Текущее время: 28 фев 2021, 14:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2012, 03:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Рубикон" автократов



Г. Монро

Изображение

Во времена Римской империи до 42-го н.э. на севере Италии текла река под названием «Рубикон». Она служила водоразделом между территорией империи и провинцией Галлия. 10 января 49 г. до н.э. вопреки тогдашнему закону империи Юлий Цезарь со своим войском перешел эту реку, вторгся на территорию Италии, развязав тем самым гражданскую войну в борьбе за власть. С тех пор и по наши дни выражение «перейти Рубикон» означает принятие бесповоротного решения или действие, которое автоматически влечет за собой цепь последующих событий или перемен. Юлий Цезарь был автократ, т.е. приверженец неограниченной формы правления, неограниченной власти. Такими же автократами являются и большинство нынешних руководителей постсоветских стран, которые возникли после распада СССР. Подобные режимы, когда «власть сосредоточивается в руках отдельного человека или группы людей», в истории принято называть «авторитарными».

Каждый политический режим, тем более каждый авторитарный режим, проходит стадии развития, какие проходит самый обычный человек, а именно: рождение – становление, укрепление – развитие – зрелость («бронзовение») – застой – кризис – развал (смерть). Политическая смерть режима бывает как в форме естественного экономического, социального, политического развала, примерно как развал СССР, сопровождавшийся, тем не менее, кровавыми столкновениями и даже попыткой госпереворота (1991), так и в форме революции и даже гражданской войны. Карл Маркс связывал это с экономическим рождением в недрах старого строя нового социально-экономического уклада и с возникновением на этой базе новых социальных, политических сил, которые выступают разрушителями старого, пробивают дорогу новому.

История СССР и России 20-го века, история начала 21-го века, практически вся полна примеров с политиками-автократами и практически все они прошли свой «рубикон». Так В. Ленин, как революционер и политик, основоположник СССР, был, несомненно, не только приверженцем учения Маркса-Энгельса о революции и коммунизме, но и автократом, выводившим свои претензии на неограниченную власть из марксизма, из учения о диктатуре пролетариата в лице диктатуры партии. Свой авторитарный «рубикон», т.е. свою ставку на неограниченную власть в России, Ленин прошел в 1917 и 1918-м.

Изображение

В августе 1917г. партия большевиков в условиях подполья провела 6 съезд РСДРП/б, на котором приняла решение о подготовке к государственному перевороту (или как это тогда называлось «подготовка социалистической революции»). После удачного переворота большевики во главе с В. Лениным некоторое время заигрывали с другими социалистическими партиями России, играли в демократию, однако после демократических выборов в Учредительное собрание (временный представительный орган власти перед принятием Конституции и выборов законных органов власти), на которых большинство мест выиграла партия эсеров, большевики разогнали «учредилку». В январе 1918г. они перешли «рубикон», отделявший страну от гражданской войны. На долгие десятилетия в стране была установлена диктатура, которая фактически продержалась до конца 80-х, до самого развала СССР.

Последствия. «Рубикон Ленина» в августе 1917-го и в январе 1918-го привел нас через 74 года в полный исторический тупик, загнивание и распад. Коммунизм как учение оказался утопией. Деяния российских и советских коммунистов в своей стране и по всему миру оказались преступлениями, по своим последствиям превзошедшие преступления гитлеровского фашизма. «Рубикон Ленина» фактически перебил хребет России и является причиной ее нынешней медленной агонии.

В условиях однопартийной диктатуры большевиков, в борьбе за власть внутри партии, автократа В. Ленина сменил автократ И. Сталин. Он также несколько раз проходил свои «рубиконы».

Изображение

Уничтожение своих бывших товарищей по партии в борьбе за лидерство в партии - это «рубикон». «Коллективизации сельского хозяйства» в стране (1928-1933), повлекшая миллионы раскулаченных, сосланных в Сибирь, миллионы уничтоженных, погибших от голода - это «рубикон», который в итоге предопределил смерть нынешнего сельского хозяйства России, смерть крестьян в России и на всем пространстве СССР как класса. В 1942г. на кремлевской квартире Сталина У. Черчилль спросил И. Сталина о коллективизации и о судьбе миллионов крестьян. Только в 1989г. личный переводчик Сталина В. Павлов осмелился записать ответ Сталина о т.н. «кулаках»: «Мы их перебили». ( 1)

В августе 1939г. И. Сталин заключил в Кремле союз с А. Гитлером, вошедший в историю под названием «пакт Молотова-Риббентропа», о разделе сфер влияния в Польше и Прибалтике. Заключение этого договора развязало А. Гитлеру руки в отношении Польши и фактически послужило спусковым крючком начала Второй мировой войны. Заигрывания с Гитлером в августе 1939-го – это «рубикон». Они привели в итоге к катастрофе 22 июня 1941г., к 30-ти миллионным потерям СССР в ходе мировой войны и к сегодняшней демографической агонии путинской России, катастрофической нехватке трудовых ресурсов и многомиллионным гастарбайтерам из Азии в Россию. За то, что нынешняя Россия постепенно превращается в Азию от наплыва азиатских трудовых мигрантов , а Сибирь, Д. Восток стоят обезлюдившие, русский народ должен «благодарить» В. Ленина, совершившего коммунистический переворот, развязавшего гражданскую войну, И. Сталина за террор, «коллективизацию» , за мечты о мировом господстве посредством развязывания с А.Гитлером Второй мировой войны (1939-1945).

