Текущее время: 28 фев 2021, 15:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 04:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
О роли и месте тупости в белорусской политике


Г. Монро

"Наши люди на такси в булочную не ездють..."
.
(к/ф "Бриллиантовая рука", 1968)


Изображение

Не знаю, писал ли до меня раньше кто о месте тупости в белорусской политике, но на всякий случай претендую на лавры первенства. Судите сами: белорусскому независимому государству, возникшему на руинах СССР уже 21 год. Из них А. Лукашенко у власти 18. Что в Беларуси некому было бросить ему политический вызов все эти 18 лет? Да полноте! Были неплохие претенденты, но все они штурмовали бастионы авторитаризма не только по результатам подсчета мадам Ермошиной поданных бюллетеней. Некоторые понимали, что просто так бюллетенями власть у Лукашенко не отберешь, нужна не просто большая, а массовая поддержка белорусского народа в день выборов, чтобы подкрепить серьезность своих намерений на власть. В 2006г. в Минске в день выборов поддержать Милинкевича и Козулина вышли 30 000. Четыре года спустя сборная команда претендентов на президентство в Минске в свою поддержку собрали уже 40 000.

Из 9 миллионов! В полуторамиллионном Минске! За 18 лет !

Отчего же так мало? Почему за 18 лет наша оппозиция так и не приобрела массовой поддержки у населения? Только ли один Лукашенко в том виновен? Нет, конечно, он старался как мог: бросал ОМОН на оппозицию, доил Россию, повышал зарплаты, пенсии, сажал в тюрьмы. В общем, поступал вполне рационально, в духе товарища Сталина и Брежнева, чтобы сохранить за собой власть, а выборы превратить в пустую формальность.

Так в чем еще дело?

Я считаю в тупости.

В тупости политических оппонентов Лукашенко, в их идейной импотенции, в их неумении или неспособностях объединить вокруг себя белорусов за 18 лет.

Судите сами. На заре нового государства, в конце 80-х, только родившийся БНФ во главе с З. Позняком взял принципиально на свое вооружение белорусский язык как политическое оружие в борьбе с тогдашними коммунистами. Идею возрождения с радостью подхватила белорусская творческая интеллигенция. Коммунисты в Верховном Совете дрогнули и проголосовали за белорусский язык как единственный государственный язык в Беларуси. Притом, что страна была практически вся русскоязычная. И что помог белорусский язык З. Позняку и С. Шушкевичу одержать победу в президентской гонке 1994 года с русскоязычным В.Кебичем и А. Лукашенко? Чем победил А. Лукашенко своих соперников? Своими простыми идеями навести порядок, изложенными самым доходчивым, ужасно бедным…русским языком. А на следующий год он провел антиконституционный референдум и вернул белорусам официально двуязычие, в обмен на щедрые русские дотации. И белорусы не воспротивились. Так «чарка» победила «мову». Уже во второй раз. А белорусская оппозиция и тогда и сейчас упорно размауляе на мове, превратив ее в принцип, в политическое оружие. Опять напоминаю: в практически полностью русскоязычной стране. Это ли не тупость?

Именно тупость носителей белорусского национализма вынудила меня еще в 2001-м вынести им публично приговор: они политизировали значение мовы, постоянно раскалывают белорусский народ и поэтому они никогда не придут к власти. С белорусами надо разговаривать на том языке, на котором они хотят говорить с тобой в данный момент, в данном конкретном месте, то есть и на белорусском и на русском языке. И вот прошло еще 11 лет. И тут до самых тупых в белорусской оппозиции, наконец, стало что-то доходить. Видать-таки прочитали работу философа В. Акудовича «Вяликая здрада» , «Код отсутствия». Напомним основные идеи Акудовича:

«За политическими митингами, шествиями, полемиками, репрессиями проходили годы. Белорусская национальная оппозиция, одна из наикрупнейших в тогдашней Европе, которая на протяжении почти десятилетия могла системно выводить на улицы Минска десятки тысяч людей, постепенно начала обессиливать, хиреть, исчезать и в конце 20 века в широком публичном плане свернулась почти в ничто. Но никто из лидеров некогда влиятельной оппозиции так и не захотел заметить ни своего поражения, ни того (куда более существенного), что страна Беларусь уже совершенно живет без нас – национально ангажированных.

Без нас она сажает картофель, устраивает праздники, создает телепрограммы и внешнюю политику, без нас выбирает себе кумиров и президентов… Страна Беларусь живет без нас. Если бы не несколько политических передач на государственном радио и телевидении, которые не устают охаивать «националистов», то сегодня уже мало кто бы знал, что в Беларуси, кроме просто здешних, есть еще какие-то настоящие («искренние», «сознательные», «упорные» и т.п.) белорусы, это значит – мы.
…Мы лучше от потерь знаем, кто отделил нас от белорусского народа- Кремль, КГБ, Лукашенко, но прежде всего сам национально несознательный (сполонизированный, сколонизированный, русифицированный, засоветизированный, манкуртизированный, холопский, быдлянский, задранный и задрипанный) белорусский народ.


