Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi

mogdmb

You have forgot to explain what the Mordor is in your (and others) discourse, my selectively fair opponent :)

Woloh

mogdmb писал(а):

You have forgot to explain what the Mordor is in your (and others) discourse, my selectively fair opponent :)

Russia

LESZY

A kim są jeźdźcy z Rohanu? ::yaz-yk:

Po Śródziemie - to ja się domyślam... :ry_car:

Woloh

LESZY писал(а):

A kim są jeźdźcy z Rohanu? ::yaz-yk:

Po Śródziemie - to ja się domyślam... :ry_car:

Narimantas

(...)

mogdmb

Narimantas писал(а):

This guy is goood :)

http://vod.gazetapolska.pl/8325-polak-o ... e-ostatnim

There are plenty of such guys in the streets of Ukraine.

I suppose this is one of the main reasons for which Poland has tightened shopping visa obtaining for Ukrainians.

Just wait a little, and the same guy from your video will make another one, with the bat on table, remembering Volyn massacre and all these Ukrainians walking around and stealing jobs from real Poles.

Narimantas

(...)

mogdmb

And what about jobs and visas for Ukranians?

PS. You don't want to discuss Volyn?

Then give some time and read about the role of Ukranian nationalists in Holocaust. We could possibly even discuss it.

We also could possibly discuss the books of Jan Grabowski and Polish participation in the Holocaust.

But I think, the last one is a pure lie, isn't it? :-)

LESZY

Narimantas - takie gadanie... (bardziej żenujące niż śmieszne...)

Zamiast przechwałek trzeba działać...
Bez zbędnego hałasu kupić nowy sprzęt np. to

I budować gospodarkę niezależną od rosyjskiego gazu...

Co do Wołynia itp - cóż to Ukraińcy muszą odnaleźć swoją tożsamość...
I to oni muszą zadecydować - czy pomniki stawiać Banderze, czy może Petlurze...

mogdmb - czytałeś np. "Przedsiębiorstwo Holokaust" - autor Norman Finkelstein - Żyd z resztą wspomina ile warte są świadectwa tyczące sie eksterminacji Żydów przez np. Polaków...

Oczywiście - szmalcownicy byli - w każdym społeczeństwie są podłe mendy...
Ale skala jaka bywa przedstawiana w literaturze produkowanej przez pewne kręgi, jest totalnie zafałszowana...
Generalnie to sprawa bardzo trudna - wielowątkowa.
Sam znam kilkanaście autentycznych przekazów światków - tamtych wydarzeń i ciężko mi stawiać jednoznaczne tezy...

Narimantas

(...)

Narimantas

(...)

LESZY

Wojna to nie arytmetyka... Proste porównanie cyfr jest mylące...

Nawet w gdy Wehrmacht był pod Moskwą to Stalin nie mógł z dalekiego wschodu ściągnąć dywizje...

Tak jest i teraz...
Cały potencjał FR może być wykorzystany tylko w przypadku bezpośredniego zagrożenia integralności FR... (czyli konflikt z Chinami, albo mało prawdopodobny USA/ NATO)
Podobnie broń atomowa...
Oni nie użyją jej przeciwko państwu które jej nie posiada.
Najwyżej w przypadku bardzo złego obrotu spraw zagrożą jej użyciem - a wówczas mamy rokowania pokojowe...
(Słowem do Moskwy nie dojedziemy, choćbyśmy nie wiem jak byli silni, ale Warszawę obronić możemy...)

Generalnie to co FR może skierować na PL to potencjał ZOW + zapasy mobilizacyjne znajdujące się w tym okręgu... + WDW

Sporo - ale da się z tym walczyć...
Finowie w gorszej sytuacji sobie poradzili...

Bardzo ważna jest jednak konstelacja polityczna - ja osobiście nie wierze w NATO (nie dlatego że jest słabe militarnie - o nie - NATO to ponad milion zawodowych żołnierzy - po prostu kluczem do podjęcia działań przez FR będzie totalny demontaż sojuszu - co z resztą już następuje...)

Ale przecież w Europie jest kilka państw które jak my obawia się militarystycznej polityki FR.
Tak wiec jest z kim współpracować...

Co do artykułu - cóż autor chyba nie do końca rozumie że ten konflikt to nie konflikt Ukraina Rosja - tylko
ukraińscy pro zachodni oligarchowie vs pro rosyjscy oligarchowie + trzecia strona Rosja i Rosjanie....
Ciężko traktować poważnie władze ukraińskie, skoro ewidentnie widać ze nad niczym nie panują...

No i ten ostatni akapit - o upadku FR w 2020...
Naprawdę niepoważne... (ktoś się wysilił by zastanowić się jak niebezpieczny byłby rozpad FR...)

Narimantas

(...)

Narimantas

(...)

LESZY

Znam publikacje STRATFOR i George Friedmana - są o tyle wartościowe że prezentują typowy amerykański egocentryzm...
Czyli wszystko musi iś po ich myśli...
Akurat...