Может звучать радикально, но если посмотреть на суть вещей, то становится очевидным, что сегодняшняя деградация и вымирание русского этноса есть на деле не только следствие правления политиков-автократов в 20-м веке. Русские несут некую коллективную мировую божественную кару за причиненные в прошлом Лениным, Сталиным и прочими советскими, коммунистическими руководителями страдания миллионам людей по всему миру. Зло русского коммунизма, причиненное всему миру в 20-м веке, оказалось так велико, что без коллективного покаяния за это причиненное зло, без отречения русских от имперского мышления, от попыток имперского реваншизма, едва ли состоится возрождение России и русского народа. Тут все взаимосвязано. Тут Божий промысел и кара за кровавые попытки установить мировое господство России над всеми.

Из воспоминаний М. Джиласа о встрече 12 апреля 1945 года: „В этой войне, — рассуждал Сталин, — не так, как в прошлой, а кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может“. И тогда же проговорился о будущих планах: „Война скоро кончится, через пятнадцать — двадцать лет мы оправимся, а — затем — снова!“ И согласился с Молотовым, выразив сожаление, что не оккупировали Финляндию: „Да, это была ошибка — мы слишком оглядывались на американцев, а они и пальцем бы не пошевелили“. (2 )

Однако следует признать, что русский народ не только несет коллективную ответственность за русский коммунизм 20-го века, но и является его главной жертвой. Как отмечал еще в 19-м веке историк В. Ключевский, другие историки, русская, российская власть веками действовала как завоеватель в своей собственной стране. Власть в России постоянно утверждала и утверждает себя внутренними и внешними победами над своим собственным народом. В основе идеологии власть предержащих во все века была вера в особую мировую миссию Руси-России, уходящая корнями в историю становления и развития русской православной церкви (РПЦ) с ее претензиями на то, что только русское православие является настоящим христианским учением и поэтому должно распространиться на весь мир.

Русские в массе империалисты потому, что они воспитаны в многовековой имперской культуре. Русская культура имперская потому, что она вышла из русской церкви, русского православия.

Имперская трактовка христианства русскими священниками и русскими правителями о своей миссии в мире автоматически продуцирует империалистическую внешнюю и внутреннюю политику Руси-России, начиная со времен Ивана 3-го и по сей день. Это необходимо понимать всем политикам, кто имеет дело с Россией.

Н. Бердяев, русский философ: «Ленин – империалист, а не анархист. Все мышление его было империалистическим, деспотическим. … Большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма, – первым явлением было московское царство, вторым явлением петровская империя.

(В таком случае идея евразийства В. Путина во главе с Москвой есть уже четвертое явление, четвертая попытка восстановления русской великодержавности.- Монро)

Но старое русское государство всегда было милитаризованным. Проблема власти была основной у Ленина и у всех следовавших за ними. Это отличало большевиков от всех других революционеров. И они создали полицейское государство, по способам управления очень похожее на старое русское государство. …В Московском царстве и в империи народ держался единством религиозных верований. Новая единая вера для народных масс должна быть выражена в элементарных символах. По-русски трансформированный марксизм оказался для этого вполне пригодным.

…Старая русская автократическая монархия имела корни в религиозных верованиях народа, она себя сознавала и оправдывала как теократия, как священное царство. Новое русское коммунистическое государство тоже автократично и тоже имеет корни в верованиях народа…

…Русский народ не осуществил своей мессианской идеи о Москве как Третьем Риме. … И вот произошло изумительное в судьбе русского народа событие. Вместо Третьего Рима в России удалось осуществить Третий Интернационал, и на Третий Интернационал перешли многие черты Третьего Рима. Третий Интернационал есть тоже священное царство и оно тоже основано на ортодоксальной вере. На Западе очень плохо понимают, что Третий Интернационал есть не Интернационал, а русская национальная идея. Это есть трансформация русского мессианизма
». (3)

Н. Хрущев был следующим после И. Сталина руководителем-автократом.

Изображение

Он принимал участие в коммунистическом терроре Сталина против собственного народа, уцелел в ходе «чисток», выдвинулся, а затем и сменил И.Сталина на посту руководителя партии и государства.

«Рубиконы Хрущева»: развенчание «культа личности Сталина», подавление народного восстания в Венгрии (1956), программа КПСС о коммунистическом строительстве (1962), расстрел рабочих в Новочеркасске (1962), Карибский кризис (1962).

Последствия. Развенчание «культа личности» оказало сильное влияние на все последующие поколения руководителей КПСС- СССР. Обещание КПСС построить коммунизм в СССР к 1980-му году, так никогда и нереализованное, привело в сер. 80-х к глубокому идейному кризису в советском обществе, всеобщему недоверию к коммунистам. Идея коммунизма в умах широких масс населения умерла именно тогда. Расстрел рабочих в Новочеркасске укрепил диссидентское движение в СССР в убеждении, что власть КПСС над народом - это власть террористическая, начиная с Ленина. «Рубиконы Хрущева», а также накопившиеся социально-экономические проблемы страны в прежнюю сталинскую эпоху, в итоге привели к смещению Н. Хрущева с поста руководителя партии и государства его соратниками (окт.1964). По форме это сильно напоминало «дворцовый» государственный переворот.

