Текущее время: 18 апр 2024, 14:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 878 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 12:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
11 мая организаторы кампании бойкота предстоящих парламентских выборов провели пресс-конференцию в Минске, где был озвучен, как всегда глобальный, вместе с тем привычно наивный план действий: от бойкота выборов к бойкоту диктаторского режима.

В пресс-конференции выступили сопредседатель Белорусской Христианской Демократии Виталий Рымашевский, координатор «Европейской Беларуси» Александр Отрощенков, сопредседатель оргкомитета по созданию партии «Беларускі рух» Виктор Ивашкевич, представитель молодежной организации кампании «Говори правду» Павел Виноградов и региональные представители

Виталь Рымашевский отметил, что оргкомитеты по проведению компании бойкота созданы в каждой области, с сегодняшнего дня начинается активная пропаганда в интернете, в частности в социальных сетях vkontakte и на facebook.
По мнению лидера БХД, основная задача - сделать первый шаг от бойкотов выбор до общенационального бойкота режима, и главное, что может сделать рядовой белорус в рамках кампании - сказать нет принудительному голосованию.
Бывший кандидат на пост президента представил и два информационных интернет-ресурса Народного бойкота - bajkot.info и vybaryby.net (второй сайт носит информационный характер: там можно скачать всю необходимую подборку для распечатки распространения).

Координатор «Европейской Беларуси» Александр Отрощенков считает, что цель не связана напрямую с так называемыми парламентскими выборами: «Это важный этап, но главная задача - формирование адекватной политической силы, которая станет альтернативной действующей власти».

Регион и область были представлены из Могилева, Вилейки, Полоцка и Витбеска. Там уже прошли заседания кампании, идет активное распространение листовок.
Оригинальной кажется витебская «улётка», где использована цитата собственно руководителя страны: «Я ни за кого не буду голосовать. Все равно обманут. Я не пойду голосовать». К высказыванию из телеобращения президента 1995 года имеется приписка о том, что, мол, послушаемся - и не пойдет голосовать и мы.

Сопредседатель оргкомитета по созданию партии «Беларускі рух» Виктор Ивашкевич отметил, что кампания бойкота проводится без какой-либо поддержки со стороны западных центром, по его мнению, кампания шаг в стороны того, чтобы белорусы взяли все в свои руки и начали брать все в свои руки, перестав надеяться на дядю со стороны.

Коснулись и двух проблемных вопросов. Первый – это юридическая ответсвенность за бойкот. По словам Ивашкевича, человек по закону имеет право агитировать за и против любого кандидата, а также свободно агитировать за бойкот
Второй момент касался отсутствия единения в оппозиционных кругах. Напомним, что Партия БНФ на заседании сойма 28 января в Минске приняла решение участвовать в парламентских выборах 2012 года, оставив за собой право снять своих кандидатов.
На это Рымашевский дал весьма неконкретный ответ: «Все демократические организации согласны, что в Беларуси нет свободных и демократических «выборов». Это то, что нас всех объединяет! Мы будем вести дальнейшие переговоры».

ПЛАТФОРМА НАРОДНОГО БОЙКОТА
1. Режим, установленный сегодня в Беларуси это – узурпация власти, повсеместное нарушение прав и свобод, бесперспективная экономическая политика, международная изоляция и угроза суверенитету нашей страны.
2. В таких условиях, попытки оппозиционных сил войти во власть, участвуя в фальсифицируемых режимом выборах, неэффективны и способствуют его укреплению. Переговоры с режимом возможны только после освобождения всех политических заключенных.
3. Консолидированное давление на режим и протест против беззакония - сегодня наиболее эффективный путь к изменению политической и социальной ситуации в Беларуси.
4. Бойкот «выборов» и других инициатив власти, направленных на укрепление режима, является законной формой давления граждан на власть.
5. Активное участие в Народном бойкоте это – акции протеста, информирование и агитация жителей Беларуси средствами печати, интернета и живого общения, наблюдение за ходом, так называемых выборов, защита граждан от произвола властей.
6. Задачи Народного бойкота: сознательное игнорирование избирателями фальсифицируемых «выборов», признание незаконности этих выборов большинством граждан Беларуси и рост рядов активных сторонников демократических перемен.
7. Главная цель Народного бойкота – добиться свободных и справедливых выборов всех уровней. Выборов без политзаключенных и привилегированных кандидатов. Только свободные выборы вернут власть народу и создадут возможность для выхода нашей страны из политического, экономического и духовного кризиса.
8. Включайтесь в Народный бойкот! Создавайте комитеты Народного бойкота, распространяйте информацию, участвуйте в наблюдении, ищите единомышленников. http://www.moladz.org/navigations/all-n ... ppoziczii#

