Текущее время: 28 фев 2021, 09:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 17:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Плач русских империалистов


(Письмо к русскому другу)


Г. Монро


Забавно наблюдать в сегодняшней России, которая, бесспорно, находится в глубоком системном кризисе и даже цивилизационном, (не побоимся этого слова), провале, причитания, слезы, призывы русских имперцев возродить Русскую империю. Вот какой ее видит Александр Проханов на страницах своей газеты «Завтра»:

« …Русская победа — это постоянное для каждого русского поколения, для каждой русской эпохи мечта об идеальном бытие, об идеальной райской жизни, о совершенном обществе, о братстве, о любви, которые должны объединять людей. Это заповедная мечта о высшей божественной справедливости, которая существовала среди праведников древних времён, среди "красных" героев, кидавшихся под фашистские танки. Мечта, которая живёт и сегодня среди поруганного униженного народа.

Русская победа будет связана с восстановлением великого евразийского пространства, в котором сольются в единую семью, в единый хор все исконно живущие здесь народы, вернутся в лоно общей евразийской империи — империи нового типа. Империи, где не будет ни властвующего господствующего народа, ни одной-единственной доминирующей среди этих пространств столицы. А будет хор народов, созвездие столиц, союз свободных государств, соединивших свои ресурсы, свои культуры, свои пространства, свои ветры, свои реки, своих пророков и своих героев.

Русская победа связана с неизбежным, стремительным и могучим развитием, когда Россия вновь будет строить сверхсовременные заводы, создавать невиданные технологии, управлять процессами природы, человеческой психикой, человеческим разумом. Когда жизнь человека будет продлена вплоть до бесконечности. Когда медицина, а также этика, а также религия, а также социальные науки будут посвящены только одному: преодолению кошмара смерти, кошмара бренности, кошмара тления. Когда идея пасхального воскресения станет идеологией великого государства
».
http://zavtra.ru/content/view/diviziya- ... ez-boloto/

Вам это ничего не напоминает? Ну, конечно же! Это старые перепевы коммунистов об идеальном коммунистическом обществе при коммунизме. На земле будет построен рай. Труд превратится из необходимости в осознанную потребность трудящихся. Все пожелания будут удовлетворяться неограниченно, потому что экономика будет «супер-пупер» и всего будет «завались».

Другой образец империалиста: директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, кандидат исторических наук Андрей Фурсов.

« Нам надо в реальности пытаться создать то, что сейчас называют Евразийским союзом. Я полагаю, что это должно быть импероподобное образование, ориентированное на решение как политических, так и экономических задач: целостностям с населением менее 300 миллионов человек в современном мире трудно существовать экономически. …Объективная потребность в Евразийском союзе, безусловно, есть: надо, как пел Высоцкий, «собирать наши пяди и крохи», как это было сделано в 1930-е годы – через 15–20 лет после того, как распалась Российская империя, после того, как мелкие и крупные хищники по соседству откусили от нашей исторической территории целые куски. Пришло время их собирать».
http://svpressa.ru/society/article/50482/

Вот как! Погуляли 20 лет после развала СССР постсоветские республики, поиграли в суверенитет, демократию, а теперь будя, давайте обратно все назад под крыло матушки-России. Нам тут ваше население понадобилось, будем строить «импероподобное образование».

А нас вы спросили, господа русские? :-) Нас в смысле белорусов, украинцев, казахов, таджиков, прочих киргизов хотим ли мы обратно под ваше крыло? Не, я знаю, вы спросили Лукашенко, Назарбаева, они вроде согласились. Ну, а вот конкретно народы сами вы спросили желают ли они снова надевать на свои шеи ваше русское имперское ярмо?

Не спросили. А надо бы.

Кстати, вы в курсе, что в Беларуси Лукашенко нелегитимный президент в глазах белорусского народа? Посмотрите соцопросы. Всего 20% белорусов доверяют Лукашенко, да и выборы в 2010-м году прошли как спецоперация: сплошные аресты и посадки. Вы не в курсе? А вот это зря. А то ведь ненароком белорусы сбросят со своей шеи Лукашенко, а потом вам скажут, что не давали «добро» на «евразийский союз» и что все ваши договоры с ним были изначально незаконные, нелегитимные. И казахи тоже самое могут вам это сказать. И другие тоже. И будет незадача. :smu:sche_nie:

Кстати, а как там у вас в России с Путиным? :-): Он как, легитимный у вас президент в глазах россиян или не очень? Это я к тому, что у белорусов в Беларуси тоже уже появились большие сомнения, что Путин законный президент России, а вы тут неоимперию лепить вознамерились. Как бы чего потом не вышло. :za_da_va_la:

Ну, а все-таки, почему Кремль и В.Путин вернулись к идее империи? Нет, то, что бывший "кэгэбист" Путин был в прошлом коммунистом в СССР и соответственно империалистом это мы знаем, помним. А чего сейчас-то его так приперло строить империю? Нужда заставила? Русский народ вымирает?

Это мы знаем. А не скажете, кто это угрохал миллионы русских и прочих в России, в СССР в 20-м веке? Случайно не коммунисты? А среди коммунистов кто был? Путин был, Ельцин был, Горбачев, Сталин и прочие были? Были. Значит, они тоже несут ответственность за то, что теперь у вас в России людей маловато, экономику развивать не с кем, не так ли? :men:

И еще вопросик: а нам-то, белорусам, на кой черт ваша империя? Что мы с этого иметь будем?
Вот тут историк Фурсов говорит: «надо, как пел Высоцкий, «собирать наши пяди и крохи», как это было сделано в 1930-е годы – через 15–20 лет после того, как распалась Российская империя, после того, как мелкие и крупные хищники по соседству откусили от нашей исторической территории целые куски».

А с чего вы решили, что белорусы - это Ваши, а вы наши? :hi_hi_hi: Когда это белорусы добровольно объединялись с Русью или Россией?
Это правда, мы и украинцы русские и есть, мы и есть русский мир. Наше древнее государство ВКЛ с 13 века по 1795гг. так и называлось: Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское. Но вы-то не русские на самом деле, господа хорошие. :-) Ваши предки - москали, московиты и прочие. Русскими вас не называли. Вы украли идею и название Руси у Киевской Руси, у Белой Руси, у Новгородской Руси, у смоленской Руси украли. А сами-то вы будете из смеси славян с финно-уграми и прочими неславянскими племенами. Русского (славянского) в вас крайне мало, зато Азии (генетически и культурно) в вас очень много. Да и православие ваше не столько русское, как у украинцев и белорусов, сколько азиатское. Ваше православие не похоже на православие греков, болгар, румын. Оно у вас на самом деле не византийское. Оно имперское, азиатское.

И что Вы нам там предлагаете? :-):
В области идейно-религиозной Вы предлагаете русскую имперско-азиатскую православную церковь во главе с иерархами-олигархами.
В области экономической Вы предлагаете нам дешевый газ, дешевую нефть, рынок сбыта. Спасибо, конечно.
В области политической Вы помалкиваете. Но тут и ежу ясно, что вы только Москву, Кремль, видите единственным политическим центром новой русской империи. У нас не будет политического суверенитета.

