Текущее время: 09 мар 2021, 02:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Белорусский джокер в американской колоде

Romanus

Последующие мировые события будут определяться растущим государственным долгом США и грядущей невозможностью его обслуживания. Попытки президента-демократа Обамы изменить модель американской экономики, основанной на спросе, поддерживаемом ростом задолженности, провалились под натиском фармацевтического, нефтянного, военно-промышленного и военного лобби. То обстоятельство, что Обама является демократом, не является опровержением тех тенденций в лагере демократической партии США, наблюдаемых в течении последних 40 лет. Итоги политической деятельности Джимми Картера и Билла Клинтона наводят на мысль, что они лишь подготавливали площадку для триумфального возвращения к власти республиканцев - Рональда Рейгана и Джорджа Буша-младшего. Экономико-политически Джимми Картер был представителем монетаризма и дeрегулирования, внешнеполитически он именем защиты прав человека начал новую холодную войну и способствовал росту фундаментализма в Афганистане. Еще более катастрофичны итоги деятельности Билла Клинтона, внутренняя политика которого была отмечена ужесточением криминального кодекса и фактической отменой социального трансферта; во внешней политике Клинтон запомнился военными операциями в Косово и Сомали. Обама также, несмотря на свою миролюбивую риторику, фактически сохранил военно-политическую структуру, доставшуюся в наследие от республиканцев.
Обама, например, оставил на посту министра обороны Роберта Гейтса, ветерана бушевского призыва. Пост руководителя Стратегическим Командованием США был сохранен за ультра-консервативным генералом Кевином Чилтоном. В то же время Обама отказался от услуг своего советника Иво Даала, одного из основных сторонников ядерного разоружения. Отголоски влияния консерваторов на Обаму мы находим в его "Stockpile Management Program", которая предполагает "обновление ядерных арсеналов". Злые языки утверждают, что отличие обамовской программы от "Reliable Replacement Warhead Program" Буша-младшего находятся в области стилистических оборотов. Однако в конце концов мы понимаем, что стратегические интересы Соединенных Штатов настолько всеобъемлющи, что любой президент, вне зависимости от его партийной принадлежности, должен играть роль иx защитника. Первичными интересами США является поддержание всеми средствами доллара как мировой валюты и средства перераспределения богатств планеты в интересах американских финансового и военного лобби.
Как уже было отмечено, огромный рост внешней задолженности является одной из основных угроз позиции доллара как мировой валюты. США не способны вернуть свою задолженность - аксиома, не подлежащая доказательству. В этом случае доллар может быть поддержан двумя способами, а именно: ликвидацией заимодателя и монополизацией основной части мировых запасов нефти. На июнь 2010 г. задолженность США Китаю (с Гонконгом) составляла 985 млрд. , странам Залива приблизительно 220 млрд., России 123 млрд. долларов. Именно на эти страны, являющеися держателями большей части госдолга США и владеющие 2/3 мировых запасов нефти, будет обращено пристальное внимание.
Ликвидация заимодателей для страны, даже обладающей угрожающим ядерным потенциалом, есть непростая задача. В отношении стран Аравийского полуострова скорее всего будет использован конфликт в Северном Йемене, где правительственные войска президента Али Салеха при поддержке саудовцев ведут бои с шиитскими повстанцами в провинции Саада. Счастье пока не на стороне правительственных сил по двум причинам: во-первых, повстанцы уже проникли практически в предместья столицы Йемена, и во-вторых, начиная в марте 2009 г. личным эмиссаром Бин-Ладена Насиром аль-Вухайши объявлено о соединении ячеек Аль-Каиды в Саудовской Аравии и Йемене - весьма плохая новость для слабеющих династий Аравийского полуострова и одновременно удобный повод для вмешательства американцев. Последние уже действуют на всей территории Йемена, в частности 25 декабря 2009г. американские дроны "Предейтор" под предлогом охоты на Анвара аль-Авлаки - руководителя силами Аль-Каиды в Южном Йемене (кстати, обладающего американским гражданством) - разбомбили две деревни. С тем итогом, что население деревень в полном составе ушло к повстанцам.
Решение Обамы вывести из Ирака 100 тыс. солдат можно лишь приветствовать, но стоит быть уверенным: эти солдаты в очень скором времени понадобяться для оккупации Саудовской Аравии и Эмиратов... в целях борьбы с международным терроризмом.
Сценарий, возможный к использованию в отношении Китая и России не так прост, в конце концов речь идет о ядерных державах, обладающим внушительными вооруженными силами. Однако Соединенным Штатам требуется решение китайской проблемы не только вследствии задолженности, но и по причине углубляющегося кризиса вокруг Тайваня. Отвлечение китайцев от тайваньского вопроса в сторону России и раздувание конфликта между КНР и РФ позволит закрепить за США позицию главной мировой силы на последующие десятилетия.
Вполне понятно, что прямое военное столкновение КНР и России невозможно, т.к. означает гарантированное уничтожение обеих сторон посредством ядерных ударов. Вследствии этого следует обратить самое пристальное внимание на роль Северной Кореи, как возможного инициатора конфликта Китая с Россией. Грядущий переход власти от Ким Чен Ира к его младшему сыну Ким Чон Уну показателен в этом смысле по нескольким причинам. В первую очередь тем, что Ким Чем Ир через наследника северокорейского престола ( во время нахождения последнего в Женеве) находился в контактe с американцами. И во вторых, Ким Чон Ун, как шеф местных спецслужб, поддерживает тесные связи с США.
Северокорейский джокер вполне полезен также и китайцам, которые никогда не отказывались от т.н. "доктрины Дэн Сяо Пина", предусматривающей "возвращение" российcкого Приморья Китаю.
По оценкам европейских военных экспертов, армия Кореи способна, в случае конфликта с РФ, выйти на линию Лесозаводск-Кавалерово уже в течении трех дней наступательных боев, на линию Бикин-Максимовка по истечении семи суток. При этом предполагается, что Россия вряд ли нанесет ядерный удар по Пхеньяну, т.к., во-первых, все боеспособные силы КНДР будут уже на территории Приморья, a, во-вторых, дабы не подвергать угрозе жизни российских граждан, фактически окажущихся на положении заложников.
Т.о. Китай, на 80 % обеспечивающий жизнедеятельность КНДР, получит в свое распоряжение территорию российского Дальнего Востока. Тем самым Россия лишиться опорной базы Тихоокеанского флота и фактически утратит влияние к востоку от р.Енисей.
Повышенная активность северокорейских военных вблизи российской границы выплеснулась наружу 18 августа с.г., когда вблизи китайского населенного пункта Лагу потерпел катастрофу МИГ-21 ВВС КНДР. Данному инциденту не нашлось никакого вменяемого объяснения.
В этой связи следует также внимательно изучить возможность использования в данном сценарии территории Беларуси в интересах Китая - как военных, так и экономических.
Необходимо отметить, в первую очередь, оживленноe военно-политическое и военно-техническое сотрудничество Беларуси и Китая. Примечательно, что начиная с марта 2010 г. Минск посетили заместитель председателя Госсовета КНР Си Цзиньпин, руководитель китайской ядерной программы и Государственного управления оборонной науки, техники и промышленности КНР Чэнь Цюфа, командующий ракетными войсками стратегического назначения Китая Цзин Чжиюань, командующий Ланьчжоуским военным округом генерал-полковник Ван Гоушэн. Принадлежность визитеров к китайской военно-политической элите и насыщенность контактов указывает на интерес КНР к военно-стратегическому положению Беларуси относительно РФ. Одним из предметов этого интереса может быть т.н. белорусский Центр Управления Полетами, ускоренно строящийся к северу от Минска на высотах вокруг Логойска - прекрасное место для радиоэлектронной разведки российских ядерных объектов в Козельске, Тейково и Татищево.
Предполагается, что в данном сценарии белорусское руководство постарается обезопасить себя от гнева Кремля за Великой Китайской стеной. Лучшим средством для этого является передача китайцам лакомого куска белорусской экономики - "Беларуськалия". Тем более, что для этого сложились достаточно благоприятные условия. На прошлой неделе китайский Sinochem перекредитовался у сингапурского фонда Temasek и попытался завладеть канадским калийным концерном PotashCorp. Канадцы отказали в продаже, но интерес их понятен, как и сумма этого интереса. Отталкиваясь от предложения BHP Billiton, который предложил канадцам 39 млрд. долларов, можно сказать, что цена вопроса в случае с "Беларуськалием" составляет примерно 30 млрд. долларов. Белорусы, чувствуя конъюктуру, в июне с.г. вывели предприятие из перечня обьектов, находящихся в исключительной собственности государства и начали процесс его акционирования.

