Текущее время: 28 фев 2021, 15:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 08:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Valmik писал(а):
SD писал(а):
В постбреттонвудской международной финансовой системе доллар является базовой валютой для всех валютных обменов. Поэтому крах доллара автоматически приведёт к параличу международных рассчётов и развалу сложившейся международной системы разделения труда. Именно поэтому за отсутствием достойной альтернативы крах доллара абсолютно никому не выгоден.

Поэтому же в контексте текущего финансового кризиса крах доллара и крах фунта - два разных краха с совершенно разными уровнями последствий - локальным, что касается фунта, и глобальным касательно доллара. Евро (индекс, или корзина европейских валют) - перевёрнутый (со знаком минус) прокси взвешенного доллара (идекса доллара), институционально полностью зависимый от долларовой ликвидности. Говорить о Евро как о самостоятельной валюте не приходится. Однако в связи с природой Евро его крах так-же невероятен как и дефолт по долларовым долгам США.

Дальше. Вассерман не говорит о крахе доллара, он говорит о безвыходном его положении. Вернее об одном, единственно практически возможном выходе из сложившегося для доллара положения (теоретически есть и другие) - через монетизацию долга, или по-просту "печатание" денег при параллельной их стерелизации зацикливанием в виртуальном пространстве финансовых активов.

Это я приблизительно представляю. Но есть два неясных момента.
1. Понятно, что США - крупнейший игрок, но ведь не единственный на планете. У множества стран, включая, пожалуй, все развитые, соотношение параметров "госдолг-его обслуживание-рост ВВП" примерно такое же, как у США. А то и существенно похуже (например, Италия и Япония). Поэтому странно, когда Вассерман и ему подобные представляют США единственным "плохим парнем", живущим не по средствам. Если следовать его логике, то в безвыходном положении аналогично находятся многие десятки стран. И получается, все должны спасаться безудержным печатанием денег. Не американцы ведь заставили, скажем, Японию догнать свой госдолг до 250% ВВП. Могли же ограничиться 85%, как Германия. И хотя ясно, что проблемы с долларом по глобальному влиянию несопоставимы с проблемами иены или фунта, но вопрос остается в принципе - если все так плохо, почему же "во всем виноваты пиндосы"? И почему жуткие сценарии вроде резкого обвала рассматриваются ТОЛЬКО для них?

Ещё раз. Дело не в долге (сегодня чемпионы общего долга к ВВП - Великобритания и Ирландия - более 1000%), а в том, что доллар служит базовой валютой оптовой валютной торговли. Это значит, что кросс курс скажем шведской кроны и британского фунта складывается не на прямую (при всей видимости), а как соотношение каждой из валют этой пары к доллару. В этом природа его резервного статуса. Т.е. он - ядро всей системы с соответствующим этому статусу уровнем внимания.

Паразитизм США возникает на основе дуализма доллара как международной резервной валюты с одной стороны и национальных денег конкретной страны по имени США с другой. Страны-экспортёры сырья, а так-же страны с положительным торговым балансом для защиты своих национальных валют вынуждены стерилизовать избыток долларов, возникающий на разнице между своей международной торговлей вообще и торговлей конкретно с США. Более ёмкого и ликвидного рынка для целей стерелизации избытка долларов, кроме рынка казначеек США не существует. Покупая долг казначейства США Россия, Япония, Китай и т.д. тем самым не только финансируют американские дефициты, позволяя потреблять больше чем зарабатываешь, но так-же финансируют и все американские военные операции.

Valmik писал(а):
2. Почему означенная проблема не решается в принципе таким простым средством, как уменьшение дефицита госбюджетов стран, накопивших долги? Обнулится дефицит - стабилизируется долг, и все дела. В бюджете заложены 7-10% расходов на обслуживание долга (они и сейчас заложены), это по любым меркам ненапряжно. Все европейцы вроде бы идут по этому пути, и американцы в течение нескольких лет будут постепенно уменьшать госрасходы.


Обнуление дефицита госбюджета в фиатной монетарной системе огосударствленных денег невозможно в принципе, т.к. деньги в ней - изначально долги с прикрученным процентом, для оплаты которых в каждый отдельно взятый момент времени денег в этой системе не существует. Дефицит, нехватка - это обратная сторона потребности, спроса. Деньги в экономике потребности, нехватки - это универсальная репрезентация дефицита.

