Никак. Ну никак не может империя жить без сателлитов - хоть тресни. Мрет, бедняжка. Вот и господин Навальный "удачно" продемонстрировал, что матрица не может породить антиматрицу, совершенно чистосердечно заявив, что "русские, украинцы и белорусы - это фактически один народ", в котором русские слегка альфа-самец (остальные, надо полагать - "омега"). Как хорошо заметили наши южные соседи - российский демократ заканчивается там, где начинается Украина (Росоппозиционер Навальный оказался обычным имперским шовинистом). Касно-коричневый фланг, естественно, как может старается не отставать на имперских галерах. Два последних "антиоранжевых" кургинянских митинга в Перми и Екатиренбурге, хоть и были лилипутскими по численности, но вполне красочно рвали глотку за СССР 2.0, как божественную шамбалу / наступление коммунизма / свершение мечт и раздачу слонов (нужное подчеркнуть). Оказывается, мы им так там всем нужны, что просто зубы сводит. Без нас жить не могут и в рай не пускают. (Надо обязательно передать Александру Григорьевичу, чтобы знал какую цену набивать за очередную национальную проституцию).

Конечно, главная причина, по которой нас тянут в это высыхающее болото под названием "Российская Империя", кроется не в наших врожденных прелестях, а в желании Москвы удержать под контролем самих русских. Наша судьба является лишь побочной жертвой их внутренней политики "кнута и большого кнута". Однако, это вовсе не означает, что у нас нет выбора. Сегодня мы ведем себя как жертва в руках вампира не имеющая шансов на спасение. Но стоит помнить, что потеряв последние жизненные соки, жертва в итоге сама становится вампиром. Вполне может статься, что порождаемый оборотень в шкуре а-ля-белярюсь может сам ненароком наступить пяткой на кощеево яйцо с иглой (или без иглы, но тоже больно).

Что больше всего убивает в российских демократах, так это их пренебрежение к "спасаемому" русскому народу. Вон демократ-динозавр Немцов напрочь отмел идею парламентской республики для России, как противоречщую их ментальности (при этом, при упоминании Новгорода и Пскова в ответ идет железобетонное "ну вот только не надо..."). То есть обсуждения не будет и все тут! Для империи русские - рабы, строительный мусор, пушечное мясо. Для российских демократов русские просто тупые (еще не ясно, что обиднее). Оружие им давать нельзя - застрелятся. Смирительную рубашку снимать нельзя - запутаются. Свет не включать - разбегутся.

Матрица плодит матрицу, и русские без конца стучатся лбом о ее стеклянные стены, не понимая почему выход не работает. А его там нет! В рамках России нет выхода из империи. Для сохранения целостности самоценной конструкции надо продолжать задабривать "нерусские" колонии и зажимать мозг газо-нефтеносным регионам. А то ведь вопросы начнут задавать, вплодь до самоопределения... А ответить, кроме как кулаком, нечем. Нанотехнологии и греческие амфоры простых людей уже никак не втыкают - дикари-с!

"Почему надо жить в России?" - задает риторический вопрос первоклашка. "Потому что без России жизни нет!" - учит умная учительница. "А вон другие страны живут" - не унимается сорванец. "Это потому, что они не русские. У этих народов свои страны, а у нас своя" - дает логический и справедливый ответ учительница.

И в этот самый момент колесница познания на всем ходу врезается в торчащий из земли имперский булыжник:

- А папа сказал, что я не русский, - говорит соседский мальчик с татарскими скулами.
- Это потому, что ты россиянин. Да и вообще, куда ты денешься из центра класса! Считай, что тебе повезло и помалкивай.
- А дядя Навальный сказал, что белорусы и украинцы тоже русские, почему тогда они не россияне, если уж татарину можно? - вступает в разговор очкарик.
- Это потому, что их НАТО оккупировало после Ледового Побоища и заставило забыть, что они русские.
- Так они русские со своим нерусским государством?
- Эээээ... System Error... Reloading.... Ну какое там государство? Сча нефть обрубим и сами прибегут.
- А если не прибегут?
- Сгноим нафик, потому что на том стоит и стоять будет русская земля!

