Не берусь судить как. Но в истории рев. развития России были ряд фактов, когда частный бизнес финансировал революционеров. В частности, мало кто знает, убийство премьера Плеве эсерами (Азеф) в 1904г. профинансировали еврейские бизнесмены России. За то, что при попустительстве Плеве в Кишиневе, Белостоке (1903) были еврейские погромы. От так от.

допустим, евреи собрались, сговорились - уже возможность утечки.
обратились к СР-ам - искали контакт, то да се - масса утечек.
сам факт сговора с Азефом - сколько людей знало ?
Короче, пришло бы ФСБ, тряхнуло их за бороды и забрало себе бизнес, без доказательств, в наши дни.
и все остальное еврейское сообщество зареклось бы от контактов с правыми, левыми, кадетами, союзом михаила архангела, монархистами, роялистами, ну и дальше по списку.

Так как я занимался в аспирантуре белорусскими эсерами, то я могу рассказать как эсеры и большевики поступали с провокацией. Они их физически уничтожали. Причем даже народовольцы уничтожали. Там было все конкретно: разоблачили, кирдык. Так Гапона убили эсеры, конкретно его убийство организовал его бывший друг, эсер Рутенберг. Позже эмигрировал в Палестину. Единственный из крупных, кто уцелел, избежал казни- это руководитель Боевой организации эсеров, член ЦК эсеров, организатор убийства премьера Плеве, вел. князя Сергея Азеф. Его разоблачил литератор и историк рев. движения Бурцев. Азеф бежал. Жил в Германии, играл на бирже, занимался бизнесом. Умер в годы первой мировой.

В общем, тогдашние революционеры были люди очень серьезные и "конкретные пацаны". Сегодняшие революционеры что в Беларуси, что в России по сравнению с тогдашними сущие дети, на мой взгляд. Дилетанты.

Кстати, на терр. Беларуси было крутое рев. еврейское движение. Бунд, Поалей-цион, социалисты-сионисты. Все на идише вроде было. Свои газеты, листовки. Полиция фик толком могла с ними бороться. Клановая структура. Другой язык, культура.
Я уже не помню точно, но еврей Азеф с еврейскими бизнесменами договорились замочить Плеве. За еврейские погромы. Азеф получил бабки и выполнил заказ, хотя был агентом полиции.

По некоторым данным убийство премьера Столыпина евреем, эсером Богровым в Киеве было делом рук самой охранки.

Убийство Распутина - делом рук англ. разведки.

дело в том, что времена были мрачные, низкий уровень стоматологической помощи. вот они и торопились жизнь закончить.

Нет. У вас неверные представления о мрачности той жизни. Однажды мне пришлось в музее подбирать фотографии рабочих для института истории. Пришел в музей. Дали кипы фото. Смотрю фото рабочих вроде из Баранович. Снялись с хозяином фабрики. Фик поймешь где хозяин, где кто. Рабочие на фото были в костюмах (тройках). Я обалдел.:)) Я говорю: у современных рабочих нет таких костюмов как были у тех.

Другой пример. Из истории. Ленин в Питере накануне взятия большевиками власти жил у рабочего Емельянова. Тот был электриком, работал на эл. кампанию. В Питере у него была 4-комн. квартира. У простого квалифицированного рабочего! От так от.

да читал я на эту тему . тогда встает вопрос, откуда поддержка такая взялась у красной армии ? Слуцкий збройный чин передушили за полгода, с помощью населения, не то что партизанов в 41-44 немцы выковырять не могли. и численность красной армии неслабая была, быстро наросла. не хотели бы, нашли б способ откосить. царизм вон на германском фронте людей не удержал.

Большая тема. В двух словах не ответишь. Слуцкий збройный чин- это попытка национального вооруженного сопротивления Красной армии, большевизации Беларуси.
Кто там был:
- собственники земли, крестьяне
- не просто крестьяне, а с национальным сознанием
- а их таковых на тот момент в Беларуси было ничтожно мало.
- плюс свои местные революционеры-националисты
- плюс бывшие военные, частично дворяне.

