Текущее время: 28 фев 2021, 08:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2012, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Zig писал(а):
И еще, на фотках бритые карки польских футболистов напоминают наших наемников-провокаторов без формы.

я по началу тоже так подумал - но затем решил что столько (как минимум - двое) польскоговорящих сотрудников в наших силовых ведомствах не сыщешь :-)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2012, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jin писал(а):
Zig писал(а):
И еще, на фотках бритые карки польских футболистов напоминают наших наемников-провокаторов без формы.

я по началу тоже так подумал - но затем решил что столько (как минимум - двое) польскоговорящих сотрудников в наших силовых ведомствах не сыщешь :-)

"..В процессе потасовки поляки выкрикивали ''Белорусские курвы!'', пытались отобрать фотокамеру у присутствующего на тренировке журналиста Ивана Межуя. Когда им это удалось и камера стоимостью 9000 злотых (2000 евро) оказалась у хулиганов - они скрылись на ожидавших их автомобилях, сообщает сайт InterPolit. .."

Сильно смущает фраза "белорусские" и попытка отобрать фотоаппарат. 100% наши на работе. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2012, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Zig писал(а):
100% наши на работе. ;;-)))

Надо послать запрос в Польский КГБ

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2012, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Jin писал(а):
Zig писал(а):
100% наши на работе. ;;-)))

Надо послать запрос в Польский КГБ

Любое напоминание только о возможности союзнических отношений между Польшей и Белорусией будет на корню пресекаться.И здесь уже не будет различения между официальной властью Минска и ее оппозицией.Прекрасно видно,что в Польше более пророссийский режим по отношению к Беларуси,чем в самой Беларуси по отношению к России :-):
Откуда такая зависимость и где берутся ее геополитические истоки -сие велика тайна есть.И если у кого есть соображения по этой теме,или ссылки на материалы ,то дайте пожалуйста.Любопытно- http://lib.rus.ec/b/351688/read

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2012, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Сильно смущает фраза "белорусские" и попытка отобрать фотоаппарат. 100% наши на работе. ;;-)))

Не думаю, что это провокация. Дибилов везде хватает. А ЧМ показал, что в Польше их более чем.

Конечно, у некоторых экстримистских поляков будут уничижительные взгляды и по отношению белорусов, и по отношению украинцев. У нас тоже легко найдутся желающие набить полякам морды. А украинцы вообще давно заработали себе репутацию, когда ими польских детей пугают :).

Это не меняет факта, что без Беларуси Польша - ничто. И держаться за нас они будут как теля за мамку. Как ни пародоксально, козырная карта в нашем рукаве, а не в ихнем.

Еще раз два вывода из нашей дискуссии:

1) Конфедерацию Межморья мы должны делать не ради дяди Васи, а ради себя, и в своих интересах. Не вливаться в кого-то, а подстраивать окружающий мир под себя и свои интересы. Быть лидером, а не ведомым.

2) Важно затачивать конфедерацию на бОльшее число участников, из которых Венгрия - один их наиболее важных. Как западный "дружественный" противовес Польше, польским амбициям, гонору и ополячиванию. Украина сильна кулаком. А Венгрия сильна именно своей дружбой с поляками. Поляки никогда не скурвятся в союзе, где один из участников венгры.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2012, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Прекрасно видно,что в Польше более пророссийский режим по отношению к Беларуси,чем в самой Беларуси по отношению к России :-):
Откуда такая зависимость и где берутся ее геополитические истоки -сие велика тайна есть.

Польша никогда не была лидером. Она всегда шла на поводу, перенимая вещи извне. И именно это мы можем использовать в свою пользу, став лидером союза. И это не впервой. Вспомните, кто заправлял в Речи Посполитой? Заправляли Радзивиллы, Сапеги, Чарторыйские, Пацы, Огинские. Кто из них из Польши? Правильно - никто. Все отсюда.

Польская "ведомость", желание за кем-то следовать были всегда. У немецких княжеств переняли идею шляхетства. Потом яростно перенимали католицизм. Теперь бегут за Западом, Америкой, Европой, не решаясь на лидерство. Такие страны в космос сами не летают. Для прорыва им нужны костюшки, мицкевичи, пилсудские и прочие. То бишь мы им нужны. Но только в этот раз мы должны быть умнее, и строить союз гораздо более сбалансированным, с системой разнообразных сдержек и противовесов между странами и институтами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2012, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Waserdast писал(а):
Прекрасно видно,что в Польше более пророссийский режим по отношению к Беларуси,чем в самой Беларуси по отношению к России :-):
Откуда такая зависимость и где берутся ее геополитические истоки -сие велика тайна есть.

Польша никогда не была лидером. Она всегда шла на поводу, перенимая вещи извне. И именно это мы можем использовать в свою пользу, став лидером союза. И это не впервой. Вспомните, кто заправлял в Речи Посполитой? Заправляли Радзивиллы, Сапеги, Чарторыйские, Пацы, Огинские. Кто из них из Польши? Правильно - никто. Все отсюда.

