Сразу оговорюсь, к идее конфедерации с Польшей отношусь в настоящий момент резко отрицательно (тем более, что подана она под соусом "Беларусь - в Европу через ж.пу Польшу"). В голосовании по поводу организационного оформления не участвую.

Однако, предлагаю коллективному разуму Брамы поразмышлять над тем, какой могла бы быть доктрина предполагаемой Конфедерации, в какой степени она совпадала бы с Беларуской национальной (предположив, что нация у нас существует), и с польской доктринами.

Возможные компоненты национальной доктрины:

1. ТЕОРИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ: Природа цивилизации. Реальные
и мнимые потребности. Цели и ценности. Механизмы развития.
Варианты развития. Управление развитием. Стратегия развития.

2. СИТУАЦИЯ В МИРЕ: Глобальные проблемы. Мировая динамика. "Точки
роста". Глобальные стратегии основных субъектов. Угроза гло-
бальной катастрофы. Угроза мировой войны.

3. САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ: Ресурсы. Потенциалы. Тенденции. Вызовы и
ответы. Нынешнее место страны в мире. Национальный характер,
национальный менталитет. Сильные и слабые стороны. Националь-
ные интересы.

4. ОТНОШЕНИЯ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ: ассимиляция, интеграция,
сотрудничество, соперничество и т. п.

5. ОБЕСПЕЧЕНИЕ: Виды жизнеобеспечения (продовольственное,
энергетическое, сырьевое, научное, образовательное и т. п.).
Источники жизнеобеспечения (самообеспечение, импорт, экспорт,
эксплуатация других стран и т. п.).

6. СОСТОЯНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ: Климат. Природные ресурсы.
Загрязнения.

4. ВОЗМОЖНЫЕ ВНЕШНИЕ КОНФЛИКТЫ: Столкновение интересов нации с
интересами других наций. Союзники и противники. Враждебная
деятельность. Психологическая война. Экономическая война.
Дипломатическая война. Диверсионная война. Агентурная война.
Гонка вооружений.

5. ВНУТРЕННИЕ ОПАСНЫЕ И ВРЕДНЫЕ ФАКТОРЫ: Технические.
Биотические. Социальные.

6. ПРИРОДНЫЕ ОПАСНЫЕ И ВРЕДНЫЕ ФАКТОРЫ: Тенденции. Колебания.
Переходы. Катастрофы. Долговременные циклы.

5. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ: Национальный характер. Роль идеологии.
Варианты идеологии. Пропаганда. Образование.

6. ДВИЖУЩИЕ СИЛЫ РАЗВИТИЯ: "Верхушка" общества и развитие.
Загнивание и обновление "верхушки" общества. Эволюция или
революция. Национальный механизм развития. Национальные
учреждения управления развитием.

8. АСПЕКТЫ РАЗВИТИЯ: Технический компонент (города, жилища,
транспорт, энергетика и т. п.). Биотический компонент. Среда.
Представления (знания, парадигмы, идеологии). Технологии.
Социальная организация (экономическое устройство, политическое
устройство, социальная мобильность). Образ жизни, качество
жизни (интенсивность труда, степень удовлетворения потребнос-
тей, опасности, удовольствия). Люди (численность, эмиграция,
иммиграция, расселение, размножение, продолжительность жизни).

Если попробовать свести все взгляды и предложения Брамчан в более структурированный файл/документ, то, возможно, и представление о (не)обходимости Конфедерации получит дополнительное обоснование.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

_________________
Случайности не случайны

Рано, панове. Про большому счету "за" один Монро, которому бабки очень нужны Н вижу чем можно помочь идее методом регистрации, а вот погубить — легко. И идею, и людей.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Как народ решит. Но я просто обращаю внимание, что для широкой рекламы любой идеи нужны финансы. Для финансов надо делать организацию.

Можно ничего не делать...ждать русской инкорпорации. Хотите? Ну, вот и чакайце путинистов в Беларуси.

А потом уже будет поздно свою сраку поднимать.

Я вот считал и считаю, что надо использовать существующие структуры, а не создавать новые.
Существующие имеют выход на финансирование, какие-никакие связи, сеть, опыт, медийность.
Это как спортивная команда - новые игроки изменяют клуб, в который они пришли.
Конечно, понимаю, что дивиденды будет получать босс.
Но иного вхождения в политику из мира я не вижу.

Кто эти структуры?

Чьи боссы периодически выезжают в Литву, Польшу.