No i gdzie widzisz by się materializowały tezy Friedmana? - USA daje nam wyraźnie znać że na Wujka Sama nie mamy co liczyć... (Znaczy nie jesteśmy na interesującym administracje USA, obszarze działań)

FR nie musi się ścigać w PKB z USA... Rosyjski obywatel nie musi żyć wedle standardów amerykańskich...
(na odwrót to nie działa - amerykański obywatel nie może żyć wedle standardów rosyjskich...)

A FR jest potrzebna USA to rozprawienia się z Chinami - które prędzej czy później zdecydują się na ekspansje militarną, gdyż ekonomiczna idzie powoli i z oporami...

W dodatku lepiej prowadzić biznes z 1 słabą Rosją niż z kilkoma niestabilnymi państwami...
No i na koniec poważny problem - to rosyjskie zasoby broni jądrowej które w wyniku "rewolucji" mógłby by wpaść tam gdzie nie powinny...

Rosjanie ani USA nie są głupi...
Dlatego zawsze się dogadują...

Woloh

Narimantas писал(а):

Ukraino, opamiętaj się! Albo UPA albo Europa !

http://prezydent.org.pl/2014-10-20.html

Pan Narimantas - to say to the Ukrainians "either UPA, or Europe", is the same as to say to the Hungarians "either Jobbik, or Europe". What do you think Hungarians will tell you? Jobbik clearly references to the Nazi past of Hungary, same as UPA - to the nationalistic past of Ukraine.

Surely, it's a problem. But you cannot fight with it just by shutting it up.

Woloh

LESZY писал(а):

W dodatku lepiej prowadzić biznes z 1 słabą Rosją niż z kilkoma niestabilnymi państwami...

This viewpoint might be changing in the recent days.

Once you imagine one big unpredictable super-nuclear super-brainwashed Russia, you might eventually take the pill of dealing with ten mini-russias, at least half of them predictable, and the other half containable.

LESZY

Woloh - spójrz na to szerzej...
Co oznaczałoby rozpad FR na kawałki
Wojny - wiele lat wojen - o granice, o zasoby (oraz tzw wojny zastępcze - inspirowane przez innych)

Zastanów co by powstało - jakie nowe formy państwowości?

Islamski kalifat na Kaukazie?
Malutki Tatarastan?
Niepodległa Jakucja - Z milionem obywateli?
Karelia wróci do Finlandii?

Naprawdę - perspektywa "rozbicia" FR jest mało atrakcyjna...

mogdmb

Woloh писал(а):

Narimantas писал(а):

Ukraino, opamiętaj się! Albo UPA albo Europa !

http://prezydent.org.pl/2014-10-20.html

Pan Narimantas - to say to the Ukrainians "either UPA, or Europe", is the same as to say to the Hungarians "either Jobbik, or Europe". What do you think Hungarians will tell you? Jobbik clearly references to the Nazi past of Hungary, same as UPA - to the nationalistic past of Ukraine.

Surely, it's a problem. But you cannot fight with it just by shutting it up.

No, pan Narimantas, no shutting up.

Poland can always use sanctions against Ukraine:

The United States said yesterday (20 October) six Hungarians had been banned from entering the US, as a warning to Budapest to reverse policies that threatened to undermine democratic values.

or just make impossible to receive visas.

Maidan protesters will love it!

mogdmb

LESZY писал(а):

...Naprawdę - perspektywa "rozbicia" FR jest mało atrakcyjna...

You are Putin addicted, for sure! And brainwashed by Russian TV!

PS. For Woloh (and many other here), the desintegration of Russia would be the best thing after the desintegration of the USSR.

LESZY

Nie sądzę...

Po prostu jestem realistą... Najlepszy układ to powrót kogoś pokroju Jelcyna na Kreml....

Znacie ten dowcip - czym się różni Rosjanin - optymista, od pesymisty i realisty?

Rosjanin - optymista - uczy się języka angielskiego
- pesymista - uczy się chińskiego
- a realista czyści kałasznikowa... :kav_boy:

Narimantas

(...)

Narimantas

(...)

Swiatlo

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzymorze_(polityka)

Konfederacja Polski Niepodległej przyjęła Międzymorze za oficjalną koncepcję geopolityczną[1]. Potwierdził to IV Kongres KPN (Warszawa 1992), pierwszy po upadku władzy PZPR, przyjmując w tej sprawie osobną odezwę. KPN była jednym z założycieli porozumienia grupującego partie niepodległościowe z 6 krajów (Białorusi, Estonii, Litwy, Łotwy, Polski, Ukrainy) pod nazwą Liga Partii Krajów Międzymorza powołanego w Kijowie w lipcu 1994 r. Z partii polskich, poza KPN-em, wziął udział w tej inicjatywie Ruch Trzeciej Rzeczypospolitej (RTR) oraz marginalna Polska Partia Republikańska – Trzecia Siła. Z Ukrainy min. Ukraińska Partia Republikańska, a z Białorusi Białoruski Front Ludowy. Kongresy LPKM odbyły się w 1995 (Jarosław n. Sanem)[2], 1996 (Mińsk Białoruski) i w 1997 r. (Kijów). Podjęto też próbę wydania wspólnego biuletynu, ukazały się 2 numery. Inicjatywa ta zamarła pod koniec lat 90. wskutek przemian politycznych w krajach regionu – w tym marginalizacji głównych animatorów projektu[3].

