Текущее время: 01 июн 2024, 11:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2011, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Создание кордона с Союзом/Россией когда-то было заботой Польши. Не приходит ли время, когда уже Беларуси пора задумываться о том, как помогать создавать кордон из стран между собой и трещащей империей?


Надо думать о различных концепциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2011, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Не думаю, что Россия откажется от Кавказа...
Потеря Кавказа для России означает появление конкурента в лице Средней Азии в поставках энергоресурсов в Европу. Платежи Кавказу значительно меньше будущих потерь от конкуренции на энергетическом рынке.
С другой стороны, если Россия сможет интегрировать Кавказ, то это (1) усиление позиций на энергетическом рынке; (2) рост населения; (3) плацдарм для расширения сферы влияния на юг Евразии.

Кавказ (как и Украина) стратегически важны для России в плане выживания. Если Россия уйдет из этих регионов, то вопрос о "конце России" станет вопросом времени. Кремль это отлично понимает.

Боюсь, позиции на энергетическом рынке сегодня должны быть одной из наименьших проблем России. Более того, потеряй Россия вообще всю нефть и весь газ, не исключено, это было бы для нее бОльшим благом, чем злом.

Не исключаю, что когда 100 лет спустя будущие аналитики будут писать труды о том, когда именно началось превращение России в что-то между Ираном и Нигерией - сырьевую страну без науки, без культуры, и разделенную на экстримистские группы населения - то ключевым моментом будет называться вовсе не распад СССР, а период высоких цен на нефть в районе нулевых, которые совпали с отсутствием какого-либо национального самопонимания в самой России.


Судя по действиям, Россия очень даже осознает свою роль в мире как " уже энергетическая империя". Существующего запаса ядерных боеголовок и 30-50 млн. населения России хватит лет на 100. Это важный момент. Но на повестке дня стоит другой вопрос: представляет ли Россия из себя нечто большее? Ответ на этот вопрос очень важен именно для нас: в энергетической империи нам место не предусмотрено, а в "нечто большем" - непонятно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2011, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Россия географически находится в Европе и Азии. У нее гигантские необжитые территории. При этом Россия вымирает. То есть, являясь потенциально очень богатым государством, она при этом страна с очень бедным населением, которое вымирает в том числе и по причине бедности и слабости социальных институтов. Россия не может себе позволить, чтобы у нее сокращалось население. Иначе рано или поздно, она не сможет удержать за собою эти территории. НО и сделать что-то (перераспределить богатства) в пользу бедных правящая бюрократия не желает. Таким образом, распад государства фактически запрограммирован. Дело лишь во времени.

-Реформ нет, модернизации нет;
- власть, в том числе экономическую, правящая бюрократия отдавать не собирается, пересматривать политику не собирается;
- госинституты слабеют, социальной мобильности нет, перспектив для молодежи мало. Отсюда эмиграция молодых и наиболее талантливых.
- рабочих рук катастрофически не хватает.

Что делает правящая бюрократия:

- имитация демократии, имитация выборов, имитация, что встране что-то меняется к лучшему;
- пока нефтедоходов хватает затыкать деньгами проблемы затыкает;
- нехватку рабочих кадров решают через стимулирование иммиграции, г.о. из Средней Азии. О последствиях такого решения никто не думает.

Последствия:

- власть с каждым циклом фальсификации выборов теряет внутреннюю легитимность в стране. В России становится заметным тренд настроений: кругом воруют, у власти партия воров и жуликов. Всеобщее равнодушие, тотальное падение нравов, резкое падение культуры (эстрада, петросянщина);
- бюрократия настолько разложилась, что даже уже не делает вид, что служит народу. Все спешат украсть побольше, потому что боятся, что затем все круто переменится
- резкий рост местных национализмов, включая русского.

Страна повторяет путь разрушения СССР:

- утрата доверия у народа;
- потеря управляемости государством;
- коррупция;
- рост сепаратизма;
- рост национальных настроений на отделение или на перехват власти на местах чтобы противостоять центру.

Пока есть деньги, силовики будут служить режиму. Когда начнутся серьезные проблемы с финансами (год-два после падения мировых цен на нефть/газ), все постепенно или даже лавинообразно посыпется.

Последствия для постсоветского пространства:

- нас может накрыть волна эмиграции из России;
- экспорт преступности;
- энергетические проблемы;
- утрата рынка в России в связи с коллапсом государства как такового.

решения:

придется срочно просить всесторонней помощи у ООН, у Запада.

Глобальное решение проблемы: Украине, Беларуси и то, что останется от России строить новый союз, без центра в Москве/Питере. Этих все на хрен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
придется срочно просить всесторонней помощи у ООН, у Запада.


Сомали просит. И?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
придется срочно просить всесторонней помощи у ООН, у Запада.


Сомали просит. И?



Мы не Сомали. Откроем границы и пусть топит Европу. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 07:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Судя по действиям, Россия очень даже осознает свою роль в мире как " уже энергетическая империя". Существующего запаса ядерных боеголовок и 30-50 млн. населения России хватит лет на 100.