Польская "ведомость", желание за кем-то следовать были всегда. У немецких княжеств переняли идею шляхетства. Потом яростно перенимали католицизм. Теперь бегут за Западом, Америкой, Европой, не решаясь на лидерство. Такие страны в космос сами не летают. Для прорыва им нужны костюшки, мицкевичи, пилсудские и прочие. То бишь мы им нужны. Но только в этот раз мы должны быть умнее, и строить союз гораздо более сбалансированным, с системой разнообразных сдержек и противовесов между странами и институтами.
Исходя из вашей логики, росс литературу сделали арапы - в лице Пушкина.

Кстати - идею шляхетства (по вашим словам) поляки переняли у немцев. А у кого ее переняли беларусы?

Чтоб стать лидером, необходимо хоть что-то иметь здесь и сейчас в загашнике. Что сегодня у РБ есть такого сегодня, чтоб претендовать на лидерство? Или хотя бы на равноправное партнерство?
Тот факт, что Москве нигде, кроме Беларуси, не удалось законсервировать совок, ставит крест на мечтах о лидерстве РБ. Куда современная РБ может повести поляков, чехов, венгров...? Какой и в чем показать пример?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 авг 2012, 20:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Исходя из вашей логики, росс литературу сделали арапы - в лице Пушкина.

Кстати - идею шляхетства (по вашим словам) поляки переняли у немцев. А у кого ее переняли беларусы?

Чтоб стать лидером, необходимо хоть что-то иметь здесь и сейчас в загашнике. Что сегодня у РБ есть такого сегодня, чтоб претендовать на лидерство? Или хотя бы на равноправное партнерство?
Тот факт, что Москве нигде, кроме Беларуси, не удалось законсервировать совок, ставит крест на мечтах о лидерстве РБ. Куда современная РБ может повести поляков, чехов, венгров...? Какой и в чем показать пример?

Ну я, конечно, палку перегнул заявляя, что поляки ничего сами не могут. Но когда в России были бы арапами не только Пушкин, но и Суворов, Кутузов, Лермонтов и царь Николай II, то Вы невольно сами задумались бы о закономерностях.

Скажите, почему в ВКЛ Реформация шагала семимильными шагами, огромная часть правящего класса стала лютеранами да кальвинистами, а в Польше все погрязло в иезуитском католицизме, породившем в итоге контр-реформацию?

Да, в современной Беларуси совок. А вот почему в России его нет, коль его так жаждет большинство населения? Я лично скажу, что Беларусь выбрала неправильную дорогу. Но на этой дороге она не боится быть лидером (в отличие от остального СНГ). При всей моей нелюбви к Лукашенко его можно уважать хотя бы за небоязнь идти впереди - пусть внутри своей кривой системы координат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Исходя из вашей логики, росс литературу сделали арапы - в лице Пушкина.

Кстати - идею шляхетства (по вашим словам) поляки переняли у немцев. А у кого ее переняли беларусы?

Чтоб стать лидером, необходимо хоть что-то иметь здесь и сейчас в загашнике. Что сегодня у РБ есть такого сегодня, чтоб претендовать на лидерство? Или хотя бы на равноправное партнерство?
Тот факт, что Москве нигде, кроме Беларуси, не удалось законсервировать совок, ставит крест на мечтах о лидерстве РБ. Куда современная РБ может повести поляков, чехов, венгров...? Какой и в чем показать пример?

Ну я, конечно, палку перегнул заявляя, что поляки ничего сами не могут. Но когда в России были бы арапами не только Пушкин, но и Суворов, Кутузов, Лермонтов и царь Николай II, то Вы невольно сами задумались бы о закономерностях.
Задумывался. Империи привлекают креативных людей возможностями собственного роста, за счет чего улучшается имперская элита. Кантемир, Барклай де Толли, Багратион, Гоголь.... Большинство императоров позднего Рима...
Ядром Речи Посполитой факт была Польша, туда и стекались.


Скажите, почему в ВКЛ Реформация шагала семимильными шагами, огромная часть правящего класса стала лютеранами да кальвинистами, а в Польше все погрязло в иезуитском католицизме, породившем в итоге контр-реформацию?
В РП при формальном равенстве Польши и Литвы реально шло вытеснение Литвы и полонизация. Как реакция и проявление недовольства Литвы и Украины - религиозные течения, отличные от католицизма. Зачем реал правящему польскому шляхетству менять знамя - католицизм? Тем более что катол церковь реально очень много дала польской государственности и особенно шляхте.

Да, в современной Беларуси совок. А вот почему в России его нет, коль его так жаждет большинство населения?
Совок экономически неэффективен, и в РБ совок живет только благодаря росс дотациям. (ИМХО, доля дотаций в доходе чела в РБ прибл 30%.) Зачем РФ нужна эта кунсткамера - отд вопрос. А желающих оплачивать значительно бОльшую кунсткамеру-совок в РФ просто не нашлось.

Я лично скажу, что Беларусь выбрала неправильную дорогу.
Согласен.
Но на этой дороге она не боится быть лидером (в отличие от остального СНГ). При всей моей нелюбви к Лукашенко его можно уважать хотя бы за небоязнь идти впереди - пусть внутри своей кривой системы координат.
А куда идет РБ во главе с Лу? К потере независимости? К консервации неэффективной экономической и социальной модели?
Сегодня РБ уже объект. Это было ясно видно при организации ТС в 2010 - Лу понял, что ТС создадут и без Беларуси, она потеряет льготы СГ (а это эконом крах сущ системы), и с опозданием в неделю РБ вошла в ТС.
Какое тут лидерство? Нагнули и загнали...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Как выглядела бы сегодня польско-российская война: три сценария
http://inosmi.ru/world/20120816/196683487.html
Все таки поляки прикольные чуваки :-) .Что за трава у них там произрастает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Как выглядела бы сегодня польско-российская война: три сценария
http://inosmi.ru/world/20120816/196683487.html
Все таки поляки прикольные чуваки :-) .Что за трава у них там произрастает?