Valmik писал(а):
Они вон позволяют себе не отказываться даже от такой статьи, как талоны на питание, которые чуть ли не четверть жителей США получает. Причем жителей, имеющих доходы заметно побольше среднероссийских и тем паче среднебелорусских. Если бы действительно висела такая реальная угроза, как быстрый обвал доллара в 2 и более раз, как вещает Вассерман, то всяко лучше отказаться от подобных трат, во имя грядущей стабильности. Но даже на это не идут. Почему?


Талоны на питание - это выведенное из сферы денежного оборота, внеденежное или прямое распределение. Т.е. это полная противоположность рынку. О чём, собственно, и говорит Вассерман как о неизбежной песпективе развития. От себя добавлю, что здесь же располагаются де-факто переход к демерриджу в деньгах (отрицательным реальным учётным ставкам), а так-же ценовое таргетирование на фондовом опте. Про быстрый обвал доллара не фантазируйте и не приписывайте собственные фантазии Вассерману. В ответе на этот вопрос он честно пожимает плечами.

Valmik писал(а):
И связанный с этим вопрос - а почему надо вообще бояться дефицита бюджета порядка 10% ВВП? Ну пускай будет этот дефицит, он породит инфляцию такого же порядка, и что с того? Мы и так знаем, что все валюты непрерывно теряют в весе. Ну и пусть дальше понемногу теряют.
Почему такое положение не может существовать еще 100 лет?


Дефицит бюджета в 10% если его не финансировать породит не менее 30% инфляции вследствие экономического мультипликатора. Веймарская республика наступит не через 100 лет, а значительно раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 08:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Левые и, кстати, лукаботские взгляды Онотоле давно известны, а вот то, что он вдруг на старости лет заделался большим экономистом и у него берут экспертные оценки по мировой экономике — это смешно.


Толик - марксист, и он этого не скрывает. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться. Однако делать это придётся аргументированно. Это не тарахтение Фурсова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 09:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
parus писал(а):

Европу сделал Европой не климат, даже не демократия. Конкуренция! Частная инициатива. Огромное колличество конкурирующих идей давало результат. Это сегодня Европа позволила себе бюрократию, которая и губит все предыдущие достижения. А создал Европу свободный частник. Уважение к закону, к писанным и неписанным правилам. Договорные отношения. От Афин и Римской Республики, через городские права и британские феодальные свободы, до колониальных империй и раннего Евросоюза. Заимствование друг у друга лучших идей и естественное отмирание тупиковых. Жесточайшая конкуренция, в полном соответствии с природным правилом естественного отбора.


Согласен, что Европу сделала конкуренция. Но что определили возникновение конкуренции в Европе? В том числе, демография и климат. Климат заставлял всех людей шевелиться, что-то делать, чтобы заработать и выжить. А высокая плотность населения, в том числе, в городах, создала условия для конкуренции - нужно было шевелиться лучше, чем остальные...


Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 11:08 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Левые и, кстати, лукаботские взгляды Онотоле давно известны, а вот то, что он вдруг на старости лет заделался большим экономистом и у него берут экспертные оценки по мировой экономике — это смешно.


Толик - марксист, и он этого не скрывает. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться. Однако делать это придётся аргументированно. Это не тарахтение Фурсова.


Про образование аргументированно.
На рбк 12:36 Сфера интересов: Образование в России: куда идем?
http://rbctv.rbc.ru/archive/sphere/5629 ... 9085.shtml

Прохорова , баба приятная во всех отношениях ,
подробно , доходчиво про образования в том числе и советское.
И не только про него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Народ, вы перепутали ветку. Тут тема про национализм и империализм, а не про Толика Вассермана и экономику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 20:47 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
SD писал(а):
Ещё раз. Дело не в долге (сегодня чемпионы общего долга к ВВП - Великобритания и Ирландия - более 1000%), а в том, что доллар служит базовой валютой оптовой валютной торговли. Это значит, что кросс курс скажем шведской кроны и британского фунта складывается не на прямую (при всей видимости), а как соотношение каждой из валют этой пары к доллару. В этом природа его резервного статуса. Т.е. он - ядро всей системы с соответствующим этому статусу уровнем внимания.