Не, давайте фамилии. Обсудим. Туда много кто шастает. Кто сии политики?

Ну, первое что на ум пришло - http://pyx.by/

Гы. Этот прощелыга загубит все на корню, как в 2001 он слил кампанию Домаша.

Народ, не связывайтесь с политическими трупами.

Вы хотите чтобы он этим занимался или вы, используя его?

Пример.

Пришёл как-то ко мне молодой парень, знакомый, с идеей небольшого производства. Нет у него ни финансовых ни иных возможностей организовать дело самому. Зато у меня есть свободная площадь, электричество, регистрация, опыт работ в этой сфере, рекламный блок, могу помочь небольшими деньгами на первом этапе.

От него только - усердие, креатив, наращивание дополнительных возможностей по реализации.

Профит - "по полям".


Аналогия.

Начальник цеха на заводе, где неск. цехов. Причём цех мало связан с остальными.

От начцеха зависит работа цеха, а не от директора завода.
Если нет способностей организовать работу в цехе - директор виноват?

Политика- это не завод. А у большинства белорусских оппозиционных политиков кроме понтов за душой ничего нет. А в головах, где по идее должны быть моги, находятся опилки и догмы.

В политике друзей нет.

Надеяться на то, что политический труп Милинкевич будет нам помогать- это идиотизм.

Максим, ваш пример не очень подходит к данному случаю, тк
- вы распоряжаетесь своими деньгами, а чиновники фондов - чужими,
- у вас есть четкий и объективный критерий оценки работы - прибыль, а задача чиновника фонда - потратить деньги и получить красивый отчет.

Одна из целей оформления идеи Конфедерации в организацию - получение денег от спонсоров, в основном от международных организаций. CD ранее описывал взаимодействие в этих конторах между "дающими" и "берущими", те между соискателями денег и чиновниками различных фондов. Насколько помню, речь шла о выделении грандов "своим" под заранее известный формальный результат - проведение конференции, участие в выборах итд.
ИМХО, такой путь скорее загубит идею, тк лишит гибкости подхода.

Кроме того, в данном случае интерес "директора завода" - реального грандополучателя:
- получение им возможно больших денег,
- контроль (желательно полный) над денежными потоками,
- полный контроль над организацией.

Те сама собой вырисовывается типовая грандососная схема, которая мало зависит от персоналий, тк деньги скорее дадут нужному челу под формальный отчет, а не неизвестному - под формально трудно учитываемый результат.
Результаты известны.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Продолжение примера про "молодого бизнемена".

Приход - в 11ч, уход - в 15ч.
Ночные компьютерные игры и гулянки.
Первая выручка, основанная на расходах из моего кармана - обновление собственного гардероба.
Креатива- ноль, усердия - ноль.
Начатые его заказы пришлось заканчивать мне, отвлекаясь от основной работы.
Как результат - через 3 месяца - возвращение на любимый завод фактически за пайку.
И кто вы думаете в этом виноват, с его слов?
Ну конечно же я!

Работа в структуре - это налаживание связей, изучение кухни изнутри, накопление опыта работы.
Если цель - гранты - это одно.
Если цель - создание полит. движения, в котором один из пунктов преобразований - коренное изменение геополитического вектора РБ - это иное.
Если цель - обратить внимание интернет-населения на геополитическую альтернативу - достаточно портала.

Пан Курманбек, идею погубить при желании, можно и без всяких регистраций.
Прошлогодние креативные акции хлопающих и "стоп бензин" помните? Как только у власти появилось желание все прихлопнуть, управились за пару недель...Хотя все было довольно оригинально и не стандартно. И массы начали поддерживать идею не только в столице.
Я не вижу в регистрации причину для гибели идеи.
Для официальных контактов, тем более с серьезными людьми и не только в Беларуси, наоборот, нужно иметь что-то более реальное, чем пару топиков на Браме.

Повторяю для тех, кто в танке: никто не ставит цель создать политическое движение.
Цель намного скромнее: реклама, популяризация идеи в Беларуси и в Польше. Точка.

Для достижения этой скромной цели не нужна никакая партия или движение. Нужен хороший сайт, форум на 2-х языках и пара-тройка оплачиваемых журналистов, включая из Польши. Все.

Совершенно с вами согласен. А то приедет такой пан Курманбек в Польшу разговаривать с фундаторами, а его банально спросят: "А Вы кто? Кто за вами стоит или какая общественная организация?"

Конь в пальто?

