Я ее понимаю. Она столько вбухала в Лукашенко, нордстрим построила за офигенные деньги. И все ради того, чтобы загнать Беларусь и Украину в империю. А они еще упираются. Фыркают. Нос от России воротят. Непорядок.
Да мы упираемся не оттого, что не любим русских. Мы упираемся оттого, что Россия стала чумазая, воровская и полная приезжих азиатов. Ну вот на фига нам интегрироваться с ворами, товариш чекист Путин? У нас и своих слишком много.

Мне было чрезвычайно интересно понять самому что происходит во взаимоотношениях России и Запада (ЕС , США). Я увидел, что, увы, Запад не принял ни ельцинскую Россию, ни путинскую Россию в свои ряды на равных, как равного партнера. Это очень обидно для России. 2 раза она просилась в НАТО. Не приняли. И у России не осталось выхода как попытаться позиционироваться самой. А сама она может считать себя державой лишь если сгруппирует вокруг себя постсоветское пространство. Но есть ряд НО,

- Россия профукала 20 лет. Это очень много в политике.
- Россия как экономика и как страна непривлекательна даже для белорусов, не говоря уже об украинцев. (Я говорю о государстве, о режиме). Почему так? Так меньше воровать надо было! Меньше надо было воевать с Чечней, Грузией, дербанить собственность.
- Россия недемократическая страна. Зачем нам интегрироваться с полуотсталой и недемократической страной? В чем профит? Нефть, газ? Не перевешивает.

Ноупроблем, как грица...

-Слушай, будешь заниматься групповым сексом? -А кто участвует? -Ты, я и твоя жена. -Да ты что? -Ну, тогда я тебя вычеркиваю.

Вычеркивай. НО учти, нам придется войти в союз со всеми оппонентами и оппозиционерами России. Потому что насильственная интеграция- это очередная оккупация.

Тут вот ещё какая Ысторыя.

Сейчас в Европе происходит мощная подковёрная борьба по выходу Германии из послевоенной англо-американской внешнеполитической блокады. В случае дефолта Греции следует общеевропейская цепь суверенных дефолтов, в которую втягиваются немецкие банки, и у Германии не остаётся другого способа поднятия из пепла и рекапитализации собственной банковской системы кроме как через введение дойчмарки. Т.е. выход из блокады очень красивый, в виде колапса англо-американской политики сдерживания.

Именно поэтому линия фронта 4-го Рэйха сейчас находитсяв Греции, и именно поэтому грекам сегодня британо-американцами навязываются всё более немыслимые пакеты "помощи" через МВФ и ЕЦБ.

Т.е. мы находимся на развилке 2-х сценариев будущего Европы, оба из которых будут иметь непосредственное влияние на Беларусь. В случае появления Новой Германии в Европе предстоит новый делёж с высокой вероятностью выхода на внешнеполитическую поверхность оси "Берлин - Москва". Вот в такой связке - немецкие технологии и русское сырьё - шанс на возрождение русской империи есть. Но именно поэтому не следует ждать, что Британская империя будет спать в подушку.

Ну а нам в таком случае надо пытаться дружить с англичанами и американцами.

Не уверен, SD, что на Москву вообще кто-нибудь обернется.

Нынче начала набирать обороты военная ось Париж-Берлин-Варшава. За нас в этой связке ответствена последняя. Цапалка будет между бюргерами и амерами. Москва, а может даже и Лондон - нервно курят.

_________________

И помяните мое слово - китайцами. имхостое имхо.

_________________

Они наши естественные объективные союзники.

Польша. 39-й.

Так я о том же. Путин втянул Россию в немецкую игру. Россия в этой игре - немецкое сырьевое гумно.

Ну еще вопрос - кто кого втянул.
Но - в общем да - кошмар англосаксов.

Верное сравнение. Проблема поляков была в том, что они слишком долго ждали, и слишком мало модернизировались. Один в один 1795.

_________________

Пускай немцы грезят о российском газе (больше они, пожалуй, ничего оттуда не достанут; разве еще так - потроллить кого).

А вот нам стоило бы побороться за ресурс иного плана - за русских людей, человеческий капитал. Это я все обратно к теме мега-города(ов). И амерам, и бриттам, и Китаю такой проектик в ЦВЕ был бы весьма кстати. Это я к теме помощи с инвестициями.

_________________

Не, ну как Вам сказать... Навалял же Пилсудский Красной Армии, когда захотел. Просто он не ждал милости от природы, а сам атаковал.