Понятно, что с таким народом мы (как только «мы» появились в конце 80-х) не желали иметь ничего общего.
К сожалению, ни опыт поражения идеи Возрождения, ни опыт других идеологемных поражений, как и исторический опыт в общем, не прекращают напрасных надежд наших политиков на идеологемную монополизацию этого края, хотя многие из них хорошо знают, что на протяжении всей своей истории пространство Беларуси считай никогда не было моноэтническим, монорелигиозным, моносоциальным, моноязычным и т.д. Поэтому нам ничего не остается, как считать, что и в перспективе:

- Беларусь никогда не будет только белорусской, но и никогда она не будет только российской или польской ...
- Беларусь никогда не будет только православной, но и никогда она не будет только католической или протестантской ...
- Беларусь никогда не будет только прозападной, но и никогда не будет только провосточной или какой там еще
...»

(Валентин Акудович. «НАЦИОНАЛЬНАЯ ПАРАДИГМА: РАКУРС КОНЦЭПТУАЛЬНОЙ ПЕРЕМЕНЫ») (перевод на русский мой - Монро).

И вот спустя 5-7 лет после Акудовича к тем же выводам пришел и белостокский белорусский журналист Ян Максимюк (http://www.svaboda.org/content/transcript/24626377.html) :

«Калі расейская мова магла быць мовай беларускай культуры ў савецкі час, у які Беларусь і беларусы, так бы мовіць, былі ўсяго аб’ектам савецкай гісторыі, дык чаму расейская мова ня можа быць мовай беларускай культуры цяпер, калі Беларусь зьяўляецца суб’ектам уласнай гісторыі? Якім чынам расейская мова пагражае беларускай культуры і беларускай незалежнасьці

Прочитав это, мне так и хотелось воскликнуть: «Браво, ребята! Наконец –то вы признали в нас, русскоязычных белорусах, своих этнических родственников! Правда, вы малость припозднились, лет эдак на 15. Ну, медленно соображаете». Однако не тут-то было! В белорусском интернете развернулась нешуточная полемика. Основная масса белорусских националистов все еще не готова признать, что они все эти годы трагически ошибались, сделав из мовы основной языковой и политический символ борьбы за свободную Беларусь. Тут и белорусского поэта Нила Гилевича вспомнили. Оказывается, когда он при коммунистах воспевал КПСС и В. Ленина народ белорусский был то, что «надо». А исчез СССР, растворилась в тумане КПСС со своей идеей коммунизма и белорусский народ у Гилевича сразу стал не «тот»:

Ніл Гілевіч, "Таго народа".

«Таго народа ўжо няма, няма, —
Таго, што сто гадоў таму задумаў
На волю выйсці з рабскага ярма,
Пазбыцца назаўсёды здзеку-глуму.

Таго народа ўжо няма, няма:
Часціну — расстралялі ў Курапатах,
Часціну — праглынула Калыма,
Часціна — спапялёна ў родных хатах…

Таго народа ўжо няма, няма!
Той — знік. Той — годнасць меў. Дык і не выжыў.
А ёсць… А ёсць — бязмоўная гурма.
У загарадзі. Пад аховай выжлаў.

Таго народа ўжо няма… Але!
Але ён здолее паўстаць нанова,
Калі ў душы ягонай на чале
Усіх святых парываў стане МОВА».


В бой рвануло младшее поколение белорусских националистов, Франак Вячорка. По старым отцовским следам он пошел, не понимая до конца, что папа его, Винцук Вячорка, проиграл в белорусской политике по большому счету по тем же причинам: переоценка «мовы», национальных исторических символов в борьбе за умы белорусов:

«Тое, што прапаноўвае Ян Максімюк у сваім блогу — прызнаць расейскую мову за частку беларускай культуры — інакш як капітуляцыяй не назавеш.
Умоўна кажучы, замест спробаў тварыць па-беларуску так, каб чыталі/глядзелі/слухалі (як Караткевіч і Быкаў, N.R.M і Ляпіс Трубецкой), нам прапаноўваюць пагадзіцца, што які-небудзь Чаргінец, Серёга і менская папса таксама належаць да нашай культуры.

Добра, што далей? Адмяніць беларускамоўнасьць як крытэр адбору на Басовішча? Перакласьці песьні Лявона Вольскага на мову «вялікага брата»? Зрабіць расейскую вэрсію сайту «Свабоды»?

Беларуская культура расьце толькі на ўрадлівай беларускай мове. Хаця не: расьці, можа і на іншай, але квітнець — толькі на беларускай.

….Прыкладаў міжкультурных праектаў процьма. Але такая культура, на жаль, ня здольная кансалідаваць нацыю.
»
http://www.svaboda.org/content/article/24628206.html


18 лет консолидируют. Где результаты, господа белорусские националисты? Кого и сколько вы консолидировали на основе мовы в борьбе с Лукашенко? Нет, долдонят опять свое:

«Для беларусаў мова — галоўны чыньнік кансалідацыі і культурнай ідэнтыфікацыі».

Бальшыня беларусаў і грамадзянаў Беларусі спакойна прызнаюць беларускую мову за родную — незалежна ад сваіх моўных паводзінаў. Праблемы ў камунікацыі паміж беларуска- і расейскамоўнымі ў Беларусі НЯМА».


Но если проблем «няма», почему тогда за 18 лет вы не только не объединили белорусов вокруг себя по признаку мовы, но даже дважды умудрились расколоть БНФ? То есть даже между собой, белорусскоязычными, согласия достичь не можете.