Как Вы полагаете этого достаточно, помня, как ваши предшественники коммунисты в 20-м веке уничтожили миллионы людей в советской империи ? Напомню, одних белорусов за 20-й век погибло как минимум 2-3 миллиона в составе вашей империи.

Охранять вашу российско-китайскую границу на Дальнем Востоке? :kli_ny: Воевать за Россию с китайцами или Америкой, если вдруг гром грянет? :sh_ok:

Гм…Не, ребята, вы там либо сами свихнулись, либо нас за конченных лохов держите.:))

Вы сами прос*али свою империю в 20-м веке.
Вы сами не построили за 20 лет цивилизованную рыночную экономику в России. Не построили капитализм.
Вы сами не построили русское национальное государство в России, хотя русских в России вроде под 80 %.
Вы по-прежнему силой удерживаете в России чуждые вам кавказские народы, ранее завоеванные вами в 19 веке.
Вы сами содержите за счет российских налогоплательщиков авторитарный режим в Беларуси и еще несколько подобных режимов на постсоветском пространстве.

А теперь Вы вновь за наш счет, используя наши народы как резерв, как средство, хотите империю строить. Хм, хотеть не вредно, но нам-то зачем вновь лезть под ваше командование в очередной раз? :hi_hi_hi:
Уж лучше нам зависеть от европейской империи- ЕС, от американской империи, чем зависеть снова от русской империи. Так мы целее будем. Вас-то мы знаем как облупленных. Союз с вами никогда белорусам не приносил ни богатства, ни безопасности. Потому что Вы, чего грех таить, ведь и сами не живете, как цивилизованный народ, и соседним народам не даете. Посему и тикают от вас в стороны кто как может. Может быть для начала сами за ум возьметесь, Россию, свой дом приведете в порядок, покажите нам всем пример? Ну, тогда как хотите, а на нас не рассчитывайте. Дураков среди нас почти нет, вымерли…в 20-м веке.

Историк А. Фурсов: «…Я полагаю, что будущее России это триада: нация, империя, социализм. Противоречия между национальным государством и импероподобным не вижу. Национальное государство, если сказать точнее, державообразующая нация – это ядро. Ядро импероподобного образования должно быть зафиксировано в конституции. Ну, а социальный строй – это социализм, такой «имперосоциализм». Вот так мне это видится. Да, туманно, но все проекты туманны. Реальные проекты реализуются в конкретной истории, причем они часто реализуются по-разному и в непредсказуемых вариантах».
http://www.dynacon.ru/content/articles/512/

Ну, а если без тумана, то на наш взгляд лучше всех нынешнюю ситуацию в России описал публицист, политолог А. Пионтковский, почему в России кризис и почему русские империалисты так задергались:

«Узкая группа богатейших чиновников-бизнесменов, которым в течение последних двадцати лет принадлежит реальная политическая и экономическая власть в России, несмотря на крайне плачевные для страны результаты своей деятельности все еще убеждена в своем священном праве и в своей исторической миссии оставаться и впредь несменяемой и неизбираемой кастой и требует продолжения банкета.

Cложившаяся в России модель хозяйствования абсолютно неэффективна и ведет к омертвлению всех социальных тканей и необратимой деградации общества. Нет сегодня у страны более острой и неотложной чисто экономической проблемы, чем избавление ее от захватившей в ней государственную власть воровской мафии. Иначе не выжить.

Захватившие государство воры в законе освобождены от ответственности частного собственника. Их "компании" никогда не разорятся, не обанкротятся,как бы высок ни был уровень личного потребления их владельцев и бенефициаров и как бы низок ни был уровень эффективности их управления.

Номенклатурная пуповина, связывавшая в конце 80-х — начале 90-х новорожденный российский капитализм с властью, не только осталась неперерезанной, но и выросла в огромную ненасытную кишку.

Вина российских реформаторов вовсе не в том, что двадцать лет назад они кому-то не тем и как-то не так раздали собственность. В начальной точке траектории это было почти неизбежно (коммунистическая номенклатура уже сама ее разобрала напрямую или через своих назначенцев) и в конце концов даже не так уж существенно.

Беда в том, что они так и не создали и даже не попытались создать базовые инструменты конкурентной рыночной экономики и прежде всего цивилизованный институт частной собственности, отделенной от административного ресурса власти.
В результате родился мутант континуальной номенклатурной приватизации forever, пожирающий страну и лишающий ее всякой исторической перспективы.

..Революция, желательно мирная и ненасильственная, настоятельно необходима не только для установления какого-то подобия социальной ответственности, но просто для выживания государства. Эта мафия неспособна к внутренней эволюции
».
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/922564-echo/

Вот оно что значит! Под кремлевскими креслами паленым запахло! :-)
Их власть и награбленная собственность поставлены в России под сомнение.
Их право распоряжаться Россией, право на власть поставлены под сомнение.
Все больше русских осознают, что без революции этих упырей не убрать.

И как тут отвлечь внимание россиян от своих великолепных олигархических задниц? А вбросить им замануху. А какую? А давайте строить империю - Евразийскую. Да такую строить, чтобы весь мир всколыхнулся и нам завидовал: Россия встает с колен.

И понеслось! Тут тебе и Проханов для «краснокоричневых». Тут тебе и респектабельный Фурсов для публики поумнее. Обманут ли? Очень сильно сомневаюсь. :hi_hi_hi: Уж слишком далеко и глубоко зашло гниение России. Выход только один: «резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита» (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Некоторые здравые рассуждения появились,но это просто рассуждения,причем весьма половинчатые,ситуация не созрела,российская олигархия еще уверена в своей силе, но реальность необходимости создания смещенного политического центра тяжести с Москвы на иные политико-географические образования должна появиться.
В этом деле наша Брама провозвестник спасительного выхода для России.Именно создание дружественных конфедеративных союзов Европы и Азии.
Рассуждение Делягина о неравном балансе между Россией и Беларусью.
РЕШИТЬ УРАВНЕНИЕ, ИЛИ АЛГЕБРА РОССИЙСКО-БЕЛОРУССКОГО СОЮЗА
http://delyagin.ru/articles/36967.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Видит Бог, я русским на политобозе еще в 2010-м году предлагал на полном серьезе работать над конфедеративном союзом России и Беларуси. Вы помните как они мне и другим белорусам тогда отвечали? :-) Мол, на коленях приползете, будете нашими рабами. Суздальцев написал: "топайте куда хотите, сами ножками-ножками".

вы помните как я им ответил? Напомню: я их послал на******.
Не хотите конфедерации? :-) Тогда никаких союзов вообще. Плывите ...в революцию. А там не факт что Россия в ее территориях сохранится вообще.
А теперь уже вся мыслящая Россия говорит о революции, о ее неизбежности и необходимости.