"
Джордж Фридман в прогремевшей три года назад книге «Следующие 100 лет» писал, что в 2020-2050 годах экономическая ситуация в России станет совершенно безнадежной, и ей придется нанести вооруженный удар по соседям, поскольку Кремль не сможет иным образом обеспечить функционирование этого огромного государства. Если бы оба эти тезиса оказались верными, война между Польшей и Россией была бы неизбежна, и это была бы настоящая война, то есть такая, с какими мы имели дело в прежние столетия - со сражениями и попытками оккупировать территорию врага."

И опять с оккупацией Беларуси. :wo_ol: Опять мы бы пострадали. :men: Не, уйду в леса. Выкопаю землянку, раскопаю берданку, а на помощь из Польши провиантом и оружием, буду подрывать русские поезда, идущие на Варшаву. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
В РП при формальном равенстве Польши и Литвы реально шло вытеснение Литвы и полонизация. Как реакция и проявление недовольства Литвы и Украины - религиозные течения, отличные от католицизма. Зачем реал правящему польскому шляхетству менять знамя - католицизм? Тем более что катол церковь реально очень много дала польской государственности и особенно шляхте.

Мое мнение - и польский ярый католицизм, и литвинское ополячивание - во многом результаты внешнего воздействия, хотя не без внутренней дури.

Поляки стали католиками из желания (вернее - жизненной необходимости) утвердиться на Западе. Все это идет еще со времен Тевтонского Ордена и папского благословления северных крестовых походов. Тогда было так - чем больше ты католик, чем ближе ты к папе, тем выше профит и шансы на выживание.

Я согласен, что реформация в ВКЛ была отличной от реформации в Германии. В Германии вся тема была о церковных налогах и поборах (сравни американской революции) - поэтому там реформация была, в первую очередь, делом низов, а не только верхов. У нас реформация была делом образованных верхов и скорее двигалась чувством национализма. Выгорела за 1-2 поколения.

Литвинское ополячивалие - результат "работы" Алексей Михайловича "тишайшего". Он нарушил баланс внутри РП, опустошив ВКЛ хуже немцев в WWII. Вдобавок, неумение поляков и литвинов признать образование новой нации внутри РП - украинцев - окончательно выбило всякий баланс из-под РП.

Но корни проблем - как мне видится - в католицизме.
Именно из-за него уния короны и княжества не пришлa на помощь Новгороду, чем породилa империю под своим боком
Именно из-за него возникла Брестская уния, которая взорвала религиозную ситуацию в ВКЛ век спустя
Именно из-за него поляки так жутко облажались с присоединением Украины
Именно из-за него поляки поперлись спасать Вену, чем породили еще одну империю под боком
Именно из-за него исчезло ВКЛ

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Если представить мир, в котором Брестская уния никогда не случилась, а Украина Хмельницкого была преобразована в Княжество Русское сразу после битвы под Желтыми Водами, то никакой войны с Россией и не случилось бы. И ополячивания не случилось бы.

Только кто ж в Польше бы так поступил, если к тому времени уже были задушены пять казацких восстаний?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 16:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Еще лучше смотрелся бы мир в котором вообще нет фататиков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 16:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ошибку поляков сегодня почти повторили в Украине в виде попыток обукраинить Восток.

Но и именно на этом примере мы можем наблюдать силу демократии и демократических механизмов. Очень хорошо, что победил Янукович и сегодня Украина выучивает этот урок. Без победы Януковича Украина, как единое государство, не состоялось бы. Развалилась бы рано или поздно. А сейчас у нее есть шанс создать одну единую нацию. Правда, цена этого пока остается неясной.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:16 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:37
Сообщения: 157
Woloh писал(а):
Ошибку поляков сегодня почти повторили в Украине в виде попыток обукраинить Восток.

Но и именно на этом примере мы можем наблюдать силу демократии и демократических механизмов. Очень хорошо, что победил Янукович и сегодня Украина выучивает этот урок. Без победы Януковича Украина, как единое государство, не состоялось бы. Развалилась бы рано или поздно. А сейчас у нее есть шанс создать одну единую нацию. Правда, цена этого пока остается неясной.

Любезный, не затруднит ли Вас дать научное определение Нации?

Известны сталинское определение: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре"

Определение Даля: "НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика"

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А белорусская нация есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Багор писал(а):
Любезный, не затруднит ли Вас дать научное определение Нации?

Известны сталинское определение: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре"

Определение Даля: "НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика"

Швейцария, Индия, Сингапур и Канада затаили дыхание в ожидании ответа.
Иран вообще покрылся зелению от страха, поскольку в нем аж 17 языков широкого использования

На их фоне стоит гордая Российская Федереация, у которой, нация, похоже, уже полностью сформировалась. Особенно в регионах Северного Кавказа, Центрального Поволжья, Тувы, и некоторых охотничьих поселков Чукотки. Москва пытается поспешать, но грядущий Курбан-байрам отвлекает немного...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:28 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:37
Сообщения: 157
Woloh писал(а):
Багор писал(а):
Любезный, не затруднит ли Вас дать научное определение Нации?