У них во всем виноват Лукашенко. Или сами белорусы. А сами националисты никогда и ни в чем не виноваты.

Ф. Вячорка: «Лукашэнка прадае мову за нафту. Расейцы ўкладаюць велізарныя грошы і намаганьні для вяртаньня расейскай мовы на постсавецкую прастору».

А белорусы получается продаются России за нефть, массово отказываются от мовы? Или все значительно сложнее?

Белорусский журналист Виктор Мартинович:

«Мова, як фактар камунікацыі ды захаваньня этнічнай памяці, зьнішчалася два апошнія стагодзьдзі».
http://www.svaboda.org/content/article/24632706.html


О том, что шляхта ВКЛ в составе Речи Посполитой еще в конце 17 века отказалась от мовы и перешла на польский он ни одним словом. Блогер Алесь Чайчиц это помнит и посему законно спрашивает:

«…А чем с этой точки зрения польский язык хуже русского? Польский язык для Беларуси такой же родной, как и русский».

«Князья Огинские происходят от смоленских бояр и черниговских князей, Сапеги - из смоленских бояр. Тадеуш Костюшко - потомок православной шляхты. По словам историка Анатоля Грыцкевича 80% феодалов на белорусских землях были белорусского же происхождения, то есть не в последнюю очередь потомками бояр Полоцкого, Турово-Пинского и других русских княжеств. О “польских панах”, поработивших “белорусский народ” речи быть не может в любом случае.

Наша знать не была поляками - это были местные люди. Культурные различия между “белорусской” шляхтой и “белорусским” крестьянством 18-19 веков едва ли были большими, чем пропасть между российским дворянством и российским крестьянством в то же время».

«Польский язык и здешняя “крэсовая” польская культура, Огинский, Монюшко, Мицкевич, имеют точно никак не меньшее (а в некоторых случаях - и большее) право рассматриваться как проявления “белорусскости” в смысле “тутэйшести”, как и современные русскоговорящие Алексиевич, Михалок и прочие.

Более того - “нашими” являются и глава Республики Средней Литвы Люциан Желиговский, и даже маршалок Польши Юзеф Пилсудский. Они никогда не отрекались от своих литвинских корней, никогда не отрекались от своей “тутейшести
”.

http://belaruspartisan.org/blogs/cajcyc/14896/

В. Мартинович: «За наш Новы час зь ягонай русыфікацыяй, за час існаваньня БССР, беларусы сталі дзьвюхмоўнай нацыяй. На расейскай мове напісаныя кнігі Сьвятланы Алексіевіч, на гэтай мове працаваў беларускі пісьменьнік, выбітны дзяяч адраджэньня, Алесь Адамовіч. Расейская мова зрабілася мовай беларускай культуры. Гэта мэдычны факт. І ня трэба камплексаваць з гэтай нагоды (незнарок Максімюк назваў свой тэкст «Сындром «малодшага брата»!). На якой мове пісаў ірляндзкі пісьменьнік Джэймс Джойс? Хіба на gaeilge? Дык чаму ад яго не адракаюцца ірляндзкія патрыёты


Но дальше всех пошел в своем радикализме бывший редактор «Нашей Нивы», литовский белорус Сергей Дубавец. Он открыто назвал двуязычных белорусов…шизофрениками.

«…Расейска-беларускі білінгвізм – падвід шызафрэніі, г. зн. раздвоенай сьвядомасьці. …Сёньняшняя білінгвістычная Беларусь – спрэс шызафрэнічная". (http://nn.by/?c=ar&i=76473)

Оказывается в 80-х, при коммунистах, Дубавец с Вечеркой и прочими сагановичами-витушками мечтали о белорусской Беларуси. Независимость пришла, но с Лукашенко. Появились белорусские деньги, белорусский паспорт, а белорусская Беларусь не пришла. Вечерко с Дубавцом и прочими националистами к власти не пришли. Кто виноват? Ясное дело не они виноваты, а эти шизофреники-белорусы. Нашим националистам не тот народ достался. Он неправильный. И Нил Гилевич так и пишет в своем стихотворении: «не тот народ».

С. Дубавец: «Не клікушнічайце таксама, што ўсё прапала, што нас затапталі. Пагляньце лепш, з чым мы засталіся. Без сымболікі і безь незалежнасьці.

А засталіся мы з мовай.

Вось што такое Беларусь. Мова – апошні рубеж і тое, чаго не адбярэ ніхто. Гэта адзіны інструмэнт і адзіная зброя шырокага цывілізацыйнага руху.
Бяз мовы, бадай, і назвы ўжо гэтай не спатрэбіцца – Беларусь.

…Галоўны водападзел у грамадзтве паміж тымі, хто мае мару і хто толькі імітуе нейкі рух – па мове. Гаварыць па-беларуску ў побыце – значыць, пераадольваць цемрашальства. Гаварыць у публічнай прасторы Беларусі па-расейску – значыць, падлабуньвацца да цемрашальства
». (http://nn.by/?c=ar&i=76473)


Ну, в общем, как в сталинские годы: «был за границей, значит враг, знаешь языки- точно шпион».

Как в хрущевские годы, помните? «Наши люди в булочную на такси не ездють» (к/ф «Бриллиантовая рука»).

«Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст».

А может быть у нас «неправильные» националисты, господа белорусы?