Перечень возможностей у Лукашенко невелик - сдача прибыльных частей белорусской экономики и участие в американо-китайских играх с перспективой правления до скончания своего века. Или сдача всей экономики русским с перспективой, в лучшем случае, отправиться в политическое изгнание в Венесуэлу. История покажет, какая из возможностей будет использована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 18:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Ну, начинаем... сильно не бейте... :nez-nayu: писано сегодня за два часа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Американский долг Китаю самый большой и намного больше сложенных вместе долгов остальным упомянутым странам. А из статьи вытекает, что, в случае выполнения описанного сценария больше всего пострадает Россия, а Китай, наоборот, усилится. А как же его потом, такого монстра, американцы будут побеждать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ludmila_ch писал(а):
Американский долг Китаю самый большой и намного больше сложенных вместе долгов остальным упомянутым странам. А из статьи вытекает, что, в случае выполнения описанного сценария больше всего пострадает Россия, а Китай, наоборот, усилится. А как же его потом, такого монстра, американцы будут побеждать?



И чайны, и русские будут вынуждены начать взаимную гонку вооружений - сам по себе досточно неплохой для штатов итог.

Кроме того русским ничего не останется, как обратиться за поддержкой к НАТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Попытки президента-демократа Обамы изменить модель американской экономики, основанной на спросе, поддерживаемом ростом задолженности, провалились под натиском фармацевтического, нефтянного, военно-промышленного и военного лобби.

Прежде всего под натиском Уолл Стрит. Собственно и попыток -то никаких не было. Обама , как достойный своей страны амбасадор, прекрасно заговаривает зубы лидерам большой 30-ки, только за кризисный 2009 год в ФРС вброила в систему более 13 триллионов долларов (годовой ВВП). В 2010 по итогам года будет не меньше. Все эти мыслимые долларые обязательства - это не обязательства ФРС перед системой, а обязательства системы перед ФРС, т.к. ФРС даёт их под процент, переложенный под больший процент посредником - банковской системой - на американского налогоплательщика, а в качестве резервной валюты - на весь мир.

Эту модель было пытался изменить президент Кеннеди, пытаясь забрать монополию печатания доллара у ФРС. Результат не заставил себя долго ждать. А Обама - это такой Американский Горбачёв, который только говорит о переменах.

P.S. По военным аспектам весьма познавательно; с геополитическими раскладами батьки согласен абсолютно. Спасибо за работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
А если проанализировав прогнозы Romanusа решат скооперироваться против должника? Что может помешать такому развитию?
А какова роль в представленном автором сценарии Евросоюза?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 21:13 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
А если проанализировав прогнозы Romanusа решат скооперироваться против должника? Что может помешать такому развитию? Взаимное недоверие, например



ludmila_ch писал(а):
А какова роль в представленном автором сценарии Евросоюза?
:ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Интересно и неск необычно.
1.Объединение Китая, стран Залива и России в одну группу весьма условно
- в долгах США погоду делают Китай и Япония (с $769 млрд), а у стран Залива и России - неск %%.
- у стран Залива и России значит потенциал экспорта нефти, чего нет в Китае, как и в США - сами съедают.
- США факт контролируют нефть стран Залива, дост комфортно работают с Россий и только с Китаем имеют и будут иметь конфронтацию.

2.Сама задачи - ликвидацией займодателя и монополизацией основной части мировых запасов нефти вызывают массу вопросов.
- Оставив технику дела, ликвидация осн займодателей - Китай, Япония, стран Залива итд разрушают сущ систему, основанную на долларе. Зачем оно США нужно даже как идея?
- Монополизация основной части мировых запасов нефти по сути ничем не отличается от установления мир господства США, на что она явно не тянет - второ- третьестепенные задачи(Иран, Афган) оказались не по зубам.
- Попытки пойти по этому пути немедленно приведут к созданию союзов против общего врага, нарп. союз Китай - ЕС - Япония за доступ к ресурсам, о чем США вряд ли мечтают.