Так кто был идиот тогда в 2010-ом? :-)
Великий аналитик Суздальцев или скромный аналитик Монро был прав?
Как по мне ответ очевиден: мои прогнозы оказались точными. Мы пошли сами "ножками-ножками", а некоторые русские по уши обос*лись. Неужели не видите? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
После назначения медведева "одевай, царем будешь", россию уже можно было списывать в утиль.
Каким методом это произойдет: революция, растащили, гражданка, не важно.
Шаг не возврата: приватизация власти - сделан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Видит Бог, я русским на политобозе еще в 2010-м году предлагал на полном серьезе работать над конфедеративном союзом России и Беларуси. Вы помните как они мне и другим белорусам тогда отвечали? :-) Мол, на коленях приползете, будете нашими рабами. Суздальцев написал: "топайте куда хотите, сами ножками-ножками".

вы помните как я им ответил? Напомню: я их послал на******.
Не хотите конфедерации? :-) Тогда никаких союзов вообще. Плывите ...в революцию. А там не факт что Россия в ее территориях сохранится вообще.
А теперь уже вся мыслящая Россия говорит о революции, о ее неизбежности и необходимости.

Так кто был идиот тогда в 2010-ом? :-)
Великий аналитик Суздальцев или скромный аналитик Монро был прав?
Как по мне ответ очевиден: мои прогнозы оказались точными. Мы пошли сами "ножками-ножками", а некоторые русские по уши обос*лись. Неужели не видите? :-)

Вы всё продолжаете заочно "мериться пиписьками" с Суздальцевым? :mi_ga_et:
Не, дело хорошее. Да и здоровая доля провокации (это уже об авторском тексте) на форумах никогда не мешает. С сутью большинства сказанного могу абсолютно согласиться (форма же - дело вкуса :hi_hi_hi: ). Но с кем спорить-то? Ведь россияне (включая и самого Проханова) просто скажут, что Вы - "ненастоящий" белорус. Они абсолютно уверены, что "настоящие" спят и видят себя в этой "империи", или "импероподобном" образовании. И переубеждать их - бесполезно. Либо не поверят, либо обозлятся. Обозлятся, собственно, в любом случае. Но в одном - на Вас лично и подобных Вам, а в другом - на белорусов в целом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не, я просто напоминаю, что наш тогдашний уход с политобоза был не просто так. Он был обусловлен причинами. В чем они?
Все помнят?
Русские на политобозе стали откровенно гнобить белорусов с мая 2010-го при молчаливом отстранении Суздальцева. Это гнобление те русские объясняли тем, что мол хватит вам, белорусам, тут выкобениваться, становитесь в наш имперский строй и не вякайте. Мол, наш через создавать империю: кто с нами, становитесь и не выпендривайтесь, кто не с нами- пошли к черту.

Мы собрались и ушли. А я Суздальцеву и писал, и звонил, что он делает большую ошибку. Он не внял моим предостережениям. Ну и ладушки. :uch_tiv:

Где теперь политобоз?
Где их имперская колонна?
Где Баранчик со своей колонной?

Правильно, в заднице. :-)

"Ведь россияне (включая и самого Проханова) просто скажут, что Вы - "ненастоящий" белорус."

А сам Проханов русский? Вот я спрашиваю таких имперцев: а вы кто? Я не только русский. Мои пращуры из ВКЛ, т.е. из русского мира.

А вы кто? А вы откуда? Из Московии. А если по генам копнуть? Из финно-угров.

Так что чья бы русская корова мычала, а имперская помолчала. Мы то русские. А они финны! :-)

И почему империя должна вновь возникнуть из московского центра? Почему не из Минска? Мы тут говорим о региональном союзе с Польшей. Готовы даже отдать им пальму политического первенства в нашем конфедеративном союзе. Почему? А Москва сама в это мвиновата. Не фик было лепить империи не спросив нас.

Строите империю с Лукашенко? Стройте.

А мы будем строить свою империю, с поляками и украинцами. А там посмотрим чья возьмет. :hi_hi_hi:

"Они абсолютно уверены, что "настоящие" спят и видят себя в этой "империи", или "импероподобном" образовании. И переубеждать их - бесполезно. Либо не поверят, либо обозлятся. Обозлятся, собственно, в любом случае. Но в одном - на Вас лично и подобных Вам, а в другом - на белорусов в целом..."

Русским в 21 веке давно пора оставить иллюзии, что они смогут построить снова свою империю без согласия народов, лишь сверху перекупив лидеров в СНГ типа Лукашенко. Я утверждаю, что времена таких построений прошли и что это авантюра.
Не хочет Кремль говорить с белорусским народом? Хочет договариваться с Лукашенко, мимо нас? Пошли тогда на*** со своим союзом. Только так. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Waserdast писал(а):
Рассуждение Делягина о неравном балансе между Россией и Беларусью.
РЕШИТЬ УРАВНЕНИЕ, ИЛИ АЛГЕБРА РОССИЙСКО-БЕЛОРУССКОГО СОЮЗА
http://delyagin.ru/articles/36967.html

Он просто предлагает распространить белорусские реалии на Россию. Это - путь в никуда. Это просто даст сегодняшнему белорусскому режиму такую опору, что сдвинуть его сможет уже только ядерная война, или сопоставимая катастрофа.
Бояться этого, впрочем, не стоит. Россияне никогда не пойдут на такие условия. И - Слава Богу. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Просто Делягин на зарплате у Лукашенко и пишет заказные статьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:44 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Не Монро, как далеки Вы от народа. В том смысле, что дяде Васе со 2-го этажа Ваши опусы - до синей звезды. Он горбатится на заводе и подрабатывает ночным сторожем и имеет больше чем я с 3 дипломами и стажами госслужбы в 2,5 раза. Вы свои опусы пишите на Обоз, аль не на Обоз. На Браму, аль нет, но правда жизни, она другая. НАРОДУ ПОФИК, КТО ИМ ПРАПВИТ, АБЫ ОН ПОЛУЧАЛ НИШТЯКИ. И не важно от кого - от мудака, лайдака, самогонаиумнейшего - но ПОЛУЧАЛ. А что Вы предложите народу на сегодняшнем этапе? П Ш И К. П О Т Е Р П Е Т ь? До лучших времен? Кто Вас поймет? (я пойму). А нороду сегодня и сейчас. Эх, не сидите Вы на личных приемах, не читаете обращения граждан - как далеки Вы от Н А Р О Д А.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Не, я просто напоминаю, что наш тогдашний уход с политобоза был не просто так. Он был обусловлен причинами. В чем они?
Все помнят?

Ну, уж в том, что это помню я, Вы не сомневаетесь, надеюсь? :-):

Цитата:
И почему империя должна вновь возникнуть из московского центра? Почему не из Минска? Мы тут говорим о региональном союзе с Польшей. Готовы даже отдать им пальму политического первенства в нашем конфедеративном союзе. Почему? А Москва сама в это мвиновата. Не фик было лепить империи не спросив нас.