Паразитизм США возникает на основе дуализма доллара как международной резервной валюты с одной стороны и национальных денег конкретной страны по имени США с другой. Страны-экспортёры сырья, а так-же страны с положительным торговым балансом для защиты своих национальных валют вынуждены стерилизовать избыток долларов, возникающий на разнице между своей международной торговлей вообще и торговлей конкретно с США. Более ёмкого и ликвидного рынка для целей стерелизации избытка долларов, кроме рынка казначеек США не существует. Покупая долг казначейства США Россия, Япония, Китай и т.д. тем самым не только финансируют американские дефициты, позволяя потреблять больше чем зарабатываешь, но так-же финансируют и все американские военные операции.

Вы снова всё свели к долгу США. Но ведь ситуация с долгами совсем не такова, что США должны, а остальные страны их спонсируют от безысходности, даже в грубом приближении.
Остальные страны тоже в долгах, как в шелках, причем на фоне суммарного госдолга 50 крупнейших экономик мира долг США хоть и самый большой, но составляет лишь небольшую долю.
Вот, например, статья о долгах:
http://quote.rbc.ru/topnews/2012/05/17/33652458.html
и цитата оттуда: "...правительственные долги 50 крупнейших экономик мира тоже выросли и достигли суммы 55 трлн долл."

Вот поэтому меня не устраивает ни анализ, ни выводы Вассермана и ему подобных. Он циклится на долге США в 15 триллионов и "забывает" о долге точно того же рода у еще 49 крупнейших экономик мира. Который составляет 40 триллионов.
А эти 40 триллионов как и на ком "спаразитировали"? И почему 40 не составляют проблемы, если 15 - составляют?
Т.е. беда в том, что проблема долгов не рассматривается во всей полноте и, увы, обычно лишь служит левакам поводом потешить свои антиамериканские комплексы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Valmik писал(а):
SD писал(а):
Ещё раз. Дело не в долге (сегодня чемпионы общего долга к ВВП - Великобритания и Ирландия - более 1000%), а в том, что доллар служит базовой валютой оптовой валютной торговли...


Вы снова всё свели к долгу США. Но ведь ситуация с долгами совсем не такова...


Когда вам 2 раза пишут, что дело не в долге США, а в статусе доллара, на пальцах показывают откуда этот статус берётся, а вы отвечаете, что всё опять сведено к долгу США, то это разговор не то что за рамками формальной логики, а вообще ни о чём.

Из писанного вами видно, что отсутствует элементарная понятийная база, и, международная финансовая архитектура рассматривается в рамках кухонной логики, в котрой перехода от базы валютного межбанка к центру монетарной ликвидности просто нет, и в которой страны каким то совершенно волшебным способом понаотдалживали либо друг у друга, либо вообще неизвестно у кого. Но и здесь праздник не заканчивается, и, не перевернув и страницы Маркса, ссылкой на околофинансовую писанину "ниспровергается" марксист Вассерман, а с ним и все остальные леваки.

Фурсов с его "импероподобной" кашей в голове имеет большой шанс на благодарную аудиторию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 авг 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
parus писал(а):

Европу сделал Европой не климат, даже не демократия. Конкуренция! Частная инициатива. Огромное колличество конкурирующих идей давало результат. Это сегодня Европа позволила себе бюрократию, которая и губит все предыдущие достижения. А создал Европу свободный частник. Уважение к закону, к писанным и неписанным правилам. Договорные отношения. От Афин и Римской Республики, через городские права и британские феодальные свободы, до колониальных империй и раннего Евросоюза. Заимствование друг у друга лучших идей и естественное отмирание тупиковых. Жесточайшая конкуренция, в полном соответствии с природным правилом естественного отбора.


Согласен, что Европу сделала конкуренция. Но что определили возникновение конкуренции в Европе? В том числе, демография и климат. Климат заставлял всех людей шевелиться, что-то делать, чтобы заработать и выжить. А высокая плотность населения, в том числе, в городах, создала условия для конкуренции - нужно было шевелиться лучше, чем остальные...


Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-


Да, здесь вы правы. Но конкуренция вовсе не предполагает все перечисленное вами. Конкуренция - это социальный механизм, ну, например, как топор. А применяют его уже люди. Одни дрова на зиму заготавливают, другие избы рубят, а третьи - старушек душегубствуют. Глядя на третьих, вы же не считаете топор вредным инструментом?
Иначе нечего было с деревьев слазить... :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 12:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
parus писал(а):

Европу сделал Европой не климат, даже не демократия. Конкуренция! Частная инициатива. Огромное колличество конкурирующих идей давало результат. Это сегодня Европа позволила себе бюрократию, которая и губит все предыдущие достижения. А создал Европу свободный частник. Уважение к закону, к писанным и неписанным правилам. Договорные отношения. От Афин и Римской Республики, через городские права и британские феодальные свободы, до колониальных империй и раннего Евросоюза. Заимствование друг у друга лучших идей и естественное отмирание тупиковых. Жесточайшая конкуренция, в полном соответствии с природным правилом естественного отбора.


