела ученые изучают политические процессы в странах, совершающих переход от тоталитарных и авторитарных политических систем к демократической системе. Если бы не было переходов от авторитарного режима к демократическому, да еще и мирным путем, то не было бы и ученых-политологов и раздела науки, посвященной этим переходам, Андрей Иванович! А вот Вам и примеры из новейшей истории такого перехода от авторитаризма к демократии мирным путем:

- Испания. Мирный переход к демократии (1975-1982). После смерти Ф. Франко в Испании произошел мирный, болезненный, трудный, но именно мирный демонтаж авторитарного режима к демократическим формам правления. Противоположные стороны за столом переговоров договорились, что не будут мстить друг другу, не будет насильственных преследований, не будет попыток развязать гражданскую войну в обмен на возвращение к демократии и демвыборам.

- В конце 80-х годов 20-го века именно по «испанской модели» произошел мирный переход от авторитаризма к демократии в ряде стран Восточной Европы (Польша, ГДР, Венгрия, Болгария, ЧССР). Мирные «круглые столы» между правящей коммунистической партией и оппозицией, осознание тамошними коммунистами, что им не поможет «старший брат» в лице СССР и что за оппозицией стоят тысячи, десятки тысяч и даже сотни тысяч граждан, как было в случае с польской «Солидарностью», помогли этим странам мирным путем демонтировать авторитаризм.

- Один из самых ярких примеров - Чили. Военный переворот 11 сент. 1973 года и авторитарное правление генерала Пиночета (1973- 1990). Мирные переговоры, гарантии Пиночету и мирный демонтаж диктатуры с гарантиями армии и военным (1990).

Выводы:

1. Примеров демократизации авторитарных режимов политическая история не просто знает, а знает много.

2. Эти примеры есть в новейшей истории З. Европы, В. Европы, Ю. Америки.

3. Переходы от тоталитаризма, авторитаризма к демократии могут быть через: а) эволюцию (мирный путь), б) революцию (насильственный путь), военное завоевание (насильственный путь; Япония, Зап. Германия, Италия, Ю. Корея).

4. В случае мирного или насильственного перехода (эволюция, революция) к демократии каждый авторитарный режим перед этим претерпевает глубокий кризис авторитарного режима.

5. Кризис тоталитарного или авторитарного режима бывает обусловлен как экономическим кризисом, так и глубоким политическим, социально-политическим кризисом. В глазах населения режим становится нелегитимным или его легитимность резко снижается.

Причины делегитимации:

- смерть автократа или потеря авторитарным лидером значительной части своей харизмы в глазах населения;
- массовое разочарование правящим режимом, его лидером или правящей группировкой (КПСС в СССР);
- раскол правящих элит или правящей элиты (КПСС в СССР);
- острая идейно-политическая борьба в ходе раскола между сторонниками «жесткой» или «мягкой» линией.


Условия и причины мирного перехода:

- желание перемен большинством населения;
- воля большинства населения к преобразованиям в обществе;
- консолидация населения вокруг сторонников перемен;
- способность и готовность как правящей элиты, так и оппозиции к компромиссам и договоренностям.

Теперь посмотрим на Беларусь и Россию в сфере вышесказанного.

1. И в Беларуси и в России у власти авторитарные режимы.

2. И в Беларуси и в России авторитарные режимы в глубоком системном кризисе.

3. И в Беларуси и в России «имитационная демократия», фальсифицированные выборы.

4. В Беларуси массовое и глубокое разочарование правящим белорусским режимом.
В России еще не массовое, но уже достаточно большое разочарование авторитарным режимом В. Путина.

5. И в Беларуси и в России не за горами раскол правящих элит. Раскол правящей белорусской элиты начнется вслед за расколом правящей элиты в России под воздействием ряда внутрироссийских процессов (длительная стагнация или обвал экономики, катаклизмы, массовые социальные движения и протесты).