«Рубиконы Л. Брежнева»:

Изображение

- Отказ от экономических реформ советской государственной экономики в конце 60-х;
- Ввод советских войск в Чехословакию (1968);
- Ввод советских войск в Афганистан (1979);
- Тотальное политическое и экономическое противостояние с Западом, попытки распространения советской гегемонии по всему миру (в Африке, Азии, Латинской Америке).

Последствия:

- Истощение возможностей советской государственной экономики на основе монособственности и тоталитарной политической власти на основе моновласти;
- Истощение людских ресурсов СССР;
- Переход СССР в стадию застоя и кризиса. Кризис русского коммунизма.


«Рубиконы М.Горбачева»:

Изображение

- Попытки спасти «систему» через «очеловечение советского социализма», отказ от практики тоталитаризма-авторитаризма при сохранении старых идеологических догм марксизма-ленинизма, «программу ускорения социально-экономического развития, гласность и перестройку» (1985-1987);

- Обвал мировых цен на нефть при помощи США, Саудовской Аравии и неспособность СССР решить проблемы с острой нехваткой валюты для себя и всего остального дотируемого ими «социалистического лагеря».

Последствия: углубление кризиса СССР (1987-1989).

- Попытки спасти «систему» через политические реформы «сверху», чистку «гос-партаппарата», при фактическом отказе от глубоких экономических реформ. Частичная политическая либерализация при крайне незначительной экономической либерализации (1989-1991).

Последствия:

- потеря управляемости и обществом, начало развала (смерти) СССР. Рост сепаратизма, национальных, межнациональных конфликтов;

- крушение политического доминирования СССР в Восточной Европе, крушение просоветских режимов в Восточной Европе, крушение мирового коммунистического движения;

- распад СССР (1991).

Итоги правления советских автократов в 20-м веке: крах коммунистического проекта, крах КПСС, крах СССР, крах международного коммунистического движения.


«Рубиконы Б. Ельцина»:

Изображение

- Отказ от идеологии коммунизма, вынужденный шоковый переход к капитализму на основе рыночной экономики, «дикой приватизации» и массовое обнищание/ограбление населения в условиях острого системного кризиса.

Последствия: «дикий полукапитализм», бандитизм, сепаратизм, тотально слабая государственная власть.

Попытки решения возникших проблем:

- Государственный переворот в окт.1993г.;
- Принятие новой российской Конституции с «царскими полномочиями» президента РФ (1993).

Последствия:

- Зарождение постсоветского авторитаризма;
- Становление полуфеодальной/ полукапиталистической экономической, политической олигархической системы. «Семибанкирщина»;
- Развязывание войны с Чечней (1994, 1996-1999);
- Тотальная зависимость от кредитов МВФ. Начало превращения России в сырьевой придаток Запада.


«Рубиконы В. Путина»:

Изображение

- Приход во власть фактически в условиях гражданской войны (Чечня). Продолжение войны в Чечне (1999-2001);

- Попытки стабилизации полукапиталистической системы за счет частичной «чистки» олигархов, усиление госвмешательства в экономику (2000-2004). Ставка на выходцев из КГБ СССР и «питерских». Укрепление авторитаризма. Ликвидация независимого телевидения.

- Фактический отказ от буржуазных экономических реформ, свертывание буржуазной представительной парламентской демократии (2004-2008). Ликвидация выборов губернаторов.

Результат: провал буржуазной модернизации России.

- «Тандемократия» (2008-2012). Военный конфликт с Грузией.

Последствия: Усиление коррупции. Переход России в стадию экономического застоя и социально-политического кризиса.

Попытки решения проблем:

- Запуск имперского проекта «Евразийский союз» (2011). Великодержавная имперская риторика. Усиление полицейских репрессий против оппозиции.

- «Рокировка» в Кремле с президентом Д. Медведевым (сент.2011- март 2012).

- Фальсификация парламентских выборов (дек. 2011). Фальсификация президентских выборов (март 2012).

Последствия: нарастание социально-политического кризиса. Начало разложения системы (разложение в экономике, политике, культуре, социальных отношениях). Тотальная коррупция в стране. Усиление оппозиции.

Попытки преодоления кризиса: обыски, аресты оппозиционеров, усиление полицейской реакции в стране. Ужесточение Закона о демонстрациях и митингах, июнь 2012.

Варианты разрешения кризиса:

-Политическая реакция, диктатура.

-Революция (левосоциалистическая или буржуазно-демократическая).

-Мирное крушение режима. Хаос. Распад России.


Прочие автократы:

А. Лукашенко


Изображение

- Ноябрь 1996г. Государственный переворот при поддержке режима Б. Ельцина в России. Коррупция. Торговля советским вооружением, контрабанда товаров.

- Последующая фальсификация президентских и парламентских выборов (1996-2010).

- Аресты, обыски, похищения и убийства политических оппонентов.

- Насаждение в обществе атмосферы страха и террора.

Последствия: общая неуклонная деградация страны, сокращение населения, эмиграция. Системный кризис.
Попытки преодоления кризиса и удержания власти: дотации, преференции России. Нагнетание в стране террористической истерии. Таинственные терракты в метро и в целом по стране.