Согласен, что Европу сделала конкуренция. Но что определили возникновение конкуренции в Европе? В том числе, демография и климат. Климат заставлял всех людей шевелиться, что-то делать, чтобы заработать и выжить. А высокая плотность населения, в том числе, в городах, создала условия для конкуренции - нужно было шевелиться лучше, чем остальные...


Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-


Да, здесь вы правы. Но конкуренция вовсе не предполагает все перечисленное вами. Конкуренция - это социальный механизм, ну, например, как топор. А применяют его уже люди. Одни дрова на зиму заготавливают, другие избы рубят, а третьи - старушек душегубствуют. Глядя на третьих, вы же не считаете топор вредным инструментом?
Иначе нечего было с деревьев слазить... :-)


Уважаемый Andrew, как обычно, давайте разбираться с понятиями.

Что Вы подразумеваете под конкуренцией?

- один из социальных процессов, понимаемый как попытка достижения большего вознаграждения путем отстранения или опережения соперника, стремящегося к идентичным целям в условиях дефицита ресурсов или неравного распределения ресурсов (в данном случае ресурсы понимаются широко, например, женщина и её любовь как вознаграждение);

- "невидимую руку" рыночной экономики, понимаемую как сила, приводящая в действие рыночный механизм (спрос, предложение, цена) и которой приписывают функции сопоставления, регулирования, мотивации,инновации, контроля, оптимизации экономических агентов;

- социальный институт, охраняемый законодательно ( антимонопольное, антитрестовое, антикоррупционное и т.д.).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
parus писал(а):

Европу сделал Европой не климат, даже не демократия. Конкуренция! Частная инициатива. Огромное колличество конкурирующих идей давало результат. Это сегодня Европа позволила себе бюрократию, которая и губит все предыдущие достижения. А создал Европу свободный частник. Уважение к закону, к писанным и неписанным правилам. Договорные отношения. От Афин и Римской Республики, через городские права и британские феодальные свободы, до колониальных империй и раннего Евросоюза. Заимствование друг у друга лучших идей и естественное отмирание тупиковых. Жесточайшая конкуренция, в полном соответствии с природным правилом естественного отбора.


Согласен, что Европу сделала конкуренция. Но что определили возникновение конкуренции в Европе? В том числе, демография и климат. Климат заставлял всех людей шевелиться, что-то делать, чтобы заработать и выжить. А высокая плотность населения, в том числе, в городах, создала условия для конкуренции - нужно было шевелиться лучше, чем остальные...


Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-


Да, здесь вы правы. Но конкуренция вовсе не предполагает все перечисленное вами. Конкуренция - это социальный механизм, ну, например, как топор. А применяют его уже люди. Одни дрова на зиму заготавливают, другие избы рубят, а третьи - старушек душегубствуют. Глядя на третьих, вы же не считаете топор вредным инструментом?
Иначе нечего было с деревьев слазить... :-)


Уважаемый Andrew, как обычно, давайте разбираться с понятиями.

Что Вы подразумеваете под конкуренцией?

- один из социальных процессов, понимаемый как попытка достижения большего вознаграждения путем отстранения или опережения соперника, стремящегося к идентичным целям в условиях дефицита ресурсов или неравного распределения ресурсов (в данном случае ресурсы понимаются широко, например, женщина и её любовь как вознаграждение);

- "невидимую руку" рыночной экономики, понимаемую как сила, приводящая в действие рыночный механизм (спрос, предложение, цена) и которой приписывают функции сопоставления, регулирования, мотивации,инновации, контроля, оптимизации экономических агентов;

- социальный институт, охраняемый законодательно ( антимонопольное, антитрестовое, антикоррупционное и т.д.).


Первоначально конкуренция проявилась в виде эмержентного свойства рыночной экономики определенного типа. Я не понимаю, какой именно отдельный социальный процесс отвечал за конкуренцию. Зато понятен механизм возникновения конкуренции - это ограниченность ресурсов при соответствующем избытке претендентов.

