Конфедерация Польши и Беларуси

SD

Все безсодержательные реплики удалены.

woolf

SD писал(а):

woolf писал(а):

SD писал(а):

.... Пора приниматься за дело.

Необходимо зарегистрировать группу в социальных сетях и развивать идею дальше, набирать сторонников.

Я в этом деле "чайник", кто-нибудь из наших в этом "волокёт"?

У нас есть целая Брама.

Я ж не предлагаю перенести тему с Брамы в другое место. Молодежь больше В Контакте и Фейсбуке висит, почему им не забросить? И ссылки на Браму кинуть...

SD

woolf писал(а):

SD писал(а):

woolf писал(а):

SD писал(а):

.... Пора приниматься за дело.

Необходимо зарегистрировать группу в социальных сетях и развивать идею дальше, набирать сторонников.

Я в этом деле "чайник", кто-нибудь из наших в этом "волокёт"?

У нас есть целая Брама.

Я ж не предлагаю перенести тему с Брамы в другое место. Молодежь больше В Контакте и Фейсбуке висит, почему им не забросить? И ссылки на Браму кинуть...

Это само собой произойдет. Давайте не отвлекаться на частности. Сейчас важно выработать политическую платформу и организационные принципы Движения.

pel

Категорический Респект господину Воротницкому. Готовы к выполнению поставленных задач (по местечку). :uch_tiv:

АрхитекторЪ

SD писал(а):

Все безсодержательные реплики удалены.

Правильно писать: "беСсодержательные".

Впрочем, о чём это я.. :-):

SD

АрхитекторЪ писал(а):

SD писал(а):

Все безсодержательные реплики удалены.

Правильно писать: "беСсодержательные".

Впрочем, о чём это я.. :-):

Thank you darling. Do you have anything of a substance to add to our discussion?

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

в конце концов, Адам Мицкевич (и родился в Новогрудском р-не, и литвином себя всю жизнь называл).

Например,

Мать-Польша! Так недавно в гроб сошла ты,
Что слов нет выразить всю боль утраты!
Ах! Чьи уста похвастаться готовы,
Что ими найдено такое слово,
Которое вернет надежды снова,
Развеет мрак отчаянья былого,
Поднимет сердца каменное веко,
Чтоб горе выплакать.

Как-то так.. :-):

SD

Многоуважаемый спадар Архитектор! Публично и в последний раз прошу Вас не писать здесь пустоты.

АрхитекторЪ

SD писал(а):

Многоуважаемый спадар Архитектор! Публично и в последний раз прошу Вас не писать здесь пустоты.

Ваши оценки - это ваш собственный уровень, не более того.

SD писал(а):

Как только Проекты Учредительных документов будут готовы следующим шаг - Учредительный Съезд Движения.

Помнится многоуважаемый пан Романус уже провоцировал разок местный контингет на встречу. Я, собственно, к чему это вспомнил к сему месту и сей цитате? Видать в этой стране гайки завинчены до такой степени, что уже решено положить конец даже такой безобидной болтологии на слишком вольные темы.

Удачи, г-н провокатор.

Лейба Шумахер

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

в конце концов, Адам Мицкевич (и родился в Новогрудском р-не, и литвином себя всю жизнь называл).

Например,

Мать-Польша! Так недавно в гроб сошла ты,
Что слов нет выразить всю боль утраты!
Ах! Чьи уста похвастаться готовы,
Что ими найдено такое слово,
Которое вернет надежды снова,
Развеет мрак отчаянья былого,
Поднимет сердца каменное веко,
Чтоб горе выплакать.

Как-то так.. :-):

О, Літва! Мая Айчына!.. Неяк так... :uch_tiv:

SD

АрхитекторЪ писал(а):

SD писал(а):

Многоуважаемый спадар Архитектор! Публично и в последний раз прошу Вас не писать здесь пустоты.