6. Особенность белорусского режима: тотальная экономическая зависимость от дотаций, преференций и кредитов
от правящего авторитарного режима в России.

7. Каким будет переход в России и Беларуси к демократии (эволюция, революция) и когда предсказать с
точностью пока невозможно. Но часы истории по авторитаризму и там, и там уже пробили.

И последнее. А. Суздальцев: «Демократия в мире, безусловно, давно победила».

Не скажу как сейчас, но в 2009г. в мире насчитывалось 193 независимых государств. Из них учеными были исследованы на предмет демократии 125 государств. Из них по данным 2008 года признаны демократическими ( свободные выборы , разделение властей, гражданские права) 75 стран.
Между демократией и авторитаризмом («дефектная демократия») – 41 государство.
50 стран не признаны демократическими. http://www.inkar.info/index.php?id=1502

Так что демократия еще далеко не победила в мире.

********************

П.с. Пожелание. Кое-кому нужно учить историческую «матчасть» и не смешить людей на постсоветском пространстве своими псевдонаучными «открытиями» в области «транзитологии». :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Пршу прощения, :uch_tiv: но так и не понял - есть ли жизнь на Марсе? :-)

Какое отношение имеют что Поздняк что Суздальцев к реальности?
Анализ надписей на заборе и то более актуален :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прямое. Оба пишут о Беларуси и написали о выборах. Оба считают себя победителями. Мне показалось это интересным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: -1[1] Добавлено: 24 сен 2012, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Пршу прощения, :uch_tiv: но так и не понял - есть ли жизнь на Марсе? :-)

Какое отношение имеют что Поздняк что Суздальцев к реальности?
Анализ надписей на заборе и то более актуален :-)


Вот вы напишите анализ, а я почитаю. А потом сравню с забором. Не нравится? Напиши лучше и интереснее.
Не можешь? Предлагаю заткнуться. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):
Пршу прощения, :uch_tiv: но так и не понял - есть ли жизнь на Марсе? :-)

Какое отношение имеют что Поздняк что Суздальцев к реальности?
Анализ надписей на заборе и то более актуален :-)


Вот вы напишите анализ, а я почитаю. А потом сравню с забором. Не нравится? Напиши лучше и интереснее.
Не можешь? Предлагаю заткнуться. :hi_hi_hi:
Большое спасибо, подумаю..
Кроме того, советую поменять очки :uch_tiv: - ничего с написанным на заборе не сравнивал. А вот актуальность написанного Поздняком и Суздальцевым оцениваю ниже надписей на заборе - те обычно ближе к реальной жизни.

ПС Чукча не писатель. :cry_ing: Сделать анализ кстати могу, а вот статью написать... :ny_tik:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Просим-просим, пишите. :a_g_a: Обещаю даже не критиковать принципиально вашу первую статью.

Статья Позняка на НН и статья Суздальцева мне показались интересными не потому, что они довольно известные люди в Беларуси. Но еще и потому что оба, кто сознательно, кто по недомыслию, абсолютно нечетко описывают процессы в Беларуси.
Суздальцев, мне так давно кажется, занимается не анализом, а просто глупо, иногда умнее, ведет не анализ, а пропаганду для белорусов. При этом катастрофически недооценивает что пропаганду ведет крайне примитивную, прокремлевскую, в Беларуси достаточно грамотных белорусов кто это видит, понимает. А "пролетариат" не знает кто такой ваще Суздальцев. :hi_hi_hi: .

А Позняк имхо по-прежнему витает в мриях, что его БНФ кому-то нужен в Беларуси и что националисты типа Позняка могут придти к власти. Ну, старик чудит, но мне интересен он по-прежнему. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Суздальцев, мне так давно кажется, занимается не анализом...


