Текущее время: 29 мар 2024, 14:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 00:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего социализма национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.
На Украине на мове заставили говорить 70% населения,Из языка сельского населения 19 века ударно,с хорошей дурью стали ваять язык развтого общества 21 века.ТВ,сми полностью подчинили нац идее.Одно время Триполье,Голодомор,Сичь,Мазепа,Шухевич забили весь прайм тайм.В школе только об этом и учили.
А в стране все хуже и хуже.Ничего не помогает.Более того, идиотизм приобрел устойчивый национальный колорит.


Да, хороший пример.
А если взять какой-либо положительный пример, например, Грузию, то станет очевидным, что успехи определяются конкретными решениями, не связанными с мовой. В той же Грузии проблем мовы вообще не было, но были и националистские перекосы, а потом были нормальные шаги по реорганизации страны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 00:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего социализма национализма...
...На Украине на мове заставили говорить 70% населения...
...А в стране все хуже и хуже...


Так вся проблема только в этом?
Перейдут на "великий и могучий" и тут же наступит счастливая жизнь?

Беларусь пример обратного, и что русский язык сделал ее процветающей республикой, проблем намного меньше чем в Украине?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 00:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сколько не читаю укр. сайты, форумы, не могу назвать Украину "страной уже победившего национализма". Страсти там кипят похлеще белорусских форумов и наших пикировок с Нацем. Скажу так, это страна все еще не оформленной нации. Как и белорусы. Как и русские.

"А в стране все хуже и хуже.Ничего не помогает.Более того, идиотизм приобрел устойчивый национальный колорит."

Ну вот а у нас этого нет, беларуская мова не победила. А идиотизм бьет все рекорды. :-) Значит дело не в мове, а в глубиных процессах становления новой экономики, новой ментальности. Ведь вот вы посмотрите на политику Лукашенко. Как он не гнобил мову за 18 лет, как он не изгалялся над белорусским национализмом, как он не пытался конструировать со своими холопами из чиновников новую белорусскую идеологию, вне белорусского национализма, а все равно он вынужден поворачивать в сторону белорусскости, без отказа от русского языка. А почему?

А все потому, как я ранее и написал на его сайт , Администрации, что не изобретайте вы "велосипед", все равно не изобретете. Оставайтесь на почве белорусского национализма, пытайтесь совместить русскость с белорусскостью. Я это написал еще в 2003-ом году!

А что я вижу в начале 2012-го? Лукашенко хочет запустить ТВ канал только на белорусской мове! Во как! :-)
А почему?

А до них наконец дошло, что без национального самосознания белорусов, на основе синтеза мовы и русской культуры, они не могут тягаться с русскими за свой суверенитет! Иначе им остается идти холопами под стены Кремля. Их сама жизнь заставляет возрождать белорусскую культуру, не отказываясь при этом от русской культуры.

А я ведь это же и написал еще 9 лет тому назад. Ну, и придурки же академики рубиновы и прочие! Изобретатели нацидеи, блин! ::yaz-yk: Я ведь прямо написал Лукашенко, открытым текстом: ВСЕ нации в мире строили свою национальную, политическую, культурную самобытность на основе национализма. В этом нет ничего плохого. Главное- чувство меры. :za_gar: :pri_vet:-:

Блин, набрал могилевских "колхозников", а они и рады ему "изобретать в 21-м веке велосипед национальной идеи", когда он был изобретен еще в конце 18-го века! :-)

А не фик было в свою команду набирать дебилов! :-)
НЕ фик было пугаться национализма!

Даже 1 секр. ЦК КПБ БССР Машеров в 70-ые острожно поддерживал и укреплял белорусскую культуру. Потому что понимал фактор самобытной культуры в деле укрепления государства и власти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего социализма национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.
На Украине на мове заставили говорить 70% населения,Из языка сельского населения 19 века ударно,с хорошей дурью стали ваять язык развтого общества 21 века.ТВ,сми полностью подчинили нац идее.Одно время Триполье,Голодомор,Сичь,Мазепа,Шухевич забили весь прайм тайм.В школе только об этом и учили.
А в стране все хуже и хуже.Ничего не помогает.Более того, идиотизм приобрел устойчивый национальный колорит.