Известны сталинское определение: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре"

Определение Даля: "НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика"

Швейцария, Индия, Сингапур и Канада затаили дыхание в ожидании ответа.
Иран вообще покрылся зелению от страха, поскольку в нем аж 17 языков широкого использования

На их фоне стоит гордая Российская Федереация, у которой, нация, похоже, уже полностью сформировалась. Особенно в регионах Северного Кавказа, Центрального Поволжья, Тувы, и некоторых охотничьих поселков Чукотки. Москва пытается поспешать, но грядущий Курбан-байрам отвлекает немного...

Слив засчитан, судя по всему, Вы вместо серьезной учебы были заняты политической борьбой.

Woloh не читатель, Woloh - писатель :ko_re:sha:

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Багор писал(а):
Слив засчитан, судя по всему, Вы вместо серьезной учебы были заняты политической борьбой.

Woloh не читатель, Woloh - писатель :ko_re:sha:

Я - ячейка интернет-мозга (возможно, злокачественная) . Вы - тоже :). Этот мозг называется "сообщество Брамы".
Если Вы дока по определению "наций" - просвещайте нас. Моих электрических разрядов хватает лишь на то, на что хватает.
Если я чего-то не того сказал - остальной мозг пусчай меня корректирует.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
В РП при формальном равенстве Польши и Литвы реально шло вытеснение Литвы и полонизация. Как реакция и проявление недовольства Литвы и Украины - религиозные течения, отличные от католицизма. Зачем реал правящему польскому шляхетству менять знамя - католицизм? Тем более что катол церковь реально очень много дала польской государственности и особенно шляхте.

Мое мнение - и польский ярый католицизм, и литвинское ополячивание - во многом результаты внешнего воздействия, хотя не без внутренней дури.
И Польша и Литва столкнулись с сильным прессингом немцев, но пути борьбы выбрали разные: поляки пошли по пути стать католиками круче Папы и заменить немцев как орудие продвижения католичества на восток, Литва - по возможности сохраняла язычество и крестилась на сотни лет позднее. Польский путь оказался более успешным. Так что тут со временем получилось разделение на "Польша-воспитатели, остальные-воспитываемые".
Woloh писал(а):
Поляки стали католиками из желания (вернее - жизненной необходимости) утвердиться на Западе. Все это идет еще со времен Тевтонского Ордена и папского благословления северных крестовых походов. Тогда было так - чем больше ты католик, чем ближе ты к папе, тем выше профит и шансы на выживание.
Те всё желание "утвердиться на Западе" = желание выжить. Согласен.
Woloh писал(а):
Я согласен, что реформация в ВКЛ была отличной от реформации в Германии. В Германии вся тема была о церковных налогах и поборах (сравни американской революции) - поэтому там реформация была, в первую очередь, делом низов, а не только верхов.
Не совсем так - Германии как таковой не было, было много практ независимых от центральной власти государств, часть которых стали теократическими государствами - церковными княжествами. У немецкого дворянства из под ног уводили землю и власть, вот они и окоротили амбиции катол церкви.
Woloh писал(а):
Литвинское ополячивалие - результат "работы" Алексей Михайловича "тишайшего". Он нарушил баланс внутри РП, опустошив ВКЛ хуже немцев в WWII. Вдобавок, неумение поляков и литвинов признать образование новой нации внутри РП - украинцев - окончательно выбило всякий баланс из-под РП.
Не согласен - украинские земли перешли к Польше в середине 16 века, за сто лет до Алексей Михайловича, что показывает нарушение баланса внутри РП ещё в 16 в, тем более что фактически баланс был нарушен ещё при переговорах после Грюнвальда, а это начало 15в.
Украинцы тогда - в 15-16 в - нацией еще не были (как и поляки и литовцы), но то что украинцы - не поляки, понимали в РП отлично, просто поляки делится с многочисленной украинской шляхтой не хотели.
Непризнание равенства украинской шляхты - ключевая ошибка РП, но именно польской шляхты.
Woloh писал(а):
Но корни проблем - как мне видится - в католицизме.
Вполне возможно, что Польши как страны без католицизма вообще не было бы - скушали как пруссов и всё.
Вся история Польши пронизана католицизмом и миссией по его продвижению на восток. Если его убрать - ничего от реал истории в этом регионе не останется, так что тут и обсуждать нечего - чистая фэнтези.

Роль Новгорода как возможного варианта развития Руси/России считаю преувеличенной - святой Александр Невский не случайно давил Новгород и сдал его монголам - не хотел делить власть с вече, не нужно было князьям Магдебурское право. После захирения транзитной торговли "из варяг в греки" в 12 в и разрушения Киева монголами Новгород потерял эконом базу и историческую перспективу.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 авг 2012, 03:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Непризнание равенства украинской шляхты - ключевая ошибка РП, но именно польской шляхты.