Ваши оценки - это ваш собственный уровень, не более того.

SD писал(а):

Как только Проекты Учредительных документов будут готовы следующим шаг - Учредительный Съезд Движения.

Помнится многоуважаемый пан Романус уже провоцировал разок местный контингет на встречу. Я, собственно, к чему это вспомнил к сему месту и сей цитате? Видать в этой стране гайки завинчены до такой степени, что уже решено положить конец даже такой безобидной болтологии на слишком вольные темы.

Удачи, г-н провокатор.

Нет времени на все это. Отдохните недельку.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

в конце концов, Адам Мицкевич (и родился в Новогрудском р-не, и литвином себя всю жизнь называл).

Например,

Мать-Польша! Так недавно в гроб сошла ты,
Что слов нет выразить всю боль утраты!
Ах! Чьи уста похвастаться готовы,
Что ими найдено такое слово,
Которое вернет надежды снова,
Развеет мрак отчаянья былого,
Поднимет сердца каменное веко,
Чтоб горе выплакать.

Как-то так.. :-):

И так:

Цитата:

Литва! Отчизна дорогая!
Ты - как здоровье: мы в твоём
Лишенье, всё с тобой теряя,
Тебе лишь цену сознаём.
Теперь, Литва, твою красу
Постиг и вижу всю вполне,
В чужом краю тебя рисую,
Когда тоска жмёт сердце мне.

А. Мицкевич

pel

АрхитекторЪ писал(а):

SD писал(а):

Помнится многоуважаемый пан Романус уже провоцировал разок местный контингет на встречу. Я, собственно, к чему это вспомнил к сему месту и сей цитате? Видать в этой стране гайки завинчены до такой степени, что уже решено положить конец даже такой безобидной болтологии на слишком вольные темы.

Удачи, г-н провокатор.

Не волнуйтесь господин Архитектор и встречаемся и обсуждаем без особых проблем.

Asgard165

Цитата:

Прежде всего, против подобного предложения выступает широко освещаемая в государственных источниках пропаганды пресловутая "генетическая память белорусов". Исходя из заявлений белорусского официоза, прессы, из того, чему учат детей и молодежь в современной белорусской системе образования, белорусы о многовековом совместном проживании с поляками в Великом Княжестве литовском, а потом - "под Короной" помнят (или обязаны помнить) как о периодах нивелирования белорусской нации, искоренения белорусской идентичности - вплоть до физического уничтожения носителей как таковых. Безусловно, многолетняя пропаганда подобных тезисов, в определенной мере, преуспела: у довольно большой части населения прочно установился стереотип о западной соседке как об оккупанте, до сих пор мечтающем, выражаясь словами белорусского руководителя, "о границе под Минском". И непременно с целью загнать белорусов в стойло, превратив в быдло и уж всяко - в людей второго сорта.

Что и говорить, перебороть подобные установки (культивировавшиеся, между прочим, ещё при советской власти, видимо - на всякий случай) ещё пару лет назад не предствалялось просто никакой возможности. Ни малейшей. В условиях псевдостабильности и некоего подобия перспективы "вырулить" самостоятельным независимым государством между Сциллой череды внутренних политических и экономических кризисов и Харибдой вечно непредсказуемо трансформирующейся России, тезис о конфедерации выглядел бы не больше и не меньше чем предательством национальных интересов. Сегодня же, когда все без исключения национальные интересы уже преданы, проданы, либо заложены - подобная щепетильность облетела как фальшивая позолота. Речь идёт о самоспасении нации, посему имевшиеся и имеющиеся контртезисы, разрушающие установленную ранее картинку алчной и вероломной Польши - вне всякого сомнения возымеют куда большее действо, чем ранее. Задача - их сформулировать и донести до сомневающихся, что и является первоочередными действиями.

