Текущее время: 23 янв 2021, 21:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 янв 2014, 23:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Narimantas писал(а):
The Crown of Commonwealth is not a radical right movement. I am not nationalist, I am also not against EU. We, The Crown, should be the most significant power in EU. I'd rather say that The Crown is a conservative movement with liberal aproach to economy. I am against all "bring back Wilno to Poland" etc. The borders changed within time, we are all brothers from the same Crown. We all have family graves in other countries. There's no Poland without Ukraine, no Ukraine without Belarus, no Belarus without Lithuania and so on. I'm trying to make people talking to each other, respect each other, help each other. The Crown is not "sanacja" or "endecja" - that currently divides Poland. We all have to work together, with accept of differenties.


It is always interesting to read your posts, Narimantas. Please keep going, and please keep us posted on your thoughts, and your ideas in development.

We are surely going in one direction.

From my personal perspective, we cannot just go back to the old Rzeczpospolita. We need to take responsibility for the entire region. Consider it a marriage between elements of Rzechpospolita and Austria-Hungary. We need to keep the Hungarians involved, the Czechs, the Romanians, the Slovaks, and to have access to the Adriatic.

We need to go bigger. Make it a REAL power. And think of it this way from Day One.

But again, we are all thinking in the same direction.

А journey of a thousand miles starts with a single step, pan Woloh. We need to do it. ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2014, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Poland should not be pushed into a marriage with Ukraine, or with the Czech Republic, or with Romania, etc, etc. The best person who can take care of Poland is a Polish guy.

That's why the idea of Polish-Belarusian Confederation was a fun trolling of our government but now it's misleading for our Polish friends (and as well for other newcomers). And the reason we discuss Intermarium in this particular topic is not clear for me. Intermarium is not a next step comparing to the confederation or some bigger union. It's a different beast with different goals and the way it must be designed and projected into the future is also different. So we should clearly articulate what you said, pan Woloh. Intermarium is not a project were some countries will exchange their political loyalty for resources with some other country who needs to regain its lost geopolitical powers like it's happening now between Belarus and Russia. It's a network of responsible nations that will cooperate to achieve synergy results otherwise impossible for any nation on its own.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2014, 13:42 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Tak, tylko takie próby "współpracy", "mówienia jednym głosem" ciągle są podejmowane...

Po to powstała min. grupa wyszehradzka...
W założeniu miała ona reprezentować jeden głos na arenie międzynarodowej... I co i nic...
Każdy działa na własną rękę...

Nawet w aspektach praktycznych to nie wychodzi - przykładowo w armii...
Wiadomo My Czesi czy Węgrzy mamy podobne potrzeby modernizacyjne...
Przy tym oni maja b. małe armie i nie są w stanie sami finansować projektów modernizacyjnych...
Logiczne by było podjęcie razem współpracy - wyjdzie to po prostu taniej dla każdego...
(Wspólny zakup => większa ilość => lepsze ceny)
Nie udało nam się dogadać ani w sprawie wspólnego zakupu myśliwców wielozadaniowych... Ani transporterów... W przypadku obrony przeciwlotniczej będzie podobnie...
Każdy ciągnie na swą stronę, uważając, że druga strona chce okpić...

Nawet symboliczna współpraca - wspólna grupa bojowa - ani w ramach NATO, ani UE nam też nie wyszła... Wszyscy niby chcą - deklarują współprace... Ale w praktycznie każdy stara się "wykręcić"

Każdy jest zajęty własnymi sprawami - każdy patrzy na świat zupełnie inaczej...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2014, 15:09 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
Цитата:
Każdy ciągnie na swą stronę, uważając, że druga strona chce okpić...


Właśnie przeczytałem artykuł w Niepoprawni.pl blogera Jurand. Mam nadzieje , że sie nie będzie miał nic przeciwko zamieszczeniu jego tekstu tutaj.

Цитата:
Człowieku, to się nie da.................
Na dzień dzisiejszy chciałby zająć się nieco kontrowersyjnym i bardzo niepopularnym tematem. Chodzi mianowicie o samograniczanie się, niemalże we wszystkim, a już szczególnie co do wyboru metod odzyskiwania swego państwa, ale nie tylko. "Złote mądrości" typu: "to się nie da", "niemożliwe do zrobienia", "daj sobie z tym spokój", "nie damy rady" czy "nie pozwolą nam" królują w odpowiedziach rodaków w momencie kiedy zadaję pytanie lub rozmowa schodzi na tematy metod odzyskania Polski. Wszyscy chcieliby mieć "wolną" Polskę, ale odnoszę jakieś dziwne wrażenie, że wszyscy chcieliby ażeby ktoś im tą "wolną" Polskę podarował, aby nie musieli w to wkładać własnej pracy i krwi. I w ten to sposób zaadoptowali biblijną metodę chodzenia. Chodzą tak i chodzą, niczym biblijni Żydzi dookoła Jerozolimy, licząc na to, że coś wychodzą. Zapomnieli tylko, że Żydzi mieli TRĄBY!, których to używali jako narzędzi do rowalenia murów dookoła Jerozolimy, Polacy natomiast całkowicie zapomnieli, że oprócz chodzenia trzeba mieć jeszcze narzędzia aby rozbić ten "beton". Co chwila chodzą, co chwila się liczą. Skutek? Żaden! Tak jak byli okradani, i niszczeni tak są okradani i niszczeni, lub nawet mordowani, ale nic to, chodzą dalej w tym chocholim tańcu! NO BO PRZECIEŻ INACZEJ SIĘ NIE DA!!!!