Не очень понимаю - это как? Россия осознает. Россия это какой то коллективный разум, как в муравейнике или косяке сардин? У меня очень много знакомых в России и сколько я с ними не общался ни один из них ни разу ни похвастался, что вот, мол, Мы Россия осознаём. Обычно говорят - я понимаю, я осознаю, как задолбали эти эксперименты. И с каких Россия стала энергетической империей? Сырьевым донором - соглашусь.
Не знаю, как с запасом ядерных боеголовок (у них тоже есть свой срок), но насчет населения, что хватит 30 - 40 миллионов вы перегнули. Если только вы не имеете ввиду будущую территорию России, в рамках Москвы (уже более 10 миллионов) и московской области. Достаточно прокатиться на паровозе по маршруту Москва Владивосток, чтобы убедится в ошибочности этого мнения. В основном все большие города расположены вдоль этой ветки. А дальше такие просторы....практически безлюдные. Такая же картина на Дальнем Востоке и Забайкалье. Население Японии (оценка на июль 2009) более 127 миллионов человек. на Дальнем Востоке и в Забайкалье на 100 кв.км проживают лишь 138 человек, а в отдельных регионах и того меньше http://www.assoc.fareast.ru/fe.nsf/pages/gen_demogr.htm Так, что выводы можно делать весьма неутешительные.
А места там ребята - благодатнейшие. Сильно повезет, если японцы или китайцы, кто там жить будет в ближайшем будущем, будут пускать русских на экскурсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 08:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
pel писал(а):
И с каких Россия стала энергетической империей?

pel писал(а):
Не знаю, как с запасом ядерных боеголовок (у них тоже есть свой срок)


А лучший в Мире атомный комплекс - вполне себе встроенный в экономику, самоокупающийся - частью которого является военный аспект - куда-то пропал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 08:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
pel писал(а):
А места там ребята - благодатнейшие. Сильно повезет, если японцы или китайцы, кто там жить будет в ближайшем будущем, будут пускать русских на экскурсии.


Сколько уж было желающих... Только черноземы увеличивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Агамемнон писал(а):
pel писал(а):

Сколько уж было желающих... Только черноземы увеличивают.

На данный момент всё очень спорно.
Насчёт увеличения плодородности дальневосточных почв. Если вы имеете ввиду пограничный конфликт на острове Даманский в 1969 - ом, то расклад был не чета нынешнему. На то время СССР на самом деле был мощнейшей военной державой и мог позволить себе многое. А так, после 25 октября 1922 г. 15-ти часов, когда последние японские части погрузились на корабли и суда и ушли, на дальневосточные рубежи (насколько я знаю) никто не покушался. Прежде чем обсуждать проблему удобрении - поинтересуйтесь в скольки километрах от границы с Китаем (местами) проходит единственная ж/д ветка связывающая ДВ остальной Россией. А также, что может получится если взорвать тоннели в Забайкалье. И сделайте соответствующие выводы. А выводы получаются весьма грустные. Нет, конечно если ведомство господина Сердюкова изобрело методы мнгновенной телепортации войск на 6000 километров, то смиренно замолкаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
pel писал(а):
На то время СССР на самом деле был мощнейшей военной державой и мог позволить себе многое.

И сейчас - может. ЯО в количестве, носителей - в количестве.
Китай вообще выносится на раз - они себе сами уязвимость встроили - ГЭС на Янцзы и Хуанхе.

Вообще смешны эти разговоры - про страну с примерно 20 000 различного рода ЯО боеприпасов.
Первое же применение тактического ЯО в каком-нибудь локальном конфликте - и идиотов как ветром сдует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 09:32 
Полезный обзор, полезный...

Поздняк фееричен... Бедняжка... Может таблеточек каких отослать в Бруклин?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Агамемнон писал(а):
pel писал(а):

Вообще смешны эти разговоры - про страну с примерно 20 000 различного рода ЯО боеприпасов.
Первое же применение тактического ЯО в каком-нибудь локальном конфликте - и идиотов как ветром сдует.

Да нет Агамемнон, смешны эти разговоры про применение ЯО. Э... как вы зарядами направо , да налево ...штратег вы однако. А вы не думали почему при наличии тысяч зарядов со средствами доставки страны входящие в ядерный клуб никогда (кроме 1945 США) их не использовали. Они то есть, да кто их использовать даст. Как вы убедите руководство Великобритании, США, Индии, Пакистана, Франции, что это единичный необходимый случай. Простите нас пжлст..а - это первый и последний раз. А если они не поверят и нанесут превентивные удары тоже. Аргументируя - кто их знает этих русских... ЯО - детям не игрушка!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 10:33 
pel писал(а):
Да нет Агамемнон, смешны эти разговоры про применение ЯО. Э... как вы зарядами направо , да налево ...штратег вы однако. А вы не думали почему при наличии тысяч зарядов со средствами доставки страны входящие в ядерный клуб никогда (кроме 1945 США) их не использовали. Они то есть, да кто их использовать даст. Как вы убедите руководство Великобритании, США, Индии, Пакистана, Франции, что это единичный необходимый случай. Простите нас пжлст..а - это первый и последний раз. А если они не поверят и нанесут превентивные удары тоже. Аргументируя - кто их знает этих русских... ЯО - детям не игрушка!!!

Есть мнение, что раскачка противостояний Индия-Пакистан или Израиль-Иран как раз имеет одну из целей снять "детский комплекс" боязни применения ЯО. Только Штаты не могут сделать это первыми. Это должны сделать плохиши. Израиль - психи, им терять нечего, потому могут начхать на всё, когда арабы насядут. И понесётся... А на завывания гражданских обществ и правозащитников будут отвечать "ща ща, абажжыте! Ещё разочек, и всё"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 10:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
pel писал(а):
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Судя по действиям, Россия очень даже осознает свою роль в мире как " уже энергетическая империя". Существующего запаса ядерных боеголовок и 30-50 млн. населения России хватит лет на 100.

Не очень понимаю - это как? Россия осознает. Россия это какой то коллективный разум, как в муравейнике или косяке сардин? У меня очень много знакомых в России и сколько я с ними не общался ни один из них ни разу ни похвастался, что вот, мол, Мы Россия осознаём. Обычно говорят - я понимаю, я осознаю, как задолбали эти эксперименты. И с каких Россия стала энергетической империей? Сырьевым донором - соглашусь.