Отсутствие честности есть серьезная причина для фиаско любого начинания.Есть эмпирика сосуществования литвинов\беларусов с\под польким орлом.Его невозможно списать на систему образования.
1.При соединении ВКЛ и Польши обе страны были примерно равны.При третьем разделе Польши литвинская культура была потеряна,литвинское дворянство\шляхта (почти единственный носитель литвинства)полонизирована .Фактически Литва как феномен уже исчезла.Попытка воссоздания Литвы сегодня ,имхо,похожа на дефибрилляцию скелета
2.Я так и не услышал внятного ответа на вопрос АВС13 о ассимиляции белорусского меньшинства в Польше.
Здравый смысл говорит ,что если поляки смогли в прошлом при равных растворить белорусскую идентичность ,то когда белорусы будут нищими родственниками в предстоящем образовании -через пару поколений не останется даже фолька.

Монро

Asgard165 писал(а):

.Попытка воссоздания Литвы сегодня ,имхо,похожа на дефибрилляцию скелета

.

Тогда встречный вопрос: почему русские с неизменным упорством вновь хотят оживить труп Российской империи, несмотря на то, что труп империи давно истлел и вызывает у окружающих русских народов просто омерзение ?

Почему вам можно, а нам, белорусам, полякам, возродить Речь Посполитую (заметьте, не империю) нельзя?

Где логика? :ni_zia:

SD

Asgard165 писал(а):

2.Я так и не услышал внятного ответа на вопрос АВС13 о ассимиляции белорусского меньшинства в Польше.

Как, по каким признакам АВС и вам известно об ассимиляции белорусского меньшинства в Польше? И попутно: В чем состоит расцвет белорусов в нынешнем подкаблучном Москве состоянии?

Asgard165

Да .Вопрос очевидный -а какой смысл поэт вкладывает в "Литву".Страна Литва или малая родина Литва.То бишь родился бы под Рязанью писал бы "Рязанщина -Отчизна дорогая.
А вот ,что пишут поляки об этом
"Szlachta litewska była całkowicie spolonizowana i w większości ogromnie lojalna wobec wspólnego państwa, zachowała jednak dumę z historii Litwy i miłość do swej mniejszej Ojczyzny. Litwinem był poseł nowogródzki, bohater obrazu Jana Matejki, Tadeusz Rejtan (zob. przypis 13). "
Litwo! Ojczyzno moja! - bardzo ciekawie - inwokacją do Litwy! - rozpoczyna się to arcydzieło literatury polskiej napisane przez największego polskiego pisarza

pel

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Здравый смысл говорит ,что если поляки смогли в прошлом при равных растворить белорусскую идентичность ,то когда белорусы будут нищими родственниками в предстоящем образовании -через пару поколений не останется даже фолька.

А вот лично мне по...барабану. Если мои дети или внуки будут иметь польское гражданство и говорить по польски. Зато они будут жить в цивилизованной Европе, уважать и любить свою страну. Мне гораздо проще будет объяснить им, почему они должны быть больше благодарны Европе, чем Раше. И они не закончат свою короткую жизнь на Кавказе, как тысячи русских парней, не понятно за что и почему? Пускай там умирают ваши дети, вместе с вами - горе патриотами, если вам это надо.

Монро

Это сильный аргумент. Никто из белорусов не хочет воевать за интересы России в России или на Кавказе.
Никто не хочет нынешнего российского бардака у себя и этого наглого воровства и попорания Закона.
Уж лучше мы польский выучим, чем вновь быть пушечным мясом для России.

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

.Попытка воссоздания Литвы сегодня ,имхо,похожа на дефибрилляцию скелета

.

Тогда встречный вопрос: почему русские с неизменным упорством вновь хотят оживить труп Российской империи, несмотря на то, что труп империи давно истлел и вызывает у окружающих русских народов просто омерзение ?

Почему вам можно, а нам, белорусам, полякам, возродить Речь Посполитую (заметьте, не империю) нельзя?