Masz racje takie próby podejmowane są co jakiś czas. Nie udaje się stworzyć silnych relacji pomiędzy naszymi państwami. Dlaczego? Wszyscy wyrażają wolę tworzenia i nic.
Może należy zdiagnozować przyczynę takich pozornych ruchów? Kto stoi za torpedowaniem takich inicjatyw? Jeśli wyeliminujemy źródło niepowodzeń to w końcu się uda.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2014, 21:19 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Ja bym uważał na materiały zawarte na tego typu portalach...
Z reguły są mocno jednostronne i nacechowane konkretną ideologią...

Dlaczego nie udaje się stworzyć silnych relacji...
Nie ma jednoznacznej odpowiedzi...
Problem jest złożony...

Po pierwsze - różnice są zbyt uwypuklone w stosunku do podobieństw... (To tak w kontekście historii)
I to widać na każdym poziomie - zobacz... widziałem na youtube jak Łukaszenko mówił że Polakom marzy się granica koło Mińska (I to bynajmniej nie Mińska Mazowieckiego :) )
Z kolei co w polskich mediach jest - straszenie białoruskimi systemami przeciwlotniczymi....
Śmieszne i tragiczne...
Z Ukrainą jest jeszcze trudniej - pamiętaj że w przeszłości tam lała się krew...
A na UPA wielu chce na Ukrainie budować świadomość narodową... (Czyli "programowo" zakładają niechęć do Polaków )
Czesi ze Słowakami dogadać się też nie mogą - ci drudzy nadal maja żal że w czasach Czechosłowacji byli obywatelami drugiej kategorii...
Węgrzy - cóż na nich tradycyjnie możemy liczyć... Broniliśmy Orbana w Komisji Europejskiej (jedyny raz zarówno premier jak i opozycja mówiła jednym głosem )
No ale Orban ma za dużo problemów wewnątrz by się zaangażować takim projektem... W dodatku Słowacy i Rumunia żywi urazę do Węgier (i vice versa )

Po drugie nędzniej jakości politycy, którzy nastawieni są na krótkotrwałe efekty - którzy nie są skłonni poświęcić niczego dla długofalowych korzyści... (U nas kampania wyborcza zaczyna się tuż po ogłoszeniu wyników wyborów )


Po trzecie - naturalnie państwa trzecie - wszak ani Rosji ani Niemcom, ani UE nie zależy na silnym układzie polityczno-gospodarczym który mógłby konkurować z nimi. Więc graja próbując kupować poszczególnych graczy...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2014, 12:04 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
Czytam sporo różnych artykułów od lewa do prawa i zawsze staram się wyrabiać swoje własne zdanie na każdy temat. Co do granic my dyskutujemy o konfederacji państw z nienaruszalnością granic. Celem jest stworzenie silnej struktury zdolnej do kreowania własnej polityki i własnych celów.

Jeśli w traktatach unii nie ma nic na temat możliwości łączenia się w konfederację państwa unijnego z państwem nie unijnym oznacza to , że nie ma przeszkód do utworzenia konfederacji. Nie jestem prawnikiem ani konstytucjonalistą więc mogę się mylić.
Jeśli np. polskie społeczeństwo wyrazi chęć połączenia się w konfederacje na przykład z Białorusią i podobnie uczyni społeczeństwo białoruskie to teoretycznie jest to możliwe. Należałoby sprawdzić stan prawa EU , Polski i Białorusi. Oczywiście Niemcy i Rosja będą przeciwdziałały ale to nie znaczy, że mamy wykonywać ich polecenia ( zakładam że jesteśmy suwerenni  )


I read quite a lot different articles from left to the right side and I always try to make my own opinion every time. Regarding borders we discuss about the confederacy of states with the inviolability of borders . The target is the creation of the strong structure capable to create the own policy and own targets

If in tractates of the EU there is nothing about join of the two countries, one from EU and another from behind it means that it is possible for me. I am not a lawyer nor constitutionalist so I can make a mistake.
If Polish society will express the wish of the creating confederation for example with Belarus and similarly Belorussian society will do the same with Poland theoretically we can do it. We should check status of law in EU , Poland and Belarus. Of course Germany and Russia will counteract but it doesn’t mean that we have to do what they want [ I anticipate that we are sovereign country ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2014, 13:47 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Tak, ja to rozumiem...

To był tylko przykład jak politycy szczują nas przeciw sobie...
Jak kreują "wrogów" i "alternatywną rzeczywistość"

Niestety takie metody - sztuczki socjologiczne działają...