На сегодняшний день коллективный разум России сконцентрирован не только в Кремле и вертикали власти, но также в крупных корпорациях типа Газпром или Роснефть. В российской экономике сегодня ключевую роль играют именно энергетические корпорации, которые и определяют Россию как "энергетическую империю".

pel писал(а):
Не знаю, как с запасом ядерных боеголовок (у них тоже есть свой срок), но насчет населения, что хватит 30 - 40 миллионов вы перегнули. Если только вы не имеете ввиду будущую территорию России, в рамках Москвы (уже более 10 миллионов) и московской области. Достаточно прокатиться на паровозе по маршруту Москва Владивосток, чтобы убедится в ошибочности этого мнения. В основном все большие города расположены вдоль этой ветки. А дальше такие просторы....практически безлюдные. Такая же картина на Дальнем Востоке и Забайкалье. Население Японии (оценка на июль 2009) более 127 миллионов человек. на Дальнем Востоке и в Забайкалье на 100 кв.км проживают лишь 138 человек, а в отдельных регионах и того меньше http://www.assoc.fareast.ru/fe.nsf/pages/gen_demogr.htm Так, что выводы можно делать весьма неутешительные.
А места там ребята - благодатнейшие. Сильно повезет, если японцы или китайцы, кто там жить будет в ближайшем будущем, будут пускать русских на экскурсии.


Низкая плотность населения в Сибири сама по себе ничего не значит. Важное значение имеет наличие претендентов на заселение этих территорий. В Гренландии тоже низкая плотность населения, но на заселение этой территории претендентов нет. На заселение Сибири потенциально претендуют Япония и Китай. Наличие у России ядерного оружия еще долго будет сдерживать такие желания.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Агамемнон писал(а):
pel писал(а):

Сколько уж было желающих... Только черноземы увеличивают.

На данный момент всё очень спорно.
Насчёт увеличения плодородности дальневосточных почв. Если вы имеете ввиду пограничный конфликт на острове Даманский в 1969 - ом, то расклад был не чета нынешнему. На то время СССР на самом деле был мощнейшей военной державой и мог позволить себе многое. А так, после 25 октября 1922 г. 15-ти часов, когда последние японские части погрузились на корабли и суда и ушли, на дальневосточные рубежи (насколько я знаю) никто не покушался. Прежде чем обсуждать проблему удобрении - поинтересуйтесь в скольки километрах от границы с Китаем (местами) проходит единственная ж/д ветка связывающая ДВ остальной Россией. А также, что может получится если взорвать тоннели в Забайкалье. И сделайте соответствующие выводы. А выводы получаются весьма грустные. Нет, конечно если ведомство господина Сердюкова изобрело методы мнгновенной телепортации войск на 6000 километров, то смиренно замолкаю.


Важную тему затронул Пел. Молодец. Добавлю в копилку.

Из лекции росс. политолога В. Фадеева 8 декабря 2005 года в клубе «Улица ОГИ»
"Экономическая доктрина России, или

Почему нам придется вернуть глобальное лидерство"


"Это - наше геополитическое бремя, мы не виноваты, что мы занимаем 1/7 часть суши, не мы заняли эту территорию. Опять-таки мы можем сказать: мы не хотим нести это бремя, и мы хотим от него отказаться. Но нам тяжело было бы это сделать. Но уж точно нельзя сказать, нельзя пустить все на самотек, сказать: пусть все будет, как будет. Это невозможно. Если мы хотим отказаться от этого бремени, то мы должны сформулировать проект отказа России от этого самого геополитического бремени. Нельзя закрыть глаза на то, что происходит в Центральной Азии: если там произойдет взрыв, мы не сможем быть свободны и изолированы от этого взрыва, мы все равно будем втянуты в него.
Следующий аспект, который тоже непосредственно влияет на нынешнюю ситуацию, - это растущий спрос на ресурсы. Я о нем буду говорить чуть позднее. Эти 30% мировых ресурсов тоже являются для нас грузом, который мы должны обслужить, должны обеспечить доступ других стран к этим природным ресурсам. Если мы его не можем обслуживать, кто-то другой захочет обслужить эти огромные ресурсы".

"Сегодня, насколько я понимаю, в серьезных политических кругах в мире рассматриваются два сценария. Первый сценарий – это ослабление России, и мы живем сегодня в этом сценарии ослабления России. Второй сценарий – сильная Россия. Если сценарий ослабления России будет доминировать, если будет решено, что это и есть рабочий сценарий, то совершенно ясно, что сильные игроки включат свои мощные дополнительные инструменты, чтобы как можно скорее реализовать этот сценарий. Потому что никто не позволит себе оставить бесконтрольным гигантское пространство, занимающее половину Евразии, с огромными связями, о которых я говорил чуть раньше.
Никто не позволит оставить без присмотра 30% природных ресурсов, ядерное оружие, химическое оружие и т.д
. Совсем другое дело, если мы пойдем по сценарию сильной России. Сценарий сильной России как раз и подводит нас к идее правильного понимания интеграции, правильной интеграции, той, которая только нам и нужна. Мы можем интегрироваться только как один из лидеров мира. Мы можем интегрироваться в мировую хозяйственную систему только наравне с главными игроками мировой хозяйственной системы. Мы должны быть адекватны тому обременению, которое у нас сейчас есть. Мы должны быть настолько сильными, чтобы это бремя перестало быть бременем, а стало для нас ресурсом для развития.
К сожалению, вот об этом мало кто говорит. Все говорят об институтах, об инфляции, о том, рост 5%, 6% - это хорошо, да и 4% - не плохо. Никто не понимает, не обсуждает проблемы нашего собственного масштаба. Мы не адекватны масштабу собственной страны! Мы и в мышлении, в мыслях своих не адекватны этому самому масштабу. "

"Следующий ресурс – территория, которая занимает почти половину Евразии. Она же пуста, эта территория, это зона транзита, с запада на восток, с севера на юг. Эта территория, где должны быть железные дороги, автомобильные дороги, хабы построены, должны быть трассы авиаперевозок, должны быть современные средства связи и т.д. Наша территория – это ресурс для создания сетей, связывающих Восток и Запад. "