Монро, глядя на наш местный балаган, вы действительно считаете что есть смысл тут что-то серьезно анализировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 22:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Непременно. Это балаган кому-то выгоден. А Суздальцев пишет галиматью часто. Пытаюсь понять что это? Непрофессионализм? Научная деградация? Сознательная тупая пропаганда? Ну вот зачем он написал что мир не знает переходов от авторитаризма к демократии мирным путем, только через кровь? Зачем врет?

Я все понимаю, но тупо врать зачем? Он же сам себя дискредитирует этим враньем в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Непременно. Это балаган кому-то выгоден. ...


может и выгоден, но кого это реально интересует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Все больше и больше. Гнием. Уже вонь отчетливо стоит. И гнием не только по своей вине. Благодаря поддержке Кремля гнием, благодаря Путину персонально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Я все понимаю, но тупо врать зачем? Он же сам себя дискредитирует этим враньем в Беларуси.

Имхо разгадка на фото.
На плохом столе, даже с отремонтированными зубами, такой калибр не набрать.
Где кормят на том столе и пляшет. Произошел плавный переход от второй к первой общечеловеческой профессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Непременно. Это балаган кому-то выгоден. А Суздальцев пишет галиматью часто. Пытаюсь понять что это? Непрофессионализм? Научная деградация? Сознательная тупая пропаганда? Ну вот зачем он написал что мир не знает переходов от авторитаризма к демократии мирным путем, только через кровь? Зачем врет?

Я все понимаю, но тупо врать зачем? Он же сам себя дискредитирует этим враньем в Беларуси.


А его карьера строится не в Белоруссии, поэтому ему всё равно. Если его творчество востребовано в России, то он и будет писать то, что от него захотят услышать. Чел. зарабатывает деньги и решает собственные задачи, не более того. Меня, например, жизнь давно приучила относится к мотивам чужого бизнеса равнодушно, в тех случаях, когда он не пересекается с моим собственным.

В данном случае мне, лично, всё равно, что пишет некто А.И.Суздальцев и зачем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Монро писал(а):
Все больше и больше. Гнием. Уже вонь отчетливо стоит. И гнием не только по своей вине. Благодаря поддержке Кремля гнием, благодаря Путину персонально.


так опять же от собственного бессилия всё.
нужно было уходить пока возможность была, а теперь уже чё на Путина кивать, если у самих ноги коротки оказались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 сен 2012, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Непременно. Это балаган кому-то выгоден. А Суздальцев пишет галиматью часто. Пытаюсь понять что это? Непрофессионализм? Научная деградация? Сознательная тупая пропаганда? Ну вот зачем он написал что мир не знает переходов от авторитаризма к демократии мирным путем, только через кровь? Зачем врет?

Я все понимаю, но тупо врать зачем? Он же сам себя дискредитирует этим враньем в Беларуси.


Самое лучшее средство от этого "политолога" - глухой игнор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 25 сен 2012, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Уважаемый Монро,
я так и не понял, в чем смысл вашего сравнительного анализа.

ИМХО, ситуация с выборами очень проста: никаких реальных выборов в условиях автократического несменяемого режима быть в принципе не может. Все, имеющие отношение к принятию политических решений, это прекрасно понимают.
Зачем режим проводит данное мероприятие? Вовсе не для подтверждения своей легитимности. Режим будет легитимным (если это понятие вообще применимо к режиму) до тех пор, пока не падет. Другими словами, пока режим у власти, с ним будут иметь дело. Но режиму нужно демонстрировать свою стабильность; отсутствие каких-либо сил, способных его сменить; какую-никакую послушность населения. "Выборы" как раз выступают в роли такой демонстрации: послушно пришли 74% процента граждан и проголосовали. По крайней мере, именно так режим оценивает результаты мероприятия - 74% послушных режиму граждан.