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Эксперт: Бойкот не более реален, чем полет в созвездие Альфы Центавра
http://www.camarade.biz/node/2636
Напугать режим бойкотом -очень интересный Блог Сергея Балыкина
http://svbalykin.blog.tut.by/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Waserdast писал(а):
Эксперт: Бойкот не более реален, чем полет в созвездие Альфы Центавра
http://www.camarade.biz/node/2636
Напугать режим бойкотом -очень интересный Блог Сергея Балыкина
http://svbalykin.blog.tut.by/


А почему общество должно ждать каких-то скоординированных действий от оппозиции по бойкоту?
Как только компанию бойкота возглавят Милинкевич, Лебедько, Дмитриев или Костусев, она успешно будет провалена.
Здесь должно быть движение снизу, через гражданские форумы, сарафанное радио, без каких-либо явных лидеров. С броским запоминающимся лозунгом.
Помнится АГЛ в первые годы своего президентства, накануне парламентских выборов изрек: "Не ходите на выборы, Вас все-равно обманут". (Сказано было в контексте того, что будущие депутаты не выполнят свои обещания.)
Вот бы сейчас это же фразой, да огреть его самого, вкладывая в это другой, более подходящий смысл...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Waserdast писал(а):
...ПЛАТФОРМА НАРОДНОГО БОЙКОТА:...
http://www.moladz.org/navigations/all-n ... ppoziczii#

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 18:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Редкий случай единения .Согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Редкий случай единения .Согласен

Нет,я против.Еще раз сноска Балыкина,где он разбирает за и против http://svbalykin.blog.tut.by/
Более того ,считаю этот бойкот трагической ошибкой.Наоборот необходима максимальная политическая активность,что бы завоевать электорат.
Каких реальных последствий для себя в положительном смысле может получить оппозиция в случае бойкота?
Какую пользу для себя и для народа она сможет извлечь?
Ну дайте хотя бы прогноз.Ведь выше приведенный документ деклоративен и с реальностью почти ничего не имеет.Давайте разбираться.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Waserdast писал(а):
..Более того ,считаю этот бойкот трагической ошибкой.Наоборот необходима максимальная политическая активность,что бы завоевать электорат...

"..20 лет не малый срок, и ты за 20 лет поймешь..."
Пора убирать грабли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
А, что совой об пень, что пнём по сове.
Плетью обуха не перешибёшь.
Ничего не остаётся, как сесть на бережок и ждать проплывания трупа врага.
Само сгниёт. По историческим меркам 20 лет - тьфу, мгновение. Скоро только кошки родятся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Zig писал(а):
Waserdast писал(а):
..Более того ,считаю этот бойкот трагической ошибкой.Наоборот необходима максимальная политическая активность,что бы завоевать электорат...

"..20 лет не малый срок, и ты за 20 лет поймешь..."
Пора убирать грабли.

Я бы оценивал эффективность действий по бойкоту не количеством лет легких содроганий оппозиции,а количеством людей ,которые к ним за эти 20 лет примкнули.Провальный бойкот равен самоубийству оппозиции,и хотя такую оппозицию не жалко,жалко страны плавающей как некий предмет в проруби.
Президент Литвы: Белорусская оппозиция дружит с Россией и все время просит денег
http://www.rusfact.ru/news/prezident_li ... 09-14-5730

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 май 2012, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
О как .Подруга тнп у нас типерь эксперт и источник заслуживающий доверия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Waserdast писал(а):
...Провальный бойкот равен...

Провальным бойкот будет если призывающие бойкотировать галопом втихую побегут, перепрыгивая через друг друга, записываться на выборы. Мотивируя "как бы другие место не заняли". Зато реально будут засвечены шестерки, косящие под борцов с режимом. Этим бойкот их и пугает. Пойти нельзя, спалят.. не пойти - пахан недоволен будет, с корыта снимет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 01:00 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:27
Сообщения: 88
Откуда: Miensk
Монро писал(а):

Вывод: значит ее надо гнобить, убирать. :pi_rat:



а еще гнобить оппозицию гораздо безопаснее, чем оскорблять президента: за это уголовная статья не предусмотрена

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 01:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Напомню:
"..В случае невыполнения изложенных требований демократические силы Республики Беларусь, участвующие в данном соглашении, оставляют за собой право на проведение бойкота избирательных кампаний, а также организацию акций политического протеста.