А в Кр. Армию тогда набирали насилием. Насилием и бывших военных офицеров. Перебежал к белым- семью расстреливали. От так от.

Массовое насилие. Точно не помню, но в гражданскую перебили несколько миллионов людей.

дело в чем - помогало ли крестьянство им , покрывало, кормило, и т.д, или красной армии помогало ловить повстанцев ?

ну и массовое насилие при мобилизации. пленные в армии. много они навоюют ?
масса уважительных причин этой затее провалиться, но не провалилась. значит, что-то еще было.

Пан Монро, "нет гарантий прав частной собственности" не равно отсутствию самой частной собсвенности. Иначе о гарантиях вообще не имело бы смысла говорить. Более того, формально эти гарантии есть. Проблема в том, что если очень захотеть, эти гарантии оказываются фиговым листком. Но попробуйте действовать как бандит и отобрать эту собственность без прикрытия нужных людей - эти же гарантии внезапно прекрасно сработают, а суды будут судить вас по закону. Правда, если вы совсем козявка, то просто проломят голову и не будут заморачиваться. Опять же, в хозяйственных разбирательствах, если к судье не удалось подлезть ни одной из сторон - вполне бывает суд по законам. Непосредственно передел собственности - практика распространенная, но если посчитать, какой процент активов сменил в течении года владельца вследствие наглого отъема или рейдерства (иначе говоря, незаконно) - думаю угадаю, если скажу, что не набежит и 1% от общей стоимости активов в России. На западе если кто-то ну очень захочет вашу компанию, а вы продавать ее не хотите - тоже найдут способ засудить. Все будет более цивилизованно, но суть та же.
Делится приходится с чиновниками, чекистами, ментами, пожарными, налоговой и прочими пиявками - да, но это другой вопрос. Все хотят красиво жить, что поделать. Но бедному бизнесмену там остается, не переживайте, стричь научились грамотно. Опять же, при этом обычно у вас не требуют часть бизнеса. Заплатил - и занимайся своими делами дальше. Кроме того, повторюсь, сама собственность получена часто уголовным путем, или с помощью различных махинаций (как там в классике "Я расскажу, как заработал все свои деньги, но не спрашивайте, как я заработал свой первый миллион"), а часто и ведется предпринимательская деятельность только благодаря взяткам, за которые закрывают глаза на определенные моменты, тянущие на лишение лицензии, а то и на приличный срок. Вы думаете тот же Чичваркин святой? Этот момент тоже не способствует уважению каких-то прав - преступник с преступником свои отношения строят никак не на основе "Римского права".

_________________

"Пан Монро, "нет гарантий прав частной собственности" не равно отсутствию самой частной собсвенности".

Она в таком случае не совсем частная. Посему росс. бизнесмены выкачивают капиталы за границу. Заработал- вывел из России. Надо вложить- только через оффшоры. Почему? А боятся.

"Более того, формально эти гарантии есть."

Формальные гарантии не работают. Нужны настоящие. Капитализм не развивается в несвободном пространстве.

"Делится приходится с чиновниками, чекистами, ментами, пожарными, налоговой и прочими пиявками - да, но это другой вопрос. Все хотят красиво жить..."

На Западе никто ни с кем не делится. Заплатил налоги и свободен.

"Вы думаете тот же Чичваркин святой? Этот момент тоже не способствует уважению каких-то прав - преступник с преступником свои отношения строят никак не на основе "Римского права".

Самое мудрое для власти - не трогать чичваркиных, даже если они получили собственность преступным путем. Иначе никакого будущего у страны не будет, если каждые 10-20 лет проводить переприватизацию.

Без баланса прав невозможно общественное созидание. В безправии возможен только делёж. Поэтому, действительно, "...преступник с преступником свои отношения строят никак не на основе "Римского права.."