=======================================================
Лекция Владимира Кантора
22 февраля 2008,

"Российское государство: империя или национализм"

"Но нельзя строить, провозглашать имперскую идею вообще, тем более с опорой на православие. Православие уже показало свою недееспособность в роли имперской идеи. Нужна некая система ценностей, идея наднационального общего блага, которую стоит выработать (например, как Америка выработала общество открытых возможностей), которая охватывала бы все населения разных национальностей. Надо чтобы слово «империя» не было просто паролем. Как по анекдоту: «Скажи пароль. – Пароль. – Проходи». «Империя. – Проходи». Имперская идея не должна быть таким паролем, надо найти ее ключ, код. Это задача серьезная, более того, задача всей сегодняшней культуры, не только политиков.

Россия остается империей. В ней много национальных республик, много разных народов внутри России и национальных республик. Определять империю лишь как завоевательницу новых земель и их правительницу было бы упрощением. Империя по сути устраивает мир между многоплеменным населением, которое может находиться на основной племенной территории. Сегодня, как говорят, США нашли этот имперский код. Я думаю, России тоже стоит поискать этот имперский код.


...В то время, как Запад стоит на пороге постнационалистической эпохи, изолированная Россия почти возвращается в XIX в. и говорит о приоритете национальных интересов.

Я вам напомню, что в 1989 г. Валентин Распутин на съезде народных депутатов бросил фразу: «А не выйти ли России из СССР». Сегодня все вспоминают об этой фразе, и славянофилы, и западники, и левые, и правые, когда ищут тот спусковой механизм, почему распался СССР. Разумеется, в этом виноват не Распутин. Это была обычная националистическая сентенция. Но она выразила то ощущение, что Россия хочет выпасть из империи. И когда говорят о распаде Союза, только теперь понимают, что распалась сама Россия.

Повторяю, что хотя распад СССР произошел, Россия остается империей. И это нужно понимать, чтобы в России каким-то образом не только русские, но все народности восстали к новой жизни, превратившись, как говорил один историк, в россиян наравне с другими преображенными народностями, вошедшими в ее состав.

=====================================
Лекция Алексея Миллера
14 апреля 2005,

"Империя и нация в воображении русского национализма. Взгляд историка".


"Интересно, что Сибирь до начала ХХ века не считалась русской национальной территорией. Можно почитать письма Чехова из его поездки на Сахалин. Это потрясающие тексты, там просто крик души: Господи, ну как же все иначе, насколько же это нерусская земля и люди здесь нерусские. Потом в одном письме он говорит: “Вот нашел, наконец, хорошего русского мужика. И тот еврей”.
Только в ХХ веке Сибирь стала определенно русской.

У русского национализма были хорошие, активные учителя. Прежде всего, поляки. Очень мощный толчок пробуждению русского национализма дало восстание 1830—31 годов. После этого восстания здесь, на западных окраинах империи, русский национализм, а постепенно и империя, формулирует очень ясный тезис: местные крестьяне — малороссы и белорусы — это русские. И эта концепция того, что русские это не великороссы, как мы это сейчас воспринимаем, а великороссы, малороссы и белорусы, что это общерусская нация, становится доминирующей и останется доминирующей вплоть до конца Российской империи.
Какие еще были регионы, которые русский национализм осваивал как свою территорию. Что значит осваивал? Он опирался на какие-то демографические изменения, опирался на символические изменения, на символическую географию, на какие-то образы, искусство, культуру. У Пыпина есть статья, написанная в 1875 году, “Волга и Киев”. Он начинает ее с того, что пересказывает свой разговор с Тургеневым. Он спрашивает Тургенева: “А Вы вот на Волге бывали?” — “Нет, не бывал”. — “Очень жаль, — говорит Пыпин. — Вот, посмотрите: Волга, такая типичная русская территория, а в литературе нашей совсем не описана. А надо, надо, потому что у нас же пространства большие, мы же не можем...” Пыпин — образованный человек, дальше он начинает пересказывать, как строят нацию соседи: “...мы же не можем учеников школ, гимназий на экскурсии возить, как это делают немцы в Германии”. В России это начнут делать в начале ХХ века. Дальше он начнет говорить, что и Киев тоже русской литературой и русскими художниками не освоен. “А вместо этого русские художники отправляются на этюды в какую-нибудь Эстонию — мельницы писать. Или напишут груду бурых камней и назовут это крымским пейзажем”. Крым для Пыпина тоже не русская территория.

Интересно, что когда русский национализм стремился освоить и присвоить Волгу, то здесь менялся дискурс, рассказ о том, как и почему эта территория русская. На западных окраинах подчеркивается славянская общность — общность восточных славян. Здесь поляки стремятся подорвать эту концепцию, эту идеологию с помощью того, что называлось теорией о туранском происхождении великороссов. Что, мол, мы славяне — поляки, украинцы и белорусы — вместе против каких-то неславянских туранцев-москалей, великороссов, против Московии.
Когда русский национализм переходит к Волге, этот дискурс вдруг совершенно меняется. Здесь пишут о том, что, конечно, русские совсем не только славяне, что, конечно, есть угро-финская и тюркская составляющие. И в этом нет ничего плохого, и эти малые народы отлично совмещаются с русскими, есть смешанные браки — все замечательно. Мы готовы их принять.