Co do prawa...
Cóż muszę Cię zmartwić... W UE prawo nie jest rozumiane po rzymsku...
Lecz raczej po sowiecku...
Czyli - nie ma przepisów co do wyjścia ze strefy Euro - to znaczy że ze strefy Euro nie można wyjść...
Podobnie z wyjściem z UE...
Właśnie to "wyszło na jaw" podczas kryzysu w Grecji. Gdy pojawiły się głosy że Grecję trzeba wykluczyć ze strefy Euro, biurokracji z Brukseli odparli - że nie można bo nie ma takich regulacji :ps_ih:

Dlatego też łatwiej spróbować podjąć podobne działania z V4 - wszystkie są w UE - i w ramach jej wiele udogodnień już jest...
Niemniej - udogodnienia to nie wszystko - widać, że brak jest woli...

No i na koniec... Cóż ciężko mówić że państwo - członek UE jest w pełni niepodległym... Wszak prawodawstwo w Brukseli jest nad prawodawstwem krajowym... (Bo już jest złamaniem zasad niepodległego państwa )

Co do państw trzecich - nie bagatelizowałbym ich...
Rosja ma narzędzia by szkodzić zarówno Polsce jak i Białorusi...
To są surowce - które nam sprzedaje, oraz embargo które może nałożyć... (W końcu jest niepodległym państwem)

Niemcy z kolei trzęsą całą UE - i od nich woli zależy np. ile Euro dostaniemy dotacje na rolnictwo czy infrastrukturę...
Poza tym zawsze są w stanie przepchnąć w KE niekorzystne dla Polski rozwiązania...
Tak więc jesteśmy w defensywie...

I tak będzie dopóki gospodarczo nie staniemy na nogi...
O czym pisałem na początku...
Gospodarka to podstawa...
Dziś trzeba być pragmatycznym i walczyć o swoje...
By jutro realizować wielki plan...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2014, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Najpierw polityka, potem gospodarka.
Polityka w głowie, gospodarka w rękach.
Po pierwsze, stworzenie perspektywy ruchu, a następnie kroki gospodarcze w tym kierunku.
O kroki polityczne mogą być ciche, a kroki społeczne i gospodarcze uwagi

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2014, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Rysio писал(а):
... The target is the creation of the strong structure capable to create the own policy and own targets...


Exactly.

What kind of new goals could you imagine for a new structure?
What kind of policy will have to implement this new structure to attain new goals?
What will be the criterions of strength of new structure?

For the moment there are no ideas (to be more precise, there are too much of them, what means - no any really new idea).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2014, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Z Ukrainą jest jeszcze trudniej - pamiętaj że w przeszłości tam lała się krew...
A na UPA wielu chce na Ukrainie budować świadomość narodową... (Czyli "programowo" zakładają niechęć do Polaków )
Czesi ze Słowakami dogadać się też nie mogą - ci drudzy nadal maja żal że w czasach Czechosłowacji byli obywatelami drugiej kategorii...
Węgrzy - cóż na nich tradycyjnie możemy liczyć... Broniliśmy Orbana w Komisji Europejskiej (jedyny raz zarówno premier jak i opozycja mówiła jednym głosem )
No ale Orban ma za dużo problemów wewnątrz by się zaangażować takim projektem... W dodatku Słowacy i Rumunia żywi urazę do Węgier (i vice versa )


I absolutely agree with you. This is exactly the reason why we should think outside of the box, and why centralized structures will never work in Intermarium. We should not dream that we will suddenly have an explosion of love towards each other, or that this love will not turn around one day. No one should be forced into a marriage with another.

But we do have joint interests.

For the new structure it shouldn't matter what kind of old grunges we have against each other (we should assume that our opponents from outside forces will eagerly and fully exploit every one of them). It needs to be a network structure that very clearly delineates: what belongs to the national level; and on the other hand - in which areas our interests overlap and we act as one. Moreover, there needs to be a clear process to how you get into the network, and how you get out. In this case each country treats such a network not as a super-imposed layer of bureaucracy that steals country's sovereignty, but as a tool they choose to use in their foreign and internal policy.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2014, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
More so, before bringing a project like this to our people's decision we need to show them some clear achievements what kind of things such a cooperation can produce. Something, that can help the people of Intermarium see what they can achieve together through a joint effort, show them that they become powerful when act as a team.

It could be different things. Like conducting joint military operations oversees, and showing the power of a combined Intermarian military effort. Or joint infrustructural projects, like construction of transborder cities that become conduits of economic activity, business super-nods of Intermarium.

And of course, there needs to be an ideology, and Intermarian idea that is yet to be developed.