Строите империю с Лукашенко? Стройте.

А мы будем строить свою империю, с поляками и украинцами. А там посмотрим чья возьмет. :hi_hi_hi:

Хм... А если заглянуть в архивы Политобоза чуть глубже, а не только в 2010?
Не буду, как говориться, показывать пальцем, но кто-то тогда очень эмоционально протестовал против ориентации на Польшу в частности, и на Запад в целом. И тоже с отсылками к истории...

Разговоры о "региональном союзе с Польшей" пока - утопия. Красивая сказка для белорусов и очередная провокация для россиян. У меня лично вызывающая лишь щемящую боль сожаления об упущенных когда-то возможностях. Конечно, и тогда, на рубеже восьмидесятых и девяностых, эти идеи тоже были утопией, но насколько же ухудшились с тех пор обстоятельства... :ny_tik:
Тогда были времена расцвета позитивных изменений в мире, готовность к переменам, прекрасная в петенциале экономическая обстановка в окружении. Тогда интеграция в европейское сообщество была бы "в тему", совпадала бы с общим трендом. Сегодня, на фоне еврокризиса, при страхе народа перед резкими переменами - это утопия в квадрате. Увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Abram писал(а):
Не Монро, как далеки Вы от народа. В том смысле, что дяде Васе со 2-го этажа Ваши опусы - до синей звезды. Он горбатится на заводе и подрабатывает ночным сторожем и имеет больше чем я с 3 дипломами и стажами госслужбы в 2,5 раза. Вы свои опусы пишите на Обоз, аль не на Обоз. На Браму, аль нет, но правда жизни, она другая. НАРОДУ ПОФИК, КТО ИМ ПРАПВИТ, АБЫ ОН ПОЛУЧАЛ НИШТЯКИ. И не важно от кого - от мудака, лайдака, самогонаиумнейшего - но ПОЛУЧАЛ. А что Вы предложите народу на сегодняшнем этапе? П Ш И К. П О Т Е Р П Е Т ь? До лучших времен? Кто Вас поймет? (я пойму). А нороду сегодня и сейчас. Эх, не сидите Вы на личных приемах, не читаете обращения граждан - как далеки Вы от Н А Р О Д А.


А дядя Вася не делает политику. Политику делает элита. Такая как Монро.
А что думает дядя Вася элите в переходный период в принципе наплевать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Не, я просто напоминаю, что наш тогдашний уход с политобоза был не просто так. Он был обусловлен причинами. В чем они?
Все помнят?

Ну, уж в том, что это помню я, Вы не сомневаетесь, надеюсь? :-):

Да, конечно. :uch_tiv: Это я тем, кто новенький тут.

Цитата:
И почему империя должна вновь возникнуть из московского центра? Почему не из Минска? Мы тут говорим о региональном союзе с Польшей. Готовы даже отдать им пальму политического первенства в нашем конфедеративном союзе. Почему? А Москва сама в это мвиновата. Не фик было лепить империи не спросив нас.

Строите империю с Лукашенко? Стройте.

А мы будем строить свою империю, с поляками и украинцами. А там посмотрим чья возьмет. :hi_hi_hi:

Хм... А если заглянуть в архивы Политобоза чуть глубже, а не только в 2010?
Не буду, как говориться, показывать пальцем, но кто-то тогда очень эмоционально протестовал против ориентации на Польшу в частности, и на Запад в целом. И тоже с отсылками к истории...

А политика может меняться, дорогой. :ni_zia: :-) Как грил премьер-министр Великобритании Пальмерстон в 19 веке, у нас нет вечных врагов и нет вечных союзников. Зато вечны наши интересы. А интересы Монро поменялись сразу же, как только русские имперцы отказались с нами на политобозе разговаривать на равных, захотели строить послушную имперскую колонну из нас, стали откровенно называть нас своими рабами. Тут я им сразу и сказал: а вот хрен вам в дышло, дорогие россияне!. :-)

Разговоры о "региональном союзе с Польшей" пока - утопия. ПОКА. :-):
Красивая сказка для белорусов и очередная провокация для россиян. У меня лично вызывающая лишь щемящую боль сожаления об упущенных когда-то возможностях. Конечно, и тогда, на рубеже восьмидесятых и девяностых, эти идеи тоже были утопией, но насколько же ухудшились с тех пор обстоятельства... :ny_tik:
Тогда были времена расцвета позитивных изменений в мире, готовность к переменам, прекрасная в петенциале экономическая обстановка в окружении. Тогда интеграция в европейское сообщество была бы "в тему", совпадала бы с общим трендом. Сегодня, на фоне еврокризиса, при страхе народа перед резкими переменами - это утопия в квадрате. Увы...


Я не призываю нас топать в ЕС. Вот это точно утопия. Я вижу намного дальше политобозовцев или АИСа. Мы будем делать собственный региональный союз. Без русских. Без Москвы.
И вот почему: я утверждал ранее и еще более категоричен сейчас: потому что проект Россия заканчивается

ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ РОССИИ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Старушку пора отправлять на историческую пенсию. Выдохлась. Умирает.

Ну, и АМИНЬ. :-) :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Abram писал(а):
Не Монро, как далеки Вы от народа. В том смысле, что дяде Васе со 2-го этажа Ваши опусы - до синей звезды. Он горбатится на заводе и подрабатывает ночным сторожем и имеет больше чем я с 3 дипломами и стажами госслужбы в 2,5 раза. Вы свои опусы пишите на Обоз, аль не на Обоз. На Браму, аль нет, но правда жизни, она другая. НАРОДУ ПОФИК, КТО ИМ ПРАПВИТ, АБЫ ОН ПОЛУЧАЛ НИШТЯКИ. И не важно от кого - от мудака, лайдака, самогонаиумнейшего - но ПОЛУЧАЛ. А что Вы предложите народу на сегодняшнем этапе? П Ш И К. П О Т Е Р П Е Т ь? До лучших времен? Кто Вас поймет? (я пойму). А нороду сегодня и сейчас. Эх, не сидите Вы на личных приемах, не читаете обращения граждан - как далеки Вы от Н А Р О Д А.

Да, конечно. Но мы все (каждый по-своему) далеки от народа. И все мы - часть это народа. Излишне примитизировать чаяния народа ничем не лучше, чем излишне завышать его сознательность.
И Ваши акценты на трёх дипломах и стаже госслужбы - тоже не самый лучший способ снискать всенародную любовь у "деди Васи" и ему подобных, правда? :mi_ga_et:

А "ПШИК"... Да, ПШИК. Но не надо переоценивать форум. Брама, насколько я понимаю, и не претендует на роль организотора революции. Общаемся, разговариваем, делимся мнениями. И если Монро пытается говорить с людьми, которым интересны и важны поднимаемые им темы, то это абсолютно соответствует идее самого форума и сайта в целом. "Дядя Вася" этим не интересуется? Это - право "дяди Васи".