Так уж вышло, что своим "русским" статусом в глазах россиян Беларусь и Украина кидают вызов России самим фактом своего существования. И чем больше в них "русского", тем ужаснее этот эффект. Беларусь в этом имиджевом вопросе, конечно, на самой передовой - Украину еще хоть как-то можно списать на происки "западенцев". Парадокс ситуации в том, что чем больше старается Россия "обрусить" западных соседей, тем сильнее по ней изнутри бьет их независимость (на сколько бы она формальной не была). Независимость Латвии или Армении - не велика беда. Но вот независимость "русского" государства, да еще эдакого - без корней и языка (как преподносят россиянам) - это страшный прецедент для люборо российского региона: от Сибири до Питера. Да что греха таить - даже для Балашихи. Если "западным русским" можно, то почему "северным", "южным", "восточным" нельзя? Руссификаторская матрица начинает работать против себя самой, способствуя распаду, а не расширению.

Помесь хорька со штопором или эволюция?

Две идеологические стихии схлестнулись на тутейших просторах. Одна - насаждаемая соседской империей и пост-советским бабушкинским вуду "русскость". И можно было бы с ней бороться, если бы не была эта "русскость" уже вплетена в само название, язык и заметную часть истории местного люда.

Другая - "литвинство", часто прячущееся за маской "беларускости" (обязательно через "а" и с одним "с"), но все более стесняемое ею и даже входящее с ней в прямое противоречие. И хотелось бы объявить крестовый поход за спасение чистоты белого пушистого литвинства и его полную победу, если бы в самом литвинстве не был спрятан внутренний душок противоречия. Можно сколько угодно винить империю в бедах древних литвинов, но куда деться от того факта, что историческое противостояние литвинства с русскостью уже однажды развалило наше государство, критически ослабив его перед внешней угрозой?

Есть еще третий вопрос, которым предпочитают не задаваться строители национального государства - а куда именно нас ведет "анти-русское литвинство", или "анти-русская беларускость"? В формат лилипутского восточноевропейского государства? Нет, я не против быть маленькими и независимыми. Но остальным восточноевропейским странам пока еще только предстоит доказать превосходство данной жизненной формы. Да, можно кивать на Словакию или Эстонию в Европе. А что делать, если придется отстаивать свои интересы вопреки ЕС, как Греции или Венгрии? Где взять козырь? Опыт той же Словакии говорит о том, что в итоге приходится соглашаться с тем, что прикажут.

При всем уродстве Российской Империи нельзя сказать, что русскоязычная цивилизация не имеет потенциала по сравнению с другими европейскими народами. 150 миллионов русских людей - это не малый интеллектуальный ресурс. К сожалению, самоизоляция этого ресурса и отсутствие внутренней конкуренции привели к его вырождению, как кровосмешение внутри августейших семей или религиозных сект (кому что ближе). Возможно, вернув в него элемент конкуренции и заставив его выбраться из своей картонной имперской коробочки появится шанс направить русскую цивилизацию на новый виток эволюции. Империя не собирается этого делать. Но это может сделать Литвинорусь.

Литвинорусь - это мутант, это оборотень из мира фэнтэзи. Возможно, он никогда не появится на свет. Возможно, он нежизнеспособен. Но как теоретическая конструкция, как "идеальный газ" может использоваться для целей исследования. Литвинорусь - это попытка совместить реальное (а не кастрированное) прошлое Беларуси с амуницией, расчитанной на ее будущее. В Войне Миров Герберта Уэллса армаду могучих инопланетян побеждает маленький вирус. Литвинорусь - это вирус, который побеждает империю изнутри: клетка за клеткой, файл за файлом, регион за регионом. Это штамп, прообраз для всех регионов империи, которые через комбинацию конкуренции и партнерства развивают свою региональную цивилизацию - каждый со своим оттенком, привкусом и местными переплетениями с другими цивилизациями.

Литвинорусь - это не антагонизм, а сплав литвинства и русскости как образов национальной самодостаточности и цивилизационной готовности. Литвинорусь - это открытый вызов империи в борьбе за пост-имперского человека. Литвинорусь - это сигнал всем остальным жителям империи, что их "русскость", какой бы степени она не была, не является ярмом, обрекающим их на кремлевскую кабалу, а наоборот - является зарядом для индивидуального старта.