Было бы интересно узнать реальные цифры явки. По крайней мере, что стоит за цифрами в 28 - 34 % явки по избирательным округам Минска, которые мелькают в Инете. Результаты голосования совершенно не интересны, а вот реальная явка - это как раз и есть показатель послушности. 65% непослушных режиму в Минске - то очень интересная цифра, если она реальна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 25 сен 2012, 01:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
AndrewK писал(а):
Уважаемый Монро,
я так и не понял, в чем смысл вашего сравнительного анализа.



:smu:sche_nie: По-моему, смысл в этом абзаце.
Цитата:
В чем они согласны между собой? И З. Позняк и А. Суздальцев считают, что в Беларуси выборы не являлись выборами, что они не состоялись, белорусский народ в основной массе их бойкотировал. И З. Позняк и А. Суздальцев считают это политической победой, причем своей личной политической победой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Amsel писал(а):
:smu:sche_nie: По-моему, смысл в этом абзаце.
Цитата:
В чем они согласны между собой? И З. Позняк и А. Суздальцев считают, что в Беларуси выборы не являлись выборами, что они не состоялись, белорусский народ в основной массе их бойкотировал. И З. Позняк и А. Суздальцев считают это политической победой, причем своей личной политической победой.


Речь идет об оценке уровня поддержки гражданами режима: чем меньше уровень поддержки, тем благоприятнее условия для свержения режима. Но причем здесь политическая победа? Неужели Поздняк и Суздальцев считают, что уровень поддержки меняется благодаря их усилиям по информированию граждан о недостатках режима? Не думаю, что они такие наивные.

ИМХО, падение уровня поддержки объясняется 2 факторами:
1) Растет количество граждан, которые все менее экономически зависимы от режима. По сути, у режима остаются только гос. служащие всех мастей. Сотрудники государственных промышленных предприятий, сотрудники с/х предприятий все в большей степени начинают зависеть от российских рынков сбыта, чем от режима.
2) Растет негативное восприятие экономической политикой режима. Все большее количество граждан приходит к пониманию несостоятельности экономической политики.

В такой ситуации очень востребована оппозиция, которая может предложить альтернативную экономическую политику. Ни Поздняк, ни Суздальцев ни слова об этом не сказали. Так о какой политической победе можно говорить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Неужели Поздняк и Суздальцев считают, что уровень поддержки меняется благодаря их усилиям по информированию граждан о недостатках режима? Не думаю, что они такие наивные. "

Они не наивные, они наглые. И еще вас всех считают за дураков, если пишут такое: победа видите ли. Позняк 5 раз в год напишет свои статьи для белорусов, которые в большинстве на хрен никто не читает и считает при этом себя победителем.

Суздальцев на порядок больше пишет за Позняка, но его влияние на умы белорусов без преувеличения равно нулю. Но при этом и этот считает себя победителем кампании. Охренеть !

Может быть и мне себя объявить победителем? Я ведь тоже изначально призывал к бойкоту?
Дурдом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 15:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
Речь идет об оценке уровня поддержки гражданами режима: чем меньше уровень поддержки, тем благоприятнее условия для свержения режима.

"..Министерству иностранных дел РФ не понравилась оценка белорусских «выборов» со стороны ОБСЕ.

"Мониторинг осуществляли многочисленные наблюдатели от Российской Федерации и различных международных структур, в частности Содружества Независимых Государств. Их оценка состоит в том, что указанные выборы прошли свободно, открыто, в спокойной обстановке, при высокой явке избирателей", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте ведомства во вторник..."

Беларусь есть серая торговая площадка россии и полигон для испытания средств удержания власти пропутинцами. И они защищая свое, наворованное не допустят выхода ее из под своего управления. Вплоть до военной агрессии прикрытой "защитой интересов граждан Беларуси от происков оппозиции".
И имхо влияние уровеня поддержки гражданами чуть поменьше чем влияние фаз луны.