Ну, «не те националисты» нам достались …

С. Дубавец: «…найважнейшы канон беларускага грамадзтва – тое, што родная мова беларусаў беларуская, – пакідае нам мару і будучыню... Калі хочаце, гэта і ёсьць самая галоўная Беларуская Мара. І мы разам рушым далей, зьяднаныя гэтым канонам, а не падзеленыя і зьнішчаныя ракавай пухлінай білінгвізму».

Ну , и «рушьце» в свое языковое гетто, мимо влияния на белорусов, то есть мимо политики, мимо даже призрачных шансов победить.

Ну, не тупые ли они…?




Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 04:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я вообще считаю, что одна из проблем белорусского государства - уровень компетентности белорусских элит, любых. несколько столетий за ординарная провинция централизованной импери + многочисленные чистки 20ого века дали в итоге местечковый уровень без многих стратегических способностей, решения то все в Москве принимались.

вот и идут на ощупь. при этом даже эти местечковые элиты в общем мобилизованы во власти, контрэлиты загнаны в маргинальные ниши и впринципе не имеют возможности развиваться, так что конечно тупость. но по другому и быть не могло объективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 04:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен.

Изображение

:cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 09:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
ну мова - это одна из ошибок оппозиции. к ошибкам яб ещё причислил некоторую мягкотелость. Оппозиция не хочет действовать методами диктатора. Нету у нас крайне левых и радикальных. Те же русские и украинцы влёгкую соберут маленькую армию, готовую бороться силовыми методами.
Последнее проявление силы что я помню - бросание камней в ментов. Очень "разумное" проявление силы. :ps_ih:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Jin писал(а):
ну мова - это одна из ошибок оппозиции.
Ставка на мову - это хуже чем ошибка, это подмена понятий - вместо цели - замены совка на буржуазное общество предложили построение моноэтнического государства на старой советской базе, а на системные проблемы просто закрыли глаза.
Бел оппы поддерживают осн тезис Лу - "они нам должны", те фундаментальных отличий нет, ну и пришлось вытаскивать этнический национализм как отличие для самостоятельного позиционирования и отстраивания сначала от коммунистов, а затем от Лу.

С основной идеей Монро согласен: даже опыт соседей, Украины, где главная идея - мова - цветет и пахнет, а страна в анусе - ничему нацев не учит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Так в чем еще дело?
Я считаю в тупости.
В тупости политических оппонентов Лукашенко, в их идейной импотенции, в их неумении или неспособностях объединить вокруг себя белорусов за 18 лет

Я много раз хотел подойти к этому вопросу,но не решился.Молодец Монро! :-)
А теперь продолжим логическую цепь. Лу известен как мягко говоря не гигант мысли.Оппы такие же . Тогда неизбежно встает вопрос.А где взять других писателей? И есть ли другие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Их есть у нас! На Браме ! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 15:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
А теперь продолжим логическую цепь. Лу известен как мягко говоря не гигант мысли.Оппы такие же . Тогда неизбежно встает вопрос.А где взять других писателей? И есть ли другие?


Лукашенко самый лучший!!! Лукашенко лучше всех!!!

Цитата:
Волк приходит к Зайцу:
— Слыш, Заяц, в Польшу еду, тебе чего привезти?
— Ну даже не знаю...
— Ну ты подумай, я попозже зайду
Волк встречает Лису:
— Слыш, Рыжая, в Польшу еду, тебе чего привезти?
— Да, конечно, косметику, шмотки, 4 колеса...
— Э, ты не разгоняйся - ограничение 50 кг, да ещё я Зайцу обещал...
Лиса бежит к Зайцу:
— Косой! Тут Волк-провокатор из КГБ ходит, узнаёт кто против нашей власти, компрометирует!!
— Ой, спасибо, Лисичка, а то я думаю - чегой-то он такой добрый...
Волк снова приходит к Зайцу:
— Ну чо, Косой, надумал?
— Лукашенко самый лучший!!! Лукашенко лучше всех!!!

_________________
Случайности не случайны


Последний раз редактировалось Jin 10 июл 2012, 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:-) :-)

Поздно. Мы тут давно наговорили на несколько сроков. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 16:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Уважаемый Асгард.
Конечно! Никакой альтернативы Лукашенко нет. И быть не может. Президентское ложе, вырубленное им за 18 лет подходит только ему (ну и рядом прорубь для Коли). И, конечно, ничего не меняя в стране, другой президент чисто технически не возможен (не влезет в ложе).
А по поводу "где же они, их я не вижу" - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕВИДЕНЬЕ. И когда вы пишите "их нет", то я это читаю - "я их не вижу" ну или более прозаическое: "не нашел, хотя и не пытался".

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 17:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да, уже многие отмечают появление совершенно нового явления - русскоязычного белорусского национализма. Общество адаптируется и идет дальше. Если не можешь управлять караваном - будешь плестись за ним туда, куда он пойдет. Вот, к примеру, интервью с Адамом Глобусом:

"Новое поколение русскоязычного патриотизма меня очень удивляет. Возникает даже какое-то непонимание. Но это не означает, что я против этого. Это любопытный феномен, пока не осмысленный....