Реально работающая база Китая в Логайске ИМХО означает переход РБ на долговременное содержание Китая. Китай оч считает вкладываемые деньги, при изоляции(экономической) РБ на такие расходы он врядли пойдет, учитывая полит ненадежность, ухудшение с РФ, итд.
ИМХО, китайские финты сродни венесуэльским - эпатаж и провокации без долгосрочной базы.

Вот продажа по частям Калия предствл вполне реальной, тк это единственный крупный актив мирового уровня, покупатели будут, а кредиты под 9% за неск лет удвоят дыру в балансе.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
А если проанализировав прогнозы Romanusа решат скооперироваться против должника?

Зачем? Просто из врождённой ненависти к США? У каждого есть свои интересы, и ни один кредитор не желает кончины должника. :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
parus писал(а):
ludmila_ch писал(а):
А если проанализировав прогнозы Romanusа решат скооперироваться против должника?

Зачем? Просто из врождённой ненависти к США? У каждого есть свои интересы, и ни один кредитор не желает кончины должника. :men:


Да, нет, не кончины, конечно, а в смысле не устраивать гонку вооружений и не воевать друг с другом. "Водяное перемирие".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 сен 2010, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Я, с позволения пана Романуса задам пару вопросов? Надеюсь, что мне сделают скидку на недомыслие человека из азиатской глубинки, ежели чего...


Еще более катастрофичны итоги деятельности Билла Клинтона, внутренняя политика которого была отмечена ужесточение криминального кодекса и фактической отменой социального трансферта; во внешней политике Клинтон запомнился военными операциями в Косово и Сомали.

А, пардон муа, Югославия? Как-то Вы не заметили.

Однако Соединенным Штатам требуется решение китайской проблемы не только вследствии задолженности, но и по причине углубляющегося кризиса вокруг Тайваня.

А почему нельзя просто слить Тайвань (ну, в разумных рамках)? Ну как тот же Гонг-Конг в своё время.

Вполне понятно, что прямое военное столкновение КНР и России невозможно, т.к. означает гарантированное уничтожение обеих сторон посредством ядерных ударов.

По-моему, не факт. Китай просто не владеет достаточным количеством боеголов для поражения всей России. Поэтому не начнёт "ва-банк". Россия и подавно ЯО первая не применит, во всяком случае - при нынешнем руководстве.

Вследствии этого следует обратить самое пристальное внимание на роль Северной Кореи, как возможного инициатора конфликта Китая с Россией. Грядущий переход власти от Ким Чен Ира к его младшему сыну Ким Чон Уну показателен в этом смысле по нескольким причинам. В первую очередь тем, что Ким Чем Ир через наследника северокорейского престола ( во время нахождения последнего в Женеве) находился в контактe с американцами. И во вторых, Ким Чон Ун как шеф местных спецслужб поддерживает тесные связи с США.
Северокорейский джокер вполне полезен также и китайцам, которые никогда не отказывались от т.н. "доктрины Дэн Сяо Пина", предусматривающей "возвращение" российcкого Приморья Китаю.


Корея - это хорошо, это - "пять". Люди без башен и с пустыми животами способны на всё. Но отследить приготовления Кима будет очень легко: за месяц он начнёт массовую накачку населения антироссийскими лозунгами :-)

По оценкам европейских военных экспертов армия Кореи способна, в случае конфликта с РФ, выйти на линию Лесозаводск-Кавалерово уже в течении трех дней наступательных боев, на линию Бикин-Максимовка по истечении семи суток. При этом предполагается, что Россия вряд ли нанесет ядерный удар по Пхеньяну, т.к. во-первых, все боеспособные силы КНДР будут уже на территории Приморья,

...и сдадутся за кг риса каждому головорезу. Генералу - мешок.
Гораздо гораздее в этом плане - статья пана Храмчихина - ознакомиться можно, например, тут: http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

Повышенная активность северокорейских военных вблизи российской границы выплеснулась наружу 18 августа с.г., когда вблизи китайского населенного пункта Лагу потерпел катастрофу МИГ-21 ВВС КНДР. Данному инциденту не нашлось никакого вменяемого объяснения.

А если бы французкий музейный Фарман там потерпел катастрофу? Ещё больше бы испугались? :)

В этой связи следует также внимательно изучить возможность использования в данном сценарии территории Беларуси в интересах Китая, как военных, так и экономических.

О. Переходим к сладкому. Только связь не передана. Как понимать? Если Китай нападёт на востоке - то Беларусь не применёт оттяпать Смоленск?

Предполагается, что в данном сценарии белорусское руководство постарается обезопасить себя от гнева Кремля за Великой Китайской стеной. Лучшее средство для этого передача китайцам лакомого куска белорусской экономики - "Беларуськалия". Тем более для этого сложились достаточно благоприятные условия. На прошлой неделе китайский Sinochem перекредитовался у сингапурского фонда Temasek и попытался овладеть канадским калийным концерном PotashCorp. Канадцы отказали в продаже, но интерес их понятен, как и сумма этого интереса. Отталкиваясь от предложения BHP Billiton, который предложил канадцам 39 млрд. долларов, можно сказать, что цена вопроса в случае с "Беларуськалием" примерно 30 млрд. долларов. Белорусы, чувствуя конъюктуру, в июне с.г. вывели предприятие из перечня обьектов, находящихся в исключительной собственности государства и начали процесс его акционирования.

БК 30 млрд? Ну, я сомневаюсь. Очень сильно. Не переоценили активы, пан Павлосс? Хотя, имея мировую монополию - можно будет отбить очень быстро...

Перечень возможностей у Лукашенко невелик - сдача прибыльных частей белорусской экономики и участие в американо-китайских играх с перспективой правления до скончания своего века. Или сдача всей экономики русским с перспективой, в лучшем случае, отправиться в политическое изгнание в Венесуэлу. История покажет, какая из возможностей будет использована.

Финал мне понравился. Учиться щуриться мне не нужно - сойду за своего ;) Если какая-нибудь падла не сдаст, что это я натаскивал китайских боевиков-уйгуров.