By all means it's a multi-step long process. Not something we can cheat on.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2014, 17:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:49
Сообщения: 2
Hello everyone !:)
I know about this forum for a long time,but this is my first post.In Poland,we have group on Facebook "obrona totalna"("total defense") dedicated defense,geopolitics,geostrategy.We support Intermarium conception.We invite you to cooperation, discussions and exchange of ideas.You don't need to speak polish or english.Although it would be desirable..Our admins speaking russian and they can coordinate the cooperations.
https://www.facebook.com/groups/obronatotalna/


Witam wszystkich!
Znam to forum od dłuższego czasu,ale to mój pierwszy post tutaj.W Polsce mamy na Facebooku grupę "obrona totalna" poświęconą obronie,geopolityce,geostrategii.Wspieramy koncepcję Intermarium.Zapraszamy was do współpracy,dyskusji i wymiany idei.Nie trzeba mówić po polsu lub angielsku.Chociaż jest to wskazane.Nasi admini znają rosyjski i mogą koordynować współpracę.
https://www.facebook.com/groups/obronatotalna/
Pozdrawiam :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2014, 21:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:49
Сообщения: 2
Our new group on Facebook dedicated Intermarium
https://www.facebook.com/groups/Miedzym ... termarium/

Сардэчна запрашаем !!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2014, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дзякуем. :uch_tiv: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2014, 21:46 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 20:45
Сообщения: 62
(...)


Последний раз редактировалось Narimantas 16 ноя 2014, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Narimantas писал(а):
Korona Rzeczypospolitej on Facebook :
https://www.facebook.com/groups/korona. ... ospolitej/
A website will be revealed soon.

Our main articles:

The Confederation of Intermarium

Intermarium - narodziny Homo Responsabilis

Stany Zjednoczone Międzymorza, czyli goestrategiczne znaczenie unii polsko-białoruskiej

Rzeczpospolita?

Konfederacja Polski i Białorusi

Sections on site:
Intermarium
Rzeczpospolita

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Hi Narimantas!

Narimantas писал(а):
- is not Russia and Germany a thread to Commonwealth countries ? Can Ukrainian, Belarussian, Pole or Lithuanian say that it's not ? or from economy point of view - isn't Intermarium a thread against Germany or Russia?
Surely, the interests of Russia, and of the Russo-German alliance is a threat to us.

However, we should not antagonize them. That would be a mistake. Our long-term goal is to lead them, become the European super-power that takes responsibility for the entire European continent.

Russia is a factor, although a crumbling one. If things don't change, Russia might plunge into the new Dark Ages, become a very volatile and violent area. And knowing that they keep the world's largest arsenal of nukes, we will have no choice than to take them under some kind of control/protection. And we better have enough strength to do so.

Germany - less so. Without its own army that they fully control, and without their own currency, while at the same time still being under occupation, I am not quite sure Germany is a country at all. They don't seem to have an independent opinion for now, and we better use this window of opportunity, when we don't need to "fight" on two fronts (with Russia and Germany) simultaneously.

Look, if Intermarium proves to become a real military power, Germany will have no choice than to follow us.

Narimantas писал(а):
- is V4 Battlegroup not an example that there's already co-op without EU and NATO ?


That's a great example indeed.

What I think we eventually need to do, is for any country that joins Intermarium establish some kind of a military quota that they need to contribute in men, and arms towards a joint Intermarian force.

For example, Belarus has pretty strong special operations forces, Ukraine has lots of jets, Poland has battle expertise from Iraq and recently updated its air-fleet, etc, etc.

No need to go into a bulky and highly politicized merger of all armed forces. But each country can contribute something towards joint Intermarian brigades.

Narimantas писал(а):
- if a new PL president will marry a new UA president - will it not create a personal union that will shake the geopolitics of Eastern Europe ?


I don't think presidents do this. Presidents come to the office and then they leave office (hopefully :-):).

If you are eager to have a personal union, what might happen is that one of the countries turns into a constitutional monarchy and takes a royal family acceptable to others. Then others could also recognize the same royal house. Jagiellons could be good candidates, especially if you reinstitute them, say, in Belarus first ;-).

Narimantas писал(а):
- is it not in USA interest to support The Crown of Commonwealth ?


Yes, it is.

Although long-term the interest of the US might be quite ambiguous. Their long-term interest is to make sure no one power dominates Eurasia. While this is exactly what should be our goal.

Narimantas писал(а):
- how does China think about it ?


China will undoubtedly support it.

Already today Luka has established some strong connections to China as a potential counterweight to Russia in his game. The Chinese already now supply "military presents" to Lukashenko in the form of army vehicles and equipment. Moreover, Belarus conducts military exercises together with Chinese without even inviting the Russians (!).

Eventually, this could be a convenient merger: Poland can bring in the union a "special relationship" with the USA, while Belarus can contribute a "special relationship" with China.

Narimantas писал(а):
- do you know that V4 military already co-op with Japan ? without NATO.


That's very interesting, I didn't know that.

Narimantas писал(а):
... and add some factors - PL + UA + BY + V4 + BALTICS and you have a global super power.


Definitely. But don't forget access to the Adriatic! It is highly important. For this reason we need Croatia!

Baltics, btw - less so. This tiny stretch of land is virtually undefendable. And parliaments of Latvia, Lithuania and Estonia are penetrated by "Russian parties" which can throw a monkey-wrench into our wheel at any moment.

