еще раз медленно:
перестреляютпересадят переступивших черту закона. Люстрация это называется. Причем начинать с коммуняк.

Не факт. По-моему более упрямый и жесткий характер. Плюс наличие такого состояния позволяет/заставляет действовать немного с других позиций, чем простой чиновник, неважно, какого ранга.

Верно. Притом публичное оглашение. Чтобы об этом знал и адресат. Именно это я и хочу выяснить. И как на такое оглашение реагирует система.

_________________

Ходорковский айн, цвайн, опля...

Фигово.
Но определяет ответ на вопрос: Вы продолжать пришли или исправить?

Влияет. В РИ террористов типа Савинкова, словленных на терроре, как правило, казнили или давали каторгу. В этом смысле террористов карали достаточно жестоко. А вот идейных террористов типа Ленина, имхо, они недооценивали. За пропаганду давали ссылку, реже тюрьму. К смертной казни не приговаривали. В ссылке ссыльным платили деньги на проживание. Этих денег в целом хватало. Они платили за квартиру (дом) и за питание. а массу свободного времени посвящали рев. учебе.
Ленин когда жил в сслыке каждую неделю ему убивали барана или овцу, молока вволю, пироги нанятая крестьянка ему пекла. Ленин сам ничего не готовил да и не умел готовить. Он в свободное время или охотился, или читал, или писал.

Утверждаю - слишком сильно прозвучит. Скажем так, у меня есть сомнения, что в системе присутсвует хоть сколь-нибудь значимое число чиновников, никогда не нарушавших закон. И объявить о люстрации - очевидно похоронить шансы даже на регистрацию, если существующая власть до конца не уверена, что он на крючке. Если же он на крючке, то регистрация после таких заявлений будет открытым признанием, что это троянский конь. Поэтому Прохоров в любом случае будет замалчивать эту тему.

_________________

дима2+вова останется с ними.

Блин, современные европейцы прослезились бы от умиления. "Как гуманно!". С другой стороны, угадать, кто сможет перейти от слов к делу было не так просто. Возможно пробовали просчитывать лидеров, и предположили, что если убрать Ленина, на смену ему придут более радикальные товарищи. В итоге, чутка просчитались

_________________

Больше всех царское Правительство боялось не Ленина и большевиков, а эсеров. Бо те конкретно убивали. Н у и др. революц. организаций, исповедовавших террор, панически боялись. Большевиков в меньшей степени. Я ж грю, недооценили Ленина и большевиков.

Ходорковский сел по собственной глупости. Он влез в политику, когда власть Путина была на подъеме. Наверное, не оценил правильно, насколько изменились обстоятельства. Нужно было или раньше, или ждать политического кризиса. И этот кризис наступил.

Ответ этот нужен только там, где итоговый результат определяется честными выборами. Как правило, страны, в которых нужно что-то радикально исправлять, в число таких мест не входят)

_________________

Мы же уже этот момент проходили: в существующей системе деньги и власть тождественны. В русской интерпретации системы с совсем недавно физически отстрелянной толпой претендентов на владение Норникелем или золотыми приисками какие ещё сомнения могут быть про крючёк?

Значит, про люстрацию промолчим. С премьерством путина (продолжающимся) тоже согласимся. (ну страна такая...) Дальше воры и жулики страну пилить будут.(ну принято так здесь)

Вопрос: а чего приперся в кандидаты? (все и так нормально работает)

Перекраской забора в дурке в зеленый цвет увы, излечения не добиться.

а где про захват норникеля можно почитать ? точно там отстрел был ? В Минске я помню период, когда тонущие предприятия были безо всякого отстрела доступны. Не каждому и не даром, скажем, по цене нескольких квартир. Плюс долги и убытки. Очереди не было .