В статье Монро (как и почти всегда) множество провокационных преувеличений. Но разве наше с Вами дело возражать этим преувеличениям? Он нагнетает эмоции, стремится вызвать живую реакцию. Я чуть выше уже писал, что согласен с его основным посылом. И именно поэтому не стану цепляться к мелочам. Пусть это делают идейные оппоненты. Возражений Монро ждёт именно от них. И он готов к возражениям, он уже "позавчера" знал, что на них ответить. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Русским в 21 веке давно пора оставить иллюзии, что они смогут построить снова свою империю без согласия народов, лишь сверху перекупив лидеров в СНГ типа Лукашенко. Я утверждаю, что времена таких построений прошли и что это авантюра.
Не хочет Кремль говорить с белорусским народом? Хочет договариваться с Лукашенко, мимо нас? Пошли тогда на*** со своим союзом. Только так. :uch_tiv:

В том то и дело,полноценный союз возможен при подавляющем согласии не только власти ,но и всего общества в целом и при существующих реалиях
это невозможно,и лишь при удовлетворении ожиданий всех чаяний всех слоев общества,то есть каждой сестре по серьгам возможно.Желающим Европы-конфедерация с Польшей,желающим России-конфедерация с Россией,а в итоге полноценная независимость и от тех и от других. :-):
Если в России поймут это,они должны поддержать эту идею как отвечающую их интересам.Пока эта идея не проникнет в сознание элиты России,пока она не ослабнет настолько,что бы понять,что она опять упускает момент для сохранения России, Беларуси сложно надеяться на пророссийский режим Польши и их поддержку инициативы конфедерации с Беларусью.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так укажите на мои провокационные преувеличения. Обсудим. Или только русским политикам России можно преувеличивать? :-):
Вон русские говорят белорусам: нам надо объединяться в нашу империю.
Белорусы спрашивают: а почему? :-):
Русские имперцы отвечают: потому что мы один народ.

Но тут вылазит такая сволочь как Монро и говорит :-) :ni_zia: : Минуточку! Мы разные народы. Вы- финно-угры. Мы- славяне с балтской подкладкой.
Почему мы должны объединяться с русскими, если вы фины, а не русские? Русские - это мы, белорусы. Русские- это также украинцы. Вот с ними нам и нужно объединяться в первую очередь.

Монро говорит правду? Русские ученые генетики вам подтвердят это. И где аргументы у наших русских партнеров? И тут у них начинается банальная истерика: а-а-а, нам мешают построить нашу империю. :cry_ing: :ni_zia:

А кто сказал, что мы должны помогать ВАМ строить ВАШУ империю?

Лучше ВЫ помогите НАМ построить НАШУ империю.

Не хотите? Ну, как хотите. :-) :nez-nayu: Щас в Москве живут 2 млн. мусульман из 12-ти. Через 100 лет в Масквабаде будет 10 млн. мусульман и 2 млн. православных русских.

"Будем ждать" (с). :-) ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Я не призываю нас топать в ЕС. Вот это точно утопия. Я вижу намного дальше политобозовцев или АИСа. Мы будет делать собственный региональный союз. Без русских. Без Москвы. И вот почему: я утверждал ранее и еще более категоричен сейчас: потому что проект Россия заканчивается:
Посмотрите на сущ статистику связей кандидатов в региональный союз Украины, Польши, РБ через количество пасс поездов/авиарейстов между собой и связи Польши с зап Европой, Украины, Польши, РБ с Россией - станет понятен экономич блеф этой идеи.

Я посчитал давно, когда на Браме стал обсуждаться проект мегагородов для вост Европы и разочаровался в проекте. Нет экономики....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Не могут кремлёвские закрыть глаза на то, что делается в РБ. Может, и хотели бы, да никак. Ситуация похожа, как с Чечнёй, Дагестаном и.т.п. РБ же, как своя вотчина рассматривается. Чуток отпусти вожжи и пошло поехало, завтра татары москалей пошлют, после завтра буряты, калмыки и.т.д. Ну, это ещё, куда ни шло, всё- таки, как не глянь – инородцы.
А вот, что избирателю говорить, если братья и последние союзники (со слов Пу, Ме и прочих) пошлют их в пешее эротическое. Поэтому последнюю краюху у своих пенсионеров отнимут, но кредитовать (безвозмездно) будут исправно, пока при власти. Нет у них другого выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
"Будем ждать" (с). :-) ::yaz-yk:

дотянем ли... :du_ma_et:
"..По оперативным данным, численность населения Беларуси на 1 августа нынешнего года составила 9 млн. 457,1 тыс. человек..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Я не призываю нас топать в ЕС. Вот это точно утопия. Я вижу намного дальше политобозовцев или АИСа. Мы будет делать собственный региональный союз. Без русских. Без Москвы. И вот почему: я утверждал ранее и еще более категоричен сейчас: потому что проект Россия заканчивается:
Посмотрите на сущ статистику связей кандидатов в региональный союз Украины, Польши, РБ через количество пасс поездов/авиарейстов между собой и связи Польши с зап Европой, Украины, Польши, РБ с Россией - станет понятен экономич блеф этой идеи.

Я посчитал давно, когда на Браме стал обсуждаться проект мегагородов для вост Европы и разочаровался в проекте. Нет экономики....


Кто ж по статистике определяет будущее, дружище? По статистике сообщений и СССР не должен был распасться. Бо кто ж идет на дезинтеграцию с такими тесными экономическими связями? А меж тем СССР распался. Так шо не дрейфьте. Раз Монро сказал новой русской империи не быть, так ей и не быть. :-) Просто поверьте в мои аналитические мозги. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Так укажите на мои провокационные преувеличения. Обсудим.

Бросьте. Это можно делать цитатами из того же Обоза. При этом Вам возражать можно Вашими цитатами из того прошлого, а мне - моими. :-)
Я к провокационным преувеличениям (равно и умолчаниям :-): ) всегда относился с уважением. И сам иногда любил их использовать.
Я ж сказал: возражать - дело идейных оппонентов. А нам с Вами в сегодняшней ситуации спорить - нет причин. Разыграть спектакль ради "повышения градуса разговора" - можно было бы. Но такие вещи оговариваются заранее. Поход на сайт КПРФ под идейным руководством "Бубля" помните? Я старательно сыграл тогда роль "лукабота". Смею надеяться, что неплохо сыграл, как ни терзался угызениями... :smu:sche_nie:

А просто "из принципа" и желания возразить Монро - ПаРус не поднимет задницу с любимого кухонного стула, уж увольте. Это мы давно проехали, не интересно... :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дык я откажусь. Скажу передумал. :-) Я ведь у Черчилля учился. По мемуарам его.

А сам то что думаешь о будущем России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
"Будем ждать" (с). :-) ::yaz-yk:

дотянем ли... :du_ma_et:
"..По оперативным данным, численность населения Беларуси на 1 августа нынешнего года составила 9 млн. 457,1 тыс. человек..."