В этом смысле русский национализм ничего не изобретал. Если мы посмотрим, как немцы в XIX веке объясняли, почему Эльзас немецкий и почему Мазурия немецкая, то мы увидим, что здесь все то же самое. По отношению к Эльзасу они говорят, что это люди немецкие по определению: у них немецкий язык, у них немецкое происхождение; то, что, по крайней мере, некоторые из них предпочитают быть французскими патриотами, — это их испортило долгое французское иго. Точно так же, как долгое польское иго испортило малороссов и белорусов (в дискурсе русского национализма)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 10:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 Монро

Анализируя и делая выводы о перспективах России, следует учитывать, что в сегодняшней России есть несколько составляющих. Важными составляющими являются силовой блок государства (армия, спецслужбы), энергетический сектор экономики и ВПК, которые зарабатывают огромные деньги и обеспечивают защиту страны. В этих компонентах задействованы не менее 20-30 млн. человек (возможно, даже больше), которые уже сегодня чувствуют себя совсем даже неплохо. Я не исключаю, что этих компонентов будет достаточно, чтобы Россия еще долго смогла удерживать свои позиции в мире: начиная от целостности территорий и заканчивая уровнем жизни людей, занятых в указанных секторах.

Когда речь идет об идеях, необходимых для развития России, то речь идет об оставшейся части населения и перспективах для нее. Как минимум, для них нужно что-то сделать, чтобы они "не раскачивали лодку" (речь идет о 100 млн. человек). По максимуму, Россия сможет создать еще какие-то сектора, которые смогут усилить позиции России в мире.

Именно поэтому я не могу согласиться, что деградация и распад России исторически предопределены.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 11:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я думаю нам тоже нужно выработать 2 концепции Беларуси.
1) Беларусь рядом с сильной Россией.
2) Беларусь и слабая Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 11:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Когда речь идет об идеях, необходимых для развития России, то речь идет об оставшейся части населения и перспективах для нее. Как минимум, для них нужно что-то сделать, чтобы они "не раскачивали лодку" (речь идет о 100 млн. человек). По максимуму, Россия сможет создать еще какие-то сектора, которые смогут усилить позиции России в мире.

Именно поэтому я не могу согласиться, что деградация и распад России исторически предопределены.


У меня мои рассуждения построены чисто на рацио, никаких эмоций. Почему я ставлю на России слабый сценарий? Вот почему:

- Путин. Он из власти уходить не собирается. На сегодня он олицетворяет эту воровскую олгархию России. На вторйо срок президентства Путин шел с программой "План Путина". Кто-нибудь знает что это такое и каковы результаты выполнения этого плана? Никто не знает. Даже в России об этом все дружно забыли.

- Далее. Медведев. Все годя президентства этот "щелкопер" трындел о модернизации России. Хоть что-нибудь сделал? Ничего. Почему? А Медведев был и есть марионетка Путина.

Так что у партии воров и жуликов России выбор невелик.

- либо они перестают быть ворами и жуликами (а это мне представляется невозможным)
- либо дальнейшее ослабление России и ее распад.

Третьего не дано.

Я лично готов участвовать в разработке обоих сценариев для Беларуси:
- сильня Россия и Беларусь
- слабая Россия и Беларусь

но лично я склоняюсь к точке зрения, что Беларуси надо срочно готовиться к варианту распада России.

То, что режим Лукашенко рухнет, у меня нет никаких сомнений. Это для белорусов не смертельная опасность. Переживем и пойдем дальше. А вот когда вслед за Лукашенко в России рухнет режим Путина или очередного Медведева- вот это для белорусов представляет огромную проблему. :-): Потому что цунами зальет и Беларусь. Нужно уже сейчас об этом думать.

Так что АИС не о том пишет, совсем не о том. У него все как всегда: накропал очередную 385 статью из сериала "Беларусь в крутом пике" и думает, что белорусы схавают. :-) Нет, Андрей Иванович! Это уже все неинтересно, твоя такая писанина. Нужно думать что делать, если начнется другой сериал по милости Божьей: "Россия. Айцы над пропасть. серия 1" :pisa_tel: А чтобы такое писать нужно научное и политическое мужество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 11:44 
Монро писал(а):
Третьего не дано.

Я лично готов участвовать в разработке обоих сценариев для Беларуси:
- сильня Россия и Беларусь
- слабая Россия и Беларусь

но лично я склоняюсь к точке зрения, что Беларуси надо срочно готовиться к варианту распада России.

Третий вариант нужно создать самим. И этот вариант должен быть устойчив к большему набору вариантов развития событий. Проводимая выше граница "Россия-Беларусь" в таком ракурсе - тактическое ограничение, назойливый политико-таможенный бордюр. Следует в перспективе ориентироваться на широкое континентальное пространство, без которого сколь-нибудь нерастительная жизнеспособность регионов под большим вопросом. На Империю, которая должна встать поверх этих границ: политических, мировоззренческих, экономических, этнических.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Будет ли государство Беларусь на политической карте через 5 лет?
Уверен, что да. Не важно с кем, с Лукашенко во главе или с Лебедько во главе.

А будет ли Россия на политической карте через 5 лет в ее нынешнем виде?
А вот не уверен. Деградация России зашла слишком далеко. Вонь доходит аж до Минска, до окон Монро. :-): Надо признаться, весело загибаются. Под бравурные марши "Россия встала с колен". Веди нас, "Единая Россия" к новым свершениям на базе нанотехнологией во главе с нашим кормчим. :-):


Что будет в России или на месте России, если сбудется сценарий Бжезинского и Россия распадется на 4-5 самостоятельных государств через 5-10-20 лет? Под чьим контролем окажется ЯО? АЭС?
Что будет с политикой ЕС, если через 5 лет о поставках нефти, газа для ЕС придется договариваться уже не с Москвой, а с Татарстаном или самостоятельной Тюменью? :jn_pu_sk:
Очевидно, что ЕС, США вынуждены будут полностью пересмотреть свою внешнюю политику, а возможно даже и помочь Временному Правительству Тюмени, Татарстана деньгами и войсками для налаживания своей светлой жизни после краха империи Россия с центром в Москве.