Не совсем согласен. Это ошибка не только поляков, но и литвинов.
Литвинская шляхта затаила обиду на украинцев, за их переход на польскую сторону во время Люблинской унии, и тихо злорадстовала.
Если Вы помните, при подписании Люблинской унии, ключевую роль в переходе русских воеводств под Польшу сыграл, во-первых, король, который чисто своим указом их перевел плевав на процедуры, но также украинские магнаты, которые хотели "польских свобод". Таким образом, из четырех контрагентов - польской шляхты, литвинской шляхты, русинской шляхты и короля - только литвины (да и то только магнаты) были яростно против. При этом уже был потерян Полоцк, и Москва имела все шансы выпилить ВКЛ впринципе - тут особо не поторгуешься.

Поляки по определению не могли стать на сторону "украинцев". Единственная сила, которая способна была повлиять на ситуацию, надавив на Польшу дабы та "поделилась", было ВКЛ. Но мозгов нам тогда не хватило, вместо этого ходили подавлять Запорожскую Сечь. Доподавлялись.

Вдобавок, экономические интересы литвинской олигархии (магнатства) к тому времени уже распространялись и на Украину, и на Польшу. Замки Радзивиллов да Сапег были уже везде.

ABC-13 писал(а):
Роль Новгорода как возможного варианта развития Руси/России считаю преувеличенной

Я согласен, что независимым Новгород бы не выжил. Да и та же Марфа Борецкая тоже согласна была. Именно поэтому стала называть князя ВКЛ своим государем.

Новгород совершенно мог войти в состав РП как равноправный субъект. Либо в состав ВКЛ. Но это бы означало значительное усиление ВКЛ по отношению к Польше, и превращение будущей РП в преимущественно православное государство. Королю это совсем не улыбалось. Поэтому он предпочел не заметить просьб о помощи.

ЗЫ. Моя личная теория кармы :) заключается в том, что все беды белорусов после 15 в. - это плата за то предательство, которое они совершили по отношению к Новгороду (наиболее близкородственной кривичской державе). История как в наказание в итоге повесила на нас их имя - Белая Русь. Алесь Белый очень убедительно доказал, что название "Белая Русь" изначально относилось к Новгороду. Потом, когда был завоеван Полоцк, это название начало смещаться западнее. Как в той сказке - предав главного героя сам начинаешь повторять его судьбу и даже под его же именем :).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 авг 2012, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Непризнание равенства украинской шляхты - ключевая ошибка РП, но именно польской шляхты.

Не совсем согласен. Это ошибка не только поляков, но и литвинов.
Литвинская шляхта затаила обиду на украинцев, за их переход на польскую сторону во время Люблинской унии, и тихо злорадстовала.

Речь идет не только о 15..16 в, но и позже, до конца РП не было равенства укр шляхты, когда Литва уже не имела влияния на Украине.
Это сказалось даже в 20 в - попытка завоевания Украины Польшей в 1920г опиралась именно на отношение к Украине как к холопам. Ответная ненависть, особенно в Заподынке, к полякам - то же.
Woloh писал(а):
При этом уже был потерян Полоцк, и Москва имела все шансы выпилить ВКЛ впринципе - тут особо не поторгуешься. Поляки по определению не могли стать на сторону "украинцев". Единственная сила, которая способна была повлиять на ситуацию, надавив на Польшу дабы та "поделилась", было ВКЛ.
Конец 15...16 век - период колоссальных успехов католицизма, больших проблем (Реформация) и борьбы с ней - Контрреформация, Варфоломеевская ночь... Польша стала ударным кулаком католицизма. В начале 15в Литва была сильнее, но ВКЛ с его историей многовекового сопротивления католицизму неизбежно был "подозреваемым в ереси" и объективно - конкурентом Польше. Так что усиление Польши относительно Литвы - следствие ее "восточной миссии" - католической колонизации.
ABC-13 писал(а):
Роль Новгорода как возможного варианта развития Руси/России считаю преувеличенной

Woloh писал(а):
Новгород совершенно мог войти в состав РП как равноправный субъект. Либо в состав ВКЛ. Но это бы означало значительное усиление ВКЛ по отношению к Польше, и превращение будущей РП в преимущественно православное государство. Королю это совсем не улыбалось.
Православная РП - ??? РП - говоря современным языком - католический западноевропейский проект колонизации вост Европы. Православный, он переставал быть западноевропейским, те стал бы фикцией.
Woloh писал(а):
ЗЫ. Моя личная теория кармы :) заключается в том, что все беды белорусов после 15 в. - это плата за то предательство, которое они совершили по отношению к Новгороду (наиболее близкородственной кривичской державе).