Дотянем. Думаю, нам поляки помогут. Им тоже на хрен не надо, чтобы Россия начиналась в Бресте. Помогут. :-):
Думаю, что даже самые упертые белорусские националисты дойдут таки своим маленьким умом, что у нас просто нет иного пути как пойти на конфедерацию с Польшей, Украиной и в перспективе с Прибалтикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Просто Делягин на зарплате у Лукашенко и пишет заказные статьи.


Делягин, конечно, умница. Но он коммунист до мозга костей. Идеология всегда туманит мозг: даже умник с затуманенным идеологией мозгом начинает видеть то, что хочет увидеть. Ему для этого даже зарплату платить не надо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Не могут кремлёвские закрыть глаза на то, что делается в РБ. Может, и хотели бы, да никак. Ситуация похожа, как с Чечнёй, Дагестаном и.т.п. РБ же, как своя вотчина рассматривается. Чуток отпусти вожжи и пошло поехало, завтра татары москалей пошлют, после завтра буряты, калмыки и.т.д. Ну, это ещё, куда ни шло, всё- таки, как не глянь – инородцы.
А вот, что избирателю говорить, если братья и последние союзники (со слов Пу, Ме и прочих) пошлют их в пешее эротическое. Поэтому последнюю краюху у своих пенсионеров отнимут, но кредитовать (безвозмездно) будут исправно, пока при власти. Нет у них другого выхода.


Это так, но посмотрите на Россию. Пока нефть в цене- СССР был. Как цена упала- СССР нет.
А ведь путинская Россия намного слабее СССР экономически. Пока нефть в цене- быть путинской России. Но уже сейчас все трещит и рушиться в России (инфраструктура). Упадет цена на нефть/газ- не будет этой России.

Значит не будет и дотаций режиму Лукашенко. Последствия улавливате? :-)
Наши соседи из НАТО наверняка воспользуются случаем чтобы напомнить Лукашенко как он над ними годами измывался. Последствия просчитываете? :-)
Думаю на сей раз в Дрозды прилетят не плюшевые мишки, а что-то посерьезнее. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Дык я откажусь. Скажу передумал. :-) Я ведь у Черчилля учился. По мемуарам его.

А сам то что думаешь о будущем России?

Да понимаю я... Вот и не хочу цепляться к формулировкам. ВКЛ не совсем так (не всегда) называлось на протяжение указанного периода, "москалей" вполне называли русскими, примеров - не счесть. Ничего они не крали, наследовали вполне легитимно, пусть и не являясь единственными наследниками. Смеси всякой в "них" не больше, чем в "нас" (ну, степень смешанности - большой вопрос, допустим). "2-3 миллиона" погибших белорусов - очень спорно. Удерживание силой кавказских народов - на сегодняшний день тоже большое преувеличение, сегодня большинство вовсе не рвётся потерять российскую "кормушку"...
Да глупости это всё! Не желаю я спорить об этом. Банально и скучно...

А вот о будущем России я не думаю. Вообще. На уровне размышлений о будущем Франции, или Голландии - да, думаю. Но не более. Нород - близкий, во многом родной. Но это - народ. Так и польский народ не чужой, и украинский, и литовский... Россия - влиятельнее? Да, наверное. Но в сравнении с той же Польшей - даже сегодня спорно...
В распад России - не верю. И не желаю его, распада этого. Такие катаклизмы и Беларусь заденут, потому и не хочу. Моего "хочу", впрочем, никто и не спрашивает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
pel писал(а):
Упадет цена на нефть/газ- не будет этой России.

Дык, палка то, всегда о двух концах. Не будет этой России, будет другая, например по аналогии с Севернои Кореей.
Наработки имееются - не устраивает жрать траву, давай в лагерь, там тебя научат Родину любить. И что? Как два пальца. Ублюдков, готовых молотить сограждан не взирая на пол и возраст хватает, как здесь, так и там. Всё распрекрасно устроится и упыри при власти останутся и народ при деле. Кто успел или успеет свинтить на светлую половину тому щасте, остальным продуктовые карточки и трудодни. Абсолютно не вижу ничего фантастического в этой версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А я в распад России не верю, я знаю что он неизбежен. Не может так долго и бездарно управляться государство, где сверху донизу ВОРЫ.
Посему распад будет. И белорусам надо к нему серьезно готовиться. Нас обрушит однозначно. Вот почему мне нужна Польша и Запад в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Монро писал(а):
pel писал(а):
Упадет цена на нефть/газ- не будет этой России.

Дык, палка то, всегда о двух концах. Не будет этой России, будет другая, например по аналогии с Севернои Кореей.

Не думаю. У Татарстана есть нефть. На кой черт им тогда другая Россия? Будет Татарстан. Будет Якутия, пара других субъектов.
Кавказцы будут терзать труп России с Юга. Русские проклянут Москву за распад России, вот увидите.


Наработки имееются - не устраивает жрать траву, давай в лагерь, там тебя научат Родину любить. И что? Как два пальца. Ублюдков, готовых молотить сограждан не взирая на пол и возраст хватает, как здесь, так и там. Всё распрекрасно устроится и упыри при власти останутся и народ при деле. Кто успел или успеет свинтить на светлую половину тому щасте, остальным продуктовые карточки и трудодни. Абсолютно не вижу ничего фантастического в этой версии.


Не, не успеют. Запад и Китай сразу влезут. Бо это в их интересах. Контроль над ЯО, потом за наиболее ценными кусками территории. Остальных пошлют на***смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
pel писал(а):
Монро писал(а):
pel писал(а):

Не, не успеют. Запад и Китай сразу влезут. Бо это в их интересах. Контроль над ЯО, потом за наиболее ценными кусками территории. Остальных пошлют на***смерть.

Да, уж, апокалиптичная картинка вырисовывается, мрачноватые перспективы. Ну, чего заслуживаем, то и получаем. Рвать отсель надо и чем дальше, тем лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот поэтому нам нужна Польша. Чтобы никуда не рвать отсюда. Если русские такие глупые, что довели свою страну так быстро до полного разграбления своими же ворами, бандитами и жуликами во власти, то пусть и загибается их этнос и их государство. А мы должны выжить и перехватить у них знамя русского мира. У нас то есть самые весомые основания и исторического плана и на перспективу. Мы говорим на русском языке. у нас все еще доминирует православная культура и к нам сами русские потянутся, те регионы, что рядом с нами (Брянщина, Смоленщина, Псковщина). А остальные пусть умирают. Это их выбор. Не умеют, не хотят заботиться о своем государстве, о своих людях, пусть умирают. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
Если русские такие глупые, что довели свою страну так быстро до полного разграбления своими же ворами, бандитами и жуликами во власти, то пусть и загибается их этнос и их государство.

Если и мы со своими не разберёмся, то дорожка у нас с русскими одна, тудыть её в раскачель :ti_pa: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
А я в распад России не верю, я знаю что он неизбежен. Не может так долго и бездарно управляться государство, где сверху донизу ВОРЫ.
Посему распад будет. И белорусам надо к нему серьезно готовиться. Нас обрушит однозначно. Вот почему мне нужна Польша и Запад в целом.