Нужна организация, хоть самая примитивная.

Ну не знаю, мой опыт говорит об обратном - лучше никуда не приходить, пока не купишь себе смокинг и бентли, чем приезжать в шортах и на жигулях.

Но если кто-то хочет попробовать себя в организация-строительстве, останавливать не буду. Сам через это проходил от и до, и знаю, что фиг из этого что выйдет.

Идея Максима не самая плохая. Может добавить конкуренции за идею, а это всегда хорошо (как было с АТД).

_________________

Вы бы, Монро, сами из танка вылезли:

================================

1.

...не нужна никакая партия или движение. Нужен хороший сайт, форум на 2-х языках... (с), Монро)

==============================================================

2.

Для начала нам нужна просто зарегистрированная где-либо общественная организация (с), Монро)


====================

Yep...

_________________

Ленин договаривался с Парвусом, а тот с немцами о финансировании большевиков с "бентли", в смокинге или в шортах?
Ваши сравнения с бизнесом некорректны. Политика-это не бизнес. Это искусство возможного (Бисмарк).




Если ничего не делать, то ничего и не будет. Нам нужно подымать Браму на новый уровень. Для этого нужны деньги. Деньги могут дать лишь под проект с идеей.

Аналогию, конечно, можно составить с "Империей" Баранчика.

Участвует то там то там, бабло, видимо, косит.

Но кто-нибудь реально слышит его голос?

Подлиза на подхвате.

Из серии упрека Ленину со стороны меньшевиков в 1917-м году: "Ну, как же можно было брать деньги от немцев на революцию? Ведь они же враги России, а мы с ними в состоянии войны".

Ответ Ленина помните этим чистоплюям?

"Все вранье! Никаких денег большевики не брали, России не изменяли. Это гнусная клевета!"

Ответ Ленина среди своих приближенных: "Мы имеем дело с чистоплюями и идиотами и будем последними идиотами, если не захватим власть в свои руки".

И Ленин был прав.

Ну Вам ли не знать, с каких денег финансировалась Искра. Не думаю, что мы такой беспредел потянем


За 5 секунд проследуем вот за этим товарищем:

_________________

Когда я пришел на Браму (год назад) с вопросом "Как помочь режиму рухнуть?" мне дали рекомендацию купить попкорн и расслабиться. Сегодня риторика на Браме изменилась - от понимания грядущего "шоу", до непосредственных призывов к действию. У Брамы есть "пакет наработок", который в принципе - резюме политической партии. Дошлифовать идеи, доработать материалы, свести всё в единую концепцию - и вот она - программа. Почему мы начинаем с конца? Я понимаю что финансы - это одно из главных условий, но не самое главное.
Помню в одной книжке была любопытная заметка "Как работает мозг"...
1. Видение результата
2. Мозговой штурм (цели/средства)
3. Подключение исполнителей
...
4. Профит

По-моему, ещё не сформулировано видение результата и не выбраны цели/средства

ПС
Сверхцель всех моих полит-потуг - чтоб мои дети жили в нормальном европейском государстве. И да, проще уехать в "нормальное европейское государство". Но я не хочу менять себя для кого-то. Я хочу изменять свой мир для себя.
ППС
Это всё моё наглое мнение.

_________________
Случайности не случайны

Этот товарищ был дурак!

И потом вы же Волох не в Беларуси живете. Вы то чего волнуетесь? Это мне волноваться надо и тем кто тут живет. А я эти дурацкие законы нарушать не собираюсь. Я их просто ...ээ-э..ну, в общем, по-ленински.

+1 Совершенно верно. Пламенных памфлетистов и без нас пруд пруди. А серьёзной программы реформ как альтернативы лукашизму с доступной массе перспективой как не было так и нет.

Когда в Минске в 1898 году собрались нелегальной на свой 1 съезд РСДРП несколько социал-демократов сколько их было, делегатов?

9 человек !

Какие цели они ставили?

Для начала: об образовании партии.

А для чего?

Для завоевания власти.

Куда Ленин выехал в 1903-м году и почему?

За границу. Создавать в очередной раз партию с центром за границей.

Почему?

Потому что он понимал, что руководить партией безопасно из-за границы, чем в России.
И еще, Ленин решил финансовый вопрос для второго съезда РСДРП.

Какой цели мы добиваемся для начала?

Популяризации идеи. Не создавать партию или движение. А всего лишь начать всерьез работать с этой идеей.
И поэтому эту идею надо переносить за границу. Там же собираться для обсуждения и там же искать финансирование.