Вряд ли. Новгород в конце 15 в потерял свое эконом значение, в Литве он был не особо нужен, а для Москвы выход к Балтике был необходим. Просто Ливонская война началась бы на других рубежах.
Кстати, Новгород - варяжское государство, вне зависимости от этноса населения. Как и Киевская Русь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2012, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Интересный эпизод http://charter97.org/ru/news/2012/8/12/56707/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 10:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:45
Сообщения: 8
Тема объединения очень интересная. Выскажу наврено и свои предложения, если хотите ноябрьские тезисы.
1. Прежде чем объединяться с Польской Республикой в конфедерацию необходимо восстановить территориальную целостность нашего государства. Возможно со столицей в Вильно. Литовская Республика не может являться наследником ВКЛ только по тому, что они назвали своё государство Литвой и на их территории находится бывшая столица ВКЛ. Территория ВКЛ находилась в основном на территории современной Беларуси. Поэтому необходимо произвести объединение Беларуси и Литвы в единое государство. Пример – Германия.
2. Объединяться необходимо в интересах наших народов а не против кого-либо. Враждебное отношение к соседям нам ничего не даст, будет в ущерб нашей экономике. К тому же идею противостояния с соседями не поддержит население. Если хотим добиться своей цели необходимо быть хитрее и умнее. Что нам дадут нормальные отношения с соседями? Например можем воспользоваться сложными отношениями между Россией и Украиной и получить все грузоперевозки через свою территорию а это деньги.
3. Добиться каких-либо результатов по объединению не участвуя в политической жизни общества не получится, в лучшем случае кто-то другой использует нашу идею. Поэтому продвижение идеи объединения на территории ВКЛ необходимо через какую-либо политическую партию. При это необходимо учитывать вышеизложенное и не использовать для этих целей радикальные партии – иначе не получим поддержки населения. Для того чтобы добиться положительного результата необходимо идею объединения сделать частью определённой политической программы с которой и идти на выборы всех уровней.
4. И наконец самое главное НАЧАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ. Необходимо перейти от обсуждения к реальным действиям. Для начала разработать программу конкретных экономических, социальных реформ, преобразования систем здравоохранения, образования, правоохранительной системы. Например, скорейшее разгосударствление и приватизацию госактивов через фондовый рынок, создание платных школ, больниц пока хотя бы по одной в каждом городе – пусть каждый решает сам где ему лечиться платно и качественно или бесплатно залечат досмерти ведь врачам наплевать, свой оклад они получат в любом случае, необходимо строительство новых предприятий за деньги вырученные от продажи существующих, привлечение инвестиций в строительство заводов и фабрик по принципу полного освобождения их от налогов только чтобы строили у нас а не в Китае, первыми на планете можем принять административный и уголовный тарифы т.е. свод ставок выплат премий за раскрытые дела (как ВКЛ первые приняли конституцию в Европе и вторые в мире после США). Для этого необходим лидер, человек который сможет всё это организовать и способный убедить граждан, что есть реальная альтернатива выбора и подробная программа конкретных реформ, а не просто пустые обещания повысить зарплаты и пенсии, люди давно не верят таким обещаниям они понимают, что деньги с неба не свалятся. Именно поэтому мало кто поддерживает оппозицию, именно в этом главная ошибка политических партий.

НО, боюсь что главная проблема как раз и заключается в том, что выполнить 4 тезис очень тяжело, как раз на его выполнении всё и останавливается. Мы, все кто за мощное, свободное и независимое государство не можем эффективно решить данную проблему не можем организовать необходимую работу. Нам нужен современный Миндовг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 11:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
александр 2 писал(а):
Тема объединения очень интересная. Выскажу наврено и свои предложения, если хотите ноябрьские тезисы.
1. Прежде чем объединяться с Польской Республикой в конфедерацию необходимо восстановить территориальную целостность нашего государства. Возможно со столицей в Вильно. Литовская Республика не может являться наследником ВКЛ только по тому, что они назвали своё государство Литвой и на их территории находится бывшая столица ВКЛ. Территория ВКЛ находилась в основном на территории современной Беларуси. Поэтому необходимо произвести объединение Беларуси и Литвы в единое государство. Пример – Германия.
Литва даст согласие на собственную ликвидацию в пользу Беларуси? :-): , на каких условиях?А как на это посмотрит Польша?
2. Объединяться необходимо в интересах наших народов а не против кого-либо. Враждебное отношение к соседям нам ничего не даст, будет в ущерб нашей экономике. К тому же идею противостояния с соседями не поддержит население. Если хотим добиться своей цели необходимо быть хитрее и умнее. Что нам дадут нормальные отношения с соседями? Например можем воспользоваться сложными отношениями между Россией и Украиной и получить все грузоперевозки через свою территорию а это деньги.Предавать интересы одних,чтобы получать выгоду у других?
3. Добиться каких-либо результатов по объединению не участвуя в политической жизни общества не получится, в лучшем случае кто-то другой использует нашу идею. Поэтому продвижение идеи объединения на территории ВКЛ необходимо через какую-либо политическую партию. При это необходимо учитывать вышеизложенное и не использовать для этих целей радикальные партии – иначе не получим поддержки населения. Для того чтобы добиться положительного результата необходимо идею объединения сделать частью определённой политической программы с которой и идти на выборы всех уровней.Ваши предложения радикальны,как же без радикальных партий? :-):
4. И наконец самое главное НАЧАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ. Необходимо перейти от обсуждения к реальным действиям. Для начала разработать программу конкретных экономических, социальных реформ, преобразования систем здравоохранения, образования, правоохранительной системы. Например, скорейшее разгосударствление и приватизацию госактивов через фондовый рынок, создание платных школ, больниц пока хотя бы по одной в каждом городе – пусть каждый решает сам где ему лечиться платно и качественно или бесплатно залечат досмерти ведь врачам наплевать, свой оклад они получат в любом случае, необходимо строительство новых предприятий за деньги вырученные от продажи существующих, привлечение инвестиций в строительство заводов и фабрик по принципу полного освобождения их от налогов только чтобы строили у нас а не в Китае, первыми на планете можем принять административный и уголовный тарифы т.е. свод ставок выплат премий за раскрытые дела (как ВКЛ первые приняли конституцию в Европе и вторые в мире после США). Для этого необходим лидер, человек который сможет всё это организовать и способный убедить граждан, что есть реальная альтернатива выбора и подробная программа конкретных реформ, а не просто пустые обещания повысить зарплаты и пенсии, люди давно не верят таким обещаниям они понимают, что деньги с неба не свалятся. Именно поэтому мало кто поддерживает оппозицию, именно в этом главная ошибка политических партий.