Где логика? :ni_zia:

Вы слишком смело заявляете о попытках оживления именно РИ.Пока объективно президентская республика Россия намеревается ассимилировать РБ как почти идентичную россиянам народность.Тем более мы банкроты де факто.
Почему нельзя возродить РП? Потому что РП(Rzeczpospolita Polska )у же возродилась без нас и успешно.И империей старая РП не стала не из за прекраснодушных побуждений,а всего лишь по причине катастрофического разгрома со стороны соперника- России.Они просто LOSE

Zig

Asgard165 писал(а):

Вы слишком смело заявляете о попытках оживления именно РИ.Пока объективно президентская республика Россия намеревается ассимилировать РБ как почти идентичную россиянам народность.Тем более мы банкроты де факто.
Почему нельзя возродить РП? Потому что РП(Rzeczpospolita Polska )у же возродилась без нас и успешно.И империей старая РП не стала не из за прекраснодушных побуждений,а всего лишь по причине катастрофического разгрома со стороны соперника- России.Они просто LOSE

Тем более, горздо более правильно примкнуть к уже возродившейся РП, нежели к продолжающей гнить россии.
А насчет лосе... поляки ставили своего царя на российсий трон. А вот русским это не удалось. Сначала пришлось захватить страну.

зы. имея такой ресурс(природный) быть в хвосте даже африканских племен, где вождя если засиживается просто съедают...

Asgard165

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

2.Я так и не услышал внятного ответа на вопрос АВС13 о ассимиляции белорусского меньшинства в Польше.

Как, по каким признакам АВС и вам известно об ассимиляции белорусского меньшинства в Польше? И попутно: В чем состоит расцвет белорусов в нынешнем подкаблучном Москве состоянии?

АВС написал достаточно на тему исчезновения укр и бел меньшинства в РП.Причем несколько раз.Может он ошибается,но я этого не прочитал.
В нонешнем состоянии есть государство белорусов.Весь его"расцвет "это достижения нашего населения,а не Москвы.АГЛ не смоленский подарок,и до 50% рейтинга у него здесь.

Монро

А почему Россия нас не спросит хотим ли мы окончательной ассимиляции и растворения среди русского народа?

Мы банкроты. А по своей ли вине?
Или по вине ставленника России Лукашенко в Беларуси? :-):

"Почему нельзя возродить РП? Потому что РП(Rzeczpospolita Polska )у же возродилась без нас и успешно"

А мы поляков тоже об этом спросим: хотят ли они объединения с белорусами в Речь Посполитую на основе равноправной конфедерации?

Надеюсь, между выбором русская евразийская империя или конфедерация с Польшей, белорусы предпочтут конфедерацию.

pel

Asgard165, а за что вы так любите нынешнюю (именно нынешнюю) Россию? Если не секрет.

Asgard165

pel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Здравый смысл говорит ,что если поляки смогли в прошлом при равных растворить белорусскую идентичность ,то когда белорусы будут нищими родственниками в предстоящем образовании -через пару поколений не останется даже фолька.

А вот лично мне по...барабану. Если мои дети или внуки будут иметь польское гражданство и говорить по польски. Зато они будут жить в цивилизованной Европе, уважать и любить свою страну. Мне гораздо проще будет объяснить им, почему они должны быть больше благодарны Европе, чем Раше. И они не закончат свою короткую жизнь на Кавказе, как тысячи русских парней, не понятно за что и почему? Пускай там умирают ваши дети, вместе с вами - горе патриотами, если вам это надо.

Дык я писал.Я тоже ЗА! Я искренне буду не любить новую "Родину" :-)

,но пошлины и возможность передвигаться по миру без границ меня купили

Asgard165

Монро писал(а):

Это сильный аргумент. Никто из белорусов не хочет воевать за интересы России в России или на Кавказе.
Никто не хочет нынешнего российского бардака у себя и этого наглого воровства и попорания Закона.
Уж лучше мы польский выучим, чем вновь быть пушечным мясом для России.