ЗЫ: поддержу вопрос нашей Че-Людмилы: тема Евросоюза не раскрыта! Требуем апдейт.

ЗЫЗЫ: пока занимался критиканством - мовершенно забыл поблагодарить пана Романуса за просто шикарный труд. Заставляет взглянуть на наши мировые агрогородки совершенно с новой точки зрения.... Апплауз, пан Романус!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 01:30 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
Вечное правление вкупе с гадостями России - сладостная мечта для кое-кого. Однако Кетай далеко, а 6 армия близко. В данном случае ЯО не понадобится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 10:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
WWW писал(а):
Вечное правление вкупе с гадостями России - сладостная мечта для кое-кого. Однако Кетай далеко, а 6 армия близко. В данном случае ЯО не понадобится.

Я Вас умоляю...
Не надо всерьёз воспринимать фантазии партайгеноссе "павлоса". Во главе России не идиоты стоят, они никогда не пойдут на открытую агрессию. Времена "шестой армии" давно прошли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 11:03 
parus писал(а):
WWW писал(а):
Вечное правление вкупе с гадостями России - сладостная мечта для кое-кого. Однако Кетай далеко, а 6 армия близко. В данном случае ЯО не понадобится.

Я Вас умоляю...
Не надо всерьёз воспринимать фантазии партайгеноссе "павлоса". Во главе России не идиоты стоят, они никогда не пойдут на открытую агрессию. Времена "шестой армии" давно прошли.

Полноте. Версия нападения на Россию армии Белоруссии с поддержкой Китая ничуть не хуже версии нападения армии КНДР с той же поддержкой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 11:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
321 писал(а):
Версия нападения на Россию армии Белоруссии с поддержкой Китая ничуть не хуже версии нападения армии КНДР с той же поддержкой.

Вот пусть адепты этой версии её и отстаивают. Как и обратной.
Мы-то тут каким боком? Я никого не зову ни Смоленск отвоёвывать, ни Вильню с Белостоком. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 12:02 
parus писал(а):
321 писал(а):
Версия нападения на Россию армии Белоруссии с поддержкой Китая ничуть не хуже версии нападения армии КНДР с той же поддержкой.

Вот пусть адепты этой версии её и отстаивают. Как и обратной.
Мы-то тут каким боком? Я никого не зову ни Смоленск отвоёвывать, ни Вильню с Белостоком. :-)

Т.е. Вы уверены, что в руководстве Белоруссии тоже "не идиоты сидят" (как в России), и Китаю не продадутся для военного противостояния с Москвой?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 12:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ludmila_ch писал(а):
А если проанализировав прогнозы Romanusа решат скооперироваться против должника? Что может помешать такому развитию?
А какова роль в представленном автором сценарии Евросоюза?



Во время работы в университете я часто разговаривал с китайскими студентами по поводу китайско-российских взаимоотношений. Фацит - китайцы до сих пор считают земли севернее Амура и Приморский край своими территориями, несправедливо отобранными русскими по договорам 1857, 1858 и 1860 гг., т.е. во то время, когда Китай был ослаблен восстанием тайпинов. "Доктрина Дэн Сяо Пина" лишь отражает стремление к пересмотру несправедливых, с китайской точки зрения, договоров.

По Евросоюзу будет подготовлена отдельная заметка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ABC-13 писал(а):
1. Оставив технику дела, ликвидация осн займодателей - Китай, Япония, стран Залива итд разрушают сущ систему, основанную на долларе. Зачем оно США нужно даже как идея?
2. Монополизация основной части мировых запасов нефти по сути ничем не отличается от установления мир господства США, на что она явно не тянет - второ- третьестепенные задачи(Иран, Афган) оказались не по зубам.
3. Попытки пойти по этому пути немедленно приведут к созданию союзов против общего врага, нарп. союз Китай - ЕС - Япония за доступ к ресурсам, о чем США вряд ли мечтают.
.


1. ИМХО, ликвидация заимодателей ликвидирует угрозу появления перспективных резервных валют, в данном случае объединенного динара и юаня.
2. Об этом можно будет судить после прихода республиканцев в Белый Дом.
3. У всех из перечисленных стран различные интересы. Япония и Китай недоверяют друг другу и между ними существует территориальный спор, Европа находится в кризисе и Германия выбрала энергетическую автаркию. ИМХО, подобный союз невозможен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 13:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Romanus:
Цитата:
Однако в конце концов мы понимаем, что стратегические интересы Соединенных Штатов настолько всеобъемлющи, что любой президент внезависимо от его партийной принадлежности должен играть роль иx защитника. Первичными интересами США является поддержание всеми средствами доллара, как мировой валюты и средства перераспределения богатств планеты в интересах американских финансового и военного лобби.

А разве может быть иначе со страной, ВВП которой 25% от мировых показателей?

Romanus:
Цитата:
На июнь 2010 г. задолженность США Китаю (с Гонконгом) составляла 985 млрд. , странам Залива приблизительно 220 млрд., России 123 млрд. долларов. Именно на эти страны, являющеися держателями большей части госдолга США и владеющие 2/3 мировых запасов нефти, будет обращено пристальное внимание.

Роман, как Вы думаете, способны ли США(как основной потребитель нефти), влиять на стоимость барреля?
Какова взаимосвязь раздутой цены барреля и долговых обязательств США перед странами поставщиками углеводородов?


Ваш тезис о стратегическом сотрудничестве РБ и Китая против РФ, насколько он может быть жизнеспособен и продуктивен между странами не имеющими общей границы и находящимися в 5тыс.км. друг от друга.
Более того, ведь, экономика РБ напрямую зависит от отношения к ней "потенциального противника" в лице РФ.

Если это так, в какой отрезок времени, по-Вашему (год-два), должны проявиться реальные шаги по сближению между РБ и Китаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 13:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
woolf писал(а):
Какова взаимосвязь раздутой цены барреля и долговых обязательств США перед странами поставщиками углеводородов?