Варианты разрешения кризиса:

-Дальнейшая политическая реакция, диктатура.

-Революция (маловероятна).

-Инкорпорация в состав России (высокая вероятность).

-Мирное крушение режима после распада путинского режима в России и прекращения дотаций.


В. Янукович

Изображение

- Полукапиталистическая олигархическая система.

- Уголовное преследование политических оппонентов.

-Таинственные взрывы в Днепропетровске (2012) , насаждение атмосферы страха и насилия в обществе для удержания контроля над обществом.

Последствия: общая деградация экономики, деградация страны. Системный кризис.

Варианты разрешения кризиса:

-Политическая реакция, диктатура.

-Революция (левосоциалистическая или буржуазно-демократическая).

-Мирное крушение режима. Хаос. Распад государства Украина.


Выводы:

По-старому не могут, по-новому не умеют или не хотят (революционная ситуация).


Выбор насилия в политике, насилие как основной инструмент управления страной, характерны для большинства руководителей постсоветских государств, включая нынешнюю Россию. У власти автократы. Автократы переходят свои «рубиконы». Общая тенденция региона – деградация и постепенное сползание к катастрофе. Родные корни местных автократов уходят в историю СССР 20-го века, основанного на насилии и крови.

Для многовековой истории России авторитаризм и насилие являются перманентными, начиная с истории возникновения Московского государства Ивана 3-го, возникновении России Петра Первого и далее вплоть до наших дней. Однако концентрация насилия в истории СССР 20-го века на порядок превысила концентрацию насилия за все века российской истории. В результате русские и прочие народы СССР заплатили чрезвычайно высокую цену за сталинскую модернизацию СССР. Еще более высокой оказалась цена СССР за победу во второй мировой войне.

Как ни странно, крушение СССР было результатом победы в войне (1941-1945). Войну выиграли, мир проиграли. Войну выиграли чрезвычайным напряжением всех национальных, экономических, социальных сил. Выиграли, положив миллионы. Как минимум 30 миллионов. После войны напряжение не ослабили. Восстановление разрушенного, гонка вооружений, битва за космос, полезли в третьи страны, помощь деньгами, оружием Африке, Азии, Латинской Америки. Где только советской (русской) имперской руки не было? В результате силы системы банально закончились, а советская административно-командная экономика изначально была неэффективной. В итоге проиграли экономическое соревнование с капиталистическим Западом, в гонке вооружений, в гонке за мировое господство с США.

Даже битву за умы своей молодежи проиграли в СССР. Джинсы и рок-н-рол в 60-80-ые добили веру молодежи в светлое коммунистическое будущее. Коммунисты пытались бороться с тлетворным культурным и идеологическим влиянием Запада: « Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст ». Примитивно, но в целом недалеко от правды. По признаниям президента Д. Медведева именно в эту эпоху, еще школьником, затем студентом, он восхищался «Дип перпл», «Роллинг стоунз», носил джинсы и длинные волосы. В результате к концу 80-х это поколение уже тотально не верило в коммунизм и при первой же возможности от него отказалось, предпочтя полукриминальную карьеру в постсоветской России. Бывшие комсомольцы и коммунисты вместе с бывшими «чекистами» слились в союзе с бандитами в деле разграбления бывшей социалистической Родины. Все вместе они породили «дикий недокапитализм».

Итого что мы имеем по итогам 20-го века на примере России?

Русские как этническое ядро советской империи к концу 20-го века истощили свои национальные и имперские силы. Их высосала империя.

Империя высосала и силы, входивших в СССР народов, пробудила у них тягу к своему отдельному национальному строительству. В ответ на истощение, на болезнь, у этих народов родился на свет их национализм. Свое становление он проходит через русофобию, которая в сложившихся условиях и итогах 20-го века есть закономерный результат крушения русской империи. Отторжение или отгораживание у этих народов от России, от русского народа, таким образом, не есть некий злой умысел. Это есть защитная реакция, дистанцирование от русских с их мессианскими взглядами на себя и окружающий их мир. Это не потому, что они так не любят русских или Россию. Это потому, что у этих народов нет больше национальных сил для русских на их очередную империю. Русские нас надорвали, надломили в 20-м веке. Народы хотят восстановления и сохранения своего этноса через сохранение и развитие своего отдельного государства вне рамок влияния России или вне рамок очередного русского проекта.

А русские в массе этого не понимают. Или не хотят понимать. К тому же русские не сумели за последние 20 лет построить в России свое национальное государство и рыночную капиталистическую экономику с буржуазными правовыми институтами. Провалив буржуазные реформы, в итоге Кремль вновь вернулся к идее империи, Евразийской империи. Так обкурившийся наркоман хочет вновь наркотическую дозу, потому что иначе у него начинается «ломка». У русских «имперская ломка». Империя разрушилась, надо бы отказаться от империи, а отказаться они не могут. Замкнутый круг. Приехали.