Для чистоты эксперимента стоило бы разделить Украину на две по Днепру и потом сравнить. Западная бы уже была в НАТО, а Восточная бы в ТС с Россией. Но что-то мне говорит, что не в языке у них проблемы и это деление меньше, чем оно нам кажется.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.

Проблема, почему Украина и Беларусь не могут пройти националистический путь Чехии, которой тоже пришлось поднимать язык с нуля, заключается в России.

Чехам помогла история, уничтожив Германию и ее аппетиты. Белорусам и украинцам придется как-то решать вопрос с Россией самостоятельно. (Если только китайцы не помогут...)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Коллега, Woloh, так ли важно цепляться за термин "русь" в любом сочетании - белая, черная, литовская? Само по себе это слово, вроде бы, как занесенное на наши земли скандинавами, гораздо позже чем сформировалось первое славянское государство в наших краях.
Понравилось это название Москве, ну и пусть играются с ним...
Этот вирус не поразит организм современной империи в ближайшей перспективе. Слишком хорошая у нее есть прививка от него в виде 100$ за бочку нефти.
Любые идеи регионализма в России будут щедро заливаться финансированием местных элит нефтедолларами из бюджета. Пример Чечни налицо. О независимости никто уже и не вспоминает, совсем неплохо под крылом империи можно жить.
Нам нужно выждать время, как это делают чеченцы. Империя выдохнется сама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Халява с нефтью в 100 дол/бочка может закончиться очень быстро. Все по воле Запада.
И что тогда? А тогда России как единой экономики, страны, без нефтяных обручей, просто не будет.
Вот об чем нужно думать: не о том, как нам жить в условиях империи. Мне наиболее интересно думать о постимперской России и о месте Беларуси в отношениях с тем, что неминуемо останется в этом случае от России.

Нужно думать о новом геополитическом проекте. Сами русские его не придумают. У большинства там мозги залиты нефтью или неоимперскими грезами. Ну и почему бы нам не подумать о проекте Беларусь (или иное название), который будет состоять:

а.) Беларусь- Польша

или

б.) Беларусь- Польша-Украина

или

в.) Беларусь - отдельные европ. регионы России ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Woloh писал(а):

...А вот действительно - если Лукашенко сдаст РБ в состав РФ, мы можем спокойно считать проект Беларуси/Белоруссии несостоявшимся и убраным на заднюю полку?

Или будем дальше за него цепляться?


Конечно будем цепляться, причем сразу же окажемся в более выигрышной позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
woolf писал(а):
Коллега, Woloh, так ли важно цепляться за термин "русь" в любом сочетании - белая, черная, литовская? Само по себе это слово, вроде бы, как занесенное на наши земли скандинавами, гораздо позже чем сформировалось первое славянское государство в наших краях.
Понравилось это название Москве, ну и пусть играются с ним...
Этот вирус не поразит организм современной империи в ближайшей перспективе. Слишком хорошая у нее есть прививка от него в виде 100$ за бочку нефти.
Любые идеи регионализма в России будут щедро заливаться финансированием местных элит нефтедолларами из бюджета. Пример Чечни налицо. О независимости никто уже и не вспоминает, совсем неплохо под крылом империи можно жить.
Нам нужно выждать время, как это делают чеченцы. Империя выдохнется сама.

Нет нет, за термин "русь" я не цепляюсь. Как бы это выразиться, тут дело в нюансах, но которые принципиально все меняют.

Идея в том, чтобы сделать темин "русские" на пост-советском пространстве из существительного в прилагательное. Русские украинцы, русские литвины, русские сибиряки, русские евреи, русские ижорцы, русские казаки, русские татары и т.д. И все, что он подразумевает - это цивилизационный подвид европейца. Как "западноевропейцы".