Литвинорусь - это не "западные", не "белые", и не "со знаком качества" русские. Это литвины, говорящие по-русски и белоруски. Точно так же как сибиряки не являются "восточными русскими", а татары не являются "центральными российскими". Возможность говорить на русском языке это ресурс, а не расписка в рабской покорности. Австралия может говорить на английском, Швейцария на немецком, а Сингапур на китайском. И в каждом случае язык есть ресурс. Глупо бороться с ресурсом (как это привыкли делать в Восточной Европе), а не использовать его как ступеньку вверх.

Возможно, наша ранняя белорусская стагнация - это шанс остановиться и задуматься, а туда ли рванул наш национализм в начале 90-х? Возможно, наша судьба не бежать с поля боя, как это сделали остальные, а наоборот - развернуться и встретить империю забралом к забралу. На те имперские ценности, которые предлагает Кремль и его выкормыши, выдвинуть свои анти-имперские ценности, которые смогут аппелировать ко всем остальным подчиненным империи. Вы хотите от нас русскости? Их есть у нас! Сейчас подойдем поближе...

Все это пока лишь вопросы без ответов. Но есть вероятность, что их пришло время задать. Возможно, углубившись в концепцию Литвиноруси нам сможет показаться, что мутантом является вовсе не она, а ныняшняя полумерная, "недоделанная" Беларусь. Ведь полумеры и компромис - это две совершенно разные, зачастую противоположные по своему эффекту вещи в эволюции.

_________________

Спасибо, интересно.
Я, конечно, не со всем согласен (именно с последней частью), ведь в вашем контексте вполне достаточно слова "белорус" чтобы совместить изначальную рускую (с одним "с") цивилизационно-историескую основу с сегодняшним положением государства белорусов, не являющегося частью сегодняшней России, которая тоже, но в значительно меньшей степени, имеет ту же цивилизационно-историческую -рускую- основу.
Русскоязычных россиян, тамошних "русских", на самом деле просто бесит, что белорусы являются одновременно и более рускими (с одним "с") чем они сами, поскольку испокон веков живут на изначальной руской территории, и совсем не русскими (с двумя "с"), поскольку являются частью не столько русской, сколько славянской, восточно-европейской (и Литвиния как часть ёё) цивилизации.
Белорусы стали отличными от русских благодаря различному по сути, времени и направлению многовековому взаимодействию и взаимовлиянию с соседними народами через экономические, культурные и религиозные связи.
Другими словами, белорусы отличаются от российских русских своей рускостью и литвинством одновременно, и здесь, конечно, слово "литвинорусы" было бы уместно. на первый взгляд, употреблять. Но это, мне кажется, более всеобъемлющее название, на украинских форумах тема литвинства поднимается не редко, а уж что касается рускости - так постоянно и повсеместно.
В этом смысле с моей т.з. всё-таки уместней "беларусамi звацца", как часть руско-литвинской исторической общности.
Что касается Навального, то я уже писал - он захотел всем понравиться. Но он просто не в курсе дел, он не разбирается в тонкостях рос-укр отношений, с аспектами национально-государственного строительства в Украине и РБ.
Как и во многих других аспектах.
У него - узкая специализация - борьба с коррупцией в РФ. И всё. Во всём остальном - у него зачаточные знания и понимания.

Блестящий текст как всегда, пане Волох, - рукоплещу стоя, и, как всегда не вижу вашим идеям хоть малейшего шанса на практическое воплощение. В одном, по-моему, вы безусловно правы - все интерпретации "бела/о" в соединении с "рус/сскостью" надо выкидывать на помойку.

Какие тогда брать за основу?

Вельмі цікавы погляд, сам усё часьцей думаю ў гэтым кірунку. Скажу па сакрэце: гэтая думка вітае нават у самых нацыяналістычных колах, яе сёе-тое афармленьне не за гарамі.
Тэкст бліскучы, чытаецца на адным дыханьні. Заўсёды прыемна Вас пачытаць

Бред.
Блуждание в трех соснах в тумане.
Повторюсь - бессмысленно bla-bla-bla - пока вы не понимаете и не желаете понимать хотя бы базовые термины в их реальном смысле - и вообще смотреть в глаза реальности и принимать ее.