Так как идея империи крайне непопулярна на постсоветском пространстве, то поэтому русские политики ее продвигают через идею «интеграции». Тут наблюдаются забавные игры. Они говорят: « Давайте интегрироваться, вместе нам будет лучше ». « Хорошо »,- отвечают местные автократы,- « а как это сделать, чтобы мы остались у власти и нам было хорошо? » Кремль отвечает: « Мы сохраним вашу власть, будет экономически дотировать, политически прикрывать, защищать, а взамен Вы отдадите часть своей власти нам и пустите российский капитал в ваши страны ». И вот тут начинаются противоречия. Местные автократы ведь прекрасно знают русских имперцев. Отдай им немножко власти сегодня, а завтра они заберут всю власть себе. А кому понравится отдавать вновь всю власть Кремлю, когда пацаны только-только вкусили ее сладкие плоды? В общем, авторитарная «интеграция» Кремля на просторах СНГ под большим вопросом. Более того, судя по всему, мы накануне революционных событий во всем этом регионе. Тучи сгущаются над автократами. Революционные. Что из них прольется, одному БОГу известно, но приближают автократы революцию усердно.

Русским надо бы поменять свою культуру, свое имперское сознание. Иначе они окончательно угробят свою страну и исчезнут как этнос. Однако трагедия в том, что модернизировать сознание элиты и народа практически невозможно. Потому что русская имперская культура насчитывает столетия и покоится на русском имперском православии, что составляет своеобразный русский код. А без реформации русского православия и РПЦ как института изменить сознание русских нереально. К тому же власть и Русская православная церковь слились воедино не вчера, меняться не хотят, не собираются, а следующая возможная революция в России может оказаться для России и русских последней. В общем, пичалька. Привел же БОГ всем нам родиться ее соседями. Надо бы отгребать в сторону пока не поздно, да вот куда и как ?


*********************************************

Литература и источники:

1. http://wsyachina.narod.ru/history/stalin_2.html
2. Там же.
3. Н. Бердяев: «Истоки и смысл русского коммунизма», гл. 6. Русский коммунизм и революция.
http://lib.rus.ec/b/169602/read#t28


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июн 2012, 23:49 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Хорошая работа, прочитала с удовольствием.
Только вот хочется убрать из списка автократов Горбачева. Самый демократичный и человечный дядька из всех.Несмотря на. Он ведь и правда хотел как лучше. Ну, накосячил во внутренней политике, а во внешней-то- прекратил холодную войну?- прекратил! А мы и забыли уже...И насилием не злоупотреблял, явно не его это был метод. И заметьте- он ушел просто не будучи избран. На вполне честных выборах, без фальсификаций.

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен. Но он делал карьеру в СССР, при автократическим и даже тоталитарном СССР, возглавил СССР в далеко не демократическом состоянии режима и повел его в сторону демократизации. А так да, согласен, он не автократ лично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 08:51 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Настоящие, прирожденные автократы- это, пожалуй, только Ленин, Сталин, Путин и Лукашенко.Насчет Януковича я просто не знаю, особо не интересовалась. Ельцин- скорее да, чем нет.Хрущев- не шибко умный волюнтарист, но вряд ли так уж сильно любил власть.Жертва системы, тоже хотел на двух стульях усидеть- и Сталина развенчать, и систему сохранить. Дорогой Леонид Ильич- имхо какой-то "никакой".С системой дружил, да...
Личности- личностями, а самое главное- что почва благоприятна для автократических режимов. РПЦ- ну да, та еще контора...А ДО крещения Руси? Вот так просто тупо позволили себя окрестить...
Может, РПЦ не знала реформации именно потому, что ее тут и без этого неплохо кормили?
Менталитет-с, растудыть яво...

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 11:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Maat писал(а):
Настоящие, прирожденные автократы- это, пожалуй, только Ленин, Сталин, Путин и Лукашенко.

Я бы список еще сократил вычеркнув путина и лукашенко. Они случайно попали и теперь автократят со страху. У них нет выбора или держаться любыми средствами или пилить лес, возможно в поврежденном виде. Это просто инстинкт самосохранения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прирожденные автократы?
Автократ- это человек либо создавший автократическую систему власти, либо пришедший в нее на смену другому автократу. И в этом смысле все перечисленные мною политики, включая Горби, были автократами. Лукашенко воссоздал автократическую систему. Это факт.

Путин наследовал автократу Ельцину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 12:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
"..Автократия ...... власть принадлежит одному субъекту. Данный субъект — глава государства — является источником и носителем суверенитета государственной власти..."
Меня про суверенитет смутило, является ли лукашенко его реальным носителем и гарантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 12:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Автократия
(греч. autokrateia - самовластие, самодержавие) - одна из форм правления, основанная на неограниченном и бесконтрольном полновластии одного лица в государстве. Видами автократического правления были в истории деспотические монархии Древнего Востока, тиранические правления в отдельных греческих государствах, Римская и Византийская империи, абсолютные монархии нового времени. Содержанием понятия «автократия» обозначались также неограниченные полномочия субъектов в какой-то сфере государственной деятельности. В современной политологической литературе понятие «автократия» иногда означает тоталитарные и авторитарные политические режимы, в которых осуществляется неограниченная и бесконтрольная власть вождя.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/5/Автократия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
По сути всё верно. Только в разделе - прочие автократы, где личико ненаклоняемого, в подразделе вариантов развития событий, в пункте четыре...
-Мирное крушение режима после распада путинского режима в России и прекращения дотаций.
Ну, прекращение дотаций - это к гадалке не ходи. А вот про мирное крушение...сомнительно. Думается погуляют ещё дубинки по горбам, в лучшем случае а в худшем кое кому и диафрагму продырявят. Чай не просвещённая Европа, гулять, так гулять. Эти демоны прекрасно понимают, что с ними утворят под горячую руку, как только возжи ослабнут и будут стоять до конца, бежать то особо некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, там возможны варианты. Но глядя на Наца я сомневаюсь, что он способен что-то там крушить со своими недоумками из ПБНФ. Не тот народ. Трусы и бесхребетники.