Потом, после осознания полезности этого свойства для устойчивости развития, во многих странах конкуренция стала культивироваться уже в качестве явного социального института, охраняемого законодательно. См., например, антимонопольное законодательство в различных странах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 14:11 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
SD писал(а):
Когда вам 2 раза пишут, что дело не в долге США, а в статусе доллара, на пальцах показывают откуда этот статус берётся, а вы отвечаете, что всё опять сведено к долгу США, то это разговор не то что за рамками формальной логики, а вообще ни о чём.

Из писанного вами видно, что отсутствует элементарная понятийная база, и, международная финансовая архитектура рассматривается в рамках кухонной логики

Ничего страшного... Гении, говорят, должны уметь изложить суть сложной проблемы простым языком, в том числе понятным знатокам всего лишь кухонной логики.

Дело в том, что статус доллара в текущем виде ведь не позавчера открыт Вассерманом, а сформировался изрядное количество лет назад. Да, американцы пользуются этим и имеют ренту от совмещения национальной валюты с мировой (и тоже не со вчерашнего дня). Можно называть это паразитизмом, можно предоставлением "финансовых услуг", суть от этого не изменится. Желающие регулярно провозглашают торговлю нефтью за рубли, а металлами - за юани, только прогресс в этом отношении пока более чем скромен. Вероятно, пользование мировой валютой дает какие-то выгоды пользователям, и в этом смысле получаемая США рента - не совсем паразитизм. Но дело не в этом. Кажется, паразитизм в мире финансов далеко не так гневно осуждаем, как в научном коммунизме.

Теперь о кухонной логике. Вассерман разве обновил представления о статусе доллара, на который вы зачем-то напираете?
По-моему, он говорил о другом - полчаса убеждал в некоей безвыходности положения, сложившегося в результате накопления США долга, который-де уже нереально не то что выплатить, но даже и обслуживать без новых и всё растущих заимствований. И исходя из этого, принялся рисовать сценарии разной степени катастрофичности.
Допустим, это всё так и есть.
Но раз проблема сформулирована (Вассерманом, не мной) как неподъемный долг США в 15 триллионов, я и поинтересовался, почему в этом же самом ракурсе его не волнуют долги правительств других стран, вот эти самые 40 триллионов долларов, приходящиеся на другие 49 развитых стран (без США)? Большинство из которых точно так же, по тем же самым причинам, нереально выплатить, а 40 - это тоже почти равно их суммарному ВВП и существенно больше, чем американских 15.
По-моему, логичный вопрос: почему долг в 15 - это аяяй, мировая проблема, а рядом лежащий долг в 40 - вассерманы даже не замечают, не говоря уж о катастрофических сценариях, с этим связанных? Поэтому я и предположил, что у некоторых антиамериканизм вредит объективности...
Знаете, в чем дело - ответьте, нет - тем более закруглим этот оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
неподъемный долг США в 15 триллионов, я и поинтересовался, почему в этом же самом ракурсе его не волнуют долги правительств других стран,
Может быть потому, что заемщик эти 15трлн может напечатать? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 17:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Valmik писал(а):

По-моему, логичный вопрос: почему долг в 15 - это аяяй, мировая проблема, а рядом лежащий долг в 40 - вассерманы даже не замечают, не говоря уж о катастрофических сценариях, с этим связанных?


Потому что современная международная финансовая система - это перевёрнутая вершиной вниз пирамида с долларом в основании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
parus писал(а):

Европу сделал Европой не климат, даже не демократия. Конкуренция! Частная инициатива. Огромное колличество конкурирующих идей давало результат. Это сегодня Европа позволила себе бюрократию, которая и губит все предыдущие достижения. А создал Европу свободный частник. Уважение к закону, к писанным и неписанным правилам. Договорные отношения. От Афин и Римской Республики, через городские права и британские феодальные свободы, до колониальных империй и раннего Евросоюза. Заимствование друг у друга лучших идей и естественное отмирание тупиковых. Жесточайшая конкуренция, в полном соответствии с природным правилом естественного отбора.


Согласен, что Европу сделала конкуренция. Но что определили возникновение конкуренции в Европе? В том числе, демография и климат. Климат заставлял всех людей шевелиться, что-то делать, чтобы заработать и выжить. А высокая плотность населения, в том числе, в городах, создала условия для конкуренции - нужно было шевелиться лучше, чем остальные...


Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-


Да, здесь вы правы. Но конкуренция вовсе не предполагает все перечисленное вами. Конкуренция - это социальный механизм, ну, например, как топор. А применяют его уже люди. Одни дрова на зиму заготавливают, другие избы рубят, а третьи - старушек душегубствуют. Глядя на третьих, вы же не считаете топор вредным инструментом?
Иначе нечего было с деревьев слазить... :-)


Уважаемый Andrew, как обычно, давайте разбираться с понятиями.

Что Вы подразумеваете под конкуренцией?

- один из социальных процессов, понимаемый как попытка достижения большего вознаграждения путем отстранения или опережения соперника, стремящегося к идентичным целям в условиях дефицита ресурсов или неравного распределения ресурсов (в данном случае ресурсы понимаются широко, например, женщина и её любовь как вознаграждение);

- "невидимую руку" рыночной экономики, понимаемую как сила, приводящая в действие рыночный механизм (спрос, предложение, цена) и которой приписывают функции сопоставления, регулирования, мотивации,инновации, контроля, оптимизации экономических агентов;

- социальный институт, охраняемый законодательно ( антимонопольное, антитрестовое, антикоррупционное и т.д.).


Первоначально конкуренция проявилась в виде эмержентного свойства рыночной экономики определенного типа. Я не понимаю, какой именно отдельный социальный процесс отвечал за конкуренцию. Зато понятен механизм возникновения конкуренции - это ограниченность ресурсов при соответствующем избытке претендентов.

Потом, после осознания полезности этого свойства для устойчивости развития, во многих странах конкуренция стала культивироваться уже в качестве явного социального института, охраняемого законодательно. См., например, антимонопольное законодательство в различных странах.


А что, когда не было экономики ( не говоря уже про рыночную), и люди жили охотой и собирательством, то они не конкурировали? За самку, за кусок мамонта, за место поближе к огню?

Конкуренцию рассматривают либо как одну из форм единого социального процесса (наряду с кооперацией, приспособлением, ассимиляцией и конфликтом), либо как отдельный социальный процесс.

Механизм у конкуренции - биологический, гоминиды-люди всегда стремились и стремятся удовлетворить свои желания в наиболее полной мере.

Логическим результатом социальной конкуренции является конфликт. "Война всех против всех".Поэтому ее стремятся ограничивать - традициями, религиозными заповедями, моральными нормами, законами, договорами, силой, властью.

Средневековая Европа,несомненно, победила в конфликте с небелыми неевропейцами, поскольку была сильнее, и по праву сильного конкурировала по своим правилам (точнее, совсем без них). Вознаграждением стало накопление избыточных ресурсов.

Но современная Европа, о которой грезят многие, - это как раз результат ограничений социальной конкуренции, которые были приняты буржуазией во многом из-за большевистской России, в целях самосохранения.

Но, как говорится, ничто не вечно под луной.

Как Вы думаете, какие чувства испытывает средний китаец, читая про опиумные войны?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 авг 2012, 19:56 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
SD писал(а):
Потому что современная международная финансовая система - это перевёрнутая вершиной вниз пирамида с долларом в основании.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 авг 2012, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
parus писал(а):

Европу сделал Европой не климат, даже не демократия. Конкуренция! Частная инициатива. Огромное колличество конкурирующих идей давало результат. Это сегодня Европа позволила себе бюрократию, которая и губит все предыдущие достижения. А создал Европу свободный частник. Уважение к закону, к писанным и неписанным правилам. Договорные отношения. От Афин и Римской Республики, через городские права и британские феодальные свободы, до колониальных империй и раннего Евросоюза. Заимствование друг у друга лучших идей и естественное отмирание тупиковых. Жесточайшая конкуренция, в полном соответствии с природным правилом естественного отбора.


Согласен, что Европу сделала конкуренция. Но что определили возникновение конкуренции в Европе? В том числе, демография и климат. Климат заставлял всех людей шевелиться, что-то делать, чтобы заработать и выжить. А высокая плотность населения, в том числе, в городах, создала условия для конкуренции - нужно было шевелиться лучше, чем остальные...


Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-


Да, здесь вы правы. Но конкуренция вовсе не предполагает все перечисленное вами. Конкуренция - это социальный механизм, ну, например, как топор. А применяют его уже люди. Одни дрова на зиму заготавливают, другие избы рубят, а третьи - старушек душегубствуют. Глядя на третьих, вы же не считаете топор вредным инструментом?
Иначе нечего было с деревьев слазить... :-)


Уважаемый Andrew, как обычно, давайте разбираться с понятиями.