США - единственная страна мира, стоимость нефти у которой выржается в издержках производтва зелёной резаной бумаги, т.е. практически близка к нулю. Для всех же остальных стоимость барреля напрямую зависит от дефицита торгового баланса США, который выливается притоком долларов стран-экспортёров нефти на долговой рынок США для их парковки и стерилизации, что, в свою очередь через кредитный мультипликатор выливается в инфляцию на фондовом и сырьевых рынках, нефтяной включая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Romanus писал(а):
ABC-13 писал(а):
1. Оставив технику дела, ликвидация осн займодателей - Китай, Япония, стран Залива итд разрушают сущ систему, основанную на долларе. Зачем оно США нужно даже как идея?
2. Монополизация основной части мировых запасов нефти по сути ничем не отличается от установления мир господства США, на что она явно не тянет - второ- третьестепенные задачи(Иран, Афган) оказались не по зубам.
3. Попытки пойти по этому пути немедленно приведут к созданию союзов против общего врага, нарп. союз Китай - ЕС - Япония за доступ к ресурсам, о чем США вряд ли мечтают.
.


1. ИМХО, ликвидация заимодателей ликвидирует угрозу появления перспективных резервных валют, в данном случае объединенного динара и юаня.
Дык вопрос не о динаре и юане(допустим, от них не осталось ничего существенного), а что останется от доллара при колоссалн сужении мир экономики? Первым парнем на деревне он точно будет, но что останется от деревни?
2. Об этом можно будет судить после прихода республиканцев в Белый Дом.
При республиканцах может измениться политика, а вот возможности США вряд ли резко увеличатся.
3. У всех из перечисленных стран различные интересы. Япония и Китай недоверяют друг другу и между ними существует территориальный спор, Европа находится в кризисе и Германия выбрала энергетическую автаркию. ИМХО, подобный союз невозможен.
Всё верно, но их объединяет жизненная зависимость от экспорта сырья. Возможность договориться зависит от степени внешн угрозы. См образование Антанты и англо - франц противоречия - сумели все-таки подружиться против. Между Англией, Францией и Россией тоже были территориальные споры перед 1 МВ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
woolf писал(а):
1. способны ли США(как основной потребитель нефти), влиять на стоимость барреля?
2. Какова взаимосвязь раздутой цены барреля и долговых обязательств США перед странами поставщиками углеводородов?


3. Ваш тезис о стратегическом сотрудничестве РБ и Китая против РФ, насколько он может быть жизнеспособен и продуктивен между странами не имеющими общей границы и находящимися в 5тыс.км. друг от друга. Более того, ведь, экономика РБ напрямую зависит от отношения к ней "потенциального противника" в лице РФ.

4. Если это так, в какой отрезок времени, по-Вашему (год-два), должны проявиться реальные шаги по сближению между РБ и Китаем?




1. Стоимость нефти не имеет ничего общего с законом спроса и предложения и есть предмет биржевых манипуляций финансового и военно-промышленного лобби Соединенных Штатов.
2. Коллега СД уже ответил на этот вопрос.
3. Все зависит от того, насколько глубоким будет это сотрудничество. Лукашенко обставляет продажу Беларуськалия несколькими условиями, которые глубоко привяжут Беларусь к Китаю (и наоборот). Лукашенко согласен взять не наличными, а инвестициями в крупные проекты - например, в новый автозавод.
4. В течении последующего года. У Лукашенко мало времени на размышления, хотя предпринимаются слабые попытки поиграть на китайско-индийских противоречиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
ABC-13 писал(а):
1. Дык вопрос не о динаре и юане(допустим, от них не осталось ничего существенного), а что останется от доллара при колоссалн сужении мир экономики? Первым парнем на деревне он точно будет, но что останется от деревни?
2. При республиканцах может измениться политика, а вот возможности США вряд ли резко увеличатся.
3. Всё верно, но их объединяет жизненная зависимость от экспорта сырья. Возможность договориться зависит от степени внешн угрозы


1. При сужении мира экономики грозит глобальное падение цен, от чего выиграет единственный держатель резервной валюты. Т.е. американцы просто скупят всю планету.
2. Возможности Штатов в военной сфере остануться преждними, единственный (наряду с долларом) полноценный ресурс в их распоряжении. Они не преминут им воспользоваться.
3. Надо учитывать, что их объединяет не только зависимость от ввоза сырья, но и конкуренция за обладание этим сырьем. И также политические разногласия. Отношения между Японией и Китаем очень плохие, сомнительно, что они способны договориться по каким-либо существенным вопросам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 16:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Romanus писал(а):

1. Стоимость нефти не имеет ничего общего с законом спроса и предложения и есть предмет биржевых манипуляций финансового и военно-промышленного лобби Соединенных Штатов.

Я не оспариваю этот тезиз, согласен с Вами. Вспоминается вторая половина 80-х, когда США совместно с арабскими шейхами, успешно несколько лет, подержали на минимуме нефтяные котировки, что привело к глубочайшему кризису в СССР.
Интересно другое, может ли Америка снова воспользоваться этим оружием что бы поставить на место зарвавшиеся "сырьевые придатки"?


2. Коллега СД уже ответил на этот вопрос.

В принципе да. Но тогда не ясен вопрос почему экспортеры нефти, понимая неустойчивость доллара( Накопленный дефицит торгового баланса за 25 лет (с 1985 по 2009 гг) составил 9 трлн дол), продолжают использовать в расчетах $? Особенно непонятны такие действия между европейскими поставщиками и потребителями. (Пример России и Беларуси.)
Если дефицит торгового баланса США серьезно коррелирует мировые нефтяные фьючерсы, почему экспортеры не уходят в другие средства расчетов драгметаллы, евро и т.д.
Кому более выгодна такая схема США, или держателям их долговых обязательств?


3. Все зависит от того, насколько глубоким будет это сотрудничество. Лукашенко обуславливает продажу Беларуськалия несколькими условиями, которые глубоко привяжут Беларусь к Китаю (и наоборот). Лукашенко согласен взять не наличными, а инвестициями в крупные проекты - например, в новый автозавод.

Тоесть Вы считаете, что отсуствие общей границы и удаленность стран, не помеха для экономико-военно-политического альянса? Причем направленного против страны находящейся между ними.


4. В течении последующего года. У Лукашенко мало времени на размышления, хотя предпринимаются слабые попытки поиграть на китайско-индийских противоречиях.