Положение могла бы спасти предложенная Позняком принудительная беларусизация, как средство создания не приемлимого для россиян окружения. Но: это сработало бы только тогда, народ потоптанный совком это не принял. Сейчас или создавать эту среду другими методами, или ждать пока россия захиреет, или смело подставлять спину под сапог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Положение могла бы спасти предложенная Позняком принудительная беларусизация, как средство создания не приемлимого для россиян окружения. Но: это сработало бы только тогда, народ потоптанный совком это не принял. Сейчас или создавать эту среду другими методами, или ждать пока россия захиреет, или смело подставлять спину под сапог.

Абсолютно согласен, что будь Беларусь белорусскоязычной - наша реальность была бы совсем иной в положительную сторону. Да и Pоссия нас бы так сильно не хотела.

Жаль, что достичь этого Позняк мог только методами одного из двух товарищей:

Изображение или Изображение

Все остальное - заведомо проигрышный вариант, включая демократические выборы

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
Беларусь есть серая торговая площадка россии и полигон для испытания средств удержания власти пропутинцами. И они защищая свое, наворованное не допустят выхода ее из под своего управления. Вплоть до военной агрессии прикрытой "защитой интересов граждан Беларуси от происков оппозиции".
И имхо влияние уровеня поддержки гражданами чуть поменьше чем влияние фаз луны.


Не совсем так.
Беларусь не только политически, но и экономически целиком зависима от России. Другими словами, не только режим, но и благосостояние 90% наших граждан полностью зависимо от России. Однако, характер зависимости все же различается. Если режим действительно зависит от поддержки Кремля, то с гражданами ситуация выглядит иначе:
1) 1/5 часть граждан так или иначе связаны с государственной службой и зависят от режима, а через него - от Кремля
2) еще 1/5 часть - пенсионеры, которые зависят от режима, но напрямую уже не зависят от Кремля
3) менее половины граждан, занятые в экономике, в большей степени завися от российского рынка. И хотя наша экономика, в основном, государственная, режим имеет не много рычагов влияния на эту группу. А Кремль на них влияет вообще очень косвенно. Кстати, после после кризиса 2011 года эта категория граждан стала понимать характер своей зависимости от местной и кремлевской власти гораздо лучше.

Другими словами, большая часть граждан зависит от России (не от Кремля) экономически, меньшая часть граждан зависит от режима (а через него, от Кремля) непосредственно. Собственно, сегодня сложилась ситуация, когда режим не имеет механизмов для обеспечения покорности большинства. Чем глубже страна интегрируется с Россией, тем меньше таких механизмов остается у режима, тем у большего количества граждан благосостояние зависит от России напрямую, минуя режим. ИМХО, очевидно, что ситуация для режима кардинально меняется.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
Другими словами, большая часть граждан зависит от России (не от Кремля) экономически, меньшая часть граждан зависит от режима (а через него, от Кремля) непосредственно. Собственно, сегодня сложилась ситуация, когда режим не имеет механизмов для обеспечения покорности большинства.

Результаты выборов показали кто в хате хозяюн. "..Если все в части ходят в трусах, сапогах и противогазах, то командир сачти дурак, но в части есть парадак..". При неограниченной поддержке лу-трусОв из москвы мнение негров никого не интересуют.

AndrewK писал(а):
Чем глубже страна интегрируется с Россией, тем меньше таких механизмов остается у режима, тем у большего количества граждан благосостояние зависит от России напрямую, минуя режим. ИМХО, очевидно, что ситуация для режима кардинально меняется.

Исполнителю режима гарантируется безопасность, народу гарантируется смелу лукашизма на путинизм. "..смена белья. Первая рота меняется со второй.."

AndrewK писал(а):
Другими словами, не только режим, но и благосостояние 90% наших граждан полностью зависимо от России.

Только в плане недопущения фактов неповиновения со стороны граждан. т.е. россия гарантирует нашему самодержцу минимум проблем при полной нагнутости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прошедших выборах.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 сен 2012, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Период полураспада

http://newtimes.ru/articles/detail/57457/

Рухнем вместе с Россией. Доживем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group