Что Вы подразумеваете под конкуренцией?

- один из социальных процессов, понимаемый как попытка достижения большего вознаграждения путем отстранения или опережения соперника, стремящегося к идентичным целям в условиях дефицита ресурсов или неравного распределения ресурсов (в данном случае ресурсы понимаются широко, например, женщина и её любовь как вознаграждение);

- "невидимую руку" рыночной экономики, понимаемую как сила, приводящая в действие рыночный механизм (спрос, предложение, цена) и которой приписывают функции сопоставления, регулирования, мотивации,инновации, контроля, оптимизации экономических агентов;

- социальный институт, охраняемый законодательно ( антимонопольное, антитрестовое, антикоррупционное и т.д.).


Первоначально конкуренция проявилась в виде эмержентного свойства рыночной экономики определенного типа. Я не понимаю, какой именно отдельный социальный процесс отвечал за конкуренцию. Зато понятен механизм возникновения конкуренции - это ограниченность ресурсов при соответствующем избытке претендентов.

Потом, после осознания полезности этого свойства для устойчивости развития, во многих странах конкуренция стала культивироваться уже в качестве явного социального института, охраняемого законодательно. См., например, антимонопольное законодательство в различных странах.


А что, когда не было экономики ( не говоря уже про рыночную), и люди жили охотой и собирательством, то они не конкурировали? За самку, за кусок мамонта, за место поближе к огню?

Конкуренцию рассматривают либо как одну из форм единого социального процесса (наряду с кооперацией, приспособлением, ассимиляцией и конфликтом), либо как отдельный социальный процесс.

Механизм у конкуренции - биологический, гоминиды-люди всегда стремились и стремятся удовлетворить свои желания в наиболее полной мере.

Логическим результатом социальной конкуренции является конфликт. "Война всех против всех".Поэтому ее стремятся ограничивать - традициями, религиозными заповедями, моральными нормами, законами, договорами, силой, властью.

Средневековая Европа,несомненно, победила в конфликте с небелыми неевропейцами, поскольку была сильнее, и по праву сильного конкурировала по своим правилам (точнее, совсем без них). Вознаграждением стало накопление избыточных ресурсов.

Но современная Европа, о которой грезят многие, - это как раз результат ограничений социальной конкуренции, которые были приняты буржуазией во многом из-за большевистской России, в целях самосохранения.

Но, как говорится, ничто не вечно под луной.

Как Вы думаете, какие чувства испытывает средний китаец, читая про опиумные войны?


Так с чем вы не согласны?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
mogdmb писал(а):
Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-

В какой-то мере - да. И что? Что дало это всё, перечисленное Вами? Где они сегодня, те великие колониальные державы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
mogdmb писал(а):
Средневековая Европа,несомненно, победила в конфликте с небелыми неевропейцами, поскольку была сильнее, и по праву сильного конкурировала по своим правилам (точнее, совсем без них). Вознаграждением стало накопление избыточных ресурсов.

Э, нет, батенька. В первую очередь конкурировали европейцы, как раз, между собою. И именно они стали ограничивать эту конкуренцию некими правилами. А сильным был и восток, и ресурсов накопил ничуть не меньше, и в военных конкфликтах долго противостоял (вовсе не некой "объединённой Европе", между прочим) вполне достойно...

Цитата:
Но современная Европа, о которой грезят многие, - это как раз результат ограничений социальной конкуренции, которые были приняты буржуазией во многом из-за большевистской России, в целях самосохранения.

Что значит "грезят"? Я Вас не совсем понимаю. Я с раннего детства привык считать себя европейцем, и никогда не думал "грезить" этим.
А ограничения - понятие относительное. Сказать, хорошо ли, что они существуют - невозможно. На сегодняшнем уровне они, несомненно, снижают и саму конкуренцию, и её потенциальные плюсы. С другой стороны - позволяют снизить опасность острых конфликтов, как внутри, так и в отношениях с "неевропейцами".
Влияние большевистской России - несомненно, но ограничивать аппетиты европейских "хищников" начали за столетия до возникновения большевиков. Другое дело, что и ограничивали по-своему, по-европейски. Создавая и шлифуя правила игры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
parus писал(а):
mogdmb писал(а):
Также Европу сделали:

- ростовщичество;
- грабеж колоний с геноцидом местного населения;
- пиратство ( в т.ч. разрешенное "свыше");
- работорговля по "Золотому треугольнику";
- наркоторговля (табак и опиум), принуждение военной силой к наркомании;
- и т.д.
-

В какой-то мере - да. И что? Что дало это всё, перечисленное Вами? Где они сегодня, те великие колониальные державы?