Do idei tej nawiązywały niektóre niepolityczne inicjatywy społeczne, podejmujące problematykę Europy Środkowej – jak utworzone przez osoby związane m.in. z Solidarnością Walczącą i Liberalno Demokratyczną Partią „Niepodległość” Fundacja Wschodnia „Wiedza” (1990 r. – Piotr Hlebowicz, Piotr Pacholski) czy nastawiony na współpracę w szczególności z Tatarami Krymskimi i Kazańskimi Instytut im. Gen. Macieja Sulkiewicza (1991 r.). Do tej kategorii należało też istniejące od 1988 r. „Towarzystwo Pomost”[4], które na początku lat 90. uruchomiło efemeryczne wydawnictwo „Międzymorze”[5]; a także Stowarzyszenie Współpracy Narodów Europy Wschodniej „Zbliżenie” (prezes prof. Jerzy Damrosz). Inicjatywy te zanikały głównie z powodu trudności finansowych.

Jakby ktoś nie wiedział.

MarcinWoźniak

NARODOWA WOLNA POLSKA wspiera ideę PATRIOTYZMU POLSKO-SŁOWIAŃSKIEGO. Jesteśmy zainteresowani działaniem na rzecz idei miedzymorza - jako jego hymn proponuję hymn wszechsłowiański.

Zapraszam wszystkich forumowiczów do polubienia naszej strony na Facebooku oraz wszystkich Polskich Patriotów do dołączenia do nas!
Chwała Wielkiej Polsce! Chwała Miedzymorzu!
https://www.facebook.com/PatriociNWP

mogdmb

MarcinWoźniak писал(а):

NARODOWA WOLNA POLSKA wspiera ideę PATRIOTYZMU POLSKO-SŁOWIAŃSKIEGO. Jesteśmy zainteresowani działaniem na rzecz idei miedzymorza - jako jego hymn proponuję hymn wszechsłowiański.

Zapraszam wszystkich forumowiczów do polubienia naszej strony na Facebooku oraz wszystkich Polskich Patriotów do dołączenia do nas!
Chwała Wielkiej Polsce! Chwała Miedzymorzu!
https://www.facebook.com/PatriociNWP

Цитата:

POLSKA! WOLNĄ OD UNII EUROPEJSKIEJ I OD WPŁYWÓW INNYCH PAŃSTW!

W pełni popieram!

Jak o SZA i NATO?

Narimantas

Swiatlo

Narimantas писал(а):

Braterstwo krwi narodów Polski i Białorusi

http://www.prezydent.org.pl/2014-12-03.html

Wstaw na wykop :co_ol:

Woloh

This one is telling

Narimantas

Rosja nakłada embargo na Białoruś

http://www.prezydent.org.pl/2014-12-07.html

Narimantas

Narimantas

damastoz

А по русски? :(
------------
http://www.ecosir.ru/contacts/

Narimantas

Woloh

Don't worry about him, pan Narimantas - he is a bot.

Thanks a lot for all the articles you reference! We don't respond much here, but we surely read them.

It's that those few comments that people usually put per day usually go rather about the Ukrainian events.

Please keep us informed - your efforts are appreciated!

Woloh

Narimantas писал(а):

http://www.rp.pl/artykul/1171072.html

is that true that Alexandr is not going to stand for incoming presidential election ?

That's the Russian information war. They are trying to push back the pro-Western wing in the Lukashenko's administration by portraying his Foreign Minister - Makey - as a guy with presidential ambitions. Hoping Luka will become afraid of him, and push him down.

P.S. This year will be interesting between Russia and Belarus. Things start to indicate that Moscow will try to get rid of Lukashenko, because they are afraid he'll change sides.

A propaganda campaign has already started - showing the "Litvin movement" inside of Belarus as a pro-fascist column "Ukrainian style". In reality, all that those guys claim is that the Grand Duchy of Lithuania has more to do with Belarus than with modern Lithuania, and they have natural affection towards the 1st RP. But the Russians need an enemy. The Litvins - is their new enemy inside Belarus.

Here is an article in a key Russian propaganda newspaper - "Lukashenko plays with Litvinism" (i.e. supports the legacy of the GDL)

Narimantas

Woloh

I wish we knew :ne_vi_del:

Narimantas

Jin

It all comes with the invasion of Russia in Ukraine.
Minsk mobilization was now other regions.
Consider the number of potential soldiers.

Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi

Кто сейчас на конференции