Ну хотя бы, как пример - вы какое государство строить собираетесь - по норме премодерна, модерна (национальное государство ) или постмодерна (для него и нормы то нет никакой еще)?
Что происходит с этническим началом в национальном государстве понимаете?
Понимаете ли, что давя "мову" АГЛ действует строго в логике построения "национального государства"?
Что сохранение "этноса" требует не бегства от "империи" - а напротив - бегство в нее? Потому как именно "империя" - как форма традиционного (премодерн) государства - предполагает множественность этносов?
Понимаете ли чем грозит построение государства по норме модерна в момент исчерпания модерна?

Касательно "русскости".
Русские в триаде - этнос-народ-нация - это "народ" - он по определению мультиэтничен - русские были многоэтничны еще в момент возникновения "русских" - призвание "норвежца" Рюрика - участвовали этносы словене, кривичи, меря и весь, к слову - именно по этому "русские" имперский народ - по своему генезису.
Когда вы пытаетесь натянуть на себя в рамках моноэтничности имя "русские" - вы просто не понимаете о чем говорите.
А русские - в свою очередь - плохо понимают чем вы их пытаетесь уязвить.

Каждый определяет термин "русский" в меру своих приоритетов,предлагаю рассматривать термин " русский" синонимом термина "раб",с этой позиции вполне объясняется его многоэтничность. и вопрос имперскости русского народа отпадает сам собой.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вы чего угодно можете делать.
Не забывайте только о том, что другие тоже могут - в отношении вас - делать тоже все что угодно.
Алаверды, понимаете?

Не говоря уже о том, что у вас просто нет должного уровня специалистов в области философии, религии, социологии, психологии, антропологии, лингвистики, истории - вас размажут просто не напрягаясь.
Вам бы думать начать головой - с кем, какими силами и за что - воевать собираетесь.

Такое впечатление ,что историю делают специалисты в области философии,религии,социологии,антропологии, лингвистики ,и что самое интересное это происходит с древнейших времен

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Верьте во что угодно и делайте что хотите.
Когда алаверды прилетит - не нойте в духе хохлов " а нас за шо?"

И не напрягаясь.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

"Решительно отказываюсь понимать!" (Роден)

Ваш ключевой слоган.

Полочания, или Балткриевия или Западная Кри[е]вия - something along these lines.

Агамемнон, вот, Вы у нас тут практически единственный россиянин, а вот скажите, что Вы лично хотите в отношении Беларуси?
Вот, Вы писали, что не являетесь ни имперцем, ни националистом, т.е., я так понимаю, поглощения Беларуси Россией Вы не желаете, и к белорусам, как, ну, пусть этносу, у Вас отношение безразличное, хотя, по некоторым Вашим репликам можно предположить Ваше желание исчезновения белорусов, как народа. Вот Вы предсказываете полный развал экономики в Беларуси, разбегание белорусов гастарбайтерами на российские просторы с последующей, надо полагать, ассимиляцией. И что, на территории Беларуси в итоге станет пустое место? Такая просто пустая территория: ни заводов, ни людей, ни государства, ну, как часть мирового океана - межтерриториальные воды, в данном случае - земли.
И как долго, полагаете, эта пустота будет сохраняться? Ведь, как говорится, свято место пусто не бывает, и далеко не факт, что притязания на эту пустую территорию только у одной России будут. Как и неизвестно, будут ли у России в будущем силы противостоять кому-нибудь другому, тоже положившему глаз на это местечко.

Пока что в Ваших репликах читается только жажда мести беларусам за прос...ныеуглеводороды, в стиле: у меня жена хорошая, это её любовник соблазнил, поэтому смерть ему, мучительная и неотвратимая.

_________________

Свой личный интерес я описывал - но вы как всегда "Решительно отказываюсь понимать!"