Отдельная геополитическая идея не может быть в собственном соку, без идей иных преобразований.

Она может быть только как часть цивилизационных преобразований в РБ.

Все будут задаваться вопросом - ну развернёмся на запад, а внутри-то что будет?

Представьте, родился ребенок. Вы его сразу начнете учить (заставлять) бежать стометровку или для начала подождете пока он повзрослеет и начнет ходить ножками?

Так и тут: мы сперва говорим об общественной организации, а вы уже "стометровку" нас бежать заставляете.
Подождите немного, дайте ногами научиться ходить.

Як ажывіўся Манро, калі размова пра грошы! Вось ужо дык вялікі аматар падлічваць грошы ў чужых кішэнях і лавіць жораваў у небе! Справу трэба рабіць, а не пра грошы заводзіць. Зрабі максімум магчымага бяз грошай, тады і спонсару будзе што прад'явіць, калі той намалюецца.
Зьвярнуць увагу інтэрнэт-супольнасьці, безумоўна, мала, пра што сьведчыць досьвед інтэрнэт-рэвалюцыяў. Хочам на нешта ўплываць, фармаваць палітычную думку адказна, а ня ў форме інтэрнэт-фантазіяў - патрэбная арганізацыя. Польшча, канечне, не ідэальны варыянт, але Беларусь і Ўкраіна адпадаюць. Можа быць Летува ці Чэхія, але гэта зусім ужо ўбаку, адразу ж абвінавачваньне ў тым, што нехта аднекуль нас ужо жэніць. Так што Польшчы, падобна, альтэрнатывы няма. Тым больш. што ў Польшчы трэба падпісаць пад гэтай ідэяй усю магчымую Беларусь - нашых эмігрантаў, якіх багата. Дарэчы, цікавы, але небясьпечны варыянт - выйсьці на беларусаў у Расеі, гэта варта дадатковага абмеркаваньня. У любым выпадку, сустракацца з імсьці, ладзіць канфэрэнцыі трэба ад імя арганізацыі, партыі, інтэрнэт-сайт пакуль што на гэтую ролю ня цягне.

Вы дешево отделались.
Первый заказ на ремонт пришлось заканчивать самому на остатки денег и энтузиазме (поддержанным нежеланием крупных проблем на собственную попу), после того как напарник-дизайнер купил на рабочий аванс авто, шубу жене ....
А как меня поливали со всех сторон - и заказчик, и рабочие (обещанная премия - тю-тю), а особенно жена дизайнера - машину пришлось продать.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Чья бы корова мычала, а твоя грантососная из БНФ помолчала. Все знают, что твоя партия и прочих псевдооппов живет лишь благодаря неофициальному западному финансированию. Не было бы этого, вся эта пи**братия из руководства уже давно бы трудоустроилась куда или эмигрировала.



А вот тут я категорически против непонятно кого и тащить в наш маленький союз. С какой стати? Зачем? За какие заслуги? За то, что они эмигранты? Ну и что с того?

Нет, я мыслю так: участники Брамы и только. На первом этапе.

Будешь Нац работать, мы тебя повысим, вплоть до руководителя проекта. А пока ты ни одной статьи для Брамы не написал. Так что будешь в рядовых.

Тут я вижу 2 опасности:

1. Многие здесь на Браме вообще не хотят ничего делать по части продвижения вперед.

2. А вторые хотят на корню загубить эту идею, сразу ставя перед нами невыполнимые цели и задачи (партию им сразу подавай, движение). Ну, чистая утопия.

3. Ну и Нац хочет утопить этот проект через максимальное привлечение в ОО непонятно кого из числа неких польских эмигрантов.

Ребята, вы сразу скажите: нам это неинтересно и все. Закрываем лавочку.

Затронута только одна из целей оформления полит движения - деньги.
Похоже, что для многих оппов в РБ, имеющих выход на деньги, те на разл фонды, она является важнейшей. При вхождении в сущ структуру мало шансов изменить ее реальные цели, особенно если отрезание вас от информации и связей и есть их реальный источник дохода.
Ваши цели - это одно, цели посредника могут быть и скорее будут совсем другими. Его заинтересованность в реальных действиях по коренному изменению геополитического вектора РБ - ????