Isn't it ironic? In Belarus there is not even a hint on a potential existence of a "Russian party" as a political force, while Baltic republics are penetrated by them. That's another example while its important to be careful, and not alienate particular groups before you are fully ready.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
...Our long-term goal is to lead them, become the European super-power that takes responsibility for the entire European continent.


Admirable! But...

Woloh писал(а):
...Russia ... keep the world's largest arsenal of nukes...


And moreover, Russia is able to use nukes. And has the full cycle of their manufacture.

Woloh писал(а):
...we will have no choice than to take them under some kind of control/protection. And we better have enough strength to do so...


;;-)))

Woloh писал(а):
Narimantas писал(а):
- is V4 Battlegroup not an example that there's already co-op without EU and NATO ?


That's a great example indeed...


For the moment that's a great fake indeed.

...In March 2013, the prime ministers of the Czech Republic, Hungary, Poland and Slovakia blessed the creation of the Visegrad battlegroup, a 2,500-strong unit :-) that will be ready for rapid deployment on behalf of the EU during the first half of 2016...

Global superpower is closer and closer...

...Nevertheless, the biggest problem of the V4 plan to create a common battlegroup remains the fact that the unit is not and cannot be the answer to the region’s difficulty in sustaining a reasonable level of military power. If the countries are serious about better spending on defence and about creating new capabilities, they need to re-think their entire defence systems...

Narimantas писал(а):
... and add some factors - PL + UA + BY + V4 + BALTICS and you have a global super power.

Woloh писал(а):
...Definitely. But don't forget access to the Adriatic! It is highly important. For this reason we need Croatia!


Don't forget Indian Ocean! The roads are dusty, the boots are dirty...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
...Russia ... keep the world's largest arsenal of nukes...


And moreover, Russia is able to use nukes. And has the full cycle of their manufacture.

Woloh писал(а):
...we will have no choice than to take them under some kind of control/protection. And we better have enough strength to do so...


;;-)))


You have just seen how the Europe's 6th largest country - Ukraine - almost cracked in half. You might remember, if you were not too young then, how the USSR smashed into pieces within 3 months. And you know all the current Russian problems yourself.

Please note, I didn't write that we have to attack Russia. I said that if (IF) Russia cracks into pieces yet again, we simply cannot allow all those nukes to fall into wrong hands. It's not the question of whether we can do it, or not. It's a question of whether we want to exist, or not.

P.S. Honestly, if Russia falls into a spiral of internal conflicts, do you have a slightest doubt that Luka won't use a chance to grab some nukes? Even without any Intermarium. You might remember Lev Rohlin who admittedly planned a military coup against Yeltsin. Who did he go to for support then? Exactly - Lukashenko.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Nukes (and all the systems I presume lay under them) are one of the main reasons the Great Desirable Secession of Russia will never come.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 20:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Nukes (and all the systems I presume lay under them) are one of the main reasons the Great Desirable Secession of Russia will never come.

Yep, tell it to the USSR

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Just for the sake of the conversation - location of Russian key nuclear forces
Вложение:
20021842-1.jpg
20021842-1.jpg [ 263.96 КБ | Просмотров: 11692 ]


And production facilities of the nuclear weapons
Вложение:
russia_defense_plants93.jpg
russia_defense_plants93.jpg [ 344.16 КБ | Просмотров: 11691 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Btw, Mog, why do you think Luka is so obsessed with building this nuclear plant here?

From the energy security standpoint it doesn't make any sense - while oil/gas you can theoretically buy from various countries, nuclear fuel you can buy only from Russia. Nor it makes sense from the economic standpoint: when our finances are so slim, we simply cannot afford such long-term projects.

The answer - he wants to be able to enrich uranium here. Why? Well, this we might find out slightly later.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2014, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Btw, Mog, why do you think Luka is so obsessed with building this nuclear plant here?


Strategically - it's a good deal. You don't believe in oil or gas gradual extinction, but I do. Maybe Luka,too.

Woloh писал(а):
From the energy security standpoint it doesn't make any sense - while oil/gas you can theoretically buy from various countries, nuclear fuel you can buy only from Russia.


If other countries still have enough oil/gas in the future to sell outside. Of course, you could buy, but would you be able to afford it?

Every contract for the nuclear plant building includes guarantees of fuel delivery and guarantees of nuclear waste disposal for all time of nuclear plant functioning.

Woloh писал(а):
Nor it makes sense from the economic standpoint: when our finances are so slim, we simply cannot afford such long-term projects.


You still believe in US dollar or Euro? You're able to predict their future in 10 years? Maybe it'll be worth nothing.

Woloh писал(а):
The answer - he wants to be able to enrich uranium here. Why? Well, this we might find out slightly later.


The answer is that the enrichment process is totally different (see "centrifugal enrichment").

The wasted nuclear fuel elements will be disposed by Russia (see also "International Atomic Energy Agency").

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 00:48 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 20:45
Сообщения: 62
(...)


Последний раз редактировалось Narimantas 16 ноя 2014, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 00:59 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
http://www.youtube.com/watch?v=tfDmKhYrtr0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 01:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
LESZY писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=tfDmKhYrtr0

Lugansky Obkom - its cool!
Maximum eastern side of Ukraine :-)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 02:48 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Czytam, co tu przeszcie w aspekcie militarnym i nie podzielam wcale waszego optymizmu...