Такая "националистическая" заметка. Когда польскими войсками рулят выходцы из ВКЛ - ну там Сапега, Острожский, Радзивилл, Ходкевич, Пилсудский - все пучком. Как только воевать идут поляки - бежим у разные стороны.

_________________

А вообще, поляки того заслужили в 39-ом. Нефиг было с венграми напару оттяпывать куски от Чехословакии, когда Гитлер ее дерибанил. Подленько эдак получилось. Помоги венгры да поляки чехам тогда, еще не факт как все бы обернулось. Глядишь, и впилился бы кто-нибудь за них из Эльзаса и Лотарингии.

_________________

Ганппольский в Украине на передаче у Кисилева грит, что в росс. элите щас жуткая депрессия от возвращения Путина во власть.
http://lb.ua/news/2011/10/01/117341_TV_.html

Если б диктатура, а то ж ведь балаган, помноженный на самодурство под звуки "Му" вместо речи.

А вам наша помощь требуется? Ну так мы и так вон по словам лучезарного все небо над Москвой от НАТы своими телами закрываем. Мало?

А вообще Монро прав. Своими бесконечными подлянами на пост-совке Кремль "заслужил" "благодарность" от соседей на 30 поколений вперед.

_________________

Ну, во-первых, Ганопольский про рос.элиту читал в интернете, больше ничего он не знает о сием субъекте. По-моему, это общая беда плакальщиков о судьбах отечества - рассуждать о том, о чем не имеешь представления и к чему не имеешь никакого отношения А во-вторых, если российскую элиту настиг депрессняк, то это, скорее, положительный момент. Поводом для настороженности, в данном случае, являлось бы воодушевление российской элиты А вообще - меня просто поражает тиражирование нелогичного бреда. От того, что Вл.Вл. Путин станет президентом, что-то изменится в расстановке сил внутри системы? Центр принятия решений поменяется? Ответ очевиден - нет. Ганапольский расстроился из-за факта консервации системы на две ближайших пятилетки? А с чего он решил, что в системе были предпосылки этого не делать? Он рассчитывал на то, что в 2012-м произойдет смена элит по результатм президентских выборов? Еще больший бред.

Добротный текст, Монро. Много мысли. Я бы на Вашем месте немедленно СЕЛ за диссертацию.

Спасибо.

Вроде бы так, но уж больно ненадежны: казачьи части Шкуро выдали, РОА сдали ... Мне видится будущее Восточной Европы во главе с ФРГ. Примкнет к этому полюсу Россия - тоже неплохо: цивилизованный сосед лучше дикаря.

К немцам доверия нету. Они исторически последние 150 лет всегда с русскими делили сферы интересов в Европе за счет других. А Англия исторически всегда противодействовала этому. Для уравновешивания давлению русских нам в этом регионе нужна сильная Польша. Но она сейчас не сильная. Значит остается Великобритания и США. На Францию особых надежд нет.

А какая Белоруссия нужна сильной Польше?

Хм, тут есть над чем подумать.

Объективно сильная. Для противодействия имперских замыслов Москвы. Польша не заинтересована иметь под боком Беларусь, лежащую под русским имперским сапогом.

А какая связь между сильным государством и зависимостью от другого государства?Объективно сильным противоборствующим игрокам нужен только буфер. С другой стороны, мне мало понятно, на кой чёрт сегодня кому-то нужен территориальный буфер. Проще поделить то, что плохо валяется и пытается балансировать между интересами противоборствующих сторон, не находите?
И второе. О каком противоборстве между Польшей и Россией идёт речь? Экономическая конкуренция? Делёжка рынка сбыта? Делёжка рынка труда? Конкуренция в сфере науки?
В чём сегодня заключается противоборство, кроме риторики? Польше нужен ёмкий российский рынок сбыта и дешёвая белорусская рабочая сила.

Значит, считаете, что у вас с Польшей нет проблем. Откуда же у поляков такой заряд ненависти к вам? Поройтесь в памяти, может вспомните чего.

Заряд ненависти - это эмоции и риторика, не более того. Меня, как практика, подобные вещи никогда не трогали. По опыту, когда речь касается реальных проектов, поляки (и все остальные) работают не с теми, кого больше любят, а с теми, с кем работать выгодно. Собственно у меня аналогичный подход. Если бы мне поляки сказали: дружок, ты русский и именно по этой причине мы не будем вести с тобой бизнес - это реальный выхлоп, который имело смысл бы пообсуждать. А что они там за моей спиной про меня говорят - это меня не волнует. Важны действия, всё остальное - пустое. Эмоции, риторика, национальная любовь - это всё макаронные категории, которыми рассуждают обыватели.