Вот и определились. :hi_hi_hi:
На мой взгляд (никому не навязываваю :mi_ga_et: ), путь "на Запад" обусловлен не российскими проблемами, а всё той же исторической связью. Белорусы возникли на границе этго "Запада" и российского "Востока". Для сегодняшнего Запада мы - Восток. Но только в том смысле, в котором Европу условно делят на Восточную, Центральную и Западную. Но "мы" - не Азия ни разу, даже в их понимании.
Личные примеры ничего не доказывают, знаю. Но впечатляют. Жена моя работает в "русском" ателье. Зашёл к ним однажды разговорчивый местный. Чуть ли не каждую спросил, кто такая, откуда, чем до миграции занималась... Когда после ответов "Казахстан", "Омск", "Сибирь", "Караганда", "Кустанай" вдруг прозвучало "Минск" - у него лицо изменилось! И он произнёс лишь одно банальное слово: "Европа!"
Я не переоцениваю одно слово одного местного миллионера. Но оно - попало в тренд. В другой раз в ресторане совсем иной местный тоже пытался пообщаться с нашими дамами. И тоже "резко" выделил бывших минчанку и молдаванку, мол, если и не совсем "свои", то уж точно "своее", чем выходцы из Киргизии, Казахстана, Сибири...
Пусть далеко не все европейцы готовы признать Беларусь и белорусов частью Европы, пусть сегодня не время для очередного расширения Евросоюза, пусть "мы" отличаемся от "них" очень во многом... Пусть! Но как я могу не считать себя европейцем? Да в благостном беззаботном советском детстве я в своей европейскости не сомневался! Так что ж мне, сегодня себя "евроазиатом" считать?! С чего?
Европейскость Гродно и Минска, Полоцка и Витебска с массой сегодня менее важных и крупных городов никто не ставил под сомнение и пятнадцатом веке! Так с чего нам сегодня сомневаться в собственной "европейскости" и искать иные пути? Только потому, что у Европы есть проблемы? Так проблемы есть у всех и всегда!
Если у нашей мамы появились проблемы, то хорошо ли будет отречься от неё?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У нас появится исторический шанс. А уж как мы им воспользуемся- вопрос.
То, что в России будет нехилое кровопролитие в недалеком будущем, я в этом уже практически не сомневаюсь.
Да и сами русские уже прикидывают варианты. Вот пожалуйста. http://www.dynacon.ru/content/articles/512/
историкА. Фурсов:

"Сошлюсь на один исторический пример, из кризиса «Длинного XVI века» в Европе (1453-1648). Из того мегакризиса было три разных выхода. И обусловлены они были тем, кто кому свернет шею.

Во Франции корона и крестьяне сворачивают шею феодалам, и феодалы все отправляются в Париж. Возникают парижский двор во всем его великолепии и абсолютистское государство.

Второй вариант: сеньоры сворачивают шею крестьянам, происходит вторичное издание крепостного права. Таков ход событий в германских княжествах.

И был третий вариант, который оказался наиболее прогрессивным: социальная ничья. Это произошло в Англии, где была выбита значительная (во время войн Алой и Белой розы) часть верхушки, и где для того, чтобы поднять верхушку, богатым крестьянам разрешили покупать титулы. Так возник уникальный в истории слой gentry (джентри), и очень специфическое государство.

Иными словами, выходы из кризиса, в который вползает современный мир (а мы видим это по событиям на Ближнем Востоке и в других местах) будут разные. И, естественно, они будут отличаться от прогнозов. Ясно совершенно, что этих разных выходов будет не так много, и все они будут определяться в конкретной борьбе.

Таким образом, новую систему будут создавать субъекты, возникающие в этой борьбе, она будет выковывать эти субъекты, в соответствии с теми задачами, которые они будут решать. Смогут решать – будут играть. Не смогут – их спустят в унитаз истории.

Спасибо!"

************************

А теперь прикинем применительно к путинской России. В чем причины будущего краха России? Мой ответ:

Правящая элита России неадекватна проблемам России. Россия не сумела перейти от феодализма к капитализму.

Что она не делает, все равно идет не развитие государства, экономики России, а ее архаизация и тотальная деградация во всех областях, от образования, до здравоохранения и культуры. Смотрим на прошедшие 20 лет. Тотальное оболвание россиян через подконтрольные государству СМИ и ТВ.

Почему?

Экс-коммунисты, директорат, военные и чекисты в союзе с ворами и бандитами захватили и приватизировали в своих интересах и членов своих семей (по данным русских это 0.2 % семей в РФ) 70-75 % всех национальных богатств России и построили политическую систему таким образом, чтобы как можно дольше выкачивать эти богатства из России в оффшоры.

Прав Пионтковский: воры в законе грабят Россию.
Сами они из власти не уйдут. Значит наиболее реальны 2 варианта развития событий:

1) Полная деградация государственных институтов (суд, армия, полиция, прочие). Развал армии, флота, спецслужб, экономических госструктур, аналитических центров, Правительства. Потеря управляемости страной, экономикой.

Последствия: банкротство или внезапный крах государства.

2) Нарастание революционного движения в России на фоне деградации государственных институтов.

Эти 2 процесса я наблюдаю в России уже сейчас. Правда рев. процесс фактически еще в зародыше.

Действия российской власти на эти системные вызовы: быстрое и резкое усиление полицейских репрессий в России против ростков революционного гражданского движения.

Что дальше?

1. Процесс деградации госинститутов, т.е. системный кризис в России, команда Путина отменить не в силах (равно как и команда Лукашенко сейчас в Беларуси, тут тот же системный кризис).

2. Полицейскими репрессиями можно разгромить и подавить рев. процессы, но совершенно уничтожить эти процессы нельзя. Почему? Потому что процессы деградации и сопутствующего обрушения в экономике опустят миллионы россиян на грань нищеты. Значит бедность, нищета, инфраструктурные катастрофы будут провоцировать в России бунты, забастовки, терракты, рост сепаратизма регионов. В итоге ослабевшее государство может оказаться не в состоянии подавлять больше гражданское или революционное сопротивление масс. Если это случится- возможен стихийный бунт или революция.

Последствия: революция.

Но какая революция? Социалистическая? Буржуазная? Буржуазно-демократическая? Это вопрос.

На сегодня я вижу в России в зачаточном виде 2 революционных проекта.

1. ) левый проект в России (коммунисты, коммунисты-националисты, социалисты, анархисты, социал-демократы)

2) буржуазный, правый или право-центристский проект (либеральный). (системные либералы во власти или около власти, науная либеральная шушера типа Е. Ясина, Гонтмахера, Павловские и прочие болтуны и не болтуны типа А. Кудрина или Прохорова. Будет последний шанс у Немцова, Рыжкова, Навального).

Кто из них победит в итоге я не знаю. Предсказать не берусь. Но основная схватка за власть в послепутинской России и в ходе самой революции будет, имхо, между носителями этих двух проектов: левый и правый буржуазный проект.