НО, боюсь что главная проблема как раз и заключается в том, что выполнить 4 тезис очень тяжело, как раз на его выполнении всё и останавливается. Мы, все кто за мощное, свободное и независимое государство не можем эффективно решить данную проблему не можем организовать необходимую работу. Нам нужен современный Миндовг.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 11:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:45
Сообщения: 8
1. Литва даст согласие на ВОССОЗДАНИЕ государства которое существовало с 13 по 18 век и частью которого она являлась на условиях устраивающих обе стороны, например будет 2 госязыка белорусский и литовский, столица пусть будет в Вильно раз она там почти всегда была, и т.д., а в парламенте никто не будет ущемлять интересы бывших Лиитовских территорий во-первых это единое государство во-вторых можно ввести для принятие решения парламентом консттуционное большинство голосов т.е. 2/3 а количество представителей литовских территорий будет пропорционально населению т.е.гдето 1/3 или можно в первом созыве сделать 1:1 пока не привыкнем что мы единое государство.
2 . А чьи интересы мы предаём? у объеденённой Литвы не будет друзей - только национальные интересы.
3. Во первых не вижу ничего радикального в своих предложениях просто мы отвыкли думать что когда-то мы были единым государством и за 2 столетия нас приучили что есть Литва и есть Белоруссия. Что касается радикальных партий повторюсь их не поддержит население если они не прекратят искать врагов (не важно на востоке или на западе) а так я вообще-то не против них, сейчас сам думаю вступить в КХП-БНФ.
Кстати неплохо бы узнать мнение граждан и политиков Литвы об объединении но наверно все их сайты на Литовском языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Уважаемый Александр!
Ваш план прекрасен, но как давно вы были в Литве? Разница между средним литовцем и средним белорусом на столько очевидна, что об равноправном, а тем более 1/3 объединении не может быть и речи. Литва часть ЕС, а мы часть ЕЭП :(
И если в случае объединения Германии объединялись немцы, то кто будет объединятся у нас? Мы уже слишком разные. Они 20 лет без совка а мы всё ещё там.

Кстати, по теме Литвы
viewtopic.php?f=41&t=810

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
александр 2 писал(а):
1. необходимо произвести объединение Беларуси и Литвы в единое государство. Пример – Германия.

А литовцы знают что мы с ними объединяться в одно государство собираемся? Согласны? :-)
А на каком языке с ними говорить будем в одном государстве? Я по-литовки ни гу-гу. :smu:sche_nie:

александр 2 писал(а):
2. Объединяться необходимо в интересах наших народов а не против кого-либо. Враждебное отношение к соседям нам ничего не даст, будет в ущерб нашей экономике.

Вижу сцену: в Кремле узнали, что белорусы вместо России объединились с литовцами в одно государство.
, кстати Литва член НАТО. Половина Администрации под столами валяется, ржет. Вторая половина с криками "НАТО идеть" бросается из окон. :-)

александр 2 писал(а):
3. Для того чтобы добиться положительного результата необходимо идею объединения сделать частью определённой политической программы с которой и идти на выборы всех уровней.

А что в Беларуси Лукашенко есть выборы? :sh_ok: :hi_hi_hi:

александр 2 писал(а):
4. И наконец самое главное НАЧАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ. Необходимо перейти от обсуждения к реальным действиям. ... разработать программу конкретных экономических, социальных реформ, преобразования систем здравоохранения, образования, правоохранительной системы. Например, скорейшее разгосударствление и приватизацию госактивов через фондовый рынок, создание платных школ, больниц пока хотя бы по одной в каждом городе ..., необходимо строительство новых предприятий за деньги вырученные от продажи существующих, привлечение инвестиций в строительство заводов и фабрик по принципу полного освобождения их от налогов только чтобы строили у нас а не в Китае, первыми на планете можем принять административный и уголовный тарифы т.е. свод ставок выплат премий за раскрытые дела (как ВКЛ первые приняли конституцию в Европе и вторые в мире после США). Для этого необходим лидер, человек который сможет всё это организовать и способный убедить граждан, что есть реальная альтернатива выбора и подробная программа конкретных реформ, а не просто пустые обещания повысить зарплаты и пенсии, люди давно не верят таким обещаниям они понимают, что деньги с неба не свалятся. Именно поэтому мало кто поддерживает оппозицию, именно в этом главная ошибка политических партий.