Когда, по Вашему, Минск определся с таким вектором?
Когда Москва потихоньку стала переводить нас на мировые цены в энергоносителях, или это повышение цен стало последствием ускользающей на восток Беларуси?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
woolf писал(а):
1.Интересно другое, может ли Америка снова воспользоваться этим оружием что бы поставить на место зарвавшиеся "сырьевые придатки"?


2. В принципе да. Но тогда не ясен вопрос почему экспортеры нефти, понимая неустойчивость доллара( Накопленный дефицит торгового баланса за 25 лет (с 1985 по 2009 гг) составил 9 трлн дол), продолжают использовать в расчетах $? Особенно непонятны такие действия между европейскими поставщиками и потребителями. (Пример России и Беларуси.)
Если дефицит торгового баланса США серьезно коррелирует мировые нефтяные фьючерсы, почему экспортеры не уходят в другие средства расчетов драгметаллы, евро и т.д.
Кому более выгодна такая схема США, или держателям их долговых обязательств?

3. Тоесть Вы считаете, что отсуствие общей границы и удаленность стран, не помеха для экономико-военно-политического альянса? Причем направленного против страны находящейся между ними.


4. Когда, по Вашему, Минск определся с таким вектором?
Когда Москва потихоньку стала переводить нас на мировые цены в энергоносителях, или это повышение цен стало последствием ускользающей на восток Беларуси?



1. Может использовать.
2. Ну так вот сразу в двух словах не ответишь. :-( С одной стороны европейцы все же ушли в торговле между собой от доллара к евро, что американцам не нравится. С другой стороны вопрос, например, в торговле между Китаем и Штатами состоит в источнике экономического роста. Китайцы поддерживают рост через американский спрос на свои товары посредством скупки американских казначеек, тоже самое делают и японцы. Пока китайцы не готовы перейти к росту через внутренний спрос, т.к это уничтожит их конкурентные преимущества. Т.е. это когда-то произойдет и если это произойдет, то это будет означать конец доллара, как мирового платежного средтва.
Касательно России и Беларуси - русские используют доллар, т.к. основной экспортный товар - нефть - является долларовым товаром. На Беларусь лишь падает тень российской долларовой экономики.
3. Нет, не помеха. Пример - СССР и Вьетнам; последний был фактически вторым советским фронтом на южном фланге КНР.
4. Да вот, думаю, пока не определился. Но все идет к тому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 сен 2010, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Romanus писал(а):

2. Ну так вот сразу в двух словах не ответишь. :-( С одной стороны европейцы все же ушли в торговле между собой от доллара к евро, что американцам не нравится. С другой стороны вопрос, например, в торговле между Китаем и Штатами состоит в источнике экономического роста. Китайцы поддерживают рост через американский спрос на свои товары посредством скупки американских казначеек, тоже самое делают и японцы. Пока китайцы не готовы перейти к росту через внутренний спрос, т.к это уничтожит их конкурентные преимущества. Т.е. это когда-то произойдет и если это произойдет, то это будет означать конец доллара, как мирового платежного средтва.
Касательно России и Беларуси - русские используют доллар, т.к. основной экспортный товар - нефть - является долларовым товаром. На Беларусь лишь падает тень российской долларовой экономики.


Позволю себе некоторые уточнения. То, что каким-то там американцам не нравится, что европейцы ушли на торговлю в евро не имеет ровным счётом никакого значения, т.к. архитекторов послевоенного устройства мира совершенно не интересовало и не интересует мнение американцев. Им важна стабильность системы.

Я уже демонстрировал на обозе через 100% обратную корреляцию взвешенных курсов евро и доллара, что с введением евро построена единая транатлантическая система потока мировых денег, что позволяет:

1. взаимогасить амплитуду экономических циклов на противоположных полюсах транс-атлантического мира;

2. держать в транатлантических качелях все мировые деньги тем самым выбивая у потенциальных конкурентов даже намёк на построение альтернативы;

3. держать Германию в жёстких тисках подчинения Британской империи.

Теперь два слова по китайцам. У китайцев слабая инфраструктура внутреннего спроса, и её невозможно создать быстро. Нужно а) вырастить поколение, готовое потреблять б) обеспечить ему доход. Поэтому китайцы до недавнего времени росли на спросе американском. В связи с отсутствием внутри механизмов для утлизации вала экспортных долларов и для того чтобы не импортировать долларовую инфляцию (или по другому - не укреплять юань) китайцы вынуждены парковать эту, не имеющую приложения внутри долларовую массу в американских казначейках как наиболее ёмком рынке для переваривания денег такого порядка.

Внешний спрос (включая китайский ) на казначейки позволяет в свою очередь ФРС беспрепятственно и безинфляционно для экономики США дополнительно "печатать" доллары как минимум на суммарную величину всех, вынужденных припарковываться в пирамиде американских казначеек, тем самым создавая дополнительный эмиссионный спрос в экономике США. Причём даже на этих, с неба упавших долларах, ФРС имеет свой процент.

США, кстати, в этом аспекте очень похожи на синеокую - продолжительная жизнь на халяву грозит большими потрясениями. Здаётся мне хитрая политика хитрых китайцев в этом и состоит - разложить халявой Америку изнутри .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 08:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Romanus писал(а):
woolf писал(а):

1. Стоимость нефти не имеет ничего общего с законом спроса и предложения и есть предмет биржевых манипуляций финансового и военно-промышленного лобби Соединенных Штатов.


Чрезмерно, необоснованно сильное утверждение.
Нормально было бы сказать, что США имеют значительное влияние на ценообразование. Настолько сильное, что тактически способны опускать/поднимать цену кратно.
Но и пределы у этого влияния и этого манипулирования без разрушения всей текущей модели МРТ и чуствительных ответок в рамках обратных связей для самих США есть и они вполне наблюдаемы. В частности минимум цены (без разрушения модели) мы видели накануне НГ 2009.
В тот момент явными стали два момента:
1. Переход к альтернативныму биржевому ценообразованию, в частности в двусторонних сделках;
2. Техническое сокращение объема добычи, отказ от инвестиций.
Поскольку появление альтернативного ценообразования=полная потеря контроля на ценообразованием - англосаксы предпочли сохранить "синицу в руке" и цена вернулась в диапазон, разумным образом кореллирующий со "спросом/предложением".