Благо преступники пока в меньшинстве. Иначе жили б мы уже все в пустыне.

Если не частная, то государственная, общественная, или еще какая, то что на ингише называется "public property". Здесь другой случай - собственник может меняться, но с частной на государственную - отдельные редкие случаи, притом чаще всего национализацию вели по делу. Почему Ходор в тюрьме, а Абрамович наслаждается жизнью в Лондоне, все знают. Ибо нефиг борзеть и лезть со свинным рылом да в калашный ряд.

А они не всегда формальные. Уже написал. Капитализм не красна девица, а очень даже живучая система, и развивается ровно настолько быстро и хорошо, насколько позволяют обстоятельства. Если гарантии сработают хотя бы в 90% случаев - уже будет море желающих рискнуть. Риск прогореть сам по себе выше, так что все ок.

В стране, где кто-то получил за короткий срок все, а кто-то остался с голой задницей, по другому быть не может. Нужно благодарить коммунистов, которые устроили национализацию чуть ли не до трусов у граждан.

Нету там разделения бизнес-власть. Разве что в мриях Чичваркина и всяких немцовых. Все срощено и переплетено. Деньги порождают власть, власть порождает деньги. Запад в этом плане мало чем отличается. Я не к тому, что запад плохой, а к тому, что таков капитализм по своей природе.

_________________

У Льва Толстого есть замечательная повесть на эту тему: "Казаки". Рекомендую.

Верно. С распадом СССР существовавший баланс был нарушен почти во всех сферах жизни. Но нащупать новый баланс (в новых условиях) административно - сложновато. Нужно время. Дележ собственности такого масштаба был обречен происходить несправедливо. При Ельцине/Путине или при других людях. Вот помогает или мешает власть нащупать этот баланс - это другой вопрос. В текущих реалиях - очевидно, что не помогает.

_________________

Ещё как делятся. Откаты с запада и пришли.



Ашипка. Нельзя красть по понедельникам, средам и пятницам, а во вторник с четвергом быть честным бизнесменом. Действительно, нельзя каждые 10-20 лет проводить переприватизацию. Нужно провести её один раз, но нормально. Сегодняшний воровской паханат в России именно благодаря той, ЕбээНовской приватизации.

Время ничего не решает. Для нахождения баланса есть один способ - демократический процесс.

Для любого процесса по определению нужно время)

Поздно.

_________________

Не в природе капитализма дело, а в сегодняшнем устройстве денег. Как только деньги - это государственный долг (наличные деньги - госдолг с нулевым сроком погашения), то не просто границы между экономической властью и властью политической нет, но стоимость денег становится производной от политической мощи государства. При таком устройстве власть тождественна деньгам, и коррупция просто встроена в систему.

Это хорошо понимали отцы-основатели США, чётко ограничив в Конституции США деньги золотом, т.е. деньгами со стоимостью за пределами любых обязательств, отделив тем самым власть экономическую от власти политической, политическую власть от собственности вообще.

Это принципиальный пункт, не понимаемый современными либерал-демократами.

Откуда у человека ваших лет столько фатализма?

Спасибо за поправку, очень грамотно сформулировано. Возьму на вооружение.

С чего Вы взяли? Если я прав в своем понимании общества, то реприватизация - в лучшем случае еще один несправедливый передел, в худшем очередная бойня всех против всех. Лучше править то, что есть. Я может тут наивен, но при условии, что капитализм в России станет более-менее цивилизованным, лет за 15-20 собственность перейдет в итоге к тем, кто предпримчевее и талантливее. Насчет того, что это новое распределение будет совсем справедливым, сомневаюсь, ну а в какой стране все по честному?

_________________

Не верим, а знаем. Империя - это дорого и малоэффективно с точки зрения экономики.