Соглашение подписали:

От оргкомитета по созданию политической партии «Белорусская христианская демократия» - Виталий Рымашевский
От Партии БНФ - Владимир Лабкович
От оргкомитета по созданию общественного объединения «Говори правду» - Владимир Некляев
От Движения «За свободу» - Александр Милинкевич
От Объединенной гражданской партии - Анатолий Лебедько
От Белорусской партии левых «Справедливый мир» - Сергей Калякин

(дакуманты прынятыя кааліцыяй дэмакратычных сілаў за 2011 г.).."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 01:05 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:27
Сообщения: 88
Откуда: Miensk
woolf писал(а):
Так что самая чувствительная оплеуха для них была бы в виде полного игнора и населением и оппозицией...


ну так стандартная явка на парламентские выборы как раз и близка к игнору и что? за непришедших распишутся, картинку снимут в воинской части и институте. что это меняет?

зы в данной ситуации, имхо, цунгцванг для оппозиции, при любом раскладе проигрыш партии

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 01:07 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:27
Сообщения: 88
Откуда: Miensk
дубль

_________________
- Сивка-Бурка, вещая каурка, встань передо мной, как лист перед травой…
- Иван, вы бы поконкретнее выражались, как вставать, а то у нас, лошадей, ассоциативный ряд-то послабее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 05:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Zig писал(а):
Напомню:
"..В случае невыполнения изложенных требований демократические силы Республики Беларусь, участвующие в данном соглашении, оставляют за собой право на проведение бойкота избирательных кампаний, а также организацию акций политического протеста.

Соглашение подписали:

От оргкомитета по созданию политической партии «Белорусская христианская демократия» - Виталий Рымашевский
От Партии БНФ - Владимир Лабкович
От оргкомитета по созданию общественного объединения «Говори правду» - Владимир Некляев
От Движения «За свободу» - Александр Милинкевич
От Объединенной гражданской партии - Анатолий Лебедько
От Белорусской партии левых «Справедливый мир» - Сергей Калякин

(дакуманты прынятыя кааліцыяй дэмакратычных сілаў за 2011 г.).."

Разумно составленный документ.Для Лукашенко вполне подходит для реабилитации себя в глазах Европы.
Учитывая то,что Москва мистическим образом копирует действия Лукашенко,ему надо ответственно подойти к демократии в Беларуси,идти ей навстречу,и этим подставить ножку российской олигархии. :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 06:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
Более того ,считаю этот бойкот трагической ошибкой.Наоборот необходима максимальная политическая активность,что бы завоевать электорат.
Каких реальных последствий для себя в положительном смысле может получить оппозиция в случае бойкота?
Какую пользу для себя и для народа она сможет извлечь?
Ну дайте хотя бы прогноз.Ведь выше приведенный документ деклоративен и с реальностью почти ничего не имеет.Давайте разбираться.
Самое печальное, что сегодня оппозиция уже не может совершить никакой трагической политической ошибки - её роль в политике страны - на уровне стат погрешности, неск %%. Фактически в оппозиции это признали, отсюда и проекты слива под Польшу, уверенность, что изменить что-то в РБ может только забугорный дядя, ожидание на бережку трупа врага, правительства в изгнании итд.

Нек проекты, вероятно, смогут повлиять на расклад в стране "после Лу", но на ситуацию сегодня или приближение этого "после Лу" - ИМХО врядли.

Причины - боязнь сказать себе и другим правду. Советские мифы о самой-самой-самой 1/6 части суши перетекли в мифы о маленькой чистенькой и привлекательной стране в центре Европы.
Оппы всех мастей утверждают, что когда они придут к власти (точнее, когда им эта власть упадет в руки), тут же станет как в Польше/Чехии, в упор не желая видеть реальность соседней Украины, где все их мечты реализованы, а жизнь....
Потому и боятся власти, имитируя процесс и страшась достижения результата.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
... тут же станет как в Польше/Чехии, в упор не желая видеть реальность соседней Украины, где все их мечты реализованы, а жизнь....
Потому и боятся власти, имитируя процесс и страшась достижения результата.

Природа не терпит скачков.
200 лет сидения в яме с дерьмом гарантируют запах еще лет на 100.
Откладывание вылезания из помойки на потом, автоматически пролонгирует остаточный запах.
Ну и россия, что б не скучно было пованивать самим, всеми силами и финансами удерживает Беларусь.