Последний раз редактировалось Агамемнон 12 сен 2010, 08:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 08:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Romanus писал(а):

1. При сужении мира экономики грозит глобальное падение цен, от чего выиграет единственный держатель резервной валюты. Т.е. американцы просто скупят всю планету.
2. Возможности Штатов в военной сфере остануться преждними, единственный (наряду с долларом) полноценный ресурс в их распоряжении. Они не преминут им воспользоваться.
3. Надо учитывать, что их объединяет не только зависимость от ввоза сырья, но и конкуренция за обладание этим сырьем. И также политические разногласия. Отношения между Японией и Китаем очень плохие, сомнительно, что они способны договориться по каким-либо существенным вопросам.

1. Тоже замечание. Отказ видеть ограничения модели, абсолютизация бакса как ЕМС.
Т.е. как аксиома вводится что система/модель экономики основанная на баксе как ЕМС устоит при любых нагрузках на модель.
Очевидно, что это не так. Технология/методология/техники ЕМС уже всем заинтересовам сторонам известны и альтернативные инфраструктуры построены.
2. Последняя война Израиля с хизбаллой в Ливане.
Весьма ограниченной количество правильно обученных спецов и незначительное количество правильной в данном контексте тактики и техники.
Т.е. я хочу сказать, что в определенных условиях РФ начнет поставки противотанковых комплексов, и коплексов ПВО всем желающим.
И не только РФ.


Последний раз редактировалось Агамемнон 12 сен 2010, 08:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 08:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Romanus писал(а):
Я уже демонстрировал на обозе через 100% обратную корреляцию взвешенных курсов евро и доллара, что с введением евро построена единая транатлантическая система потока мировых денег, что позволяет:

1. взаимогасить амплитуду экономических циклов на противоположных полюсах транс-атлантического мира;

2. держать в транатлантических качелях все мировые деньги тем самым выбивая у потенциальных конкурентов даже намёк на построение альтернативы;


Ничего вы не демонстрировали.
К сожалению режим премодерации не давал возможности вам оппонировать на Обозе.
Ваши представления о современной системе мировой экономики основываются на принятии постулатов Хазина.
Каковые на его собственном сайте давно уже не воспринимаются за аксиому.
Поскольку попросту говоря - сильно устарели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):

Ничего вы не демонстрировали.
К сожалению режим премодерации не давал возможности вам оппонировать на Обозе.
Ваши представления о современной системе мировой экономики основываются на принятии постулатов Хазина.
Каковые на его собственном сайте давно уже не воспринимаются за аксиому.
Поскольку попросту говоря - сильно устарели.


Сильно устаревшие постулаты Хазина восходят к ещё более древним постулатам Маркса о трудовой природе стоимости. У нас на эту тему висит текст Игоря Шибанова "Прекрасный век, прекрасные сердца" viewtopic.php?f=32&t=40. Предлагаю вам разбить в пух и прах аргументами и фактами там сказанное.

До тех пор пока их нет вашего оппонирования не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Сильно устаревшие постулаты Хазина восходят к ещё более древним постулатам Маркса о трудовой природе стоимости. У нас на эту тему висит текст Игоря Шибанова "Прекрасный век, прекрасные сердца" http://bramaby.com/viewtopic.php?f=32&t=40. Предлагаю вам разбить в пух и прах аргументами и фактами там сказанное.

До тех пор пока их нет говорить не о чем.

Именно что к Марксу.
А Маркса в на WC раздолбали в пыль.
В том числе и "трудовую природу стоимости".
И, в частности, заметили отсутсвие у Маркса такого понятия как "ликвидность".
Что, в общем-то нормально, бо введено лет через 70 после его смерти Кейнсом.

И не нужно прятаться за чужими спинами и условиями защиту собственных постулатов обставлять.
Смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Агамемнон писал(а):
1. Тоже замечание. Отказ видеть ограничения модели, абсолютизация бакса как ЕМС.
Т.е. как аксиома вводится что система/модель экономики основанная на баксе как ЕМС устоит при любых нагрузках на модель.
Очевидно, что это не так. Технология/методология/техники ЕМС уже всем заинтересовам сторонам известны и альтернативные инфраструктуры построены.
2. Технология/методология/техники ЕМС уже всем заинтересовам сторонам известны и альтернативные инфраструктуры построены.

3. Последняя война Израиля с хизбаллой в Ливане.
Весьма ограниченной количество правильно обученных спецов и незначительное количество правильной в данном контексте тактики и техники.
Т.е. я хочу сказать, что в определенных условиях РФ начнет поставки противотанковых комплексов, и коплексов ПВО всем желающим.
И не только РФ.


1. Я как-раз не абсолютизитую бакс, как ЕМС. Доллар не устоит при любых нагрузках, в первую очередь в результате появления новых резервных валют, могущих обслуживать мировую торговлю. Поэтому американцы не допустят создания альтернатив, даже если им придется прибегнуть к военной силе.
2. Единственной альтернативной системой является евро. Который, скорее всего, исчезнет в ближайшие 2-3 года, если в пределах еврозоны не будет создан единый бюджет, единая налоговая система и единый минфин.
3. О результатах этой войны можно много спорить, но это не есть предмет данной темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Агамемнон писал(а):
Romanus писал(а):
woolf писал(а):

1. Стоимость нефти не имеет ничего общего с законом спроса и предложения и есть предмет биржевых манипуляций финансового и военно-промышленного лобби Соединенных Штатов.


Нормально было бы сказать, что США имеют значительное влияние на ценообразование. Настолько сильное, что тактически способны опускать/поднимать цену кратно.
Но и пределы у этого влияния и этого манипулирования без разрушения всей текущей модели МРТ и чуствительных ответок в рамках обратных связей для самих США есть и они вполне наблюдаемы. В частности минимум цены (без разрушения модели) мы видели накануне НГ 2009.
".


Между двумя утверждениями нет никакого противоречия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Сильно устаревшие постулаты Хазина восходят к ещё более древним постулатам Маркса о трудовой природе стоимости. У нас на эту тему висит текст Игоря Шибанова "Прекрасный век, прекрасные сердца" viewtopic.php?f=32&t=40. Предлагаю вам разбить в пух и прах аргументами и фактами там сказанное.

До тех пор пока их нет говорить не о чем.