...Мы очень серьезно задумались над новым явлением белорусского национализма на русском языке. Мы получили странную государственность и мы получаем такой же странный национализм. Очень похоже на ирландцев, которые бомбы взрывают и умирают за независимость, но двух слов не могут связать по-ирландски, а говорят все на английском языке."


http://belaruspartisan.org/interview/209907/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 17:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я это пытался объяснить идиотам БНФ еще в 2001-м. Ну, не пожелали вникать.

Окей. А теперь пусть идут нах***. :za_da_va_la: :-) :uch_tiv:
Тяжело иметь дело с тупыми...хфилологами. :ni_zia: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 17:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мне кажется, эволюция нашего общества пойдет еще дальше:

От русскоязычного белорусского национализма - к мультиязычному литвинизму. Где основа самосознания не привязка к языку, религии, цвету усов, а привязка к наследию традиций определенной государственности на нашей территории.

Белорусская национальная идея бедна в любой интерпретации: с одной стороны - колаборационисты с нацистами (типа Рагули), с другой стороны - колаборационисты с советами (типа Купалы и Коласа). Есть еще третья сторона - "анти-белорусские белорусские совки" (от Машерова до Лукашенко). Из такого жиденького расствора очень сложно выдавить что-то путное, долговечное. Даже новомученники в виде нынешних националистов не способны стать фундаментом из-за отсутствия какого-либо положительного результата на их резюме.

И белорусской национальное идее придется совсем не сладко, когда появится новая сила, позиционирующая себя гораздо ближе к нашим наиболее ярким фундаментальным ценностям, большинство из которых сконцентрированно вокруг средневекового ВКЛ (плюс-минус валенок), и которая будет говорить на доступном широкому народу языке.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен. Вполне может так и быть. Мы обречены либо войти в чей-то цивилизационный проект, либо замутить его сами для соседей. А через изоляцию, или на местечковый национализм мы не выживем.

Вот почему мне не интересно общаться с большинством местных националистов. А они ограничены рамками своей идеологии, не умеют или не хотят видеть вне этих рамок. Они не понимают, что белорусский социум сложнее по истории и по своему нынешнему стройству, чем они это себе представляют.

Вот почему долго размышляя в 2000-2001гг. над проблемами социума я пришел к выводу, что националисты никогда не придут к власти в Беларуси, потому что неспособны объединить вокруг себя белорусов. То есть они никогда не смогут реализовать в Беларуси свой национальный проект. Значит такой проект не годится. И я его отбросил в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 18:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В этом, кстати, ситуация в Беларуси несколько уникальна для нашего региона. Вопрос в том, сможем ли мы это использовать.

Абсолютное большинство восточноевропейских стран пошло по пути национализма и замыкания в себе. В результате произошло то, что я называю "лилипутизацией" региона. Весь регион - толпа лилипутов, которые таковыми являются не в силу своих естественных характеристик, а исключительно в силу своего самопонимания. К примеру Польша - по размеру идентична Испании, но и близко не имеет ее амбиций и веса в мире по единственной причине: сначала замкнулись на себе, а потом на своем самобичевании. В результате обречены быть ведомыми, а не лидером.

А Беларуси сокращаться дальше просто некуда. При самом идеальном своем развитии белорусский национализм (и "позняковский", и "лукашенковский") приведет нас только к одному - быть малозначимым колхозом на Востоке, или на Западе больших дядей. И ради этого еще надо устраивать революции.

Все же кажется, что мы должны использовать опыт ошибок наших соседей по региону. Попробовать играть лидера, влияющего на внешний мир, а не отгораживающегося от него. Только надо определить, на чем именно делать акцент в этом лидерстве.

Как кажется сейчас - определенные новейшие технологии и региональный акцент могут создать такую нишу. Значит, контачить надо с теми, от кого мы эти технологии можем получить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 18:46 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 18:32
Сообщения: 22
Интересно, на какой базе (мова, история, идея, природные ресурсы ...) вы основываетесь для создания стратегии движения к какой-то цели (БПК, Новая российская империя, Интермариум...)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):

Все же кажется, что мы должны использовать опыт ошибок наших соседей по региону. Попробовать играть лидера, влияющего на внешний мир, а не отгораживающегося от него. Только надо определить, на чем именно делать акцент в этом лидерстве.

Как кажется сейчас - определенные новейшие технологии и региональный акцент могут создать такую нишу. Значит, контачить надо с теми, от кого мы эти технологии можем получить.



Так точно. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
181818 писал(а):
Интересно, на какой базе (мова, история, идея, природные ресурсы ...) вы основываетесь для создания стратегии движения к какой-то цели (БПК, Новая российская империя, Интермариум...)?


Только не империя. От этой идеи всех наших соседей тошнит. Только вчера избавились от русской империи. так что дураков нет вновь лезть к русским в русскую новую империю - ЕАС.

Новый региональный восточноевропейский экономический и военно-политический союз. Без нынешней России.
Если уберут Путина и оставят свои неоимперские замашки- посмотрим.
Гляньте мою статью на сайте "Куда и как белорусам следует уходить от России". Там это подробно есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
В этом, кстати, ситуация в Беларуси несколько уникальна для нашего региона. Вопрос в том, сможем ли мы это использовать.