Grupa bojowa V4 to narazie mgliste zapowedzi czegoć co już miało być...
W 2001 też był taki wspanialy plan
I nic nie wyszlo
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielonarod ... 5%82owacka

Podobnie nic nie wychodzi z Polsko-Ukraińsko-Literwskiej Brygady...
Ona od roku powinna być gotowa...

Tak więc nie ma o czym mówić...

Współpraca z Japonią? - czysta kurtuazjia... Niż realne działanie...
Wiadomo że dobre stosunki Polska z Japonią ma od dawna - ba, na tyle dobre, że jak po ataku na Pearl Harbor wypowiedzieliśmy im wojne (No bo w końcu byliśmy w sojuszu z Anglią i Francją to casus belli musiał zadzialać ) to nie przyjeli "wyzwania", a na dodatek przez calą wojne japoński i polski wywiad współpracowały :)

Militarnie też nie ma się czym cieszyć. Białorska i Ukraińska Armia jest niedostatecznie finansowana od lat - a to oznacza totalny regres możliwości...
Zważywszy że nikt zawczasu nie miał odwagi i pomysłu na reformy które przekształciłby je w wojsko skrojone pod możliwości i potrzeby.
(Nie mówie tego ze złośliwośćą - lecz trzeźwo oceniam sytuacje... Np. Co Białoruska armia zakupiła/ zmodernizowała w ciągu ostatnich 20 lat? )

Ja bym się z Niemców nie śmiał - oni może i zostawią sobie 176 czołgów leopard 2A6 (+ kolejne 49 A6 i 20 A5 w rezerwie) - ale to nie znaczy że Bundeswehra nie jest zdolna spuścić łomotu komuś w Europie (Mają np. 600 lotniczych pocisków KEPD "Taurus" - o zasiegu 500 km i dokładności o jakiej Iskander może tylko pomarzyć :de_vil: )

Polsce jeszcze wiele lat potrzeba by zbudowac siły zbrojne zdolne do podobnej projekcji siły (Cóż oni wydają 45 mld $ - 5 razy tyle co Polska i dużo wiecej niż PL+BY+UA+V4 i co tam jeszcze dodacie z tej części Europy )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 04:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
To the discussion:

Изображение

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 1000%2C920

This is a rough estimate of conventional armed forces in the region by the Belarus Ministry of Defense from several years ago.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 04:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Militarnie też nie ma się czym cieszyć. Białorska i Ukraińska Armia jest niedostatecznie finansowana od lat - a to oznacza totalny regres możliwości...


Can't say about the Ukrainian army (it was recently significantly downsized). As for the Belarus, there is indeed a problem of replacement of some old armaments. However, Russia quite regularly supplies various new equipment, especially in the field of air defense. Pro-Russian politics of Lukashenko gave him an advantage of not needing to spend much on new weapons. Russians supply them either for free, or close to free.

In addition, some of the Soviet military factories were located in Belarus, and they were designed to upgrade exactly this type of equipment, which they currently do. Most of the old equipment was already upgraded by them. This is surely not the next gen, but for now the equipment remains quite up-to-date. Don't forget that Belarus was one of the world's main suppliers of weapons just few years ago, and virtually all current wars in the world are fought with Belarus weapons. No surprise it conducts military sale exhibitions every year (called MILEX).

Surely, the army in general is no match to many other top armies. But it does have some specialization with pretty strong units in particular fields. Specifically: air defense, and special ops/ sabotage units.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 05:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Grupa bojowa V4 to narazie mgliste zapowedzi czegoć co już miało być...
W 2001 też był taki wspanialy plan
I nic nie wyszlo
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielonarod ... 5%82owacka

Podobnie nic nie wychodzi z Polsko-Ukraińsko-Literwskiej Brygady...
Ona od roku powinna być gotowa...

I agree with you. Nothing will come out of it unless those brigades have clear goals and tasks for which they are created.

2 battalions and one artillery division? This is indeed laughable. What can they do with such a force? Occupy a country? Probably Luxembourg.

Nothing serious comes out of it, unless you are serious about it yourself.

What needs to be done, is a joint task force capable of conducting a major oversees operation. On a stand alone basis.
Next, Intermarian politicians need to get US support to lobby inside of the UN, so that it gives a job to such a joint task force. Like a piece keeping mission in one of trouble countries. This way the UN will pay for maintenance of this joint task force, while US and China should support it politically.

Then there is a chance to get something working. Otherwise, not worth the effort.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 05:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Narimantas писал(а):
Please think about UN, NATO, EU and other international organizations reaction on such action.
To use nukes - you need rockets, procedures, a thousands of experts and soldiers to protect facilities.

Who knows. Perhaps, by the time Intermarium comes into fruition, Luka will do all the dirty job for you of getting the nukes back :men: . Don't forget, that those nukes were already once stationed in Belarus, and old facilities are still there.