В теории все так. Но под политической необходимостью играть по правилам системы могут быть запрятаны личные или коллективные амбиции. Я потому и говорю об отличии чиновника и миллиардера. Уровень притязаний разный. Ну что в самом деле теряет Прохоров?
Если посмотреть на политическое поле, ясно что он всем нужен. Зачистка правого края перед выборами дала неожиданный эффект, когда "тупые" избиратели правого толка, вместо право-центристкой ЕР проголосовали почему-то за левых. Судя по тому, как азартно зачистили собственный проект "Правое Дело плюс Прохоров", в Кремле видимо решили, что такого быть не может, и все, кто правее ЕР, будут только мешать. Как известно, набранные проценты непрошедших партий поделились бы на всех (так же?). Сейчас будет попытка подобного развития событий не допустить. Все претенденты вроде бы довольно ручные, но в случае (не дай боже) второго тура, а это очевидно Путин-Зюганов, в теории опять же могут произойти неожиданные вещи. Неожиданостей Путин не хочет. Поэтому цель - не допустить второго тура. Значит нужно добавить Путину голосов, пошаманив с результатами. А если где-то прибавится, значит где-то убавится. Если отрезать от того же Зюганова слишком большой кусок, товарищ может обидеться. Значит задача - те голоса правых, что пошли за левые партии, вернуть домой. Тогда можно будет откусить от каждого по кусочку, и вроде все не так криминально. Более того, если каким-то образом второй тур все же вырисовывается (обрушение рейтинга Путина, массовые протесты зимой и т.д.), во второй тур можно выбрать спаринг-партнером опять же Прохорова, который вроде как на крючке. Ситуция под контролем Путина - ок, сыграл свою роль, получил медальку. А вот в случае разброда и шатания, для Прохорова это может быть возможность включить какие-то свои пока скрытые ресурсы. Связка власть-деньги работает как бы в обе стороны. В России около ста миллиардеров и тысячи миллионеров. Притом в своей массе это умные и весьма информированные люди. И бабло взамен на ресурсы будет течь что с Путиным, что без Путина. А вот если затянуть и прощелкать коммунистический или националистический переворот, будет плохо и им, и друзьям на Западе. Потому, мне кажется, тут есть неожиданные варианты.

_________________

Норникель - это 40% мировых запасов никеля, т.е. фактически возможность манипулировать мировыми ценами на никель. Дальше. Первые русские капиталы в позднеперестроечное время были сделаны на биржевых товарах - цветных металлах и нефти. Мало того, что для вывоза, скажем, алюминия за пределы РФ нужна была лицензия, в стране работала госмонополия на валютные операции, предтавленная Внешторгбанком. И если с советскими ограничениями ещё можно было разобраться по блату, то дальше наступала полная неизвестность.

Вы сегодня, например, знаете, что для того, чтобы продать тот-же алюминий или никель через LME (London Metal Exchange) его нужно завести на один из сертифицированных LME складов? Где они расположены? Какова процедура принятия металла? Какие документы необходимо предоставить, какие ставки у складов? Может быть на складе А лучше хранить чем на складе Б?

А теперь представьте, что всё это происходит в конце 80-х, когда интернета нет, факс и компьютер в диковинку, и в стране совсем недавно сняли ограничения на экспорт стратегических материалов, к коим алюминий и никель также относились. Т.е. в стране практически нет специалистов, которые знают как торговать металлом через LME...

...Вопрос на засыпку: "Кто тогда этим мог заниматься?"...

...а теперь вернитесь к захватывающей истории о том, как можно простому русскому парнишке просто грузить вагоны а потом естественным образом просто вырасти в собственника норникеля..

Ну а что, это тоже своеобразный рост) От должностей по блату, полученным благодаря влиятельным отцам Прохорова и Потанина, до первого своего банка, работающему по левым схемам с использованием наработанных связей, до покупки ими через ОНЭКСИМ Норникеля в 1995 году на залоговых аукционах, которые придумал (по совпадению, конечно же) тогда уже вице-премьер Потанин. Вот насчет отстрела - не факт, эти ребята со своим влиянием и деньгами (а значит и крышей) могли просто покупать или запугивать. Они, и еще несколько человек, которые скупили по дешевке суперактивы - скорее удачливые мошенники, чем мокрушники. Хотя про того же Ходорковского писали, что и убивал, и взрывал. Так что фиг его знает.
Про вагоны, конечно, трогательно. В каждом интервью с них начинает, когда спрашивают, как это он так ловко состояние сколотил)
Кстати, оказывается бывшие губернаторы Хлопонин и Зеленин - бывшие же подчиненные Прохорова. Это к вопросу о срощенности власти и бизнеса.
А чтобы добавить красок в международном масштабе: известно, что Прохорова в январе 2007 года в Куршавеле задерживали по делу о международной сети проституции (что в отношении миллиардера само по себе еще тот лулз), которое курировал тогда еще министр МВД Саркози. Также известно, что после этого был резко ускорен раздел активов между Прохоровым и Потаниным. В итоге их бывший актив "Росбанк" в течении следующего года окончательно перешел под контроль одного из крупнейших французких банков Societe Generale, который в свою очередь входит в небезызвестную Inter Alpha Group. Саркози в январе же был выдвинут в кандидаты в президенты, а в мае избран. В январе же Потанин получил медальку от французов за вклад в культуру ( ). Первый из бизнесменов. Народу же было объявлено, что Прохоров разгульная сволочь (что не далеко от истины, но холостяку простительно), а Саркози это все затеял для самопиара. А через четыре года похожая схема (секс-скандал) была провернута в отношении конкурента Саркози Стросс-Кана. Его словили в NY-ом отеле французской сети Софитель, которой владеет французкий же Accor, который обслуживается у Societe Generale.
Вопрос: в этом долбаном мире что-нибудь бывает просто так?