Абсолютное большинство восточноевропейских стран пошло по пути национализма и замыкания в себе. В результате произошло то, что я называю "лилипутизацией" региона. Весь регион - толпа лилипутов, которые таковыми являются не в силу своих естественных характеристик, а исключительно в силу своего самопонимания. К примеру Польша - по размеру идентична Испании, но и близко не имеет ее амбиций и веса в мире по единственной причине: сначала замкнулись на себе, а потом на своем самобичевании. В результате обречены быть ведомыми, а не лидером.

А Беларуси сокращаться дальше просто некуда. При самом идеальном своем развитии белорусский национализм (и "позняковский", и "лукашенковский") приведет нас только к одному - быть малозначимым колхозом на Востоке, или на Западе больших дядей. И ради этого еще надо устраивать революции.

Все же кажется, что мы должны использовать опыт ошибок наших соседей по региону. Попробовать играть лидера, влияющего на внешний мир, а не отгораживающегося от него. Только надо определить, на чем именно делать акцент в этом лидерстве.

Как кажется сейчас - определенные новейшие технологии и региональный акцент могут создать такую нишу. Значит, контачить надо с теми, от кого мы эти технологии можем получить.

Woloh - редкий случай, когда соглашусь с Вами! :co_ol:
Цитата:
В результате произошло то, что я называю "лилипутизацией" региона. Весь регион - толпа лилипутов, которые таковыми являются не в силу своих естественных характеристик, а исключительно в силу своего самопонимания.
:co_ol:
Вы почти слово в слово повторяете оценку поляков восточноевропейских и прибалтийских стран, да часто и своего государства, употребляющими эпитет схожий с "лилипутами", только звучит он ещё более забавно - Krasnoludek, Krasnoludki( краснолюдек, краснолюдки) - карлик, гном! :-)
Цитата:
Все же кажется, что мы должны использовать опыт ошибок наших соседей по региону.
- :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:27 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 18:32
Сообщения: 22
Читали... Может быть и так на самом деле...
Повторю вопрос: "на какой базе (мова, история, идея, природные ресурсы, вооруженные силы ...) вы основываетесь для создания стратегии движения к какой-то цели (БПК, Новая российская империя, Интермариум, "Новая (западная) Восточно-Европейская Империя (Конфедерация) ...)?"
В основе любого объединения должно что-то быть (базовые ценности), чтобы объединить простых людей - ведь именно они (по Вашему мнению) должны стать движущей силой нового образования. Людям надо дать какие-то ценности (игрушку :-): ), ради которых они готовы лишиться (поменять) того, что у них есть (пусть даше "чарка и шкварка", пусть плохонькая, но есть сейчас, есть!).
Эта "игрушка :-): " должна быть привлекательней того, что есть сейчас.
Когда есть что терять, каждый 100 (1000) раз подумает, "а может ну ее, эту новую цацку???, нам и так ничога сабе"?
И еще. Народ пойдет один раз, но наверняка, а эти шествия, хлопания, митинги-шмитинги - это все детские шалости, за которые и свом детям по заднице надо надавать. Но заставить людей поверить - надо серьезные ценности, об этом и спрашиваю, панове... :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. Эк. выгода, близость стран, создание общего рынка восточной Европы. Очень тесного, взаимодополняемого. У Волоха это есть, сколько по населению это составит, сколько по территории, у кого какие природные ресурсы есть

2. Общие или близкие исторические судьбы, близость языков, культур.

3. Общая внешняя опасность- неоимперская Россия.

4. Тип объединения- конфедерация. Общая оборона, общая внешняя политика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:40 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
181818 писал(а):
. Но заставить людей поверить - надо серьезные ценности, об этом и спрашиваю, панове... :-):

Чувство геополитического комфорта- подойдет? :-): (только расшифровать надо, наверное)

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:42 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 18:32
Сообщения: 22
Россия, Германия и ППРБ вам позволят? - сотрут в порошок на стадии задумки - просто очень мноха денюх есть (и исчо будит), есть что терять - вплоть до местного вооруженного конфликта... А отвечать, как всегда крестьянину - и так лоб болит от всяких передряг, кнутов, цен и всего прочего... Или Вы сразу избавите от этого? :-):
А как всегда, выиграет групка людей (но уже других, не нынешних) и опять "будит пилить бабло на спине простога чалавека" :-(
Что получит простой гражданин (попунктно, самое основное - "базовые ценности") в каждой стране "Нового Мира", кроме новых прооблем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:46 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 18:32
Сообщения: 22
Ваш "геополитический комфорт" какбы это помягче - положите себе куда-нить в тайное место - манией величия не страдаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
И кто за это Чувство геополитического комфорта будет платить :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:50 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
181818 писал(а):
Ваш "геополитический комфорт" какбы это помягче - положите себе куда-нить в тайное место - манией величия не страдаем...