Никакая оппозиция не устоит против царька, которому поддерживают штаны владельцы основных запасов ископаемых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 12:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Есть несколько очевидных вещей:
1. Участие оппозиции в любой избирательной компании при существующем законодательстве создает лишь шум, выгодный власти. Получить власть в ходе выборов сегодня оппозиция не сможет никаким образом. Следовательно, трата ресурсов и времени на участие в выборах - это пустые хлопоты.
2. Нынешний режим уже вошел в стадию своего заката. Он уже не в состоянии действовать, улучшая жизнь общества и государства.
3. Пока не видно людей и организаций, способных провести реформы.

Вывод очевиден: вместо участия в избирательных компаниях оппозиция должна заняться подготовкой к моменту краха режима. Нужно активно обсуждать пути реформы государства и общества. Нужно учить людей управлять государством и проводить реформы (в том числе, направлять людей на стажировки в другие страны). Нужно поддерживать обучение молодежи за границей. Нужно искать общий язык с мелким и средним бизнесом в Беларуси, например, помогая ему с выходом на западные рынки.
В общем, есть много чего делать вместо участия в бессмысленных выборах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен с Зиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 15:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
AndrewK писал(а):
Есть несколько очевидных вещей:
1. Участие оппозиции в любой избирательной компании при существующем законодательстве создает лишь шум, выгодный власти. Получить власть в ходе выборов сегодня оппозиция не сможет никаким образом. Следовательно, трата ресурсов и времени на участие в выборах - это пустые хлопоты.
2. Нынешний режим уже вошел в стадию своего заката. Он уже не в состоянии действовать, улучшая жизнь общества и государства.
3. Пока не видно людей и организаций, способных провести реформы.

Вывод очевиден: вместо участия в избирательных компаниях оппозиция должна заняться подготовкой к моменту краха режима. Нужно активно обсуждать пути реформы государства и общества. Нужно учить людей управлять государством и проводить реформы (в том числе, направлять людей на стажировки в другие страны). Нужно поддерживать обучение молодежи за границей. Нужно искать общий язык с мелким и средним бизнесом в Беларуси, например, помогая ему с выходом на западные рынки.
В общем, есть много чего делать вместо участия в бессмысленных выборах.

:co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
идеи для оппозиции классные, только кто им за это заплатит? :smu:sche_nie:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Вывод очевиден: вместо участия в избирательных компаниях оппозиция должна заняться подготовкой к моменту краха режима. Нужно активно обсуждать пути реформы государства и общества. Нужно учить людей управлять государством и проводить реформы (в том числе, направлять людей на стажировки в другие страны). .


Они только и делают, что ждут как режим падет, а им ключи от власти принесет кто-то на блюдечке с голубой каемочкой. :-):

Активно обсуждать? Можно, а что толку? Ведь главный вопрос - не бухтенеи о реформах. Главный вопрос- это вопрос о власти. Кто возьмет власть, тот и будет проводить реформы. А что он будет делать с прекраснодушными либералами в оппозиции? Полагаю, оставит их мечтать в оппозиции. :-)

Учить людей управлять государством? Кто ж их учить будет? И зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Они только и делают, что ждут как режим падет, а им ключи от власти принесет кто-то на блюдечке с голубой каемочкой. :-):

Активно обсуждать? Можно, а что толку? Ведь главный вопрос - не бухтенеи о реформах. Главный вопрос- это вопрос о власти. Кто возьмет власть, тот и будет проводить реформы. А что он будет делать с прекраснодушными либералами в оппозиции? Полагаю, оставит их мечтать в оппозиции. :-)

Учить людей управлять государством? Кто ж их учить будет? И зачем?


Согласен, блюдечко скорее всего,пронесут мимо унылой оппозиции :ny_tik:

Что касается "кто и зачем будет учить?" Это хороший вопрос. Но есть и хороший ответ: поляки в рамках проекта конфедерации. Вай нот?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:16 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Монро писал(а):
Они только и делают, что ждут как режим падет, а им ключи от власти принесет кто-то на блюдечке с голубой каемочкой.
А их за это ещё и сажают, вот цирк.. Да ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Что касается "кто и зачем будет учить?" Это хороший вопрос. Но есть и хороший ответ: поляки в рамках проекта конфедерации. Вай нот?