Белорусы - наиболее близки к тому, чтобы показать всем пример. Если мы превратимся из "белых русских" в "русских литвинов" это может в корне поменять акцент для самоопределения остальных народов империи.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Монро писал(а):

...Нужно думать о новом геополитическом проекте. Сами русские его не придумают. У большинства там мозги залиты нефтью или неоимперскими грезами. Ну и почему бы нам не подумать о проекте Беларусь (или иное название), который будет состоять:

а.) Беларусь- Польша

или

б.) Беларусь- Польша-Украина

или

в.) Беларусь - отдельные европ. регионы России ?




Вариант б). наиболее жизнеспособный.
Три силы будут более сбалансированнее.
И Польша против двух православных территорий не так пальцы гнуть будет.
Кстати, полякам так же необходимо усиление перед немецкой опасностью реванша за отторгнутые земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
[
Идея в том, чтобы сделать темин "русские" на пост-советском пространстве из существительного в прилагательное. Русские украинцы, русские литвины, русские сибиряки, русские евреи, русские ижорцы, русские казаки, русские татары и т.д. И все, что он подразумевает - это цивилизационный подвид европейца. Как "западноевропейцы".

Белорусы - наиболее близки к тому, чтобы показать всем пример. Если мы превратимся из "белых русских" в "русских литвинов" это может в корне поменять акцент для самоопределения остальных народов империи.


Я лично давно культивирую в Беларуси термин "русскоязычные белорусы".
Ну, давайте придумаем еще что, например, русские литвины". :ni_zia: :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Я лично давно культивирую в Беларуси термин "русскоязычные белорусы".
Ну, давайте придумаем еще что, например, русские литвины". :ni_zia: :ze_va_et:

Кстати, если произойдет такой переход "русскости" из существительного в прилагательное, то мы окажемся на вершине этой региональной цивилизационной пирамиды.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Монро писал(а):

...Нужно думать о новом геополитическом проекте. Сами русские его не придумают. У большинства там мозги залиты нефтью или неоимперскими грезами. Ну и почему бы нам не подумать о проекте Беларусь (или иное название), который будет состоять:

а.) Беларусь- Польша

или

б.) Беларусь- Польша-Украина

или

в.) Беларусь - отдельные европ. регионы России ?




Вариант б). наиболее жизнеспособный.
Три силы будут более сбалансированнее.
И Польша против двух православных территорий не так пальцы гнуть будет.
Кстати, полякам так же необходимо усиление перед немецкой опасностью реванша за отторгнутые земли.

][quote=

Да, это идея вроде перспективная:

Польша- Беларусь- центрально- европ. регионы России.

Слева католическая западная Польша.
Справа от нас православная восточная часть России
Посередине мы, как центральный и связующий каркас нового союза, нового мега-проекта.
Мы не Восток и не Запад. Мы исторически посередине. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 01:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Я лично давно культивирую в Беларуси термин "русскоязычные белорусы".
Ну, давайте придумаем еще что, например, русские литвины". :ni_zia: :ze_va_et:

Кстати, если произойдет такой переход "русскости" из существительного в прилагательное, то мы окажемся на вершине этой региональной цивилизационной пирамиды.


И это было бы супер. :co_ol: :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 09:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего социализма национализма...
...На Украине на мове заставили говорить 70% населения...
...А в стране все хуже и хуже...


Так вся проблема только в этом?
Перейдут на "великий и могучий" и тут же наступит счастливая жизнь?

Беларусь пример обратного, и что русский язык сделал ее процветающей республикой, проблем намного меньше чем в Украине?

Не надо заниматься ерундой.Никто не говорит ,что русский язык есть решение проблем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 09:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Код:
Значит дело не в мове
Канешно :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего социализма национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.
На Украине на мове заставили говорить 70% населения,Из языка сельского населения 19 века ударно,с хорошей дурью стали ваять язык развтого общества 21 века.ТВ,сми полностью подчинили нац идее.Одно время Триполье,Голодомор,Сичь,Мазепа,Шухевич забили весь прайм тайм.В школе только об этом и учили.
А в стране все хуже и хуже.Ничего не помогает.Более того, идиотизм приобрел устойчивый национальный колорит.