Гнилая интеллигенция- Ленин. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 13:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Но глядя на Наца я сомневаюсь, что он способен что-то там крушить со своими недоумками из ПБНФ. Не тот народ. Трусы и бесхребетники.


..буркуў сьмелы Гена зь печы, падцягваючы коўдру ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дык Гена не называет себя партией, Андрюша. А ты называешь. Так что чья бы корова мычала. :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Дык Гена не называет себя партией, Андрюша. А ты называешь. Так что чья бы корова мычала. :ps_ih:


Не. Баязьлівец абвінавачвае ў баязьліўстве тых, хто робіць сваю справу, пастаянна знаходзячыся пад небясьпекай вобшуку, арышту, зьбіцьця, турмы.
ЛЯжы, трасіся далей :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Дык Гена не называет себя партией, Андрюша. А ты называешь. Так что чья бы корова мычала. :ps_ih:


Не. Баязьлівец абвінавачвае ў баязьліўстве тых, хто робіць сваю справу, пастаянна знаходзячыся пад небясьпекай вобшуку, арышту, зьбіцьця, турмы.
ЛЯжы, трасіся далей :-)


Дык пакажице шо за справа?

У вас даже сайта партийного приличного нет. Там нет никакой оригинальной информации, аналитики. Это говорит о том, что у вас в БНФ вместо мозгов опилки. И никакой справы вы не робице. Имитаторствуете как обычно.

Всем сюда, убедитесь сами: http://narodny.org/

Янукевич: "Беларуская апазыцыя ў большасьці вызначылася наконт удзелу ці не ўдзелу ў парлямэнцкіх выбарах.

Частка апазіцыянераў, у асноўным з незарэгістраваных аб’днанняў і партый, рашуча настроены на байкот. У той жа час большасць зарэгістраваных партыяў з дэмакратычнай кааліцыі выступаюць за абумоўлены ўдзел у выбарчай кампаніі.

Па словах старшыні Партыі БНФ Аляксея Янукевіча, толькі ўдзел у выбарчай кампаніі дае магчымасць апазіцыі шырока даносіць свае погляды да насельніцтва. ...Мы перакананыя, што неабходна скарыстаць усе магчымасці, каб здабыць новую падтрымку сярод людзей для Партыі БНФ, для дэмакратычных сілаў. І дзеля гэтага мы збіраемся вылучаць нашых кандыдатаў. На сённяшні момант у нас ёсць рашэнне, што мы будзем здымаць кандыдатаў у выпадку не ўключэння нашых прадстаўнікоў у выбарчыя камісіі і ў тым выпадку, калі ў турмах будуць заставацца палітычныя вязні. "

http://narodny.org/?p=2405

===============================

За 23 года не нашли поддержку у народа, зато уж зараз дык знойдуць. Ну-ну. :-)
А не знойдуць, дык знимуць кандыдатау. А потым скажуць, што падтрымку народа знайшли.

Жулики. :ni_zia: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
У Ельцина было два Рубикона, имхо:

1) Вот первый (1993) -

Изображение

2) А вот второй (1994) -

Изображение

После первого он перестал перестал был демократом и вернулся на рельсы империи, а второй - следствие первого - после него он стал простым бандитом, паханом, со всем вытекающим бандитским капитализмом вокруг его семейства (тоже как следствие).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вот это стало Рубиконом Луки:

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А Рубикон Путина мы наблюдаем только сейчас. Хотя можно сказать, что начался он со взрывов домов, обеспечивших приход пути во власть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Но у меня вытекающий провакационный вопрос к паважаному спадарству (хотя, быть может, он принадлежит к другой ветке в Гайд Парке):

1) А возможно ли вообще существование Беларуси в "не-диктаторском" формате, пока у нас под боком сидит Россия?

И не только потому, что Россия насаживает диктаторов, но еще и потому, что только диктаторы могут ей - России - хоть как-то противостоять (будь-то совковые, или про-западные диктаторы). Не являются ли наши диктаторы закономерной реакцией на воздействие внешней среды? Возможна ли в Беларуси Словакия, пока мы являемся внутренним политическим фактором в России?

Ну и вытекающий вопрос -

2) Означает ли это нашу долгосрочную заинтересованность в уничтожении России как таковой, как государства?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Ну я думаю будет ещё какая-то демонстрация силы, которая и станет тем самым рубиконом.
Рискну предположить, что по аналогии с РБ, пропадут самые влиятельные люди левого толку.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Если посмотреть чуть западней, живут же, как то прибалты, фины (те вообще напрямую с Рашей граничат), поляки и не напрягаются по этому поводу особо. А кому охота с НАТО, что то выяснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
Ну я думаю будет ещё какая-то демонстрация силы, которая и станет тем самым рубиконом.
Рискну предположить, что по аналогии с РБ, пропадут самые влиятельные люди левого толку.