Тогда это вопрос к полякам, а не к участникам форума Брамы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
кум писал(а):
Монро писал(а):
Они только и делают, что ждут как режим падет, а им ключи от власти принесет кто-то на блюдечке с голубой каемочкой.
А их за это ещё и сажают, вот цирк.. Да ??



Нет не цирк. Но какое это имеет отношение к затронутым вопросам? Или вы полагаете, что если тот или иной оппозиционер посидел в СИЗО или в тюрьме, так ему уже гарантировано будущее тепленькое местечко во власти от новой власти? :hi_hi_hi: Ранг министра? Депутата парламента? :-): Должен вас разочаровать. Скорее всего после падения режима желающих сохранить свои места в обойме власти, а также желающих туда попасть будет просто ну очень много и предстоящая борьба за власть после падения режима на этом не закончится. :za_gar: Все зависит от того, кто сохранит рычаги власти. Если сохранит нынешняя бюрократия, то она и будет играть первую скрипку при формировании новой власти и новых правил игры. Если захватит рычаги та или иная партия, то она и будет играть первые роли.

Остальные?

На выборы, господа. :-) Пусть народ решает достойны вы быть членом парламента или нет. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Что касается "кто и зачем будет учить?" Это хороший вопрос. Но есть и хороший ответ: поляки в рамках проекта конфедерации. Вай нот?



Тогда это вопрос к полякам, а не к участникам форума Брамы.


Это вопрос к оппозиции, а не к полякам. Как же поляки могут научить, если никто не хочет учиться?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Что касается "кто и зачем будет учить?" Это хороший вопрос. Но есть и хороший ответ: поляки в рамках проекта конфедерации. Вай нот?



Тогда это вопрос к полякам, а не к участникам форума Брамы.


Это вопрос к оппозиции, а не к полякам. Как же поляки могут научить, если никто не хочет учиться?


Раз эта оппозиция за 20 лет ничему не научилась, значит там все тупые, учить их бесполезно. Это моя точка зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):

Что касается "кто и зачем будет учить?" Это хороший вопрос. Но есть и хороший ответ: поляки в рамках проекта конфедерации. Вай нот?



Тогда это вопрос к полякам, а не к участникам форума Брамы.


Это вопрос к оппозиции, а не к полякам. Как же поляки могут научить, если никто не хочет учиться?


Раз эта оппозиция за 20 лет ничему не научилась, значит там все тупые, учить их бесполезно. Это моя точка зрения.


И мне нечем вам возразить :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Русские проснулись. Через 20 лет после падения СССР. Для рожденных в СССР планируется упрощенное получение российского гражданства, "карты россиянина". :-)

http://nn.by/?c=ar&i=74108


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
... тут же станет как в Польше/Чехии, в упор не желая видеть реальность соседней Украины, где все их мечты реализованы, а жизнь....
Потому и боятся власти, имитируя процесс и страшась достижения результата.

Природа не терпит скачков.
200 лет сидения в яме с дерьмом гарантируют запах еще лет на 100.
Откладывание вылезания из помойки на потом, автоматически пролонгирует остаточный запах.
Ну и россия, что б не скучно было пованивать самим, всеми силами и финансами удерживает Беларусь.

Никакая оппозиция не устоит против царька, которому поддерживают штаны владельцы основных запасов ископаемых.
Дык речь идет о сегодняшнем дне, о сегодняшних фактах, а не о исторических причинах.

Кстати, Польша и Литва также 200 лет сидели в Росс Империи, а затем в совке/соцлагере. И Финляндия- сотню лет. А Чехия - просидела только в соцлагере 40 лет, из них полсрока - в карцере. Но почему-то сегодня у Польши и Литвы куда больше общего с Чехией, чем с РБ.

Так что исторические причины на всё найдутся.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Jin писал(а):
идеи для оппозиции классные, только кто им за это заплатит? :smu:sche_nie:

Заплатят, когда озвученные идеи, будут помимо оппозиции интересны большинству населения или сама оппозиция станет интересна оному. Опять пример по "Солидарности"( вопросы по которой отнимают мову у Терешкова и ему подобным ::yaz-yk: ):платили, начиная от Ватикана и т.д., и ни у кого язык не повернётся осуждать "Солидарность" за это. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 18:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):

Кстати, Польша и Литва также 200 лет сидели в Росс Империи, а затем в совке/соцлагере. И Финляндия- сотню лет. А Чехия - просидела только в соцлагере 40 лет, из них полсрока - в карцере. Но почему-то сегодня у Польши и Литвы куда больше общего с Чехией, чем с РБ.