Что в таком случае будет с центральной нечерноземной Россией, вмиг лишившейся доходов от продажи нефти, газа?
У них вариантов 2:
- идти войной на Сибирь, Тюмень, Татарстан за деньгами
- не идти и быстро самим разлагаться

Что будет с Питербургом в этих условиях?
Валюта закончится. Нефтедоходов нет.
Смотрим на Эстонию. Петербургу придется либо ползти на коленях в Финляндию, либо становиться вассалом нефтеносной Тюмени, придатком тамошнего Правительства.
Либо молча и быстро деградировать.

Что будет с Москвой? В ее власти останется Московская область, ну еще несколько не нефтеносных регионов России.
Москва опустеет. Москва опустеет так как опустел Рим после краха империи. Напоминаю, население Рима в максимуме имело 1 млн. жителей на пике могущества империи. После краха империи- 20 тысяч. А 1/3 итальянских городов обезлюдела полностью.

Беларусь. На 90% нынешняя индустрия умрет. За ненадобностью. Нам придется быстро встраиваться нищей провинцией в состав ЕС, либо срочно в союзе с украинцами, поляками строить свой проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 12:23 
Монро, все варианты вы просчитываете с позиции пассивного наблюдателя, не имеющего ни собственной цели, ни собственной воли. Вот это точно - тупик. Единственный способ надёжно знать будущее - это делать его самому.

"с Лебедькой во главе". Муааххаха.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 12:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Монро, все варианты вы просчитываете с позиции пассивного наблюдателя, не имеющего ни собственной цели, ни собственной воли. Вот это точно - тупик. Единственный способ надёжно знать будущее - это делать его самому.

"с Лебедькой во главе". Муааххаха.


Политику делают политики, а не хохотунчики типа вас. А я никогда и не утверждал, что я политик. Посему имею законное право, развалясь в кресле, анализировать куда и как кривая вывезет в России и у нас. :jn_pu_sk:
И потом что это за манера ведения дискуссии ""с Лебедькой во главе"? А кто в 93-м всерьез рассматривал Лукашенко в качестве политика? То-то и оно.

А из подполковника Путина в 85-ом в Дрезденском клубе советско-германской дружбы, где он в тиши кабинета строчил доносы в Москву о настроениях своих коллег, кто-нибудь мог узреть будущего президента России и по совместительству мачо? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 13:08 
Монро писал(а):
Политику делают политики, а не хохотунчики типа вас. А я никогда и не утверждал, что я политик. Посему имею законное право, развалясь в кресле, анализировать куда и как кривая вывезет в России и у нас. :jn_pu_sk:

Я, как фашыст, сатанист и русскый ымперец всё пытаюсь воспринять фразы типа "Я лично готов участвовать в разработке обоих сценариев для Беларуси:" в качестве декларации намерения ответственно поработать на благо Родины, а не безответственно потрепаться. Но опять ошибся. На здоровье, оползайте пузом, сценарист.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 14:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Отползай, ымперец, отползай. Настрочи еще одну статейку в "Империи" как там империя встает с колен. :-): А мы тут обсудим, посмеемся. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 14:25 
Монро писал(а):
Отползай, ымперец, отползай. Настрочи еще одну статейку в "Империи" как там империя встает с колен. :-): А мы тут обсудим, посмеемся. :a_g_a:

Надеюсь, ваш аналитический разум однажды созреет до того, чтобы понять, какую чушь он сейчас несёт. И вам будет стыдно за собственную тупость wishful thinking style. Я, судя по всему, помочь не могу. Успехов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Отползай, ымперец, отползай. Настрочи еще одну статейку в "Империи" как там империя встает с колен. :-): А мы тут обсудим, посмеемся. :a_g_a:

Надеюсь, ваш аналитический разум однажды созреет до того, чтобы понять, какую чушь он сейчас несёт. И вам будет стыдно за собственную тупость wishful thinking style. Я, судя по всему, помочь не могу. Успехов.



Когда закончились аргументы, он стал бросаться какашками с надписью "сам дурак".
Удаляюсь. Малоинтересно. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 21:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Вообще смешны эти разговоры - про страну с примерно 20 000 различного рода ЯО боеприпасов.
Первое же применение тактического ЯО в каком-нибудь локальном конфликте - и идиотов как ветром сдует.

Ну да - ну да... ракеты в России есть. Вот, интересно на этот счет почитать блог о последних учениях ВМФ на Камчатке:

Такого позора российский флот не знал давно

Цитата:
Доложили ли правду президенту, премьер-министру? ... А то бы мог увидеть весь этот цирк, как бравые морские пехотинцы высаживались на пляж, и боевая техника (26 БТР-80, МТЛБ, 3 самоходных парома на базе танка Т-64 и др.) позорно застревала в песке, многие 8-колесные машины глохли еще на воде, некоторые не могли выехать на пляж и преодолеть небольшое возвышение. Застревали там, где легко проезжает моя чебурашка марки ВАЗ-21213 «Нива».

ПКЗ-35 (плавказарму) оттащили от берега на 200 километров. По этой мишени 17 сентября должны были дать залп береговые ракетные комплексы, подлодка и надводные корабли. Но никто не попал. Такое и раньше случалось, что изредка ракеты не долетали и падали недалеко или далеко от берега, но такого конфуза давно не было. Крылатая ракета из комплекса «Рубеж» вылетела из пусковой со странным хрюкающим звуком в 21.40. И из нее посыпались болты, гайки, заклепки. Журналистов отвели подальше от позиций на тот случай, если ракета рванет на старте. Ведь ракеты - полное старье. Тем не менее, она улетела, и военные говорят, что эта ракета, чуть не распавшаяся на запчасти в полете, потопила ближнюю мишень (списанный корабль), который был в 90 километрах от берега.