Мне довелось быть знакомым с одним старичком из старой партийной династии. Его отец был членом РСДРП с 1905 года и возглавлял партячейку на одном из московских заводов, носил золотые часы с цепочкой. Хозяином был немец, и что любопытно - всячески поощрял партячейку. Вероятно, мыслил себе, что таким образом сумеет улучшить условия своего бизнеса. Жила большевистская семья в своем доме и при полном изобилии, которое закончилось в 1918 году.

Крыху папраўлю. Сяляне не нараджаліся з нацыянальнай сьвядомасьцю. Папросту ў тыя часы гэтая ідэя была папулярная ў сьвеце, што называецца, сасьпела, таму сяляне хутка станавіліся нацыянальна сьведамымі там, дзе інтэлігенцыя праводзіла адпаведную працу. Трэба памятаць, што ў тыя часы аўтарытэт настаўніка (і наогул сельскага інтэлігента) быў надзвычай высокім, а пераважная частка гэтай інтэлігенцыі была нацыянальна сьведамай. Да таго ж да гэтай справы далучыліся вайскоўцы - дэлегаты 1 Усебеларускага Кангрэсу. Плюс яскрава варожае стаўленьне бальшавікоў і палякаў. Плюс нявызначаны стан Случчыны хай нават і на кароткі час. На жаль, не хапіла часу і сілаў для разгортваньня адраджэнцкай працы нават на ўсёй тэрыторыі Случчыны, таму супраціў насіў ачагавы характар. Само сабой, на тэрыторыі, падкантрольнай Польшчы і Савецкай Расеі такая праца была немагчымая. Ні тыя, ні другія слабіны ў гэтым пытаньні не дапусьцілі, бо ў адваротным выпадку "Случчынай" вельмі хутка магла стацца ўся тэрыторыя Беларусі ад Смаленску да Беластоку. Праўда, бальшавікі зрабілі хітрэй за палякаў: яны не душылі нацыянальную сьвядомасьць і нават не прыніжалі яе, а карэгавалі яе ў рэчышчы ідэі Беларусі як часткі камуністычнага сьвету (трэба памятаць, што яшчэ 1 студзеня 1919 г. у Смаленску была абвешчаная БССР, якая на той час таксама насіла выразна нацыянальнае аблічча).
Палякі да гэтай справы падышлі значна тупей, беларусаў нізьвялі да становішча людзей другога гатунку (дагэтуль у народнай памяці жыве зварот польскіх гаспадароў да беларускіх рабоў: "Psia krew"). Думаецца, палякі такім чынам самі падрыхтавалі падзеі 1939 г. (аб'яднаньне Беларусі пры ўсіх праблемах сталінізму з боку неапалячаных беларусаў віталася і носіць станоўчы характар у беларускай гісторыі).

Демократический процесс не может придти сам по себе,как манна небесная.Правительственная власть могут этому только способствовать,но не могут заменить
этот процесс.Все идти должно от самого низа,но для этого народные массы должны иметь власть и силу.И пока народ не вооружен он не имеет ни власти, ни силы.Фактически должно произойти самоочищение от сгнившего,коррумпированного бюрократического аппарата путем естественного отстрела наиболее
вороватых и беспредельных фигур,которые защищены своими коррупционными схемами от закона.Наверное это происходило в Румынии ,Венгрии,Чехословакии.
Поэтому ни Болотная площадь,ни Сахаровская ничего не решает,напугать она напугала,но не имеет силы до тех пор ,пока на их сторону не перейдут
вооруженные силы,либо пока сами не вооружатся.И если хомячков путиноиды не спровоцируют на вооруженный конфликт то до марта,и мартовские выборы будут проходить спокойно.Власть уже зачистила командующий состав армии ,и если будет что то происходить,то начнется скорее всего от регионов при поддержке общественного мнения.
Новое.
Распечатка телефонного разговора В. В. Путина и А. А. Навального
28 декабря 2011, 10:54 http://echo.msk.ru/blog/echomsk/843571-echo/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вчера прослушала в записи "Полный Альбац" с Навальным. Все эти вопросы Евгения Альбац задала Навальному в эфире. Думаю, что он специально оформил это как телефонный разговор с Путиным, чтобы еще больше привлечь внимание к своей персоне и к событиям, которые сейчас происходят в России.

http://echo.msk.ru/news/844004-echo.html
Россияне ожидают политических потрясений в будущем году и все меньше надеются на Владимира Путина
29 декабря 2011 | 16:59
Таковы итоги соцопросов.