Для чистоты эксперимента стоило бы разделить Украину на две по Днепру и потом сравнить. Западная бы уже была в НАТО, а Восточная бы в ТС с Россией. Но что-то мне говорит, что не в языке у них проблемы и это деление меньше, чем оно нам кажется.

Проблемы там в головах.Украину от нас и еще более от РФ отличает пещерный уровень образования и социального устройства.За поиском мифов о Пилипе Орлике и второй Хранции они довели страну до убогого состояния Молдавии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 09:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Не надо заниматься ерундой.Никто не говорит ,что русский язык есть решение проблем


Asgard165, но из Вашего поста выше вытекает, что людей насильственно перевели с русского, украинизировали, и в стране все хуже и хуже.
Или Вы так хитро камуфлируете мысли, что читая одно, нужно понимать другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 09:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.

Проблема, почему Украина и Беларусь не могут пройти националистический путь Чехии, которой тоже пришлось поднимать язык с нуля, заключается в России.

Чехам помогла история, уничтожив Германию и ее аппетиты. Белорусам и украинцам придется как-то решать вопрос с Россией самостоятельно. (Если только китайцы не помогут...)

Проблема совершено не в этом.Эстонии к примеру Россия не мешает настолько?
Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
...Украину от нас и еще более от РФ отличает пещерный уровень образования и социального устройства.За поиском мифов о Пилипе Орлике и второй Хранции они довели страну до убогого состояния Молдавии.

Да не сгущайте Вы так краски по Украине. Мы с ними на одном уровне образования и социального устройства. У них перед нами и русскими было одно весомое преимущество - общество было более свободно от власти, а власть более зависима от общества. Правда, донецкие братки, взялись исправить эту ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не надо заниматься ерундой.Никто не говорит ,что русский язык есть решение проблем


Asgard165, но из Вашего поста выше вытекает, что людей насильственно перевели с русского, украинизировали, и в стране все хуже и хуже.
Или Вы так хитро камуфлируете мысли, что читая одно, нужно понимать другое?

Дорогой друг, не надо искать между строк ,я не" Советская Беларусь".Я написал лишь о том, что "победа языка" сама по себе ни чего не дает, а может лишь усугубить дурость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
...Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Да не ставьте Вы все с ног на голову. За последние три года всех западенцев-колхозников в Киеве, заменили на колхозников-донбассцев, которые размовляют та спивают по-русски, но ситуация действительно все хуже да хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Вопрос в том числе пану Равскому:

А вот действительно - если Лукашенко сдаст РБ в состав РФ, мы можем спокойно считать проект Беларуси/Белоруссии несостоявшимся и убраным на заднюю полку?

Или будем дальше за него цепляться?


Хорошо, предположим что Лукашенко получил кремлёвский трон или премьерское кресло в России и Беларусь стала субъектом федерации или даже пусть 6 субъектов сразу ("областями").
Почему я такое про АГЛ сказал? Потому что дешевле он нашу страну не продаст.
Или, предположим, что АГЛ свалили, а на замену ему пришёл ярый пророссийский президент, устроящий референдум о вхождении в РФ. Предположим что референдум пройдёт в условиях кризиса 2011-го года,в всамый его пик и в момент высоких мировых цен на нефть (расцвета РФ) - вероятность победы на нём пророссийских сил в таком случае высока - проголосуют за бОльшие зарплаты и стабильность.
Так вот, Беларусь целиком или частями - в составе РФ.

Первое.
Изменится ли при этом сознанение всех граждан РФ до такой степени, что поездку в Витебскую или Гомельскую область не будут считать поездкой именно в область, как например "в Смоленскую", "на Смоленщину" или "в Брянскую", "на Брянщину", то есть, "на Витебщину", "на Гомельщину", или всё же "в Белоруссию".
Как в СССР. Всегда говорили - в Белоруссию. Никогда не говорили по областям. По областям говорили только жители БССР. За нашей территорией навсегда останется название "Белоруссия", как минимум как название исторической области Рос.Империи. То же - и с Украиной и с Прибалтикой. Поэтому национально-историческое разделения останется навсегда как территориальное. А это означает, что всегда (а уж тем более после многолетней независимости) эти территории будут считаться "пришитыми", "присоединёнными", в отличие от Брянских и Смоленских земель, которые совр. россияне считают исконно собственными. А всё, что не считается цельным - не считается единым. И нам здесь даже цепляться ни за что не нужно.