Признания. Его дипломов, таланта, Школ, мудрости. И, как тот Охотник из "Обыкновенного чуда", он от Вас не отстанет, пани Че, пока Вы не признаете

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вы ошибаетесь.
Во всяком случае формального признания мне от вас не нужно.
А вот сделать прогноз - на основании какой-то "модели" - и наблюдать как он реализуется - это прикольно.
Здесь "признание" автоматично - определяется степенью "попадания" прогноза.
А есть еще - более сложно верифицируемая, к сожалению - игра во "влияние" через технику "самосбывающегося прогноза" или вбрасывание каких-то идей.

Когда АГЛ год назад на заседении вашего "народного собрания" бла-бла-бла в духе концепта "молдавизация" - это было прикольно.

Будем строить постнациональную постимперию. С Беларусью/Кривией во главе. Строительство начнем с образования конфедерации с Тверской Кривией и Землей Голяди, Залесской Русью, Дебрянской Русью, Мерянской Русью.

А там посмотрим.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

А какую-никакую "теорию" "постнациональной постимперии" не изложите?

Так, у него же никакого таланта, ни школ, ни мудрости не наблюдается. Даже дипломы, и то, если на то пошло, мог бы отсканировать и выложить. Так, что признавать - голое хвастовство? Так любой может, ну, если ему порядочность и чувство собственного достоинства позволит.
А пока что Агамемнон демонстрирует только "смерть соблазнителю". Даже прогноза ни разу никакого не привёл, чтобы можно было оценить - попал или не попал. Смерть соблазнителю - это ж не прогноз, а всего лишь пожелание.

_________________

Ну, я, собсна, о том же Вам и говорю :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну хоть какой-то - пусть самый скромный - аргумент - помимо "по личности" - можно ожидать?
Хотя бы надеятся?

Патлумачу.
Ён хоча давесьці нам шэрым, што не адбыліся (ды і не маглі адбыцца) мы як нацыя, а таму хутчэйшая інкарпарацыя Беларусі Расеяй не ў ягоных і не ў расейскіх інтарэсах, а ў нашых, беларускіх, бо іначай натуральным чынам адбудзецца спусташэньне тэрыторыі з эканамічных прычынаў. Гэта нам трэба кланяцца ў ножкі і лізаць расейцам боты, каб пераканаць іх узяць нас пад сваё кіраваньне, і паводзіць сябе, як належыць. Тады, магчыма, яны і пагодзяцца нас акупаваць ("акупацыю трэба заслужыць").
Насамрэч, выключна чэсная пазыцыя. Вартая данясеньня да шырокіх пластоў грамадзкасьці.

Агамемнон, Вам задан вопрос. Ждём ответа.

_________________

"По личности" видел. "Вопроса" не видел.
Научитесь разделять одно от другого - если хотите вежливости в свой адрес.

Собсна, есть же отдельная ветка им. почтенного Мемнона Ага и его ЧСВ - милости просим туда :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Да, кажется было такое высказывание, я запамятовала. Впрочем, мы, ведь, и сами этого не отрицаем, да, белорусская нация ещё в стадии формирования. Но, ведь, и российская нация точно также ещё не сформировалась, что подтверждают их же, российские учёные. Чем же одна недосформированная нация поможет другой недосформированной?
И потом, Беларусь с её рускостью и русскостью сбивает с толку. Возьмём, к примеру, казахов. Им тоже для доформирования нации нужно инкорпорироваться в Россию?

_________________

Да разберитесь - для начала - что такое "нация".

Агамемнон, ну, какой переход на личности? Я просто перечислила, что вспомнила, то, что Вы тут, на Браме, писали, и то, какой вывод из Вами написанного напрашивается. Если это не так, ну, так ответьте на вопрос прямо, чтобы не было никаких недомолвок и неправильного понимания Вашей позиции.

_________________

Позвольте мне судить.
Играться в очередной раунд "Решительно отказываюсь понимать!" - скушно.