Боюсь, что "самые влиятельные люди левого толку" являются "кузьмичами" российской политики.

Вон крестницу свою и ту Путя сейчас на нары отправит, и вообще станет тихо. Хотя как боится-то, если даже в своей собственной системе измерения Путин готов превратиться в "плохого"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pel писал(а):
Если посмотреть чуть западней, живут же, как то прибалты, фины (те вообще напрямую с Рашей граничат), поляки и не напрягаются по этому поводу особо. А кому охота с НАТО, что то выяснять.

Но они не являются фактором внутренней российской политики. Россиянам на них плевать, чему помогает забор НАТО.

Хотя, не исключаю, что мы тоже до такого состояния доэволюционировать смогем, когда после 100 лет навязчивых поцелуев ухaжер продолжит получать устойчивый отлуп. Жаль только 100 лет под диктатурой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Woloh писал(а):
2) Означает ли это нашу долгосрочную заинтересованность в уничтожении России как таковой, как государства?

Мне кажется, что для РФ РБ что-то наподобие колхоза Александрия для Лукашенко.
Потеря РБ из орбиты влияния для РФ тоже что отделения колхоза от РБ. Так же маловероятно и так же вызовет бурную реакцию.
Так что, как это не прискорбно, похоже что имперская Россия никуда нас не отпустит. Введет военное положение не моргнув глазом. ОДКБ и другие бэ-бэ для этого и предназначены.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
У Ельцина было два Рубикона, имхо:

1) Вот первый (1993) -

Изображение

2) А вот второй (1994) -

Изображение

После первого он перестал перестал был демократом и вернулся на рельсы империи, а второй - следствие первого - после него он стал простым бандитом, паханом, со всем вытекающим бандитским капитализмом вокруг его семейства (тоже как следствие).



Согласен. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
А Рубикон Путина мы наблюдаем только сейчас. Хотя можно сказать, что начался он со взрывов домов, обеспечивших приход пути во власть.



Да. Там даже не знаеш на чей счет записать те взрывы. То ли террористы, то ли власть замешана. А во власти еще сидел Ельцин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Но у меня вытекающий провакационный вопрос к паважаному спадарству (хотя, быть может, он принадлежит к другой ветке в Гайд Парке):

1) А возможно ли вообще существование Беларуси в "не-диктаторском" формате, пока у нас под боком сидит Россия?

И не только потому, что Россия насаживает диктаторов, но еще и потому, что только диктаторы могут ей - России - хоть как-то противостоять (будь-то совковые, или про-западные диктаторы). Не являются ли наши диктаторы закономерной реакцией на воздействие внешней среды? Возможна ли в Беларуси Словакия, пока мы являемся внутренним политическим фактором в России?

Ну и вытекающий вопрос -

2) Означает ли это нашу долгосрочную заинтересованность в уничтожении России как таковой, как государства?


Отвечаю:

1. Россия стала мощным фактором, влияющим на внутреннюю политическую ситуацию в Беларуси. Собственно у нас диктатура, потому что Россия ее экономически содержит и военно-политически прикрывает. Суздальцев может исписать тонны бумаги, но это действительно так. Не было бы многомиллиардных дотаций России, не было бы так долго режима Лукашенко у власти.

2) В наших интересах демократическая Россия. Пока это невозможно. Но Россия дрейфует в сторону революции.

Отсюда третий тезис.

3) Мы должны воспользоваться предстоящей революцией в России в наших национальных интересах. Если не воспользуемся, история может и не предоставить еще одного такого шанса.

:uch_tiv:Woloh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Если посмотреть чуть западней, живут же, как то прибалты, фины (те вообще напрямую с Рашей граничат), поляки и не напрягаются по этому поводу особо. А кому охота с НАТО, что то выяснять.


Они вовремя ушли от России. Как говорил венгерский политоло, вроде Томаш ...? (забыл) : "мы успели заскочить на последнюю подножку последнего вагона уходящего в ЕС. А вы не успели."

Щас они под зонтиком НАТО. А мы свое прос**ли благодаря тупым белорусским националистам во главе с Позняком и его политизации белмовы и тупому радикализму, который отпугнул сотни тысяч белорусов. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Монро:
А мы свое прос**ли благодаря тупым белорусским националистам во главе с Позняком и его политизации белмовы и тупому радикализму, который отпугнул сотни тысяч белорусов


Все правильно. В провинции, например, бнфовец = идиот, от которого (на всякий случай) надо держаться подальше -- как бы чего не вышло!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Jin писал(а):
Ну я думаю будет ещё какая-то демонстрация силы, которая и станет тем самым рубиконом.
Рискну предположить, что по аналогии с РБ, пропадут самые влиятельные люди левого толку.

Боюсь, что "самые влиятельные люди левого толку" являются "кузьмичами" российской политики.

Вон крестницу свою и ту Путя сейчас на нары отправит, и вообще станет тихо. Хотя как боится-то, если даже в своей собственной системе измерения Путин готов превратиться в "плохого"...



Ошибка (рубикон) Путина состояла в том, что он решил вернуться на трон. Это послужило переломом общественных настроений в России. Русские от него устали. В их глазах он не лидер, а уже преступник и ВОР.