Политического спокойствия в России не ждут. По итогам последнего опроса «Левада-центра», их публикует «Интерфакс», 56% респондентов опасаются обострения политической ситуации в связи с предстоящими президентскими выборами, и лишь 32% ожидают, что все пройдет спокойно. При этом предпосылок государственного переворота 65% участвовавших в опросе не видят. Были опрошены 1600 человек в 45 регионах страны. В контексте таких настроений снижается и электоральная поддержка кандидата в президенты Владимира Путина. По исследованию ФОМ (в опросе приняли участие около 3 тысяч респондентов из 64 субъектов федерации), его поддержка по сравнению с 2008 годом снизилась на 16% и Путин в предпочтениях лишь 44% россиян. Впрочем, на вопрос насколько вероятно, что на выборах президента они проголосуют за нынешнего премьера положительно ответили 52%.

Меньше всего за Владимира Путина готовы голосовать люди с высокими доходами и с высшим образованием. Низкая поддержка этого кандидата в президенты у жителей Центрального федерального округа. Против Путина высказывались в основном мужчины 45-54 лет.

Ну и пусть себе высказываются. Что, не было электоральных "побед" ЕБээНа при 4% поддержки?

Если это так,то шутка глупая и опасная,потом, в утреннем названии то,что в скобочках, что это шутка для бандерлогов, отсутствовало и появилось позднее.
Если это опубликовал не Навальный,то для него появилась угроза.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

по ящику пропа пошла:
масква устами луглашатых тролит Украину по факту если не вступишь в союз то россия построит южный поток и будет еще и в него пукать.

http://mdp2012.ru/storage/docs/pro_points.pdf

Прохоров программу выложил.

Ничего не будет.
1. Не раскрыта тема неминуемо наступающей ответственности за нарушения(даже малейшие) во время обладания властью.
2. Не описан механизм отстранения от власти присосавшихся.

буксуем на месте.

Так он не пустое место идет. Что вы ему предлагаете, объявить о грядущей люстрации?
Что касается будущих нарушений, то он уже говорил об этом в той или иной степени в разных интервью. Например о возможности засудить оборзевшего чиновника через предлагемый административный суд.
Вообще, очень понравилось его выступление у Познера:
http://www.youtube.com/watch?v=_Qak6k4kUuw
Учитывая мизерный политический опыт, ответы вполне грамотные.
Знать бы реальные мотивы выдвижения. Что помогает Путин, преследуя свои понятные цели, ясно. Что Прохоров принимает помощь, тоже понятно, нужно быть дураком, чтобы этим не воспользоваться. А вот есть ли второе дно в мотивах Прохорова, вот это любопытно. Думаю, многое станет понятно по тем людям, которые войдут в его команду.
А пока, как по мне, наименьшее из всех зол.

_________________

Пан Монро, вопрос как к историку: были ли призывы у Ленина сотоварищи развешать по столбам эксплуататоров, или пока революция не началась, молчали, какая судьба ждет проклятых капиталистов и угнетателей крестьян и рабочего класса?

_________________

Отвечаю.
На заре становления социал-демократии в России Ленин боролся с разными течениями революционой мысли в России, отстаивая свое место под солнцем марксизма и боролся с разным течением марксизма в России. Так Ленин своими статьями боролся против "легального марксизма", "экономизма" (Струве). Что касается вашего вопроса, то вопрос надо ставить в такой плоскости:

как Ленин, большевики относились к террору.