Восточная Европа может быть только во главе с Восточной Европой. Без России, без Германии, или других оттоманских империй.

Восточная Европа слишком другое образование, ее устройство не может быть скопировано с Запада или Востока. Ни Запад, ни Восток не научился жить с таким множеством наций, языков, и безбашенных партизанских отрядов. Везде одни нации зачищались в угоду другим. Восточная Европа - то место, где зачищаемые оказались малек выносливее и таки выжили. Восточная Европа - это анти-инмперия. Поэтому и механизмы взаимоотношений внутри нее должны быть другими, но при этом самодостаточными.

_________________

Ключевое слово подчеркнул - в этом есть зерно истины. Только есть один нюанс, став самодостаточной, восточная Европа перестанет быть восточной Европой.

Вы пристегиваете политику к бизнесу. А политика - не только экономика. Политика- это еще и мировоззренческие ценности. В политике объединяются не только по интересам (как бы у России сподручнее нефть купить и свои БЕЛазы туда поставить), но и по политическим симпатиям, ценностям. Так уж случилось, что США- это либеральная империя. ЕС- это леволиберальная, полусоциалистическая империя. А Россия на сегодня- это авторитарная, сырьевая, полуотсталая, полуазиатская империя. На Руси, в России простой народ никогда не жил хорошо. Всегда интересы государства ставились элитой выше интересов своего народа. Так происходит и в сегодняшней России. Путин глубоко плевать, что в России подавляющая масса народа живет бедно. Что в России катастрофически не хватает дорог, что советская инфраструктура рушится, что масса прочих проблем. Для Путина и его воровской элиты их личные интересы выше общероссийских. Отсюда вывод простой: чтобы белорусам развиваться, модернизироваться, жить хорошо, в цивилизованном государстве, им надо драпать от такой России, а не интегрироваться с ней.

В бизнесе - да. В геополитике - нет.

И политики. Ваш премьер - иллюстрация.

Не перестанет. Гегемонии Германии-Франции в ЕС она все равно не перебьет.

Для того, чтобы в пустую не думать над возможными ходами китайцев (совершенно другое мышление) почитайте 36 китайских стратагем. Они уже полтора тысячелетия по ним живут и все их действия укладываются в эти, безусловно гениальные, рамки. Будет легче понимать настоящее и перспективу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B5%D0%BC
http://chugreev.ru/st-stratagem.html

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Рассуждения типичного русского имперца: а давайте захватим наших соседей, бо они тут меж наших ног перед ЕС болтаются.
А потом русские удивляются: а за что нас белорусы, украинцы не любят.
Отвечаю: за ваши экспансионистские планы и не любим. Вы сами не живете и другим не даете.

Отсюда вывод несколько иной - белорусам нужно развиваться, модернизироваться, жить хорошо и для этого все средства, которые могут быть мобилизованы белорусами для достижения этой собственной цели, хороши. Это называется национальный интерес. Важно определять собственные цели и задачи и выстраивать собственную модель поведения, используя различные факторы, не придавая им, непосредственно, никакого значения.

Я не политик, поэтому мыслю понятными и простыми для меня категориями. В данном случае я оперирую двумя сущностями - деловыми отношениями и влиянием на них личного отношения участников. По собственному опыту могу сделать вывод, что, возможно (возможно - реально не сталкивался) поляк бы со мной не сел за один стол, но, при этом, никогда не откажется решать совместно взаимовыгодные вопросы.

Далее логика проста. Политика - это наихудшая, самая циничная, форма коллективного бизнеса. Следовательно в ней действуют те же законы, только напрочь отсутствует мораль и эмоции и максимально гипертрофирован цинизм. Если завтра, к примеру, Россия предложит Белоруссии порвать на куски Украину и Белоруссии будет это выгодно - вы это сделаете. То же самое вы сделаете и с Польшей и с Занзибаром. А как обосновать - придумаете новым мифом.

Да нет. Просто не нужно себя позиционировать в роли жертвы, тогда на вас никто не будет смотреть ка на жертву. Будете слабыми - можете рассказывать всё, что угодно и про кого угодно любыми словами, но вас просто не будет в итоге. Будете сильными - следовательно будете вообще. А как при этом к вам кто-то относится и как на вас смотрит, вам будет совершенно наплевать. Это не проблема империи - это проблема отношения к себе. Сейчас вы не находите ничего лучше, кроме как все рассуждения строить на отрицании России. Это имеет право на жизнь, но не имеет никакого практического смысла для вас. Для вас имеет практический смысл заниматься не отрицанием того, что вам не нравится, а развитием собственного государства.

Политика не отрицает ценности.