Between those rockets, enrichment facilities in Slovakia, Hungary, and Romania, uranium production in Ukraine - you get yourself a full nuclear weapons cycle. And become a REAL world power.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 08:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Intermarium: Nowa Rzeczpospolita?

Изображение

Do niedawna stwierdzenie, iż Unia Europejska może się rozpaść, zaś miejsce USA i Rosji jako dwóch głównych rozgrywających w teatrze międzynarodowej polityki zajmą Chiny, Brazylia czy Indie, były komentowane najwyżej w tonie kabaretowo-rozrywkowym. Dziś, są to scenariusze, które na co dzień kreślą eksperci niezależnie od własnego profilu ideowego. W tej sytuacji nie tylko warto, lecz należy przedstawiać alternatywne możliwości gwarantujące stabilność Polski i regionu. Jedną z nich, jest niewątpliwie pomysł współpracy państw niegdyś wchodzących w skład I Rzeczypospolitej.

Projekt

„Nowa Rzeczpospolita” to projekt zainicjowany przez pewne środowisko z… Białorusi. Niewiele o tym środowisku wiadomo poza tym, że propaguje restaurację monarchii i ścisły związek m.in. z Polską. Abstrahując od proponowanej formy rządów, warto się takiej propozycji przyjrzeć bliżej.

Dalej: http://narodowcy.net/blogi/intermarium- ... zpospolita

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2014, 23:54 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Woloh
Ta plansza podaje NIEPRAWDZIWE dane...

Niemcy
Żołnierzy - 185 tysięcy (w tym 30 tyś ochotników)
Samoloty
- 144 EF 2000
- 85 Panavia Tornado

śmigłowce szturmowe - 40 EC 665 Tiger

czołgi - 176 Leopard 2 A6 (49 A6 i 20 A5 w rezerwie)
BWP i transportery - 352 Marder 1A5 (wymieniane na SPz Puma), 272 GTK Boxer (oraz ok 750 TPz Fuchs w rezerwie)
artyleria 81 Panzerhaubitze 2000 oraz 38 MARS (amerykański M270)

To tyle podstawowych informacji...

Polska
żołnierzy - 100 tysięcy (+ ok. 10 tyś ochotników - NSR)
Samoloty
- 48 F-16 block 52+
- 32 Mig 29 (9.12)
- 32 Su 22 M3/M4

śmigłowce szturmowe - 32 Mi-24 D/W (16 D i 16 W)

czołgi - 128 Leopard 2A4 (w tym roku mają przyść kolenej 105 leopardów 2A5 i 14 2A4 ), 232 PT-91 i 290 T-72M1 (286 T-72M1 w rezerwie )
Docelowo WSZYSTKIE 576 T-72 idzie na złom (to kwestia najbliższych 2-3 lat)
BWP - 986 BWP-1, 464 Rosomak (ok 350 BWP-1 w rezerwie)
artyleria
111 Ahs wz Dana, 75 WR 40 Langusta, 288 2S1 Goździk (ok 150 BM21 i 250 2S1 w rezerwie) - Docelowo wszystkie goździki zastąpione przez 120 AHS Krab, a Dana przez 75 Kryl

Widać różnice? (Mam podać jak kilkakrotnie zawyżone są dane na temat Czech czy Slowaków?)
Dane, które podalem są oficjalne - wzięte z oficjalnych dokumentów ministerstw - planów "restrukturazyjcnych" itp.

Co do Białorusi - 3 baterie Tor-M2E - wiem.
Ale np. wszystkie samoloty mają ok. 25 lat co oznacza że kwestia wymiany jest paląca... (Rosyjskie myśliwce są projektowane na 25 lat eksploatacyji - ok. 3000h nalotu). Bardzo wymowny jest fakt wycofania Su 27 - najbardziej wartościowych maszyn Białoruskiego lotnictwa...

Czołgów też z pewnością tyle nie ma (ile na tej planszy)
http://www.un-register.org/HeavyWeapons ... at=&type=1
http://www.un-register.org/HeavyWeapons ... er_Id=2224
http://www.un-register.org/HeavyWeapons ... er_Id=1852

W latach 2010 i 2012, 80 czołgów T-80 poszło do Jemenu i w latach 2011 i 2012, 93 T-72 do Azerbejdżanu.

Tak wiem - na Białorusi są zakłady zbrojeniowe (zdaje się ze dla Rosjan produkowaliście min systemy kierowania ogniem Sosna-U)
Ale by modernizować trzeba mieć $.
By z takiego T-72B zrobić coś "na poziomie" i tak musicie zapłacić ok 1 mln $ za czołg... (Pełen remont + wymiana systemów na nowoczesne)

Nie przez przypadek można w internecie znaleźć takie oto informacje
http://vestnik-rm.ru/news-4-2695.htm


Tak więc nie należy brać takich zestawień na powaznie...
A wiarygodne informacje - przynajmniej, o armiach państw NATO, można bezproblemu znaleźć na stronach internetowych ministerstw obrony...