Колониальных держав не осталось. Осталось так, по мелочи - ФРС, HSBC, Jardine Matheson.

И пухнущая либеральная Империя.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Зато есть неоколониальные: США. ЕС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 авг 2012, 23:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
parus писал(а):
mogdmb писал(а):
Средневековая Европа,несомненно, победила в конфликте с небелыми неевропейцами, поскольку была сильнее, и по праву сильного конкурировала по своим правилам (точнее, совсем без них). Вознаграждением стало накопление избыточных ресурсов.

Э, нет, батенька. В первую очередь конкурировали европейцы, как раз, между собою. И именно они стали ограничивать эту конкуренцию некими правилами. А сильным был и восток, и ресурсов накопил ничуть не меньше, и в военных конкфликтах долго противостоял (вовсе не некой "объединённой Европе", между прочим) вполне достойно...

Кто ж спорит, что меж собой - в первую очередь? Навскидку :

Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80% — историки спорят — населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье.

Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения.

Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции.

Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на кумерляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено.

16 февраля 1568 года cвятая инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов как еретиков за исключением поименно указанных, и Филипп II, утвердив этот приговор, дал повеление о немедленном приведении его в исполнение, без различия пола, возраста и ранга. Правда, этот приговор не был исполнен полностью; но, тем не менее, в Нидерландах суды Карла V казнили, по исчислению Сарпи 50 тысяч, а по исчислению Гуго Гроция — до 100 тысяч еретиков, да при Филиппе II было казнено до 25 тысяч человек.


Цитата:
Но современная Европа, о которой грезят многие, - это как раз результат ограничений социальной конкуренции, которые были приняты буржуазией во многом из-за большевистской России, в целях самосохранения.

Что значит "грезят"? Я Вас не совсем понимаю. Я с раннего детства привык считать себя европейцем, и никогда не думал "грезить" этим.
А ограничения - понятие относительное. Сказать, хорошо ли, что они существуют - невозможно. На сегодняшнем уровне они, несомненно, снижают и саму конкуренцию, и её потенциальные плюсы. С другой стороны - позволяют снизить опастность острых конфликтов, как внутри, так и в отношениях с "неевропейцами".
Влияние большевистской России - несомненно, но ограничивать аппетиты европейских "хищников" начали за столетия до возникновения большевиков. Другое дело, что и ограничивали по-своему, по-европейски. Создавая и шлифуя правила игры...


Вы вправе считать себя кем угодно, это не запрещено.

Насчет создания и шлифования могу отослать к любопытной книге Фуко "Надзирать и наказывать". Впечатляет.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... yrm/01.php

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2012, 14:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Евразийский парламент нереален: это только желание России

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2012, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ludmila_ch писал(а):

Бунт на корабле??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2012, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я ж грил: идея Евразии, а по сути империи, не пройдеть. Вот и не проходит. :ne_vi_del: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2012, 17:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):

:-): русским предлагают платить бабло и заткнуться.

Интересно, как долго это еще будет продолжать фурычить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2012, 18:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Несколько лет имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 сен 2012, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Период полураспада

http://newtimes.ru/articles/detail/57457/

Рухнем вместе с Россией. Доживем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 сен 2012, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Москва ещё спит

http://argumenti.ru/society/n357/203204

"В радиусе 1000 км вокруг Владивостока живут 410 млн. китайцев, японцев и корейцев, которые создают ВВП в 7 трлн. долларов – в 4 раза больше ВВП России. Жители Приморья за границу ездят за покупками и развлечениями, даже просто на уик-энд: дешевле и качественнее. .... Властям нужно бояться другого: две трети молодёжи никогда не были в Москве и не имеют желания её посещать."

"В уральских СМИ сообщают, что под идею отделения от Москвы можно хоть завтра собрать 20% голосов. Популярный в регионе общественный деятель Евгений Ройзман поясняет, что по всему Уралу убирают местных силовиков и глав субъектов: вдруг они сговорятся и устроят мятеж. "

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 сен 2012, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Распад России - это всего лишь вопрос времени. Виной тому тупая политика Ельцина, Путина, Медведева, Путина.

Никакой Евразийский союз не остановит распад России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group