Второе.
На чём основано стремление многих "в Россию"? С моей т.з. - на языкопонимании, в бОльших доходах в РФ и бОльших возможностях, которые предоставляет огромная пустующая страна. А также на представлении о России как о ментально близкой и комфортной для проживания стране. Слова про "русский дух", "русский мир", про объединяющую "русскую цивилизацию", противопоставляющиеся остальному миру, вряд ли действуют на забитые наживой (даже в хорошем смысле слова) мозги белорусов (и украинцев).
Если языкопонимание -это объединяющий ресурс долговременный, практически навсегда, то о единой ментальности и комфортности проживания я бы очень сильно поспорил. На чём основано нынешнее благосостояние совр. России - общеизвестно. Насколько оно долговременно - я не могу сказать.
Скажу только одно- сегодняшний уровень жизни в РФ - пиковый, резервного фонда практически не существует, всё что приходит в страну - проедается с помощью импорта, то есть обратно же и уходит. Это предвыборный момент - это надо понять. Более высокий уровень доходов может быть только связан с дальнейшим ростом цен на нефть. Будет или нет и как долго - я не знаю. Единственное в чём я уверен - сказка о величии закончится ровно в момент их падения. Глубина падения и, главное, долгота периода действия низких цен будут определяющими в размере кризиса РФ. В тот же момент вся любофф к России со стороны "прагматичных" белорусов испарится.
Единственная страна, являющаяся для нас примером неудач независимости, отрыва от России - это Украина. И всё. Да и то во многом основана на посещении северных, действительно депрессивных, ещё с советских времён, территорий. В позапрошлом году я с компанией ездил на выходные, на 3 дня, в море искупаться в Одессу на авто. Дороги хуже, но в целом, учитывая какие дома стояли вдоль пути следования - ситуация явно не хуже чем в РБ и не хуже чем в тех райнах где я бывал.

Воплощение в реальность "Проекта "Беларусь", как и любых других проектов, во многом определяется искусностью воплотителя, нежели уровнем проекта. Если исполнитель превращает страну в чучхе с перманентным идиотским мозгодолбёжом по ТВ и многим другим, в результате чего из конфетки (по проекту) получается г-но, это совсем не означает, что плох сам проект. Его надо корректировать, согласен, причём во многом из-за того, что нет возможности разрушить до основания, изменить то, что уже воздвигнуто ранее этим самым говненным исполнителем.


Последний раз редактировалось Максим Равский 25 фев 2012, 10:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.

Проблема, почему Украина и Беларусь не могут пройти националистический путь Чехии, которой тоже пришлось поднимать язык с нуля, заключается в России.

Чехам помогла история, уничтожив Германию и ее аппетиты. Белорусам и украинцам придется как-то решать вопрос с Россией самостоятельно. (Если только китайцы не помогут...)

Проблема совершено не в этом.Эстонии к примеру Россия не мешает настолько?
Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Гы, товарищ не в курсе какое место занимает Донбасс в Украине в плане культурности и образованности. :-)
Это и есть та шкловщина, о которой вы говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
...Украину от нас и еще более от РФ отличает пещерный уровень образования и социального устройства.За поиском мифов о Пилипе Орлике и второй Хранции они довели страну до убогого состояния Молдавии.

Да не сгущайте Вы так краски по Украине. Мы с ними на одном уровне образования и социального устройства. У них перед нами и русскими было одно весомое преимущество - общество было более свободно от власти, а власть более зависима от общества. Правда, донецкие братки, взялись исправить эту ситуацию.