Все мы (весь мир) находимся в переходном периоде к новой парадигме мироустройства, так сказать, в точке бифуркации. А перед новой парадигмой все равны, в том смысле, что никто не знает, какая она будет. Наличие старых знаний, оформленных в виде регалий по философии, социологии, экономике и пр. является, скорее, тормозом в переосмыслении, чем помощью.
В России общество раскалывается по ключевым вопросам развития государства; и это при том, что у России нет серьезных непреодолимых ограничений ни по территории, ни по ресурсам. Даже демография - решаемая проблема. Главное ограничение - это отсутствие понимания и согласия.
Беларусь в этом смысле находится в куда более жестких начальных условиях. Ресурсы для развития государства и общества весьма скудны. Общество атомизировано значительно сильнее, чем в той же России, общественный диалог находится в зачаточном состоянии.
В основном, мы ждем и наблюдаем за историческим процессом, чтобы уловить первые признаки его устойчивого направленного движения.
Мы проводим время (в том числе, на этом форуме) в спокойных дискуссиях, а вы, уважаемый Агамемнон, зная о новой парадигме мироустройства не более нашего, суетитесь тут, оскорбляете нас в невежестве и производите много информационного шума. Глупо выглядите.

_________________

Чистый, незамутненный рефлекс - отрицание через "по личности".

Ён прапануе спыніць гульні ў фармаваньне асобнай нацыі. Няважна, беларусаў ці казахаў. Дарэчы, казахам як бы і не прапануецца інкарпарацыя. Гэта нам такое шчасьце з прычыны асобага стаўленьня. Карацей, мы - заблудлыя дзеці, і пры ўмове добрых паводзінаў нам можа быць ўсё даравана. Ну а пакуль мы не зразумелі свае памылкі, нас будзе ціснуць жыцьцё. Толькі ад нас залежыць, наколькі хутка мы паразумнеем і, адпаведна, дзе мы спынім сваё падзеньне.

Да - для начала - разберитесь что есть "нация" - и действительно ли именно "нацию" желаете строить.
Ну это как бы самый предельный минимум.

Вось. І пакуль мы гуляемся, а не ствараем нацыю, Расея глядзіць на гэта скрозь пальцы і калі і падштурхоўвае да прыняцьця правільнага рашэньня, то ляніва. Нават не падштурхоўвае, а папросту не замінае натуральнаму ходу падзеяў. Вось калі яны ўбачаць, што мы сапраўды заняліся фармаваньнем нацыі, вось тады мы і даведаемся напоўніцу,што такое расейскі супраціў. І толькі калі мы знойдзем у сабе здольнасьці вытрымаць і гэта, толькі тады можна будзе гаварыць аб тым, што беларуская нацыя сфармавалася.

Гэта калі перакладаць з агамемнонавай

А буквально не пробовали понимать?

Т.е. есть один порядок - "мы хотим нацию" - "меняем себя в соответствием с этой целью, невзирая на последствия".
И другой порядок - "мы хотим прийти к такому-то состоянию" - если это искомое состояние соответствует "нации" по своим характеристикам - строим "нацию".

Г.з., прапануецца натуральны старажытны працэс будаўництва нацыі падначаліць разумнаму выбару. Цікавы падыход, мае права на існаваньне.
Тады два пытаньні:
1. Што такое нацыя ў Вашым разуменьні (толькі бяз штампаў і намёкаў, калі ласка);
2. Ці зрабілі расейскія этнасы выбар на карысьць фармаваньня расейскай нацыі. У чым гэта вызначылася?

Еще раз - не понимаете что есть "нация".
Путаете с "этносом" и "народом".
Как раз "нация" строится ненатурально - она конструируется. И никакого "многовекового" процесса в конструировании "нации" нет - поскольку это чистый "модерн" - которому самому всего 300 лет.

У меня нет "моих" определений - есть "структурная социология" и "этносоциология".
Много десятилетий как есть.

Кім канструюецца? Хто і калі сканструяваў французскую нацыю, брытанскую нацыю, гішпанскую нацыю? Як адбываецца працэс канструяваньня?

Не адпаўзайце. Вікіпэдыю я і сам магу разгарнуць. Калі ласка, Вашае разуменьне, сваімі словамі.

Элитами.

Я не могу изложить вам в "двух словах" курс "этносоциологии" и "структурной социологии".