Отвечаю. В целом положительно относились. В конце 19-го-начале 20-го века в России на смену старым народовольцам, ранее выступавших за "хождение в народ" (70-е гг. 19в.), пришли их последователи, сторонники той же идеологии- "народнического, общинного социализма", которых в ист. науке называли и называют левонародники. Они в 1900-1902гг. создали партию эсеров. Отличительная черта их их: они выступали приверженцами не только агитационной, пропагандистской работы в России, но и за индивидуальный террор. И они таки этот индивидуальный террор в России практиковали: убивали царских военных чиновников, судей, полицмейстеров, убили премьера Плеве, совершили покушение на Столыпина (взорвали его дачу), готовили покушение на царя.

Ленин с одной стороны боролся против тактики эсеров - индивидуальный террор. Ленин убеждал в своих работах, что террор одиночек ничего не даст в России в борьбе с самодержавием, что нужен массовый террор угнетаемого класса против царизма и буржуазии. Тезис Маркса о диктатуре пролетариата в понимании Ленина и большевиков-это массовый террор в период революции и какое-то время после революции, чтобы защитить революцию от попыток контрреволюции.

Если не ошибаюсь, на 2 съезде РСДРП социал-демократы, включая Плеханова, в целом поддержали положение, что партия выступает за массовый террор в ходе революции, но что партия не приветствует индивидуальный террор. В ходе революции 1905-1907 гг. Ленин де-факто поощрял как массовый террор в России, так и индивидуальный. Это роднило в годы революции большевиков и эсеров. Часто они в терроре действовали сообща.

А вот меньшевики были категорически против эксов, индивидуального террора. По этому вопросу они потом и вновь раскололись в 1905-м и позднее. Меньшевики хотели социализма, свержения царизма, но не ценой массовых кровопролитий. В полемике с Плехановым Ленин часто приводил выступление Плеханова на 2-м съезде РСДРП(1903), где Плеханов в принципе поддерживал ставку на массовый террор в России. Однако позднее Плеханов фактически отошел от ставки на кровавую революцию и террор в России. В отличие от Ленина Плеханов выступал в революции за союз рабочего класса (пролетариата) с буржуазией. Ленин выступал за союз пролетариата и крестьянства в б.д. революции и за союз пролетариата и беднейшего крестьянства в т.н. социалистической революции (1917).

Подытоживая идейное наследие Ленина, стоит кратко отметить, что Ленин идейно оправдывал террор не только в России и для России, но в планетарном масштабе, против всех монархий и против всего буржуазного мира. В этом смысле Ленин - кровавый предтеча Сталина, Гитлера, Мао-Цзе Дуна, Муссолини.
Кстати, Муссолини был одно время социалистом, приверженцем идей Маркса, работал журналистом и даже редактором социалистической газеты в Италии.

Смена диме. Пока не устаканится.

зы. ленин еще в школьные годы пообещал матери физически уничтожить царя. "..мы пойдем другим путем.."(ответ на неудавшуюся попытку брата убить царя).

зыы. речь не о терроре, а о оглашении "гарантированного ответа за содеянное".(нюансик)

Исходя из этого, можно ли утверждать, что скажем так, царские аналитики из охранки, или кто там роль чекистов выполнял, понимали, что в случае прихода коммунистов к власти, с существующей элитой никто не собирается о чем-то договариваться, и всех, кто не успеет убежать, тупо перестреляют? И что они поставили об этом в известность царское окружение, чиновников и прочий правящий люд?
Я собственно, пытаюсь понять на примере великой социалистической, влияет ли на уровень реагирования власти на различного рода революционные движения публичное включение этими движениями пункта "Физическое уничтожение существующей власти" в программу действий.

_________________

т.е. вы утверждаете что действующая власть не имеет в своем составе членов не нарушивших законы?

Тогда почему такая боязнь об этом сказать? Ставленник плавно обходящий неприятные моменты?