А вот по дальней мишени на расстоянии 200 километров не попала ни одна ракета комплекса «Утес» (все комплексы разработаны в 60-70-е годы). Где они падали не известно. За плавмишенью наблюдали с самолета Ил-38, но потом летчики доложили, что из-за темноты они уже не видят - потоплена ли мишень. А разве не могли увидеть по радарам? Оказывается - не могли. То ли РЛС сломаны, то ли нет специалистов, кто мог бы сидеть за пультом радаров. И только в воскресенье, 18 сентября, буксиры нашли в океане мишень целой и невредимой и притащили ее 19 сентября в Авачинскую бухту. Значит, все ракеты промазали.

Большие разборки ждут подводников, которые не в состоянии пальнуть своим штатным оружием. Название лодки, где в пусковых «застряли» 3 ракеты системы «Гранит» я не знаю, но она такого же класса, как «Курск». Таких «батонов» на Камчатке несколько: «Омск», «Томск», «Кузбасс». В учениях принимало участие 3 атомохода и одна дизельная субмарина. А также куча надводных кораблей, под свежей краской у которых проступали толстые слои вздувшейся ржавчины. Все корабли, абсолютно вся техника и вооружение давно выработали свои ресурсы, морально устарели.

Я работаю журналистом на Камчатке с 1991 года, и за это время сюда не пришел ни один (!!!) новый надводный корабль. Пришли несколько новых подлодок, которые были заложены на стапелях еще при коммунистах. Та техника, которая участвовала в учениях - десантные корабли, БМП и другие – такое старье что, кажется, вытащили все из пронафталиненных запасов 70-х годов. Даже рации у морпехов были огромные и тяжелые, которые я изучал еще в 1981 году в военном училище. Уж лучше бы по сотовым телефонам руководили высадкой и боем.


Россия находится в критическом состоянии распада советской инфраструктуры по всем фронтам, включая ракеты. При чем для Обамы и Председателя Ху это новостью не является так же.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, Волох, это полная жопЭ. Россия сыпется. Это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Судя по действиям, Россия очень даже осознает свою роль в мире как " уже энергетическая империя". Существующего запаса ядерных боеголовок и 30-50 млн. населения России хватит лет на 100. Это важный момент. Но на повестке дня стоит другой вопрос: представляет ли Россия из себя нечто большее? Ответ на этот вопрос очень важен именно для нас: в энергетической империи нам место не предусмотрено, а в "нечто большем" - непонятно.

Вы себе даже не представляете, на сколько крупные системы как Россия являются менее устоичивыми, чем маленькие системы как Беларусь.

Я в силу своей работы как-раз изучаю это (правда, на опыте крупных компаний, а не стран. Но честно признаться, оборот этих компаний сопоставим с ВВП всей Беларуси). Как Вы думаете, почему в иной кризис столетние мультимиллиардные компании иногда бах - и складываются за один вечер как карточный домик? Ведь у них есть все - деньги, люди, связи, знания. А убить их оказывается легче, чем стартап в каком-то гараже.

Две причины:

1) Вопреки интуиции, большие системы сокрашаются совершенно не так, как растут. Растут они постепенно. А вот сокращаюстя резкими непредсказуемыми скачками. Преимущественно - из-за большого количества основных фондов, которые невозможно разделить на каждого человека и по-чуть чуть сокращать вслед за сокращением персонала. Вы не можете продать 0.1% Вашего здания вслед за увольнением 0.1% Ваших сотрудников. Продавать надо все здание целиком, или не продавать вообще.

2) Нельзя смотреть на размер, как на запас прочности. У любой системы есть цена ее поддержания. Пока Вы зарабатываете более 100% от этой цены - все путем. Но как только у Вас заработок становится 99.99999% это может сразу вызвать трещины по всему организму из-за огромного количества взаимосвязей внутри крупной системы.

Во многих компаниях элементарный переход от роста к сокращению моментально вызывает необратимые процессы распада, хотя снижение в выручке выглядит совершенно незначительным по сравнению с предыдущими кризисами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В переложении на Российский пример - у России есть цена своего поддержания. Не денежная, а физическая: выполняемые работы, получаемая информация, генерируемое обществом количество счастья (условно говоря), и т.д.

Сейчас мы наблюдаем, как вся советская инфраструктура по России сыпется. От Саяно-Шушенской, до постоянно падающих самолетов, до гниющих поездов и кораблей, Булгария, и т.д. И никто на свете не знает, где находится тот мост, тот тоннель (как Пел написал), тот винтик, который станет критическим для всей системы. Для этого не надо всей системе рушиться. Для этого достаточно треснуть одному критическому винтику, который поменяет весь расклад с "+" на "-".

А когда никто не озабочен восстановлением и вводом в эксплуатацию новых винтиков, шансы получить критический возрастают пропорционально. И чем больше система, тем выше шансы.

Такая вот хрень.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
То, что режим Лукашенко рухнет, у меня нет никаких сомнений. Это для белорусов не смертельная опасность. Переживем и пойдем дальше. А вот когда вслед за Лукашенко в России рухнет режим Путина или очередного Медведева- вот это для белорусов представляет огромную проблему. :-): Потому что цунами зальет и Беларусь. Нужно уже сейчас об этом думать.


:co_ol: вот я думаю совершенно так же. Лука побрыкается, да сольется рано или поздно (хоть и нельзя на сегодняшнюю ситуацию закрывать глаза). Но что будет если треснет Россия - вот где вопрос настоящего стратегического выживания Беларуси.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
Во многих компаниях элементарный переход от роста к сокращению моментально вызывает необратимые процессы распада, хотя снижение в выручке выглядит совершенно незначительным по сравнению с предыдущими кризисами.


Или тотального секвестра/сбыта всяких непрофильных активов и однодневного увольнения значительной/подавляющей части персонала и топ-менеджмента. Как правило этот сценарий гораздо чаще реализуем.