Сгущать краски??? В стране нет медицины, совсем,даже за деньги и даже в Киеве.Не болейте на Украине, это смертельно.Доктора неучи .Нет образования,ни среднего не высшего.Один знакомый мне польский собственник открыв банк на ЗУ не мог три года найти даже вменяемых начальников отделов,десант из поляков вынужден был сам руководить.Да много чего нет....Украина это большой провинциальный и довольно убогий зажопинск.Минск в сравнении почти Брюссель.
Преимущество о котором Вы написали реально лишь наполовину.Это в части ,что обществу на власть наплевать .Власти на общество наплевать еще сильнее,я даже не представляю откуда у Вас эти фантазии о какой то ответственности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Максим Равский писал(а):

... На чём основано нынешнее благосостояние совр. России - общеизвестно.... Глубина падения и, главное, долгота периода действия низких цен будут определяющими в размере кризиса РФ. В тот же момент вся любофф к России со стороны "прагматичных" белорусов испарится....

Согласен с Максимом.
Сила империи выражается в стоимости бочки нефти. Пока она высока, бороться с империей бессмысленно. Нужно укреплять собственную территорию новыми, более привлекательными идеями и быть готовым к ослаблению москвы, что бы к часу "ч", новый вектор движения был определен и понятен большинству населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
...Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Да не ставьте Вы все с ног на голову. За последние три года всех западенцев-колхозников в Киеве, заменили на колхозников-донбассцев, которые размовляют та спивают по-русски, но ситуация действительно все хуже да хуже.

Сложно не согласиться.Вывод то какой? Не в языке дело!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Максим Равский писал(а):
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.

Проблема, почему Украина и Беларусь не могут пройти националистический путь Чехии, которой тоже пришлось поднимать язык с нуля, заключается в России.

Чехам помогла история, уничтожив Германию и ее аппетиты. Белорусам и украинцам придется как-то решать вопрос с Россией самостоятельно. (Если только китайцы не помогут...)

Проблема совершено не в этом.Эстонии к примеру Россия не мешает настолько?
Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Гы, товарищ не в курсе какое место занимает Донбасс в Украине в плане культурности и образованности. :-)
Это и есть та шкловщина, о которой вы говорите.

Эко Вас клинит,дорогой друг! :-)
С чего это Вы взяли,что я считаю Донбасс более цивилизованным??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Сгущать краски??? В стране нет медицины, совсем,даже за деньги и даже в Киеве.Не болейте на Украине, это смертельно.Доктора неучи .Нет образования,ни среднего не высшего.Один знакомый мне польский собственник открыв банк на ЗУ не мог три года найти даже вменяемых начальников отделов,десант из поляков вынужден был сам руководить.Да много чего нет....Украина это большой провинциальный и довольно убогий зажопинск.Минск в сравнении почти Брюссель.
Преимущество о котором Вы написали реально лишь наполовину.Это в части ,что обществу на власть наплевать .Власти на общество наплевать еще сильнее,я даже не представляю откуда у Вас эти фантазии о какой то ответственности?


-...Нет медицины...не болейте, это смертельно...нет образования....
Asgard, Украина не где-то там за океаном, мы достаточно часто там бывали и своими глазами все видели. Хватает там друзей и партнеров, которые ничего не скрывают. Так что не описывайте здесь армагедон...)))
А в плане зависимости власти от общества, действительно, произошли сильные изменения при "донецких" братках. По видимому выборов там больше не будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Максим Равский писал(а):

... На чём основано нынешнее благосостояние совр. России - общеизвестно.... Глубина падения и, главное, долгота периода действия низких цен будут определяющими в размере кризиса РФ. В тот же момент вся любофф к России со стороны "прагматичных" белорусов испарится....

Согласен с Максимом.
Сила империи выражается в стоимости бочки нефти......

Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .Уровень и насыщенность интеллекта выше. В том числе и по причине оттока самых талантливых ,одаренных и подвижных умов со всего пост совка.
В Беларуси есть огромная проблема с элитой.Она глубоко провинциальна и инертна .И другой то взяться неоткуда .Нет у нас таких центров как Москва, Петербург,Екатеринбург,Новосибирск......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
...Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Да не ставьте Вы все с ног на голову. За последние три года всех западенцев-колхозников в Киеве, заменили на колхозников-донбассцев, которые размовляют та спивают по-русски, но ситуация действительно все хуже да хуже.