_________________

Зиц председатели, фунты обыкновенные все эти Прохоровы, Потанины, Абрамовичи и т.д. В 95-году у них ничего, кроме простаты не работало, а вы говорите проходимцы. Естественно и убивали не они.

Залоговые аукционы не Потанин придумал, а Борис Йордан.

Что Потанин сделал так это лишь обеспечил "крышу" для оранизации первого в России инвестиционного банка, "Ренессанс Капитал", куда учредителями кроме самого Йордана вошли такие серьёзные финансисты-практики как Стивен Дженнингс и Ричард Олферт. Вот благодаря этим людям Прохоров с Потаниним чего-то там трохи и понатыркались как в финансах так и в банках.

хорошо, когда есть у кого понатыркаться. но и понатыркаться может не каждый , когда доходит дело.
плюс к этому готовность рисковать. плюс к этому не останавливаться.
уже не каждый - я таких людей не знаю.

С другой стороны, все виды злоупотреблений власти, включая тотальную коррупцию - одна из главных российских проблем. Заменить ее в повестке дня проектами новых Сколково - это "дурилка картонная" для избирателей. И ваще, после нынешнего модернизатора всея Руси, победителя часовых поясов и пр., продолжение разговоров кандидатов в Медведева-2 в том же "модернизационном" ключе - это моветон.

"..Лозунг "Если не я, то кто?" был популярен в пионерских организациях во времена СССР. Под этим лозунгом строили свои избирательные кампании и многие политики после развала Советского Союза, отмечает агентство. Отчасти этот лозунг перекликается с девизом "Кто, если не мы?", который используют, в частности, Воздушно-десантные войска России..."

Признания судьи Новикова http://www.youtube.com/watch?v=WFcbjs0uoEE

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не совсем так - вспомните хотя бы все эти совдеповские внеш_торг _экспортно_импортые
конторы и конторки которых , не сказать что бы было много, но и не мало
Трудились там блатные и приблатнённые под чуткой "крышей" коллег ввп
и там прекрасно ориентировались во всём что касается торговли комодами.
И не только комодами.
И система при которой исполнитель получает свои 10-15% остальное
ответственному порученцу для передачи по цепочки была отработана там же.

Речь идет о компрадорском характере современной российской элиты или вы намекаете на то, что есть другие, истинные хозяева всех этих активов?

_________________

О-о, это жесть!
Понятно было, что случайные туда не попадают, но чтобы так!

_________________

В любом случае, эту точку зрения (бывшим комсомольцам Родина доверила общак) любят озвучивать сурковские пропагандисты. Потому что это по, их мнению: !) оправдывает любые юкосо-экспоприации, 2) подчеркивает ничтожность всех лебедевоходорковских.
Само собой, рулить могут только солидные дяди с номенклатурными загривками, которые почему-то не смогли вырулить в 80-90-е и им пришлось отдать руководство бизнесом шустрым молодым людям, которые, видимо, умели не только красть...

Да уж... Тоже впечатлен. Судят те, кого самих судить надо

В году 94 или 93(точно не помню) черномырдин подписывает постановление
о объединении юганск_нефтегаз и самара_оргсинтез - получается ЮКОС.
Который потом сливают ходору за 300 миллионов - понятно что сливают не за красивые глаза.
Рулить дяди могли - но это было бы совсем не комильфо.
Мало того что страну развалили так ещё и разграбили.
Выбрали схему с комсомольцами.
"Надо давать дорогу молодым" Ельцин

Если присмотреться внимательнее то повылазят дополнительно сексуальные связи. И в зависимости от того кто чью дочку снабжал тем, чего в стране не было, тому отваливались разные куски от пирога. Естественно кто промахнулся и занялся дочкой киномеханика получил то с чем и пришел.

Тем временем процветающая в рынке россия :

"..Москва готова осуществить комплексное перевооружении белорусской и казахстанской армий за счет поставок по ценам, существенно ниже мировых, современной военной техники самой широкой номенклатуры, включая средства ПВО, боевую авиацию и бронетанковую технику..."