В схватке за власть на чью-то сторону могут переметнуться русские националисты.

В регионах власть тотчас приберут к рукам местные автократы от власти. Они станут националистами и прервут вся связи с центром, с Москвой. В России может наступить экономический паралич, что может подтолкнуть к гражданской войне.

:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
А я в распад России не верю, я знаю что он неизбежен. Не может так долго и бездарно управляться государство, где сверху донизу ВОРЫ.
Посему распад будет. И белорусам надо к нему серьезно готовиться. Нас обрушит однозначно. Вот почему мне нужна Польша и Запад в целом.

Вот и определились. :hi_hi_hi:
На мой взгляд (никому не навязываваю :mi_ga_et: ), путь "на Запад" обусловлен не российскими проблемами, а всё той же исторической связью. Белорусы возникли на границе этго "Запада" и российского "Востока". Для сегодняшнего Запада мы - Восток. Но только в том смысле, в котором Европу условно делят на Восточную, Центральную и Западную. Но "мы" - не Азия ни разу, даже в их понимании.
Личные примеры ничего не доказывают, знаю. Но впечатляют. Жена моя работает в "русском" ателье. Зашёл к ним однажды разговорчивый местный. Чуть ли не каждую спросил, кто такая, откуда, чем до миграции занималась... Когда после ответов "Казахстан", "Омск", "Сибирь", "Караганда", "Кустанай" вдруг прозвучало "Минск" - у него лицо изменилось! И он произнёс лишь одно банальное слово: "Европа!"
Я не переоцениваю одно слово одного местного миллионера. Но оно - попало в тренд. В другой раз в ресторане совсем иной местный тоже пытался пообщаться с нашими дамами. И тоже "резко" выделил бывших минчанку и молдаванку, мол, если и не совсем "свои", то уж точно "своее", чем выходцы из Киргизии, Казахстана, Сибири...
Пусть далеко не все европейцы готовы признать Беларусь и белорусов частью Европы, пусть сегодня не время для очередного расширения Евросоюза, пусть "мы" отличаемся от "них" очень во многом... Пусть! Но как я могу не считать себя европейцем? Да в благостном беззаботном советском детстве я в своей европейскости не сомневался! Так что ж мне, сегодня себя "евроазиатом" считать?! С чего?
Европейскость Гродно и Минска, Полоцка и Витебска с массой сегодня менее важных и крупных городов никто не ставил под сомнение и пятнадцатом веке! Так с чего нам сегодня сомневаться в собственной "европейскости" и искать иные пути? Только потому, что у Европы есть проблемы? Так проблемы есть у всех и всегда!
Если у нашей мамы появились проблемы, то хорошо ли будет отречься от неё?..



Отличный пост. :uch_tiv:

В сравнении с Рязанью, Тулой, Пермью и даже Москвой мы точно Европа. Это видно даже по нашим дорогам и по общению с белорусами в целом. Но ест в нас немало и от русского мира. Иначе хрен бы Лукашенко пришел к власти. Тут 50 на 50 имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Введение прямой цензуры в СМИ, посадки оппозиционеров и разгром неправительственного сектора превратят лукавый авторитаризм Путина, изображающий из себя, со все меньшим успехом, демократию и правовое государство, пусть и с российскими «особенностями», в открытую диктатуру белорусского типа. А Путин окончательно станет вторым Лукашенко, к которому он как раз и совершил свой символический первый визит после очередного прихода в Кремль. Недавний жестокий приговор участницам панк-группы «Пусси-райот» еще больше приблизил Путина к этой роковой черте.

Пока этот окончательный и фатальный для Путина и страны шаг не сделан. Путин, по меткому выражению Юлии Латыниной, остается в «серой зоне» (когда вполне сформировавшийся авторитаризм, избегает, тем не менее, шагов, которые сделают его безусловной и общепризнанной диктатурой). Он уже замер у самой красной черты, за которую его дружно выталкивают приятели — силовики и теневые олигархи. На него уже падают мрачные тени черной зоны — зоны диктатуры. Но сделает ли он этот фатальный шаг, после которого дороги назад у него уже не будет?


В.Рыжков: Выберет ли Путин режим открытой диктатуры?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Выберет и вот почему. Путин и его вертухаи в вертикали власти не могут остановить процессы распада государства. А власть отдавать не хочется. Потому что каждый их день у власти- это миллиарды долларов в их оффшоры. Так что они в итоге перейдут к открытой диктатуре.
:men:

Я так думаю. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
У путина 2 пути или он ведет страну в диктатуру или страна ведет его к прокурору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 23:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Ответ русскому народу:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 0274_n.jpg

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 23:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
...
Российская власть - резервуар средневековой косности и рассадник межнациональной напряженности, она полна вороватых безумцев, которые вполне серьезно будут рассказывать вам, что Россия - православная славянская страна, а все остальные ее граждане должны жить с пониманием этого непреложного факта. Русских в национальных республиках Северного Кавказа все меньше - и будет еще меньше, потому что отношения центра и колонии подразумевают засилье местных князьков с их племенными представлениями о жизни и власти. Это в Грузии, ненавистной Кремлю Грузии, вырвавшейся из империи 21 год назад, русский может быть министром обороны. А вот про то, что происходило вокруг русских премьер-министров Чечни, покуда их не извели как класс, можно написать шекспировскую драму.
...
И власть делает все, чтобы эти люди, кошмар ее окраин, так и оставались в этом средневековье - потому что боится их развития больше, чем краха страны. А возможно, власть просто не понимает, что своим покровительственным отношением к шовинизму она поджигает фитиль бомбы, которая рано или поздно взорвется под ее же троном - но разнесет в клочья не только этот трон, но и саму Россию.

http://www.grani.ru/opinion/portnikov/m.199978.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плач русских империалистов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Если Россия на самом деле единая страна, то никому в голову не может прийти создавать в ней православные дружины или болеть против дагестанской футбольной команды - я уж не говорю о том, чтобы бить ее болельщиков. Если Россия на самом деле единая страна, то ее власти должны реагировать на подобные приступы ненависти жестко и молниеносно, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в наказуемости покушения на межнациональный мир - или по крайней мере то, что от него осталось. Если Россия на самом деле единая страна, то в ней не может не быть смешения населения: русские могут жить на Кавказе, кавказцы - в Москве. И никто не смеет даже задумываться о том, дома ли в Москве уроженец Грозного или Махачкалы. Конечно, дома. Это его столица. Столица, которая обязана уважать его обычаи, а не навязывать ему свои - потому что именно на уважении обычаев всех граждан строятся единые государства.

На самом же деле ничего подобного, конечно, не происходит."

Вот поэтому распад империи и неизбежен. Проханов все перепутал. Впереди у России не пятая империя, а конец России как имперского проекта вообще. И создать новый проект как о том мечтает Фурсов не получится. Дураков больше нет рядом из соседей России лезть к ней добровольно в имперскую клетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group