Обратите внимание! Даже на Политобозе русские уже не хвалят Путина и Единую Россию. Хотя по убеждениям они остались пропутинцами и империалистами.

Почему?

А даже до них дошло, что в России системный политический кризис, чреватый революцией или открытой диктатурой. :-)

А как смеялись надо мною, недоумки, когда я ровно о том же писал, что предстоит в России ! :-)

И Павлоса и Бондаренко и прочих кликуш как корова языком слизала. ::yaz-yk:
Или в норах сидят, или еще где. Империалисты хреновы! :-)

Но оскорблений в адрес белорусского народа я им никогда не прощу. Павлос будет таки висеть на белорусском заборе. :ps_ih: :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
Woloh писал(а):
2) Означает ли это нашу долгосрочную заинтересованность в уничтожении России как таковой, как государства?

Мне кажется, что для РФ РБ что-то наподобие колхоза Александрия для Лукашенко.
Потеря РБ из орбиты влияния для РФ тоже что отделения колхоза от РБ. Так же маловероятно и так же вызовет бурную реакцию.
Так что, как это не прискорбно, похоже что имперская Россия никуда нас не отпустит. Введет военное положение не моргнув глазом. ОДКБ и другие бэ-бэ для этого и предназначены.



Я оптимистичнее вас. Я считаю, что проект "Россия" заканчивается. Вообще. Россия не сможет сохранить даже нынешние российские территории в недалеком будущем, не то что Беларусь. Мы обречены жить без России в недалеком будущем. Потому что государства Россия в ее нынешнем виде во главе с путинскими ворами, жуликами и бандюганами скоро не будет. Будет нечто иное. Дай БОГ, чтобы это было нечто демократичное. Хотя не уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Ошибка (рубикон) Путина состояла в том, что он решил вернуться на трон. Это послужило переломом общественных настроений в России. Русские от него устали. В их глазах он не лидер, а уже преступник и ВОР.
Согласен.

Даже клоун Медведев не так издевательски смотрелся в кресле, как оживший чупакабра ВВП. Павлосы быстро поняли, что они не "воины империи", а "бандерлоги" - как и было всю российскую историю - и это говорим не мы, а их прямой хозяин.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Woloh писал(а):
pel писал(а):
Если посмотреть чуть западней, живут же, как то прибалты, фины (те вообще напрямую с Рашей граничат), поляки и не напрягаются по этому поводу особо. А кому охота с НАТО, что то выяснять.

Но они не являются фактором внутренней российской политики. Россиянам на них плевать, чему помогает забор НАТО.

Бинго! :-) Вот и надо думать, как нам оказаться по ту сторону забора (в Европе). Чем мы можем быть полезны. В принципе, лично меня устроило бы, если этот забор прошёл по старой польской границе. Пол царства колхозанам, вторая половина остальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Изображение

Милославский: Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
pel писал(а):
...Вот и надо думать, как нам оказаться по ту сторону забора (в Европе)...

Эмигрировать. У приболтов этой идеей (уход на Запад) было охвачено большинство. У нас большинство мечтает получать зарплату в российских рублях и голосует: "Если ты беларус, ты, конечно, за Союз!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
Изображение

Милославский: Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься.

Монро, если всё пойдёт, как надо, то вскорести колхозаны упыря сами на кол посадят и обратно попросятся. Вместе с наделами и волостями. А там глядишь и Смоленском с приграничьем прирастём. :-)


Последний раз редактировалось pel 19 июн 2012, 20:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
pel писал(а):
лично меня устроило бы, если этот забор прошёл по старой польской границе. Пол царства колхозанам, вторая половина остальным.
,
В 1921 проходили.
Ну и не забывайте, погоду в доме делает меньшинство. Если уж до НАТО дойдет, то тут никого и спрашивать не надо.
Подключились, базы развернули, можно и экономикой заняться...

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
pogremun писал(а):
Эмигрировать. У приболтов этой идеей (уход на Запад) было охвачено большинство. У нас большинство мечтает получать зарплату в российских рублях и голосует: "Если ты беларус, ты, конечно, за Союз!"

Та ну шо Вы. В Беларуси весь этот союз обрыдел народу не меньше, чем Вова Путин россиянам. И политика тут даже ни при чем.

А главное - то, что это умирающая цивилизация, опой осознают даже пефтиевские чижы, потиху сваливая куда по-западнее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Jin писал(а):
pel писал(а):
В 1921 проходили.
Ну и не забывайте, погоду в доме делает меньшинство. Если уж до НАТО дойдет, то тут никого и спрашивать не надо.
Подключились, базы развернули, можно и экономикой заняться...

Ещё раз - Бинго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Монро писал(а):
Изображение

Милославский: Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься.

Монро, если всё пойдёт, как надо, то вскорести колхозаны упыря сами на кол посадят и обратно попросятся. Вместе с наделами и волостями. А там глядишь и Смоленском и приграничьем прирастём. :-)



Изображение

Иван Васильевич: Молви еще раз, ты не демон?

"Жалую тебе шубу с царского плеча."


:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рубикон автократов
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
pel писал(а):
Монро писал(а):
Жалую тебе шубу с царского плеча[/color]."

Аллах с ней, с шубой, мне бы яхту, как у Андрея и достаточно. Тока где вода солёная. :-):
Как бы ещё нам опосля и Крым прихватить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group