Эй, Вы буквы читать умеете? КОМФОРТ, а не величие(вот оно-то и посылаемо куда подальше, в отличие от)

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. Мы живем в собственном и суверенном государстве, члене ООН. Почему мы должны спрашивать Россию в какие союзы или интеграции нам входить? Мы не колония России. Спрашивать Москву не собираемся. :men: :za_da_va_la:

2. Германия? Тоже самое. :ze_va_et:

3. Лукашенко? Уйдет в отставку, сбежит. Или его "уйдут" как нелегитимного президента. :men:

4. Сотрут нас в порошок? По какому праву? А если на нашу защиту станут США и вся Европа вы там в России не обосретесь? Подумайте. Счета ведь ваших воров на Западе. :-) :ze_va_et: :men:

5. Заботы о "просто мчеловеке" в Беларуси мы возьмем на себя, русским здесь свой нос в наши внутренние дела не позволим. Своим "простым" человеком займитесь. :men:

6. Что получит простой белорус? А вы кто чтобы нам вам отчеты писать? :ras_pal_cov_ka: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Jin писал(а):
Уважаемый Асгард.
Конечно! Никакой альтернативы Лукашенко нет. И быть не может. Президентское ложе, вырубленное им за 18 лет подходит только ему (ну и рядом прорубь для Коли). И, конечно, ничего не меняя в стране, другой президент чисто технически не возможен (не влезет в ложе).
А по поводу "где же они, их я не вижу" - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕВИДЕНЬЕ. И когда вы пишите "их нет", то я это читаю - "я их не вижу" ну или более прозаическое: "не нашел, хотя и не пытался".

Да ,я слеп.Ну так поднимите мне веки! Назовите эту прозорливую,мудрую гордость.Обсудим. :nez-nayu:
Обяснялка про прокрустово ложе вырубленное им за 18 лет отличная,но есть маленькая загадка в етой логически безупречной конструкции.А кто рубил эту кровать на Украине? :du_ma_et: Там тоже с разумными политиками страшный дефицит, да что там.Их практически нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
И кто за это Чувство геополитического комфорта будет платить :-)


Меня умиляют русские, которые считают, что мы, белорусы, просто обязаны им отчитываться о наших планах и давать подробные отчеты. :-) :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 20:01 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 10 июл 2012, 18:32
Сообщения: 22
Т.е. У Вас уже фсе есть, тока "комфорту" не хватает? :ki_ss: :ro_za:
Согласен с Asgard165 - платить простому человеку :cry_ing:


Грузия тоже не спрашивала никого, пока не наступило 08,08,08 :-(


Короче - нет ценностей, нет базы - нет поддержки - все остальное - бла-бла-бла :ko_re:sha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
И вам не хворать. :uch_tiv:

Тут вам не Грузия. Тут вам США и поляки быстро за белорусов по шее дадут. ::yaz-yk:
Да и Украина нам поможет. Мы им братья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
181818 писал(а):
Т.е. У Вас уже фсе есть, тока "комфорту" не хватает? :ki_ss: :ro_za:
Согласен с Asgard165 - платить простому человеку :cry_ing:


Грузия тоже не спрашивала никого, пока не наступило 08,08,08 :-(


Короче - нет ценностей, нет базы - нет поддержки - все остальное - бла-бла-бла :ko_re:sha:

Дык, вы у простых людей спросите, готовы они платить или нет. А вот хошь бы и я. Уж, простите за нескромность, но проще некуда, университетов не заканчивали и.т.д. Да, я готов платить, чтобы жить не в концлагере, вас устраивает такой ответ от простого человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 20:43 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
181818 писал(а):
Т.е. У Вас уже фсе есть, тока "комфорту" не хватает? :ki_ss: :ro_za:
Согласен с Asgard165 - платить простому человеку :cry_ing:


Грузия тоже не спрашивала никого, пока не наступило 08,08,08 :-(


Короче - нет ценностей, нет базы - нет поддержки - все остальное - бла-бла-бла :ko_re:sha:

Поясняю: в понятие "комфорт" входят в частности столь дорогие белорусскому обывателю понятия "надежность", "стабильность".
Далее. Комфорт бывает физический, психический(чи психологический, без разницы), информационный. Геополитический- это, разумеется, метафора, перепев российского бренда, такскть :-): Можете сами расшифровать, шо цэ за зверь такой. Но нашим точно понравится.Да и всем европейцам тоже. Старая, видавшая виды цивилизация, навоевались, надоело, величием не озабочены. А чем тогда? А чтобы удобно и спокойно жилось, вон границы поубирали...


Всегда за все платит простой человек. Или расплачивается. Лучше платить. А пока мы гл.обр. расплачиваемся за тупость или подлость наших типа "слуг". Ну и за их аппетиты, конечно.И за свою дурь и пассивность.
Так что не переживайте, панове, будем работать, зарабатывать и платить.Как все нормальные народы :ti_pa:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
У меня есть знакомый, который, в принципе, спокоен к нынешнему режиму. Немного фрондерская позиция по поводу национальных символов и языка (хорошее образование), а так ему власть нонешняя фиолетова.
Так вот. Он хочет изменений по тому что:
1. Ночью в Минске нельзя сходить в кино.
2. Чтоб купить спиртное (от 20 долл. и дороже) после 23 необходимо ехать в другую часть Минска
3. Он ненавидит общаться с белорусскими клерками, которые по всем статусам ниже него и заставляют его унижаться.
4. Ему просто стыдно за наших "политиков" включая главного колхозника.
5. Чтоб купить велосипед, необходимо его заказать в Германии, чтоб купить кроссовки - США
итд итп продолжите сами.