Pozdrawiam...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2014, 05:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Woloh
Ta plansza podaje NIEPRAWDZIWE dane...
.....
Tak więc nie należy brać takich zestawień na powaznie...
A wiarygodne informacje - przynajmniej, o armiach państw NATO, można bezproblemu znaleźć na stronach internetowych ministerstw obrony...

Pozdrawiam...

Thanks LESZY, these all are very interesting data.

I don't want to defend the above map, have little knowledge about their methodology, but just want to stress out that it comes from several years ago, and it might have had a different criteria for calculation.

For example, you say that Poland has 112 planes. But an air force includes not just fighter jets, but also transport planes, tactical planes, fuel planes, etc, etc. All depends how you calculate.

As for the weapons exports from Belarus, the legal (i.e. official) trade is just a tiny tip of an iceberg. I believe you've heard about the famous arms baron Viktor Bout. Where do you think he took all his weapons from? It shouldn't come as a surprise that his military career started in Vitebsk, Belarus. And there are plenty of other examples.

Quality of weapons upgrade is indeed a mater of debate. I'm not an expert in it. I just know that they put a lot of effort in upgrading. Not like putting tanks on wheels in Cuba, but rather targeting systems, shell supply mechanisms in tanks, and other electronics.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2014, 15:22 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 15:34
Сообщения: 106
Recently I have found article with such information.

Цитата:
In this confusion escape completely two events, first are the words directed yesterday by Orban to Tusk -when the Pope John Paul II visited Hungary, said: Our nations, Polish and Hungarian link the community of the fate, as the proverb says we „are brothers to the sabre and to the glass”. And really, from ages the special tie of links our nations. We, Hungarians believe that our common region can be one of engines of the economic and cultural renovation of the continent. We are also convinced that our common mission can bring closer together us and for both our countries it carries the possibility of the new, splendid epoch.
The second fact is more interested, here three days ago, exactly 27 January, legates of two opposition parties, Batkiwszczyzna and the UDAR addressed the letter for Kaczynski. This letter signed nobody from the Swoboda. We read in this letter:
Jaroslav Kaczynski!
We, the legate of Ukrainian Parliament, yield thanks to you and politicians of your party for the support and active participation on Ukrainian Euromajdan. The strategic partnership of our countries and flowers is the best guarantee of the independence and a protection against the fall of our Motherlands.
We are glad that the motto „For your and our freedom” works in Miedzymorze.


Hope this is not only political game.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2014, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Rysio писал(а):
Recently I have found article with such information.

Цитата:
In this confusion escape completely two events, first...
We are glad that the motto „For your and our freedom” works in Miedzymorze.


Hope this is not only political game.

Wow, impressive indeed.

The idea starts winning hearts because it makes sence.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2014, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Рассуждения на Эхе по поводу федерации, конфедерации,интересно.
Может ли федерализм стать будущим Украины?
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1248298-echo/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2014, 23:33 
Не в сети
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 12:47
Сообщения: 69
Woloh - ale ja się trochę znam na wojsku...

Nie ma co sobie glowy zaprzatac "metodiologią" - pierwszy rzut oka na plansze pozwala stwierdzić że wartości są wyssane z palca...
Przykładowo Rosja - podają 22 000 czołgów i tylko 7700 wozow bojowych....
To jest niemozliwe - w każdej armii więcej jest wozów piechoty niż czołgów - kilkakrotnie

Czesi maja 21 tyś żołnierzy - nie 57 tyś...
A Litwy nie stać choćby na 20 śmigłowców... (jakichkolwiek)

Mogę podać bliższe rzeczywistości dane...
Tylko po co...
Konkluzja jest jedna...
Caly Blok jest militarnie słaby... (Łączny potencjał Czech, Słowaków, Węgier nie dorasta do polskiego, a nasz nie dorasta do niemieckiego - nie mówiac już o potencjale armii francuskiej...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 фев 2014, 04:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
LESZY писал(а):
Woloh - ale ja się trochę znam na wojsku...


Yep, I can guess :-):

LESZY писал(а):
Mogę podać bliższe rzeczywistości dane...
Tylko po co...
Konkluzja jest jedna...
Caly Blok jest militarnie słaby... (Łączny potencjał Czech, Słowaków, Węgier nie dorasta do polskiego, a nasz nie dorasta do niemieckiego - nie mówiac już o potencjale armii francuskiej...)


Again, I don't argue with that. But if a 7 million Israel could reform it's army to a pretty good shape, I'm pretty sure we can too.

Btw, what do you think about the current generation fighter jet fleet across the region? Take Mig-29, Ukraine has about 80 machines, and Belarus has close to 40. Add 14 Saabs from the Czech Rep, 12 Mig-29s in Slovakia, 48 F-16 and 32 Mig 29 in Poland, somewhat about 15 Su-27 in Ukraine. We get about 235 current gen fighter jets. (and this is not counting Belarusian Su-27s, upcoming Romanian F-16s, etc)

And how much Germany has? 55 Typhoons? Britain? 86 Typhoons? France? About the same level as Northern Intermarium -235 between all Dassault machines. I don't see a lot of reasons for pessimism.

What do you think?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group