Так что исторические причины на всё найдутся.



У них у всех было несколько больших преимуществ по сравнению с белорусами. Даю перечень. Вообще-то, все это вы должны бы знать и без меня:

1. Религия и основанная на этом общая культура.

Поляки, литовцы- католики.
Чехи - в основном протестанты.
Финны - лютеране (протестанты)

2. Язык, отличный сильно от русского языка.


У белорусов "разорванная" культурная, языковая, религиозная идентичность. У украинцев тоже.
Поэтому русским достаточно легко было здесь проводить русификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Есть несколько очевидных вещей:
1. Участие оппозиции в любой избирательной компании при существующем законодательстве создает лишь шум, выгодный власти. Получить власть в ходе выборов сегодня оппозиция не сможет никаким образом. Следовательно, трата ресурсов и времени на участие в выборах - это пустые хлопоты.
2. Нынешний режим уже вошел в стадию своего заката. Он уже не в состоянии действовать, улучшая жизнь общества и государства.
3. Пока не видно людей и организаций, способных провести реформы.

Вывод очевиден: вместо участия в избирательных компаниях оппозиция должна заняться подготовкой к моменту краха режима. Нужно активно обсуждать пути реформы государства и общества. Нужно учить людей управлять государством и проводить реформы (в том числе, направлять людей на стажировки в другие страны). Нужно поддерживать обучение молодежи за границей. Нужно искать общий язык с мелким и средним бизнесом в Беларуси, например, помогая ему с выходом на западные рынки.
В общем, есть много чего делать вместо участия в бессмысленных выборах.
С идеями согласен, в реализацию не верю.
На телодвижения нужны деньги, внутр бизнес не даст - побоится. А на деньги забугорных спонсоров.... Реализация ваших идей - это прекращение распила денег спонсоров и прекращение бесполезных, но эффектных, акций для отчета, короче - работа на результат, чего не видно у нынешних грандополучателей.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
кум писал(а):
Монро писал(а):
Они только и делают, что ждут как режим падет, а им ключи от власти принесет кто-то на блюдечке с голубой каемочкой.
А их за это ещё и сажают, вот цирк.. Да ??

Сажают не потому что именно эти сидельцы опасные организаторы , а лишь для острастки насельництва, шоб с дуру не решили ,что можно безнаказанно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
... тут же станет как в Польше/Чехии, в упор не желая видеть реальность соседней Украины, где все их мечты реализованы, а жизнь....
Потому и боятся власти, имитируя процесс и страшась достижения результата.

Природа не терпит скачков.
200 лет сидения в яме с дерьмом гарантируют запах еще лет на 100.
Откладывание вылезания из помойки на потом, автоматически пролонгирует остаточный запах.
Ну и россия, что б не скучно было пованивать самим, всеми силами и финансами удерживает Беларусь.

Никакая оппозиция не устоит против царька, которому поддерживают штаны владельцы основных запасов ископаемых.

У импотентов сто сорок объяснялок.Одну опровергнешь, они новую изобретают.
"Солидарность" подготовила конец социализма в Польше .Не смотря на КГБ,лагеря,поддержку СССР и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):

Кстати, Польша и Литва также 200 лет сидели в Росс Империи, а затем в совке/соцлагере. И Финляндия- сотню лет. А Чехия - просидела только в соцлагере 40 лет, из них полсрока - в карцере. Но почему-то сегодня у Польши и Литвы куда больше общего с Чехией, чем с РБ.

Так что исторические причины на всё найдутся.



У них у всех было несколько больших преимуществ по сравнению с белорусами. Даю перечень. Вообще-то, все это вы должны бы знать и без меня:

1. Религия и основанная на этом общая культура.

Поляки, литовцы- католики.
Чехи - в основном протестанты.
Финны - лютеране (протестанты)

2. Язык, отличный сильно от русского языка.


У белорусов "разорванная" культурная, языковая, религиозная идентичность. У украинцев тоже.
Поэтому русским достаточно легко было здесь проводить русификацию.

А может этой идентичности просто нет? :-) И это всё объясняет,как нет самостоятельной идентичности у жителей Дрогобыча


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 май 2012, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, поляки в профсоюзе Солидарность имели 1 млн. членов. Это была сила.

А сколько имеет Ярошук?

Максимум 5 000.

Все ясно с этими борцунами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 878 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group