Конечно, это не повод устраивать революцию, но жить в колхозе могут только колхозники. И если ближайшее время ничего не изменить - то так оно и будет.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот, буржуй хочет буржуйскую, цивилизованную, власть, а не колхозные рыла у власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Монро"1. Мы живем в собственном и суверенном государстве, члене ООН. Почему мы должны спрашивать Россию в какие союзы или интеграции нам входить? Мы не колония России. Спрашивать Москву не собираемся. :men: :za_da_va_la:
Вот что Свабода Животворящая делает! :pi_rat: Даже попрошайки и альфонсы могут стать в позу задетого величия.Ес!

Цитата:
2. Германия? Тоже самое. :ze_va_et:
Вау...!Свежо...и смело не подеццки!

Цитата:
3. Лукашенко? Уйдет в отставку, сбежит. Или его "уйдут" как нелегитимного президента. :men:
Да, он только тапочки оденет так сразу у бега :-)

Цитата:
4. Сотрут нас в порошок? По какому праву? А если на нашу защиту станут США и вся Европа...........
Запад однозначна нам поможет, крепитесь !!! Наши Нью-Васюки еще будут центром межгалактических турниров!:-)

Цитата:
5. Заботы о "просто мчеловеке" в Беларуси мы возьмем на себя
А вот с этого места становится по настоящему жутко... :sh_ok:

Цитата:
6. Что получит простой белорус? А вы кто чтобы нам вам отчеты писать?
Отакот! Кафи Анен? -Нет ,гуляй! :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
pel писал(а):
181818 писал(а):
Т.е. У Вас уже фсе есть, тока "комфорту" не хватает? :ki_ss: :ro_za:
Согласен с Asgard165 - платить простому человеку :cry_ing:


Грузия тоже не спрашивала никого, пока не наступило 08,08,08 :-(


Короче - нет ценностей, нет базы - нет поддержки - все остальное - бла-бла-бла :ko_re:sha:

Дык, вы у простых людей спросите, готовы они платить или нет. А вот хошь бы и я. Уж, простите за нескромность, но проще некуда, университетов не заканчивали и.т.д. Да, я готов платить, чтобы жить не в концлагере, вас устраивает такой ответ от простого человека?

Даже гордость берет за наших людей.Вот так возьмут и хрясь , все свои 302 доллара на бочку! Родине ниче не жалко! Одна только проблема.Объединение одного полудохлика РП с остальными тремя -пятью дохликами стоит дурных денег. И насколько мне известно,поляки в отличии от Пела оплачивать Маатовский геополитический комфорт не готовы.Где деньги возьмем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Да ,я слеп.Ну так поднимите мне веки! Назовите эту прозорливую,мудрую гордость.Обсудим. :nez-nayu:

Чтобы "люди дела" пришли во власть - необходимо создать условия и пригласить их. Никто из них во власть не рвётся. Им и без неё хорошо. А вот сделать им предложение и создать условия - это наша с вами задача, как работодателя.
Asgard165 писал(а):
Обяснялка про прокрустово ложе вырубленное им за 18 лет отличная,но есть маленькая загадка в етой логически безупречной конструкции.А кто рубил эту кровать на Украине? :du_ma_et: Там тоже с разумными политиками страшный дефицит, да что там.Их практически нет

См. выше. Для толковых людей не создали условий. К власти пришла группа очередных воров. Чтобы этого избежать предлагается ограниченная демократия. Чтоб голосующие думали головой, а не гречкой пузом.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
181818 писал(а):
В основе любого объединения должно что-то быть (базовые ценности), чтобы объединить простых людей - ведь именно они (по Вашему мнению) должны стать движущей силой нового образования. Людям надо дать какие-то ценности (игрушку :-): ), ради которых они готовы лишиться (поменять) того, что у них есть (пусть даше "чарка и шкварка", пусть плохонькая, но есть сейчас, есть!).

Все правильно - на освнове ценностей. Общих ценностей и общих интересов. И это вовсе не "игрушка", а наш дух.

Ценности эти уходят корнями в традиции демократии, прогресса и отсутствие концентрации власти в руках 1% элиты.

Говорим ли мы о чешских гуситах, о статутах ВКЛ, об анти-советских революциях в Будапеште, Праге, Бухаресте, о свержении Милошевича, или об оранжевом Майдане в Киеве - это все явления, которые характеризуют дух нашего региона. Не вертикальное общество как в России - с низкой социальной мобильностью, а горизонтальное общество, с небольшим количеством слоев, построеное на меритократии и необремененное комплексами - вот наши потенциальные общие ценности.

Союзы построенные вокруг каких-то природных ресурсов (как в России, Саудовской Аравии, Венесуэле, Иране), или вокруг военного диктата власти (как в Китае) - упорно доказывают свою никчемность по отношении к жизни отдельного конкретного человека. Наши региональные, исторические ценности близки ценностям Америки и Европы. Вот как они строили, так и мы должны.

И не стоит навешивать ярлык каких-то грядущих жутких "перемен". Будут какие-то реформы основанные на достижениях современной экономической науки, но не принудительные социальные эксперименты в стиле коммунистов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О роли и месте тупости в белорусской политике
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Где деньги возьмем?

Что-то, мне это напоминает из моей юности. Аааа, вспомнил! Фраза "Где деньги возьмем?" априори не подразумевает ответ "заработаем".
А если по существу, то СД уже отвечал - дешевые длинные кредиты. Все кто объявляет себя "демократией" и соответствует нормам - имеют доступ к таким инструментам. А дальше дело мастерства - или Молдова - или Сингапур.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group