Сложно не согласиться.Вывод то какой? Не в языке дело!


Согласен, не в языке дело.
Зря Вы тему языка затронули изначально...))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Asgard165 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Asgard165 писал(а):
Woloh писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я потому так часто привожу в пример Украину,что она страна уже победившего национализма.Это воплощение мечты Andrej Cieraszkou' наяву.В одной отдельно взятой стране.

Проблема, почему Украина и Беларусь не могут пройти националистический путь Чехии, которой тоже пришлось поднимать язык с нуля, заключается в России.

Чехам помогла история, уничтожив Германию и ее аппетиты. Белорусам и украинцам придется как-то решать вопрос с Россией самостоятельно. (Если только китайцы не помогут...)

Проблема совершено не в этом.Эстонии к примеру Россия не мешает настолько?
Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Гы, товарищ не в курсе какое место занимает Донбасс в Украине в плане культурности и образованности. :-)
Это и есть та шкловщина, о которой вы говорите.

Эко Вас клинит,дорогой друг! :-)
С чего это Вы взяли,что я считаю Донбасс более цивилизованным??


Ну как же?
Раз националисты опираются на указанные вами слои, то антинационалисты, по логике, должны опираться на слои противоположные.
В Украине Восток vs Запад: националистам противостоит Донбасс.
Кстати, националисты в Украине "просочились" только в западных регионах.
В Киеве - государственники, если можно их так назвать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
...Национализм на Украине опирается на низшие ,малокультурные и необразованные слои населения.Этакие шкловские колхозники, но в масштабах Украины.Они как тараканы заполонили весь Киев,просочились во все властные структуры.Но все ,что они умеют это размовляты та спиваты.


Да не ставьте Вы все с ног на голову. За последние три года всех западенцев-колхозников в Киеве, заменили на колхозников-донбассцев, которые размовляют та спивают по-русски, но ситуация действительно все хуже да хуже.

Сложно не согласиться.Вывод то какой? Не в языке дело!


Согласен, не в языке дело.
Зря Вы тему языка затронули изначально...))

Это не я ,а Андрей Терешков :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Максим Равский писал(а):
Ну как же?
Раз националисты опираются на указанные вами слои, то антинационалисты, по логике, должны опираться на слои противоположные.
.......ю.

Где ж Вы так логику изучали ?? :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Максим Равский писал(а):

... На чём основано нынешнее благосостояние совр. России - общеизвестно.... Глубина падения и, главное, долгота периода действия низких цен будут определяющими в размере кризиса РФ. В тот же момент вся любофф к России со стороны "прагматичных" белорусов испарится....

Согласен с Максимом.
Сила империи выражается в стоимости бочки нефти......

Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .Уровень и насыщенность интеллекта выше. В том числе и по причине оттока самых талантливых ,одаренных и подвижных умов со всего пост совка.
В Беларуси есть огромная проблема с элитой.Она глубоко провинциальна и инертна .И другой то взяться неоткуда .Нет у нас таких центров как Москва, Петербург,Екатеринбург,Новосибирск......


Тем не менее, несмотря на все высочайшие указанные вами качества элиты России и обилие элитных центров (с чем я с вами согласен), эта самая элита, включая ФСБ, при любом удобном случае сливает свои полученные (в т.ч. украденные) активы за бугор, вывозит детей, а затем сваливает туда сама. В какой-то степени, это объясняется интеллектом элит.
А сила Империи, экономическая, к сожалению, на данный момент, определяется именно ценой нефти. Что означает, размером мирового спроса на сырьё. Кто у нас на шарике основной "грабитель" чужих земных недр и прочих ресурсов? Кажется, США. Евросоюз. Ну, ещё скоро Китай будет.
Ваша Империя зависима от них не в меньшей степени, чем Беларусь от России.
Вот и вся разница между интеллектуальной и провинциальной элитами. Лишь в размерах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .Уровень и насыщенность интеллекта выше...