уже никому не удается впарить самые большие и тяжелые танки. Хоть союзничков разбуем.

"..Минэнерго РФ передало в правоохранительные органы материалы по итогам проверки руководителей энергокомпаний, уже возбужден ряд уголовных дел, сообщил вице-премьер Игорь Сечин на встрече с председателем правительства Владимиром Путиным. .."

всем скопом в муку макаются для отбеливания, решили слить парочку в целях ублажения ляхтората

Обращение участников Учредительного заседания «Круглого стола 12 декабря»

Меморандум Учредительного совещания
«Круглого стола 12 декабря»

После 24 сентября 2011 года, когда верховная власть фактически заявила свою претензию на бессрочное авторитарное правление, в России ощутимо начали меняться общественные настроения. Выборы в Государственную Думу и их последствия показали стремительность происходящих в обществе изменений. Эти выборы были отмечены не только резким падением официальных результатов партии власти, но и беспрецедентным масштабом фальсификаций, неприкрытых, отчаянных. Мы видим, как поколение, выросшее в условиях относительной свободы, начинает защищать уязвленное чувство собственного достоинства, свои права и свободы. Власть же погружается в панику, она ничего не видит и ничего не понимает, и это становится опасным для общества и для страны.

В этих условиях нам необходимо объединиться. Мы предлагаем для этого сформировать постоянно действующий «Круглый стол 12 декабря» для решения следующих насущных задач.

Первое. Очертить границу, внутри которой мы можем выработать и манифестировать единую позицию в оценке и объяснении прошлого и настоящего. Мы должны сообща сформировать прогноз тех опасностей, которые стоят перед страной, и найти способы минимизации тех рисков, которые возникают в связи с неминуемым предстоящим крахом нынешнего режима. Мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы предотвратить социально-политический взрыв, возможность которого нарастает с каждым днем. Главное условие для этого: воспрепятствовать формированию пожизненной диктатуры.

Второе. Собрать и систематизировать те интеллектуальные наработки, которые могли бы составить системную альтернативу настоящему для будущей России. Мы намерены предложить полноценную позитивную программу возрождения и развития России, формировать свою новую повестку дня.

Третье. Вернуть в общественную и политическую жизнь России мораль, институт репутации, а для себя – восстановленное чувство собственного достоинства.

Четвертое. Максимально способствовать консолидации политической оппозиции, разделяющей наши оценки и базовые принципы, которые должны лечь в основу возрождения России.

Мы призываем все общественные силы объединиться, чтобы действовать сообща во избежание национальной катастрофы. Мы предлагаем участвовать в нашей работе новым молодым лидерам общества, представителям сетевого сообщества, предпринимателям, ученым и экспертам, деятелям культуры, политикам различных частей спектра.

Мы готовы к сотрудничеству со всеми представителями государственной власти, которые разделяют наши оценки, наши позиции и наши цели, и которые готовы работать совместно с гражданским обществом для построения новой России.

Мы объявляем об учреждении рабочей группы по подготовке иска в Верховный Суд по признанию прошедших выборов в Государственную Думу нелегитимными и приглашаем к сотрудничеству российских юристов.

Мы готовы предложить «Круглый стол 12 декабря» как возможную площадку переговоров с нынешней властью на основе непременного стартового условия: проведение честных и справедливых президентских выборов и проведение новых выборов в Государственную Думу.

Обращение участников Учредительного заседания
«Круглого стола 12 декабря»

После 4 декабря 2011 г. В России сложилась критическая ситуация. Стремительно нарастающий массовый протест сталкивается с абсолютной слепотой и глухотой верховной власти. Дальнейшее нарастание противостояния чревато социально-политическим взрывом с непредсказуемыми последствиями.

Масштаб нарушений законов и Конституции во время последних выборов в Государственную Думу стал беспрецедентным. Они простирались от необоснованных отказов в регистрации партий до открытой массовой фальсификации протоколов с итогами голосований. Все это заставляет признать прошедшие выборы незаконными. Официальное утверждение итогов этих выборов является преступным актом узурпации власти, запрещенной нашей Конституцией. Поскольку страна не может жить без представительной власти, необходимы новые выборы в Государственную Думу.

Открытое и необоснованное непризнание властями массовых нарушений избирательных прав граждан нашей страны во время прошедших выборов означает, что на предстоящих президентских выборах мы столкнемся с теми же противозаконными технологиями. В результате Россия окажется без легитимного парламента и легитимного президента. Мы обязаны предотвратить эту опасность. Для выхода из кризисной ситуации мы считаем необходимым предпринять следующие шаги.