Так вот в чем проблема-то! :ga-ze-ta; Нужен всего лишь Миндовг. :ya_hoo_oo: Вожак. А уж мы то, а уж потом то! Ну, Лукашено, держись! :pi_rat:

Или Миндовг тотчас сядет в тюрьму при Лукашенко? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 14:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:45
Сообщения: 8
1. с Литовцами конечно договорится будет сложно они там почти все нацисты, думаю русский язык они не примут ни за что, но попробовать можно, скорее всего придётся искать компромисс типа столица Вильно значит один из гос языков будет русский.
2. Наплевать кто, где и что будет думать - мы это делаем для себя.
3. Выборы будут когда будут нормальные программы у партий, а такие типа президента долой, язык только белорусский и Россия враги - за такое ни один идиот не проголосует, скажу честно я тоже (тут кстати будет ещё одна серьёзная проблема т.к. Литва в ЕС то если не приватизировать всю нашу промышленность мы просто обанкротимся наши госпредприятия не смогут работать в условиях ЕС.
4. Вот и я про это, где его взять? а в тюрьму не обязательно, если не будем погромы устраивать и т.п. то никто не посадит (надеюсь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. У литовцев есть свое суверенное государство. А у белорусов своего государства нет. Беларусь Лукашенко не суверенное государство, а вассал России. Так что вопрос об объединении Литвы и Беларуси в одно государство следует выбросить как абсолютно фантастический проект на данном этапе.

2. Кто это "мы делаем для себя"? Кто это?

3. Выборы будут не тогда, когда "будут нормальные программы у партий", а когда Вы эту власть свергнете и введете демократическое правление в Беларуси.

3. И вообще меня демократия на данном этапе развития белорусского народа не интересует. В зоопарке демократические выборы не устраивают, даже если пара орангутангов на деревьях кричат о их необходимости.

4. Вопрос о нашем вступлении в ЕС пока тоже не стоит в принципе. И я сильно сомневаюсь, что туда надо стремиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 15:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:45
Сообщения: 8
а что с Польшей думаете будет легче объединиться? думаю поляки на это тем более не пойдут, с Литвой есть вероятность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Объединение с Литвой - ничего не решает. Это карлик + карлик = карлик.

Союз с Польшей - переход на принципиально иной уровень.

И в отличие от литовцев, поляки будут всеми руками "за".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
На этом и других форумах было миллион поляков, которые поддерживали эту идею. Но за всю свою интернет-жизнь я не видел ни одного литовца, кто бы был за союз с белорусами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2012, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
александр 2 писал(а):
а что с Польшей думаете будет легче объединиться? думаю поляки на это тем более не пойдут, с Литвой есть вероятность.


Объединение с Польшей мы рассматриваем:

- на перспективу
- с точки зрения геополитики
- с точки зрения модернизации Беларуси
- с точки зрения выгоды для белорусов

А что нам может принести гипотетическое объединение с Литвой?
Маленькая, бедная страна с маленьким населением. Плюсов не вижу. Головной боли масса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 08:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:45
Сообщения: 8
с Литвой у нас будет не союз а восстановление территориальной целостности государства и не важно что они меньше и бедные, Россия уже отдала Аляску..., а поляки за союз понятно почему, думают что всё будет как в Речи Посполитой, т.е. постепенно задавят Беларусь, так сказать опалячят, как и тогда польский язык со временем станет единственным государственным и т.д. и т.п. Вряд ли их устроит равноправный союз потому что по сравнению сними уже мы будем карликами у них население в 4 раза больше, ЕС, ВВП в 10 раз больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
александр 2 писал(а):
с Литвой у нас будет не союз а восстановление территориальной целостности государства и не важно что они меньше и бедные, Россия уже отдала Аляску..., а поляки за союз понятно почему, думают что всё будет как в Речи Посполитой, т.е. постепенно задавят Беларусь, так сказать опалячят, как и тогда польский язык со временем станет единственным государственным и т.д. и т.п. Вряд ли их устроит равноправный союз потому что по сравнению сними уже мы будем карликами у них население в 4 раза больше, ЕС, ВВП в 10 раз больше.

Опишите как это в реальности должно произойти.
Может завоевать их к чертовой бабушке? :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 ноя 2012, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
александр 2 писал(а):
с Литвой у нас будет не союз а восстановление территориальной целостности государства и не важно что они меньше и бедные, Россия уже отдала Аляску..., а поляки за союз понятно почему, думают что всё будет как в Речи Посполитой, т.е. постепенно задавят Беларусь, так сказать опалячят, как и тогда польский язык со временем станет единственным государственным и т.д. и т.п. Вряд ли их устроит равноправный союз потому что по сравнению сними уже мы будем карликами у них население в 4 раза больше, ЕС, ВВП в 10 раз больше.

Меня восстановление территориальной целостности как самоцель не сильно интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 12:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:45
Сообщения: 8
на так давайте может на западную и восточную Беларусь ещё разделимся? принцип тот же, только это будет добровольный раздел. Республики Беларусь как государства никогда раньше не существовало, это вообще непоймёшь что, специально придумали название чтобы назвать часть территории РИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 ноя 2012, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
александр 2 писал(а):
на так давайте может на западную и восточную Беларусь ещё разделимся? принцип тот же, только это будет добровольный раздел. Республики Беларусь как государства никогда раньше не существовало, это вообще непоймёшь что, специально придумали название чтобы назвать часть территории РИ.

Уважаемый Александр, Вы это к чему предложили? Как реакцию на что? Или так просто, "советы постороннего"?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group