Вы слишком идиализируете росэлиту.
В России давно уже нет конкурентной среды, в которой могла бы расти такая элита. Поэтому империя и старается втягивать ресурсы с постсовка. Проблема остается в том, что настоящие, стоящие мозги с постсовка предпочитают уезжать на Запад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Я лично давно культивирую в Беларуси термин "русскоязычные белорусы".
Ну, давайте придумаем еще что, например, русские литвины". :ni_zia: :ze_va_et:

Кстати, если произойдет такой переход "русскости" из существительного в прилагательное, то мы окажемся на вершине этой региональной цивилизационной пирамиды.


:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .


Если бы там, в Москве была более организованная, более образованная и боле культурная элита, они бы не подсадили Россию, как наркомана, только на бочку нефти.
Ои бы убедили или заставили питерских воров и бандитов во главе с Путиным делать диверсификацию экономики. А они ни черта не сделали или не смогли. Значит такая имперская элита не имеет будущего и гроша ломаного не стоит. Что толку, что они умеют говорить правильные слова, но не умеют продвигать правильные дела?

Asgard165 писал(а):
Уровень и насыщенность интеллекта выше. В том числе и по причине оттока самых талантливых ,одаренных и подвижных умов со всего пост совка.


По сравнению с чем? По сравнению с Минском, Киевом. А уже по сравнению с Варшавой они уже далеко их не превосходят. А по сравнению с Парижем, Лондоном, Амстердамом, Берлином московско- российская элита просто жалкие школьники.[/quote]

Asgard165 писал(а):
В Беларуси есть огромная проблема с элитой.Она глубоко провинциальна и инертна .И другой то взяться неоткуда .Нет у нас таких центров как Москва, Петербург,Екатеринбург,Новосибирск......


Создать можно. Для начала через нашу тусовку. Так все элиты создавались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Максим Равский писал(а):

Тем не менее, несмотря на все высочайшие указанные вами качества элиты России и обилие элитных центров (с чем я с вами согласен), эта самая элита, включая ФСБ, при любом удобном случае сливает свои полученные (в т.ч. украденные) активы за бугор, вывозит детей, а затем сваливает туда сама. В какой-то степени, это объясняется интеллектом элит.Да,скорее это недостаток патриотизма чем профессионализма.
А сила Империи, экономическая, к сожалению, на данный момент, определяется именно ценой нефти. Что означает, размером мирового спроса на сырьё. Кто у нас на шарике основной "грабитель" чужих земных недр и прочих ресурсов? Кажется, США. Евросоюз. Ну, ещё скоро Китай будет. РФ продает нефть ,США еще более зависит от продажи зеленых бумажек,в ЕС лишь Германия-Франция локомотивы ,а остальные пассажиры-тунеядцы.У всех свои проблемы. Я давно писал нужна точка отсчета.ЕС безесловно привлекательнее для РБ чем РФ.Ну кто бы спорил.Я же не Проханов.Но ЕС это другая цивилизация,и у РБ (имхо) нет никаких шансев в исторической перспективе туда интегрироваться.Вот и приходится сравниваться с РФ.КАк с метрополией.
Ваша Империя зависима от них не в меньшей степени, чем Беларусь от России.
Вот и вся разница между интеллектуальной и провинциальной элитами. Лишь в размерах.

Именно качество вершины социума определяют перспективы.Сегодня европейцы существенно круче россиян ,а они всего пост совка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Литвинорусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 фев 2012, 11:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Сила Империи отнюдь не в нефти.А в том,что элита там более образована,организована и культурна .Уровень и насыщенность интеллекта выше...

Вы слишком идиализируете росэлиту.
В России давно уже нет конкурентной среды, в которой могла бы расти такая элита. Поэтому империя и старается втягивать ресурсы с постсовка. Проблема остается в том, что настоящие, стоящие мозги с постсовка предпочитают уезжать на Запад.

Это часть правды.Как и то,что предприимчивый человек в РФ гораздо быстрее сделает карьеру и деньги именно в силу дефицита кадров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 893 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group