1. Немедленно освободить всех политических заключенных.

2. Признать прошедшие выборы несостоявшимися и на этом основании назначить новые досрочные выборы в Государственную Думу в сроки, позволяющие вместить полный политический цикл, начиная с создания и регистрации новых партий. Провести объективное, полномасштабное и исчерпывающее расследование нарушений законов на прошедших выборах.

3. Обеспечить выполнение действующих законов при проведении президентских выборов, исключить фальсификацию голосов при их подсчете с помощью массированного привлечения избирателей. Внести изменения в законы о выборах президента, обеспечивающие свободный доступ к участию в выборах и свободу наблюдения на выборах.

4. В предусмотренном законами порядке отменить противозаконные решения, препятствовавшие регистрации политических партий. Принять поправки в законодательство о партиях и выборах в Государственную Думу, ликвидирующие завышенные запретительные барьеры и убирающие необоснованные ограничения прав наблюдателей.

5. Отправить в отставку председателя Центральной избирательной комиссии Чурова. Никакие выборы, проводимые впредь под его руководством, не будут признаны обществом как легитимные. На этом посту людям срочно нужен человек, пользующийся доверием и уважением. Необходимо существенное обновление избирательных комиссий.

6. Прекратить всякую деятельность по управлению политической конкуренцией и ориентированную на противозаконное ограничение для одних и создание преференций для других, осуществляемую Администрацией Президента России и другими органами государственной и муниципальной власти. У них только одна задача – обеспечение открытых и честных выборов. Одновременно устранить всякое влияние органов власти и их отдельных представителей на деятельность судов и средств массовой информации, направленное, в том числе, на искажение и фильтрацию политической информации, препятствующее критике власти, формирующее ограничения для одних и преференции для других.

Мы предлагаем обсудить и дополнить наши предложения в средствах массовой информации и в социальных сетях для выработки позиции активной части российского общества, желающего мирным путем, в рамках закона поменять власть, восстановить работу демократических институтов и дать нашей стране развиваться свободно, на благо всех ее граждан.





ОБА ДОКУМЕНТА – МЕМОРАНДУМ И ОБРАЩЕНИЕ – ПОДПИСАЛИ:




Алексеева Л.М.

Алексашенко С.В.

Акунин Б.

Архангельский А. Н.

Асс Е.В.

Аузан А.А.

Ахеджакова Л.М.

Бильжо С.А.

Борщев В.В.

Войнович В.Н.

Гозман Л.Я.

Гонтмахер Е.Ш.

Гандлевский С.М.

Дымарский В.Н.

Ерофеев А.В.

Зимин Д.Б.

Зубов А.Б.

Иноземцев В.Л.

Канаев С.В.

Кара-Мурза А.А.

Касьянов М.М.

Клямкин И.М.

Киселев Е.А.

Ковалёв С.А.

Козлов А. А.

Кондауров А.П.

Корсунский В.Б.

Краснов М.А.

Лукьянова Е. А.

Мерзликин К.Э.

Мещеряков Д.А.

Муратов Д.А.

Немцов Б.Е.

Немировская Е.М.

Николаев И.А.

Норштейн Ю.Б.

Орлов О.П.

Парфенов Л. Г.

Пионтковский А.А.

Пономарев Л.А.

Пустынцев Б.П.

Рогинский А.Б.

Романова О. Е.

Рыжов Ю.А.

Рыжков В.А.

Сатаров Г.А.

Симонов А.К.

Сенокосов Ю.П.

Сорокина С.И.

Сорокин В.Г.

Травкин Н.И.

Улицкая Л.Е.

Урнов М.Ю.

Фатеева Н.Н.

Филиппов П.С.

Чубайс И.Б.

Шевцова Л.Ф.

Шендерович В.А.

Шмидт Ю.М.

Шумов В.Г.

Юргенс И.Ю.

Яковенко И.Г.

Ясина И.Е.

«Россия идет навстречу Беларуси прежде всего по политическим причинам. Путин возвращается к политическому лидерству в России, ему нужна программа, которая будет не менее масштабной, чем та, с которой он пришел в 2000 году», — говорит Юрий Шевцов.

«Тогда Путин собирал Россию из руин, — напоминает эксперт. — Сейчас, очевидно, он собирается делать следующий шаг — собирать земли вокруг России. В этот контекст сегодня и вписалась Беларусь».

На следующий срок этот дарт вейдер кролик карлик начнет собирать уже межгалактическую империю? Ну для масштаба, тс.

Юрий Шевцов как был сучара, так и остался.

И то и другое.