В общем, я бы не стал просто тему финансового коллапса рассматривать с точки зрения теории катастроф. Как собственник я, например, не особо волнуюсь по поводу того, что у меня упадёт доход до критической планки и бизнес пойдёт в минус. Этот в минус - тот в плюс. Один закрыл - второй открыл. Это не смерть через остановку сердца - это просто сердцебиение.. :-):

А по поводу процесса распада больших компаний - как правило, это всё достаточно хрестоматийно. Большие системы подвержены энтропии и склонны к прожорливости гораздо больше, нежели маленькие. Поэтому в больших компаниях с надутыми щеками много и не платят :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
В общем, я бы не стал просто тему финансового коллапса рассматривать с точки зрения теории катастроф. Как собственник я, например, не особо волнуюсь по поводу того, что у меня упадёт доход до критической планки и бизнес пойдёт в минус. Этот в минус - тот в плюс. Один закрыл - второй открыл. Это не смерть через остановку сердца - это просто сердцебиение.. :-)

Желаю Вам со своим бизнесом дорасти до размеров IKEA. Думаю, это сможет несколько изменить Ваше мнение.

Представьте, что IKEA вдруг вся стала убыточной из-за изменения всей производственной цепочки. Компенсирующие бизнесы заколебетесь открывать :uch_tiv: .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
То, что режим Лукашенко рухнет, у меня нет никаких сомнений. Это для белорусов не смертельная опасность. Переживем и пойдем дальше. А вот когда вслед за Лукашенко в России рухнет режим Путина или очередного Медведева- вот это для белорусов представляет огромную проблему. :-): Потому что цунами зальет и Беларусь. Нужно уже сейчас об этом думать.


:co_ol: вот я думаю совершенно так же. Лука побрыкается, да сольется рано или поздно (хоть и нельзя на сегодняшнюю ситуацию закрывать глаза). Но что будет если треснет Россия - вот где вопрос настоящего стратегического выживания Беларуси.


Не, мне реально любопытно прослушать лекцию по поводу решения этого вопроса.
Могу предложить с ходу избитую идею - потребовать деньги с ЕС на модернизацию Линии Сталина и строительство новых укреп.районов, что бы спасти Европу от толп голодных азиатов, которые туда непременно устремятся после крушения России.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
В общем, я бы не стал просто тему финансового коллапса рассматривать с точки зрения теории катастроф. Как собственник я, например, не особо волнуюсь по поводу того, что у меня упадёт доход до критической планки и бизнес пойдёт в минус. Этот в минус - тот в плюс. Один закрыл - второй открыл. Это не смерть через остановку сердца - это просто сердцебиение.. :-)

Желаю Вам со своим бизнесом дорасти до размеров IKEA. Думаю, это сможет несколько изменить Ваше мнение.

Представьте, что IKEA вдруг вся стала убыточной из-за изменения всей производственной цепочки. Компенсирующие бизнесы заколебетесь открывать :uch_tiv: .


Я не говорил про бизнесы компенсирующие.. ::yaz-yk:
Не, спасибо, у меня другая парадигма - я предпочитаю расти по горизонтали, или управлять трафиком в узких местах.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Не, мне реально любопытно прослушать лекцию по поводу решения этого вопроса.
Могу предложить с ходу избитую идею - потребовать деньги с ЕС на модернизацию Линии Сталина и строительство новых укреп.районов, что бы спасти Европу от толп голодных азиатов, которые туда непременно устремятся после крушения России.. :-):
Ну, пугать Европу это почти наша профильная специальность. Тут бабла сорвем - не сомневаюсь.

Вопрос в другом, как самим себя вести, если в Москве состоится Манежная площадь размером со всю Москву?

Да и вообще, чем для нас чревата отсутствующая физическая граница с Россией в перспективе 10-20-50 лет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Я не говорил про бизнесы компенсирующие.. ::yaz-yk:
Не, спасибо, у меня другая парадигма - я предпочитаю расти по горизонтали, или управлять трафиком в узких местах.. :-):

Тут в начале года General Motors чуть было не прошел через Ваше "сердцебиение". Кое-кто пьет сердечные капли до сих пор.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Не, мне реально любопытно прослушать лекцию по поводу решения этого вопроса.
Могу предложить с ходу избитую идею - потребовать деньги с ЕС на модернизацию Линии Сталина и строительство новых укреп.районов, что бы спасти Европу от толп голодных азиатов, которые туда непременно устремятся после крушения России.. :-):
Ну, пугать Европу это почти наша профильная специальность. Тут бабла сорвем - не сомневаюсь.

Вопрос в другом, как самим себя вести, если в Москве состоится Манежная площадь размером со всю Москву?

Да и вообще, чем для нас чревата отсутствующая физическая граница с Россией в перспективе 10-20-50 лет?


Тем, что через неё всё население убежит. Не в Россию, так в Европу через Россию.. :-):

Обратное возможно только лишь в том случае, если Белоруссия будет экономически привлекательной страной на столько, что бы через прозрачную границу в неё потянулись мигранты из России. Но фишка в том, что если такое чудо случиться, то мозги белорусов совершенно не будут занимать вопросы, связанные с Россией. Ва-а-аще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Я не говорил про бизнесы компенсирующие.. ::yaz-yk:
Не, спасибо, у меня другая парадигма - я предпочитаю расти по горизонтали, или управлять трафиком в узких местах.. :-):

Тут в начале года General Motors чуть было не прошел через Ваше "сердцебиение". Кое-кто пьет сердечные капли до сих пор.


Да блин. Ну разорился бы GM, ну и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "империя". Часть третья.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 сен 2011, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В случае межэтнических столкновений в России и развала государства миллионы мигрантов пойдут в ЕС. Через Беларусь и Украину. нас затопит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group