Не обобщайте.И Белоруссия и Украина поставляли прекрасных солдат для России.И сейчас уроженцы этих республик храбро показали себя в 2х Чечнях и Грузии.Если попадем в РФ,всё легко вернется.

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Да .Вопрос очевидный -а какой смысл поэт вкладывает в "Литву".Страна Литва или малая родина Литва.То бишь родился бы под Рязанью писал бы "Рязанщина -Отчизна дорогая.
А вот ,что пишут поляки об этом
"Szlachta litewska była całkowicie spolonizowana i w większości ogromnie lojalna wobec wspólnego państwa, zachowała jednak dumę z historii Litwy i miłość do swej mniejszej Ojczyzny. Litwinem był poseł nowogródzki, bohater obrazu Jana Matejki, Tadeusz Rejtan (zob. przypis 13). "
Litwo! Ojczyzno moja! - bardzo ciekawie - inwokacją do Litwy! - rozpoczyna się to arcydzieło literatury polskiej napisane przez największego polskiego pisarza

Эти строки поэт написал в эмиграции во Франции в 1834 году. В это время Беларусь и Польша были в составе Российской империи после раздела Речи Посполитой.
Думайте сами, как ответить на Ваш вопрос.

Монро

Так не по своей воле поставляли. Царизм гнобил.

Asgard165

Цитата:

А насчет лосе... поляки ставили своего царя на российсий трон. А вот русским это не удалось. Сначала пришлось захватить страну.А зачем сажать на трон своего ????? ;;-)))

Если его проще топором порубить на дрова,отменить за ненадобностью.

зы. имея такой ресурс(природный) быть в хвосте даже африканских племен, где вождя если засиживается просто съедают...

А откуда ресурс? С неба упал или они его завоевали?И кто нам\вам мешал?

Vatzek

Идея оформилась, поздравляю всех активных участников! На органическое ее неприятие в виде транслируемого здесь нашими соседями с востока скепсиса будем отвечать еще одной отшлифованной гранью концепции.

Asgard165

Монро писал(а):

А почему Россия нас не спросит хотим ли мы окончательной ассимиляции и растворения среди русского народа?
Думаю спрсит.Либо референдум ,либо через :ti_pa:

всенародноизбранного :-)

Мы банкроты. А по своей ли вине?
Или по вине ставленника России Лукашенко в Беларуси? :-):

А кто его ставил ? Демократ Ельцин? А почему марионетку не скинули,рейтинг сегодня за 40% .Кто ему симпатизирует-кругом несвидомые? А где за 18 лет борьба с нинависным режимом??????

"Почему нельзя возродить РП? Потому что РП(Rzeczpospolita Polska )у же возродилась без нас и успешно"

А мы поляков тоже об этом спросим: хотят ли они объединения с белорусами в Речь Посполитую на основе равноправной конфедерации?
Ага.Думаю их ответ "нет панове"
Надеюсь, между выбором русская евразийская империя или конфедерация с Польшей, белорусы предпочтут конфедерацию.Все же бы я хозяев (РП) спросил поначалу :-)

можно ли в гости навечно,да еще с долгами ,но при равных правах

Монро

Так точно. :a_g_a:

Добро пожаловать! :uch_tiv:

SD

Vatzek писал(а):

Идея оформилась, поздравляю всех активных участников! На органическое ее неприятие в виде транслируемого здесь нашими соседями с востока скепсиса будем отвечать еще одной отшлифованной гранью концепции.

Добро пожаловать на Браму!

Si Deus Nobiscum quis contra nos.