Именно что к Марксу.
А Маркса в на WC раздолбали в пыль.
В том числе и "трудовую природу стоимости".
И, в частности, заметили отсутсвие у Маркса такого понятия как "ликвидность".

И не нужно прятаться за чужими спинами и условиями защиту собственных постулатов обставлять.
Смешно.


Меня абсолютно не интересует что там где-то кто-то что-то раздолбал. Пришли сюда - раздалбливайте здесь. В защиту Маркса есть аргументы Шибанова, с которыми я согласен. Если вам вольно считать, что я прячусь за его спину и смеяться по этому поводу - ради Бога. Только это разговор обо мне, а не аргументы против Маркса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Romanus писал(а):

1. Я как-раз не абсолютизитую бакс, как ЕМС. Доллар не устоит при любых нагрузках, в первую очередь в результате появления новых резервных валют, могущих обслуживать мировую торговлю. Поэтому американцы не допустят создания альтернатив, даже если им придется прибегнуть к военной силе.
2. О результатах этой войны можно много спорить, но это не есть предмет данной темы.


Ну не напрямую "абсолютизируете" - через веру, что "американцы не допустят... даже если им придется прибегнуть к военной силе".
А кто им даст-то?
Ну прибегнут.
На Китай САМИ нападут? Про Россию просто молчу.
Так не в их стиле лобовые столкновения с серьезными противниками. Всегда и только чужими руками.
Так все в курсе их техник и методик уже.

А методика косвенных ударов очевидно дала сбой 80808.

И в любом случае глобальная, мировая война ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ означает конец текущей конфигурации МРТ.

Проблема англосаксов в том, что у них нет на сейчас новых идей.
Старые отыграны. Новых нет.


Последний раз редактировалось Агамемнон 12 сен 2010, 09:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Меня абсолютно не интересует что там где-то кто-то что-то раздолбал. Пришли сюда - раздалбливайте здесь. В защиту Маркса есть аргументы Шибанова, с которыми я согласен. Если вам вольно считать, что я прячусь за его спину и смеяться по этому поводу - ради Бога. Только это разговор обо мне, а не аргументы против Маркса.


Г-н Шибанов меня не интересует - его здесь нет.
Излагайте лично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Romanus писал(а):
Между двумя утверждениями нет никакого противоречия.


Ну, наверное, в Вашей реальности... :-):

Попытка уронить цены осени 2008 показала границы возможностей англосаксов.
При этом они потеряли возможность пугать угрозой "уронить".
И продавать свою виртуальную угрозу за реальные ништяки. В своем стандартном стиле.
И на текущий момент они тихо "откатываются" на "рубеж" реального баланса сил.
Правда есть вариант, при котором выигрыш времени в обмен от отказа "перевертывать доску" даст им возможность что-то новенькое придумать.
Но вот пусть вначале придумают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Меня абсолютно не интересует что там где-то кто-то что-то раздолбал. Пришли сюда - раздалбливайте здесь. В защиту Маркса есть аргументы Шибанова, с которыми я согласен. Если вам вольно считать, что я прячусь за его спину и смеяться по этому поводу - ради Бога. Только это разговор обо мне, а не аргументы против Маркса.


Г-н Шибанов меня не интересует - его здесь нет.
Излагайте лично.


Мне излагать нечего. Это вы пришли опровергать. Пока на свои аргументы (100% обратная корреляция индексов евро и доллара) и на аргументы Шибанова я вижу только усмешки и слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 09:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Мне излагать нечего. Это вы пришли опровергать. Пока на свои аргументы (100% обратная корреляция индексов евро и доллара) и на аргументы Шибанова я вижу только усмешки и слова.

Вы ошибаетесь.
Я "пришел" указать "публике" источник ваших заблуждений в области экономике.
Причем с моим мнением о фундаменте ваших экономических конструкций вы любезно, без спора согласились.
Мне сего - достаточно.

Сложилась ситуация - еще на Обозе - что вас, ваше мнение в области экономики неискушенная белорусская публика воспринимает серьезно.
Если - не то чтобы перестанут, это вряд ли, Марксовы идеи слишком долго вдалбливались в головы "масс" - хотя бы начнут сомневаться - уже хорошо.

ЗЫ:
Еще раз напомню - у Маркса, ни в едином тексте нет понятия "ликвидность".
Уже этого одного достаточно для выбрасывания его трудов на помойку.
Нынешний кризис - кризис "марксовой экономики" - кризис экономики, построенной на концепте ЕМС. Реальность, которая придет на смену "парадигмы ЕМС", очевидно все относящееся к "парадигме ЕМС" будет гнобить - сильно или не очень.
Соответсвенно любые рассуждения о будущем РБ=рассуждения о (будущем) месте РБ в МРТ - должны основываться на постулате о исчезновении из будущей экономики "мировЫХ резервных валют" как представления идеи ЕМС де-факто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский джокер в американской колоде
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 сен 2010, 10:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Мне излагать нечего. Это вы пришли опровергать. Пока на свои аргументы (100% обратная корреляция индексов евро и доллара) и на аргументы Шибанова я вижу только усмешки и слова.

Вы ошибаетесь.
Я "пришел" указать "публике" источник ваших заблуждений в области экономике.
Причем с моим мнением о фундаменте ваших экономических конструкций вы любезно, без спора согласились.
Мне сего - достаточно.

Сложилась ситуация - еще на Обозе - что вас, ваше мнение в области экономики неискушенная булорусская публика воспринимает серьезно.
Если - не то чтобы перестанут, это вряд ли, Марксовы идеи слишком долго вдалбливались в головы "масс" - хотя бы начнут сомневаться - уже хорошо.

ЗЫ:
Еще раз напомню - у Маркса, ни в едином тексте нет понятия "ликвидность".
Уже этого одного достаточно для выбрасывания его трудов на помойку.


А ещё у Маркса нет понятия "эластичность цены" и ещё кучи других, притянутых за волосы в его систему детских монетаристских рассказок. Если хотите познакомится с дейтвительно серьёзной критикой Маркса могу порекомендовать источники.

Мой Маркс и Шибанов здесь появились вместе с вашим Хазиным, и повторяю, пока их ошибочности с ваших слов мне не видно.

Оставив их в стороне я жду подтверждения ошибочности моей 100% обратной корреляции взвешенных курсов евро и доллара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group