Пытались как-то через фирму-боковик при госсктруктуре влезть в интересную тему(НИИР, не политика). Пришлось отдать 30% при нулевом результате по влезанию - никуда нас естест не пустили дальше этой ширмы-посредника - в упор видеть не хотели. Те работать через посредника - пожалуйста, а выше - рожей не вышли. Работа - одно, распил - совсем другое.
Что естественно...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Танны прыём. Стаптаўся ты, Манро. На крэатыў ня здольны, паўтараеш штампы.

Нац, если ты не участвуешь, так так и скажи, мы тебя просто вычеркнем. И учти, это не халявный проект, придется работать всерьез.

Бугага!
Манро і "працаваць усур'ёз"? Большай хохмы тут яшчэ не было!

Какой-то сюрреализьм в ветке образовался

Ребе Монро, почуяв бабло и загранкомандировки, мигом сменил вектор с "оппозиция - грантососные сцуки, подставляют актив под удар" на "организация необходима чтобы добыть деньги".

Ок. ПРЕДПОЛОЖИМ, что деананимизировав весь актив "Брамы" мы зарегили некую ОО. ПРЕДПОЛОЖИМ, что нашёлся лох, которого удалось равести на бабки без предоставления какой-либо программы действий, кроме "популяризация идеи". Что именно будет делаться кроме "круглых столов за границей", апгрейда сайта и покупки неких журналистов??? Не напоминает Хартию-2 с узкой идеей? Чем, собсна, будет заниматься ОО, кроме распределения денежки между невнятными журналистами и командирования Монра в Польщу, дабы он там в своей манере, вывалив сапоги на стол и объебухав всех идиотами, опорочил не только себя, но и всех подписантов?

Кроме того, персонализировав идею - тут же переключим обсуждение с конкретики на персоналии, тут маэстро Волох прав. У этого - машина, у этого - коттедж, а этот вообще бегал по органам, друзей-БНФ-овцев сдавал ;) Всё, никому дела нет до Конфедерации, пиплу гораздо ж интереснее в духе ребе Монро обсуждать кто сколько накрау и кто куда съездиу.

Моё мнение таково: на сегодня у нас есть актив - сайт. Который, бесспорно, требует доработки, развития, трансформации. Если нужны деньги (какие? кто считал?) - сталбыть и нужно пока как-то монетизировать сайт: донейты, реклама, поиск спонсора ДЛЯ САЙТА. На сайте уже, в свою очередь, вылизывать идею, по которой даже у нынешнего состава нет полного консенсуса даже по сути, не то что по реализационной части. Кто знает в какую сторону кривая обсуждения выведет? Всё сыро пока и "на соплях". Не готово даже для ОО.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Какой вектор? Вектор с кем? С Нацем? Или с его польскими белорусами непонятно какими? Даже по нашему обсуждению понятно, что народ тут собрался несерьезный. Все свели к тому, что Монро нужны деньги, ну, мол, просто мечтает "срубить бабло". А кто-нибудь представляет себе создание серьезной организации с серьезной общественной идеей...без денег в наше время?

"Чем, собсна, будет заниматься ОО, кроме распределения денежки между невнятными журналистами и командирования Монра в Польщу, дабы он там в своей манере, вывалив сапоги на стол и объебухав всех идиотами, опорочил не только себя, но и всех подписантов? "

Пока кроме хамства с вашей стороны в мой адрес не вижу никакого конструктивного предложения по развитию идеи. Вы собственно что в таком случае предлагаете? Сопли жевать? Ну, так и жуйте в своей Малиновке. Какие проблемы? Не хотите ничего делать? Ну и не делайте. Кто заставляет? Просиживайте штаны с Нацем на Браме и далее, ничего не делая. Большинство тут так и делает.

"Моё мнение таково: на сегодня у нас есть актив - сайт. Который, бесспорно, требует доработки, развития, трансформации. "

Трансформацию сайта куда? Развитие Брамы в какую сторону? Тут опять же нет никаких дельных предложений. Все в стиле: "надо бы развиваться, но никто не хочет шевелиться".

Напоминаю, когда начиналась Брама большинство нынешних участников обещали писать статьи, заметки, принимать активное участие в развитии сайта. Кто-нибудь пишет? Практически никто. А зачем тогда мы все здесь собрались? Лишь для того, чтобы потрепаться на вольные темы? Так для этого не обязательно было организовывать Браму, других форумов в интернете полно.

Для меня тоже очевидно, что с таким составом Брамы ничего путного не получится ни с Брамой, ни с идеей конфедерации. Посему я умываю руки. Делайте что хотите.