Монро

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

А почему Россия нас не спросит хотим ли мы окончательной ассимиляции и растворения среди русского народа?
Думаю спрсит.Либо референдум ,либо через :ti_pa:

всенародноизбранного :-)

Пока не видно чтобы спрашивала. Душит тихой сапой. :du_ma_et:

Мы банкроты. А по своей ли вине?
Или по вине ставленника России Лукашенко в Беларуси? :-):

А кто его ставил ? Демократ Ельцин? А почему марионетку не скинули,рейтинг сегодня за 40% .Кто ему симпатизирует-кругом несвидомые? А где за 18 лет борьба с нинависным режимом??????

Все, кто боролись, кто в земле сырой, кто в тюрьме, кто в бегах. Остальные банально запуганы.

"Почему нельзя возродить РП? Потому что РП(Rzeczpospolita Polska )у же возродилась без нас и успешно"

А мы поляков тоже об этом спросим: хотят ли они объединения с белорусами в Речь Посполитую на основе равноправной конфедерации?
Ага.Думаю их ответ "нет панове"
Надеюсь, между выбором русская евразийская империя или конфедерация с Польшей, белорусы предпочтут конфедерацию.Все же бы я хозяев (РП) спросил поначалу :-)

можно ли в гости навечно,да еще с долгами ,но при равных правах

Спросим-спросим. :a_g_a:

А ну как они ответят "да"? :-):

Сколько чиновников Кремля выпадет в истерике из окна? :-)

Asgard165

pel писал(а):

Asgard165, а за что вы так любите нынешнюю (именно нынешнюю) Россию? Если не секрет.

Разве наш разговор о прелестях РФ??? Речь о предложенном проекте РБ+РП.

Asgard165

Монро писал(а):

Так не по своей воле поставляли. Царизм гнобил.

Нет.Я к примеру украинец ,и все мои предки украинцы .Из всех поколений мои сыновья первые ,которые не воевали. Прадед в МВ1,дед закончил ВОВ в Венгрии,отец во Вьетнаме,я тоже принимал.И таких примеров миллионы.

Asgard165

Vatzek писал(а):

Идея оформилась, поздравляю всех активных участников! На органическое ее неприятие в виде транслируемого здесь нашими соседями с востока скепсиса будем отвечать еще одной отшлифованной гранью концепции.

Хоть и не Востока,но согласен.Шлифуйте :-)

Zig

Монро писал(а):

А ну как они ответят "да"?

западная часть до столбцов однозначно "да".
Особенно старшее поколение. Которое еще помнит и "при поляках", и "при бандитах".

Монро

Asgard165 писал(а):

Монро писал(а):

Так не по своей воле поставляли. Царизм гнобил.

Нет.Я к примеру украинец ,и все мои предки украинцы .Из всех поколений мои сыновья первые ,которые не воевали. Прадед в МВ1,дед закончил ВОВ в Венгрии,отец во Вьетнаме,я тоже принимал.И таких примеров миллионы.

Вы хотите чтобы ваши сыновья воевали за интересы России?
Я не хочу.

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

Да .Вопрос очевидный -а какой смысл поэт вкладывает в "Литву".Страна Литва или малая родина Литва.То бишь родился бы под Рязанью писал бы "Рязанщина -Отчизна дорогая.
А вот ,что пишут поляки об этом
"Szlachta litewska była całkowicie spolonizowana i w większości ogromnie lojalna wobec wspólnego państwa, zachowała jednak dumę z historii Litwy i miłość do swej mniejszej Ojczyzny. Litwinem był poseł nowogródzki, bohater obrazu Jana Matejki, Tadeusz Rejtan (zob. przypis 13). "
Litwo! Ojczyzno moja! - bardzo ciekawie - inwokacją do Litwy! - rozpoczyna się to arcydzieło literatury polskiej napisane przez największego polskiego pisarza

Эти строки поэт написал в эмиграции во Франции в 1834 году. В это время Беларусь и Польша были в составе Российской империи после раздела Речи Посполитой.
Думайте сами, как ответить на Ваш вопрос.

Я слишком не сведущ в этой теме.Предпочитаю не рисковать

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции