Текущее время: 28 фев 2021, 14:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 11:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Andy писал(а):
А в Европе в целом самостоятельность и свобода ребёнка (а также и личная ответственность, что немаловажно) находятся на более высоком уровне. Говорю не "по наслышке", а как участник международных проектов по работе с семьёй ;)

:co_ol: , Анди! Вставлю 5 копеек про воспитание в Германии. Наблюдаю за процессом уже 10 лет и не перестаю удивляться. Здесь, в Германии, все иначе чем в Беларуси. И в лучшую сторону. Детям прививают самостоятельность, начиная с коляски. Учат детей самих справляться со своими трудностями. Причем очень терпеливо и без крика (говорю о немецких семьях :a_g_a: потому что тут полно и иностранных семей, в которых все может быть немножко иначе :-): ). Немцы почти никогда не брюзжат на детей, не одергивают, подбадривают, если малыш упал, а не "целуют вавку", видят в ребенке личность, а не предмет для нравоучений и всегда извинятся, если были неправы. Личным примером показывают ребенку как надо выходить из сложившейся жизненной ситуации. И очень выделяются бывшие советские, приехавшие сюда на ПМЖ. Все равно кто - бабушки с дедушками или мамы с папами - почти всегда разговаривают со своими отпрысками как наш правитель со своими министрами на селекторных совещаниях. Моя душа уже противится такому насилию. :kli_ny: И насколько разнятся немецкие бабушки с нашими бабушками. Это - день и ночь. Вот такие мои 5 копеек :mi_ga_et: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ludmila_ch писал(а):
Если взрослые в семье называют друг друга на Вы, то, может, это и свидетельствует о взаимном уважении, но детей с малолетства учат называть на Вы чужих, и совсем не обязательно уважаемых, просто чужих. Следовательно, если маму тоже приучают называть на Вы, то мама тоже становится, хоть, и немного, но чужой. Вот и весь сказ!
Мама и - чужая. Можно представить себе этот ужас раздвоения в голове ребёнка.

Воспитанное неуважение,пренебрежение, или просто игнорирование к чужим оборачивается тем же концом и к своим если они по представлению дитяти перестают отвечать их требованиям,в результате мы и получаем то общество которое и имеем. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
У меня знакомый называл отца на Вы. Все одноклассники недоумевали, а на простой вопрос почему - отвечал просто - потому что уважаю. Но маму все равно "на ты" :-)

А еще хорошо персонаж Меркулов сказал - обращаясь с ними "на вы" я не разрешаю им дружески похлопать мне по спине.

Вводим английский третьим официальным и проблема решена :-)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Waserdast писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Если взрослые в семье называют друг друга на Вы, то, может, это и свидетельствует о взаимном уважении, но детей с малолетства учат называть на Вы чужих, и совсем не обязательно уважаемых, просто чужих. Следовательно, если маму тоже приучают называть на Вы, то мама тоже становится, хоть, и немного, но чужой. Вот и весь сказ!
Мама и - чужая. Можно представить себе этот ужас раздвоения в голове ребёнка.

Воспитанное неуважение,пренебрежение, или просто игнорирование к чужим оборачивается тем же концом и к своим если они по представлению дитяти перестают отвечать их требованиям,в результате мы и получаем то общество которое и имеем. :-):


Кто Вам сказал, что правило называть чужих на Вы означает неуважение, пренебрежение, и тем более, игнорирование? Наоборот, это предполагает сдерживание эмоций, в смысле, с родными можно вести себя свободно, раскованно, когда-нибудь и покапризничать, и поплакаться в мамин подол, они же родные, поймут, тем более, с близкими и обсудить возникшие проблемы просто. А с чужими нужно сдерживаться, стараться их не оскорбить, и не позорить родителей перед ними (частый, кстати, аргумент родителей при попытке успокоить капризничающего ребёнка в общественном месте), соблюдать этикет, так сказать. Если вести так себя с самыми родными людьми, то они становятся уже не такими и родными, получается ребёнок остаётся со своими проблемами и обидами наедине, если мама на Вы - получужая, и вести с ней надо себя соответственно, то как к ней с этим подступиться?
Конечно, если подросток, уже сознательный, и сам из уважения начинает родителей называть на Вы - это одно, а когда от несмышлёныша малолетнего требуют называть родных, как чужих, на Вы, - совсем другое.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 18:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
Waserdast писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Если взрослые в семье называют друг друга на Вы, то, может, это и свидетельствует о взаимном уважении, но детей с малолетства учат называть на Вы чужих, и совсем не обязательно уважаемых, просто чужих. Следовательно, если маму тоже приучают называть на Вы, то мама тоже становится, хоть, и немного, но чужой. Вот и весь сказ!
Мама и - чужая. Можно представить себе этот ужас раздвоения в голове ребёнка.

Воспитанное неуважение,пренебрежение, или просто игнорирование к чужим оборачивается тем же концом и к своим если они по представлению дитяти перестают отвечать их требованиям,в результате мы и получаем то общество которое и имеем. :-):


Кто Вам сказал, что правило называть чужих на Вы означает неуважение, пренебрежение, и тем более, игнорирование? Наоборот, это предполагает сдерживание эмоций, в смысле, с родными можно вести себя свободно, раскованно, когда-нибудь и покапризничать, и поплакаться в мамин подол, они же родные, поймут, тем более, с близкими и обсудить возникшие проблемы просто. А с чужими нужно сдерживаться, стараться их не оскорбить, и не позорить родителей перед ними (частый, кстати, аргумент родителей при попытке успокоить капризничающего ребёнка в общественном месте), соблюдать этикет, так сказать. Если вести так себя с самыми родными людьми, то они становятся уже не такими и родными, получается ребёнок остаётся со своими проблемами и обидами наедине, если мама на Вы - получужая, и вести с ней надо себя соответственно, то как к ней с этим подступиться?
Конечно, если подросток, уже сознательный, и сам из уважения начинает родителей называть на Вы - это одно, а когда от несмышлёныша малолетнего требуют называть родных, как чужих, на Вы, - совсем другое.

В жизни встречаются абсолютно разные примеры. Поэтому важна не форма (обращение на вы, или на ты), а содержание - отношение. Все остальное - от собственного восприятия. Рекомендую всем небезразличным родителям Юлию Борисовну Гиппенрейтер. Великолепный человек и чудесный детский психолог, которая помогает именно понять ребенка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
АрхитекторЪ писал(а):
Рекомендую всем небезразличным родителям Юлию Борисовну Гиппенрейтер. Великолепный человек и чудесный детский психолог, которая помогает именно понять ребенка.


Она по инженерной психологии спициализировалась. Т.е. "детский психолог" только по факту написания книжки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 окт 2011, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Агамемнон писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Рекомендую всем небезразличным родителям Юлию Борисовну Гиппенрейтер. Великолепный человек и чудесный детский психолог, которая помогает именно понять ребенка.


Она по инженерной психологии спициализировалась. Т.е. "детский психолог" только по факту написания книжки.


Специализация и, главное, реальные успехи в ней не определяются тем, когда человек начал заниматься этими вопросами и в какой последовательности. Есть кучи бездарей, которые непонятно зачем учились, потом работали, просиживали штаны, а потом, вдруг, занялись тем, что действительно их и что приносит пользу и тем, в чем они действительно способны стать специалисты и стали ими. Только, как правило, основная масса так и остаётся на своих местах. И это, к слову, к тому, что мы закладываем в детях, тоже имеет отношение.

Я сам до 30 лет работал в "одном смешном НИИ". Только это не говорит о том, что я там на чём-то специализировался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 09:18 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Юлия Борисовна Гиппенрейтер и не скрывает, что её работа "Общаться с ребёнком. Как?" построена на базе тренинга родительской эффективности Гордона. И по адаптированности для нашего менталитета это удобно.
А факт работы в сфере инженерной психологии или личные трагедии - потеря сына, вроде не имеют к этому отношения. Хотя, как посмотреть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 09:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Юлия Борисовна и НЛП в свое время тащила на модной волне на факультет. Мало ли кто как развлекается.

Нужно понимать, что психология наплодила просто массу всего - одних психотерапевтических школ порядка 400 - для постороннего понимать что есть что просто невозможно - отсюда любовь к "понятным" обывателю популяризаторам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 окт 2011, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Агамемнон писал(а):
Юлия Борисовна и НЛП в свое время тащила на модной волне на факультет. Мало ли кто как развлекается.

Нужно понимать, что психология наплодила просто массу всего - одних психотерапевтических школ порядка 400 - для постороннего понимать что есть что просто невозможно - отсюда любовь к "понятным" обывателю популяризаторам.


Э-м-м-м.. Позвольте, кажется я ничего не говорил о популяризаторах. Речь шла о совершенно конкретном примере. Как особо грамотный и заботливый папашка не могу не отметить того, что понять ребёнка может не каждый родитель. А тот, который может - не всегда в состоянии это сделать, в силу как объективных причин, так и, порой, вполне субъективных. А что плохого в том, что бы понять собственного ребёныша? Собственно ничего.

Разговор не "в общем". Если вы не согласны с тем, что написано в её книгах - милости прошу, давайте создадим тему "Мать и дитя" и в ней устроим содержательную дискуссию на эту важную тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 ноя 2011, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Кто примет роль матери? ;;-)))

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 16:07 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
http://olga-andreeva.livejournal.com/24 ... 2#t2785972


Чтение: наше наследие
Давно хотела прочитать книгу Юлии Чернявской "Белорусы. От "тутэйшых" - к нации". И вот в моем окружении нашелся владелец этой книги. Прочитала. Да. Многое совпало с моими представлениями. Что-то стало конкретнее и точнее. Автор анализирует этнический самообраз традиционного белоруса, опираясь на материал социально-бытовых сказок. Как выглядит белорус-крестьянин в самоописании? Первое - минимализация требований к жизни, стремление быть "як усе", фатализм, смирение со своей долей, "тихость", страх перед переменами, в том числе перед переменами к лучшему. "Закономерно только выстраданное. В сердце Мужика всегда живет надежда: чем больше невзгод обрушится на него, тем более возможным становится будущее благоденствие, понимаемое, впрочем, весьма скромно." Хитрость, пассивный саботаж,"окольный путь" - средства добиваться желаемого и противостоять давлению богатых и статусных лиц. Обман и кража недопустимы по отношению к соседу и поощряются в отношении к "чужому".
И есть такие характерологические черты белорусов (и любого другого крестьянского этноса) как скупость, завистливость и неблагодарность. Неблагодарность могла принимать трагические формы.
"В "революционные периоды" крестьяне зверски расправлялись с панами. Весьма характерный пример - судьба столь известного деятеля, как Роман Скирмунт. Мало кто среди белорусских помещиков сделал столько добра своим крестьянам, как он. Тем не менее, 7 октября 1939 года, после прихода "красных", они отвели его в лес и расстреляли, а потом булыжниками добили тяжело раненого 70-летнего человека".
И когда меня журналисты спросят в очередной раз, почему белорусы терпят, почему не выходят на улицы, почему так жестоко белорусы избивают белорусов, я буду просто отсылать их к данной книге или даже к самим белорусским сказкам. Там есть ответы на эти вопросы.



http://olga-andreeva.livejournal.com/238501.html

А тут интересно о "субличностях" - в обществе ведь тоже личность играет роль "субличности" - и субличности белорусского социума точно отражают психологическую культуру общества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Это значит лучезарный воззвал у нации к худшему - к мелочности и неблагодарности, пугает переменами у них и успокаивает их отсутствием у нас.
Низменно - но до сих пор работает.
Получается что нацию может спасти только "высоконравственный" лидер?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andy писал(а):
http://olga-andreeva.livejournal.com/244916.html?thread=2785972#t2785972
Первое - минимализация требований к жизни, стремление быть "як усе", фатализм, смирение со своей долей, "тихость", страх перед переменами, в том числе перед переменами к лучшему. "Закономерно только выстраданное. В сердце Мужика всегда живет надежда: чем больше невзгод обрушится на него, тем более возможным становится будущее благоденствие, понимаемое, впрочем, весьма скромно." Хитрость, пассивный саботаж,"окольный путь" - средства добиваться желаемого и противостоять давлению богатых и статусных лиц. Обман и кража недопустимы по отношению к соседу и поощряются в отношении к "чужому".
И есть такие характерологические черты белорусов (и любого другого крестьянского этноса) как скупость, завистливость и неблагодарность. Неблагодарность могла принимать трагические формы.


Вах! Этот параграф подойдет даже в нашу тему по мега-городам и транспортным инновациям. :)

Продать идею того, что счастье можно заработать мозгами, а не спи***, становится все сложнее.

Согласен со всем, кроме "неблагодарности". Не неблагодарность это, а что-то другое. Думаю, смещенность ценностей - где какая-то ценность стоит существенно выше, чем благодарность. Поэтому вторая иногда проигрывает, хотя в друго обществе без вопросов выйграла бы.

Кстати, кажется это Чернявской было про "знание своего места", как одной из главных ценостей у нынешних белорусов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):
Это значит лучезарный воззвал у нации к худшему - к мелочности и неблагодарности, пугает переменами у них и успокаивает их отсутствием у нас.
Низменно - но до сих пор работает.
Получается что нацию может спасти только "высоконравственный" лидер?

А как таким стать, если сместить лучезарного возможно только лишь "ненравственными" методами? Высоконравственные все давно сидят, как кролики.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 19:53 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Между семейной терапией и процессами государственного устройства много параллелей - структура, функции, дисфункции, границы внешние и внутренние и так далее - так как и государство и семья - живые системы.
Достаточно почитать книги по семейной терапии, чтобы в этом убедиться. Уж не говоря о том, что "детское мышление" политиков прямо влияет на их поведение в отношении населения...

Например: http://www.psichology.vuzlib.net/book_o172_page_6.html

Динамики малой группы

Те, кто впервые добивается понимания семьи и работы с ней, найдут готовые параллели с малой группой. Групповая дина­мика уместна, в семейной терапии, потому что групповая жизнь — это комплексный набор отдельных личностей и суперординат-ных приоритетов группы.

С 1920 г. социологи начали изучать естественные группы в обществе в надежде научиться решать политические проблемы путем понимания социальных интеракций в организованных группах. В 1920 г. пионер социальной психологии Уильям Мак-Даугал опубликовал книгу «Групповой разум», в которой описал, как групповая целостность отчасти зависит от существования значимой идеи в умах ее членов, отчасти от потребности в отгра­ничении и структуре, в которой происходят дифференциация и специализация функций, и отчасти от весомости обычаев и при­вычек, так что связи между членами можно зафиксировать и оп­ределить. Курт Левин в 1940 г. ввел более научный и эмпиричес­кий подход к групповой динамике, его теория поля (Lewin, 1951) вдохновила целое поколение исследователей, индустриальных психологов, групповых терапевтов и социальных работников.

Опираясь на теорию восприятия гештальтпсихологической школы, Левин разработал представление о том, что группа — это больше, чем сумма ее частей. Это трансцендентальное свойство группы оказалось очевидно релевантным для семейных терапев­тов, которым приходилось работать не только с индивидами, но и семейными системами, и с их известным сопротивлением изме­нениям.

Другим, открытием Левина стало то, что дискуссия есть луч­ший способ вызвать изменения идей и поведения, чем индиви­дуальные инструкции или нотации. Это открытие означает, что объединенные семейные встречи могут быть более эффективны­ми, чем встреча с каждым по отдельности. К примеру, попытка научить одну жену быть более уверенной, по-видимому, не так эффективна, чем работа с ней и с ее супругом. При встрече с обои­ми терапевт может помочь жене справиться с контрреакциями на мужа, а его заставить в большей мере осознавать собственное пренебрежение и неспособность обращаться к другому на рав­ных (что актуально и для нее).

Объясняя, что такое квазистационарное социальное равнове­сие, Левин отмечал, что для появления изменений в групповом поведении необходимы «разморозка» и «перезаморозка». Только

после того как что-нибудь встряхнет привычные убеждения груп­пы, ее члены будут готовы к принятию изменений. В индивиду­альной терапии процессы разморозки инициируются тревож­ным опытом, который приводит человека к поиску помощи. Если он принимает статус пациента и встречается с терапевтом, зна­чит, он готов к «размораживанию» своих старых пр'ивычек. Ког­да семьи обращаются к терапии, это совсем другое дело.

Члены многих семей не настолько выбиты из колеи симпто-матийными родственниками, чтобы быть готовыми изменить собственный образ жизни. Более того, семья приводит с собой, кроме этого члена, первичную референтную группу вместе со всеми ее традициями, особенностями, привычками. В соответст­вии с этим требуется очень много сил для разморозки, или встряс­ки, семьи, прежде чем появится возможность для терапевтичес­ких изменений. У каждого терапевта свои стратегии разморозки: у Минухина это содействие кризису во время семейной встречи за ланчем, у Джея Хейли — умышленное суровое испытание, а у Пегги Пэпп — семейная хореография. Необходимость размороз­ки предвещала громадный интерес первых семейных терапевтов к разрушающемуся семейному гомеостазу — понятие, которое доминировало в семейной терапии десятилетиями.

Уилфрид Бион, еще одна важная фигура в изучении и иссле­довании групповых динамик, придавал особое значение группе как единому целому с ее собственными динамиками и структу­рой. Согласно Биону (Bion, 1948), большинство групп начинают отклоняться от поставленных задач посредством паттернов борь­ба-бегство, зависимость или разделение по парам. «Базовые поло­жения» Биона легко экстраполируются в семейную терапию: не­которые семьи настолько боятся конфликта, что обходят спор­ные вопросы подобно кошке, кружащей вокруг змеи. Другие используют терапию, чтобы выплеснуть свое раздражение, пред­почитая бороться до последнего, чем найти какой-нибудь более или менее новый компромисс. Зависимость выдает себя за тера­пию, когда чрезмерно активный терапевт разрушает семейную автономию во имя решения проблемы. Разделение по парам за­метно в семьях, когда один родитель негласно сговаривается с детьми издеваться и подрывать авторитет другого родителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Andy писал(а):
http://olga-andreeva.livejournal.com/244916.html?thread=2785972#t2785972
Первое - минимализация требований к жизни, стремление быть "як усе", фатализм, смирение со своей долей, "тихость", страх перед переменами, в том числе перед переменами к лучшему. "Закономерно только выстраданное. В сердце Мужика всегда живет надежда: чем больше невзгод обрушится на него, тем более возможным становится будущее благоденствие, понимаемое, впрочем, весьма скромно." Хитрость, пассивный саботаж,"окольный путь" - средства добиваться желаемого и противостоять давлению богатых и статусных лиц. Обман и кража недопустимы по отношению к соседу и поощряются в отношении к "чужому".
И есть такие характерологические черты белорусов (и любого другого крестьянского этноса) как скупость, завистливость и неблагодарность. Неблагодарность могла принимать трагические формы.


Вах! Этот параграф подойдет даже в нашу тему по мега-городам и транспортным инновациям. :)

Продать идею того, что счастье можно заработать мозгами, а не спи***, становится все сложнее.

Согласен со всем, кроме "неблагодарности". Не неблагодарность это, а что-то другое. Думаю, смещенность ценностей - где какая-то ценность стоит существенно выше, чем благодарность. Поэтому вторая иногда проигрывает, хотя в друго обществе без вопросов выйграла бы.

Кстати, кажется это Чернявской было про "знание своего места", как одной из главных ценостей у нынешних белорусов.



Я бы не стал так пессимистично смотреть. Пример 2-х Корей обнадеживает. Первая досталась СССР во главе с коммунистами. Вторая досталась американцам. Что стало с Южной Кореей все видят. В какой заднице северная Корея тоже. А ведь это один и тот же народ.

Осталось самое важное: объявить войну США, НАТО и тут же капитулировать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
Woloh писал(а):
Andy писал(а):
http://olga-andreeva.livejournal.com/244916.html?thread=2785972#t2785972
Первое - минимализация требований к жизни, стремление быть "як усе", фатализм, смирение со своей долей, "тихость", страх перед переменами, в том числе перед переменами к лучшему. "Закономерно только выстраданное. В сердце Мужика всегда живет надежда: чем больше невзгод обрушится на него, тем более возможным становится будущее благоденствие, понимаемое, впрочем, весьма скромно." Хитрость, пассивный саботаж,"окольный путь" - средства добиваться желаемого и противостоять давлению богатых и статусных лиц. Обман и кража недопустимы по отношению к соседу и поощряются в отношении к "чужому".
И есть такие характерологические черты белорусов (и любого другого крестьянского этноса) как скупость, завистливость и неблагодарность. Неблагодарность могла принимать трагические формы.


Вах! Этот параграф подойдет даже в нашу тему по мега-городам и транспортным инновациям. :)

Продать идею того, что счастье можно заработать мозгами, а не спи***, становится все сложнее.

Согласен со всем, кроме "неблагодарности". Не неблагодарность это, а что-то другое. Думаю, смещенность ценностей - где какая-то ценность стоит существенно выше, чем благодарность. Поэтому вторая иногда проигрывает, хотя в друго обществе без вопросов выйграла бы.

Кстати, кажется это Чернявской было про "знание своего места", как одной из главных ценостей у нынешних белорусов.



Я бы не стал так пессимистично смотреть. Пример 2-х Корей обнадеживает. Первая досталась СССР во главе с коммунистами. Вторая досталась американцам. Что стало с Южной Кореей все видят. В какой заднице северная Корея тоже. А ведь это один и тот же народ.

Осталось самое важное: объявить войну США, НАТО и тут же капитулировать. :-)


Я уже много раз натыкалась на характеристики белорусов, даваемые и этой Андреевой, и Светланой Алексиевич, и ещё там разные попадались. Я с ними не согласна. Есть, конечно, и такие люди, как они описывают, но много и нормальных: честных, дружелюбных, щедрых, смелых, никаких не фаталистов, а наоборот, деятельно строящих свои судьбы и знающих, что они хотят от жизни, и добивающихся этого, и притом, честными путями.
Согласна с Монро, пример Корей очень обнадёживает и вдохновляет.
А вот на счёт войны:
Мы им:
- Щас я тебе дам!
А они нам:
- А я не возьму! :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 22:13 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
ludmila_ch писал(а):

Я уже много раз натыкалась на характеристики белорусов, даваемые и этой Андреевой, и Светланой Алексиевич, и ещё там разные попадались. Я с ними не согласна. Есть, конечно, и такие люди, как они описывают, но много и нормальных: честных, дружелюбных, щедрых, смелых, никаких не фаталистов, а наоборот, деятельно строящих свои судьбы и знающих, что они хотят от жизни, и добивающихся этого, и притом, честными путями.
Согласна с Монро, пример Корей очень обнадёживает и вдохновляет.


А вот тут я не соглашусь с уважаемой Людмилой :( Пример Кореи абсолютно не вдохновляет. И не обнадёживает.
Корея - страна, долгое время жившая в мононациональной культуре, самобытная, с чётким пониманием национальной идеи, древними корнями и собственным уникальным языком. Это чистый национальный продукт. При этом выросший из восточных религиозных корней. Ничего этого нет у Беларуси, которая представляет собой сложную смесь народностей, культур, моделей мышления, основанных на христианской "жертвенной" и "наказующей" религиозной модели.
Эксперимент с внедрением коммунизма и капитализма в разных частях "моно"- страны (Кореи) показывает нам разницу между капитализмом и коммунизмом и ничего более.Очень чёткий и внятный пример последствий действия противоположных идей на одном социо-культурно-психологическо-религиозном пространстве. Корейцы - как северные, так и южные - ЧЁТКО отстаивают свои интересы (пусть на текущий момент и так, как они это понимают).
Беларусь - страна с эклектичной историей, невнятной национальной идеей (против кого-то, но не за кого-то), размытым языком, без чётких исторических корней - и в ней строится невнятная можель капитализированного автократического социализма.
Сравнение с Кореями абсолютно не подходящее.
Беларусь демонстрирует именно последствия ОТСУТСТВИЯ чёткой реакции на вброс смеси "авторитарно - псевдо - социалистических" моделей управления и однозначный результат - смирение, неспособность отстоять свои интересы, так как они НЕИЗВЕСТНЫ.
"Агульная млявасць i абыякавасць да жiцця".

И, в чем я с удовольствием соглашусь с Людмилой - "но много и нормальных: честных, дружелюбных, щедрых, смелых, никаких не фаталистов, а наоборот, деятельно строящих свои судьбы и знающих, что они хотят от жизни, и добивающихся этого, и притом, честными путями".

Их много, но недостаточно много, чтобы радикально изменить ситуацию. И в основном это смешаные "белорусы" - носители русской, украинской, польской, еврейской национальной идеологии.
Доказательство?
Оно очевидо - если бы их было бы ДОСТАТОЧНО много - этого форума бы не было. Как и текущей ситуации в Беларуси.
Так что Андреева, кстати одна из первых после выборов давшая честную оценку ситуации, права в своих выводах относительно преобладающего психотипа белорусов... Как ни прискорбно это сознавать. Факты есть факты.
Большинство носителей "базовой" беларускай нацыянальнай iдэi - ущербны в своей идеологии и мало чем отличаются от фашистских националистов структурой мышления - кто "не ОК", а кто "ОК". У них кругом враги, ущемители и отбиратели. А то, что русская, польская, украинская, литвская культуры их и породили, по сути, как-то забывается... Такая вот псевдожертва "политического аборта"...

А те, кто ещё помнят 1994 год с "позняковщиной" и воплями около военных городков - "Русские - вон из Беларуси", понимают, что Позняк и иже с ними - худшая форма нацистской гнусности, которой удалось избежать, только согласившись на другую гнусность - лукашизм. Вот тут и вопрос - почему вопрос стоит именно так - ГНУСНОСТЬ против ещё большей ГНУСНОСТИ, а не, например - "Лучшее" вместо "хорошего"? :)
Андреева и иже с ней, по крайней мере, отвечают на этот вопрос. А не подменяют его посторонними рассуждениями о посторонних вещах.
Идеализации вредны для психического здоровья не менее, чем демонизация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Я уже много раз натыкалась на характеристики белорусов, даваемые и этой Андреевой, и Светланой Алексиевич, и ещё там разные попадались. Я с ними не согласна. Есть, конечно, и такие люди, как они описывают, но много и нормальных: честных, дружелюбных, щедрых, смелых, никаких не фаталистов, а наоборот, деятельно строящих свои судьбы и знающих, что они хотят от жизни, и добивающихся этого, и притом, честными путями.

Проблема в том, что "нормальные" должны быть не с другой стороны. "Нормальные" должны быть посредине. Тогда от них будет эффект. А для этого на противоположной стороне должны быть другие "ненормальные".

То есть если есть те, которые готовы терпеть диктатуру или превращаться в "скотов" во всех смыслах, то тогда должно быть и достаточное количество тех, кто готовы "взрывать поезда, захватывать города и вешать лукашистов 24 часа в день" - как западенцы на Украине.

Тогда между этими двумя крайностями будет место для "нормальных".

А в нынешней Беларуси "нормальные" - это противоположная крайность от "помярковных". В результате "средний" белорус оказывается гораздо левее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 23:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вспомните как Кремль и КГБ/ФСБ обеспечивали победу "правому" Ельцину на выборах против "левого" КПРФ в 90-х.

1) Искусственно создали правого Жириновского

2) Создали еще более право-либерального Явлинского

3) Искусственно создали ультра-правое РНЕ.

В результате достаточно большого правого крыла Ельцин и сместился в центр. А центр всегда побеждает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
ludmila_ch писал(а):
Я уже много раз натыкалась на характеристики белорусов, даваемые и этой Андреевой, и Светланой Алексиевич, и ещё там разные попадались. Я с ними не согласна. Есть, конечно, и такие люди, как они описывают, но много и нормальных: честных, дружелюбных, щедрых, смелых, никаких не фаталистов, а наоборот, деятельно строящих свои судьбы и знающих, что они хотят от жизни, и добивающихся этого, и притом, честными путями.

Это вас окружают такие люди. Но мы/они действительно в меньшинстве. :cry_ing:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2011, 23:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Woloh писал(а):
Вспомните как Кремль и КГБ/ФСБ обеспечивали победу "правому" Ельцину на выборах против "левого" КПРФ в 90-х.
1) Искусственно создали правого Жириновского
2) Создали еще более право-либерального Явлинского
3) Искусственно создали ультра-правое РНЕ.
В результате достаточно большого правого крыла Ельцин и сместился в центр. А центр всегда побеждает.


Что-то я представил эту систему в виде качелей.
Так у нас по-сути эти качели давно упали на правую сторону и как ни сади пустышек слева ничего не произойдет. Большинство с этим смирилось.
Но судя по "спиралям истории" качели качнутся влево с удвоенной силой и ускорением...

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 10:15 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Качели примотаны к столбу "Прэзидэнцкая Уласць" идеологическим и финансовым скотчем и достаточно надёжно. Противники соскальзывают и осыпаются со скользкой доски. Некоторые "соратники" тоже падают...
Выход - выкапывать столб? Резать скотч? Всем "противникам" слезть с доски и пойти по своим делам? Вариантов масса, но почему-то все пользуются либо игнором (сидят на качелях с трудом, с закрытими глазами и уговаривают себя, что всё скоро изменится) либо противостоянием - мелочным и нравственно-ориентированным. А значит - бесполезным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Andy писал(а):
Качели примотаны к столбу "Прэзидэнцкая Уласць" идеологическим и финансовым скотчем и достаточно надёжно. Противники соскальзывают и осыпаются со скользкой доски. Некоторые "соратники" тоже падают...
Выход - выкапывать столб? Резать скотч? Всем "противникам" слезть с доски и пойти по своим делам? Вариантов масса, но почему-то все пользуются либо игнором (сидят на качелях с трудом, с закрытими глазами и уговаривают себя, что всё скоро изменится) либо противостоянием - мелочным и нравственно-ориентированным. А значит - бесполезным.

Обычно любой древесный столб обрабатывают антисептическим раствором от гнили, жука и прочих негативных воздействий окружающей среды. В нашем случае - забыли. Вопрос только в том, насколько он трухляв и когда подломится обрушив всю конструкцию. Или он из железобетона.... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 12:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
pel писал(а):
Andy писал(а):
Качели примотаны к столбу "Прэзидэнцкая Уласць" идеологическим и финансовым скотчем и достаточно надёжно. Противники соскальзывают и осыпаются со скользкой доски. Некоторые "соратники" тоже падают...
Выход - выкапывать столб? Резать скотч? Всем "противникам" слезть с доски и пойти по своим делам? Вариантов масса, но почему-то все пользуются либо игнором (сидят на качелях с трудом, с закрытими глазами и уговаривают себя, что всё скоро изменится) либо противостоянием - мелочным и нравственно-ориентированным. А значит - бесполезным.

Обычно любой древесный столб обрабатывают антисептическим раствором от гнили, жука и прочих негативных воздействий окружающей среды. В нашем случае - забыли. Вопрос только в том, насколько он трухляв и когда подломится обрушив всю конструкцию. Или он из железобетона.... :-)


Браво, pel, зрите в корень! Именно, что трухляв и полон гнили, и от этого не помогли бы никакие антисептические растворы, расписание истории неумолимо.
Господа, всем настоятельно рекомендую читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура" (есть на Флибусте)! Интересно будет Монро сверить его соображения и выводы. Всем остальным для самообразования. Очень хорошо проанализирован общественный строй в СССР, сущность Великой Октябрьской революции, что очень полезно для понимания того, что сейчас происходит в Беларуси, да, и в России. До многого, описанного в этой книге, я по крайней мере, уже и сама дошла, многое было новым, но важно, что вся информация, отдельные моменты и т.п. кропотливо систематизированы и представляют законченную картину. Очень полезная книга в настоящий момент! Объём большой, но читается легко.
П.С. Не помню, где я подхватила ссылку на эту книгу, если здесь на Браме, то огромная благодарность тому, кто её сюда положил.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2011, 14:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Andy писал(а):
...Беларусь демонстрирует именно последствия ОТСУТСТВИЯ чёткой реакции на вброс смеси "авторитарно - псевдо - социалистических" моделей управления и однозначный результат - смирение, неспособность отстоять свои интересы, так как они НЕИЗВЕСТНЫ.
"Агульная млявасць i абыякавасць да жiцця"...


+100500.

And now the torch
And shadows lead
Were it not so black and not so hard to see
How can it help you when you don't know what you need
How can anybody set you free?
The Sisters Of Mercy "Torch" ("Floodland" '1987)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2011, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
О! Уже с год назад читала у Николюка про то, что в Беларуси общество догосударственной культуры и про качели от авторитаризма к либерализму. Вот он снова к этой теме возвращается: Белорусы могут отвернуться от авторитаризма


Монро, как мне показалось, можно уже не читать. :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 17:07 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
А. Деркач

СТАДО
1. Чтобы овцы были послушны,
Их собирают в стадо.
И вот говорит пастырь:
Мы — не такие, как Они.
2. И вот говорит пастырь:
Они не такие, как Мы.
У них иначе закручены рога.
Они неправильно блеют.
Они неправильно жуют.
И спариваются они
Тоже неправильно.
И все наши беды — от них.
3. Уловки пастыря известны.
Все давно придумано, все испытано,
Все уже было, и все есть, и все будет:
Ложь должна быть нелепой,
И тогда в нее сразу поверят.
Пастырь должен быть скуп,
И ему благодарны будут за крохи.
4. Пастырь должен быть недоступен,
И на него тогда будут молиться.
Ни жалость не должен он знать, ни сострадание,
И его не посмеют предать и ослушаться.
У него не должно быть сомнений и страха,
И пойдет за ним стадо.
5. Пастырь знает:
Права не дают, их берут.
Пастырь знает:
Отнимать нужно сразу и все.
Пастырь знает:
Нужно быть верным слову в речах
И вероломным в поступках.
Пастырь знает:
Обмануть можно тех,
Кто хочет, чтоб их обманули.
6. Овцам хочется верить,
Что в стаде им безопасней.
Овцам хочется верить,
Что все ошибаться не могут.
Овцам хочется верить,
Что чужие достойны гонений.
Овцам хочется верить,
Что пастырю власть дарована богом.
И вот верят они.
7. Ведь все понятно и просто:
Победы — заслуга поверивших.
Неудачи — вина усомнившихся.
Поражения — испытание прочности веры.
7. Сила пастыря — в воле приказывать.
Слуги пастыря — зависть и ложь.
Еще лесть. Еще страх. Еще голод.
Сытый баран не бывает послушным.
Овцы благодарны вождю
Не за сытую жизнь,
А за то, что их к ней ведут.
8. В стаде баран отучается думать,
Это ненужно, и даже опасно.
Безумие всех — вот норма каждого:
Ваши тушки уготованы в жертву
Самому истинному богу,—
Какая честь, какое счастье.
9. Способ жить в стаде один:
Послушание и соучастие.
Паршивых овец, что отбились от стада,
Овчарки клыками хватают за ляжки.
Либо они побегут, как и все,
Либо растопчет их стадо копытами.
10. Господи. Научи, как уберечься
От безумия стада.
Если дорогу для всех указует один,
То, скорее всего, это дорога на бойню.


Последний раз редактировалось Andy 13 ноя 2011, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 17:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
О! Уже с год назад читала у Николюка про то, что в Беларуси общество догосударственной культуры и про качели от авторитаризма к либерализму. Вот он снова к этой теме возвращается: Белорусы могут отвернуться от авторитаризма


Монро, как мне показалось, можно уже не читать. :hi_hi_hi:


А я тут при чем? :sh_ok: :du_ma_et: :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
О! Уже с год назад читала у Николюка про то, что в Беларуси общество догосударственной культуры и про качели от авторитаризма к либерализму. Вот он снова к этой теме возвращается: Белорусы могут отвернуться от авторитаризма


Монро, как мне показалось, можно уже не читать. :hi_hi_hi:


"Догосударственная культура" - это ярлык, который ничего не объясняет и ни к чему конструктивному не ведет. Беларусы живут в государствах уже несколько сотен лет, так что исторических причин для "догосударственной культуры" здесь нет.

Зато есть другие факторы:
1) Отсутствие частной собственности. Беларусское государство не позаботилось о справедливом разделе собственности. А сегодня люди начинают понимать, что государство уже и не собирается этого делать.
2) Отсутствие политического процесса. Люди прекрасно понимают, что власть в государстве - несменяема. Власть делает все, чтобы не допустить появления альтернативных политических сил, которые могли бы консолидировать общество для реализации альтернативного пути развития.

Несправедливость и отсутствие возможностей что-либо изменить приводят к тому, что люди отворачиваются от государства. Такое государство становится им неинтересно. Но это не означает "догосударственную культуру". Все с точностью наоборот: у людей хватает культуры понять, что сегодняшнее государство - это не то, что им нужно.

"Догосударственная культура" - такой ярлык вешают на беларусов те, кому зачем-то надо сделать нас людьми второго сорта.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
полностью согласен.
Белорусы живут не в догосударственной культуре. Белорусы живут в феодальном обществе в Европе 21-го века. В феодальном социалистическом государстве. :-)

А Николюк? Да он просто придурок. :hi_hi_hi: Ни черта не понимает, не знает. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 18:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Энди, что такое в 4-м стихе за "адание"?
Цитата:
Ни жалость не должен он знать, ни адание,

Может, опечатка?

А я с Николюком согласна, да, и Монро согласен, только формулировка его сбивает. В феодальном советском обществе, в котором люди были отстранены от политического процесса, ответственных людей за свою жизнь, своё государство и не могло быть, а если и появлялись, то, полагаю, их быстренько выпиливали.
Ведь, вспомните, ходили же не выбирать, а голосовать, именно, голосовать. Я ещё ребёнком, родители взяли на избирательный участок, я не помню, может, лет шесть-семь мне было, может, чуть больше, удивлялась: на щите написано, что выборы, а кандидат - всего один. К родителям с вопросами приставала, объясняли, что надо голосовать. Для себя решила, помню, что это игра такая для взрослых. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ludmila_ch писал(а):
Энди, что такое в 4-м стихе за "адание"?
Цитата:
Ни жалость не должен он знать, ни адание,

Может, опечатка?

Полагаю, это "страдание", блистательная пани Че.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Курманбек Салиевич писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Энди, что такое в 4-м стихе за "адание"?
Цитата:
Ни жалость не должен он знать, ни адание,

Может, опечатка?

Полагаю, это "страдание", блистательная пани Че.


А-а, спасибо, похоже так и есть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Энди, что такое в 4-м стихе за "адание"?
Цитата:
Ни жалость не должен он знать, ни адание,

Может, опечатка?

А я с Николюком согласна, да, и Монро согласен, только формулировка его сбивает. В феодальном советском обществе, в котором люди были отстранены от политического процесса, ответственных людей за свою жизнь, своё государство и не могло быть, а если и появлялись, то, полагаю, их быстренько выпиливали.
Ведь, вспомните, ходили же не выбирать, а голосовать, именно, голосовать. Я ещё ребёнком, родители взяли на избирательный участок, я не помню, может, лет шесть-семь мне было, может, чуть больше, удивлялась: на щите написано, что выборы, а кандидат - всего один. К родителям с вопросами приставала, объясняли, что надо голосовать. Для себя решила, помню, что это игра такая для взрослых. :-)


"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"- В. И. Ленин.

Государственность белорусов в разные века:

- Полоцкое княжество
- Смоленское княжество
- Турово-Пинское княжество
- ВКЛ
- Речь Посполитая
- СССР/БССР
- Республика Беларусь

Людмила, идите...и учите историю белорусов. А потом влезайте в серьезный разговор с серьезными людьми. :-) :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 19:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Энди, что такое в 4-м стихе за "адание"?
Цитата:
Ни жалость не должен он знать, ни адание,

Может, опечатка?

А я с Николюком согласна, да, и Монро согласен, только формулировка его сбивает. В феодальном советском обществе, в котором люди были отстранены от политического процесса, ответственных людей за свою жизнь, своё государство и не могло быть, а если и появлялись, то, полагаю, их быстренько выпиливали.
Ведь, вспомните, ходили же не выбирать, а голосовать, именно, голосовать. Я ещё ребёнком, родители взяли на избирательный участок, я не помню, может, лет шесть-семь мне было, может, чуть больше, удивлялась: на щите написано, что выборы, а кандидат - всего один. К родителям с вопросами приставала, объясняли, что надо голосовать. Для себя решила, помню, что это игра такая для взрослых. :-)


"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"- В. И. Ленин.

Государственность белорусов в разные века:

- Полоцкое княжество
- Смоленское княжество
- Турово-Пинское княжество
- ВКЛ
- Речь Посполитая
- СССР/БССР
- Республика Беларусь

Людмила, идите...и учите историю белорусов. А потом влезайте в серьезный разговор с серьезными людьми. :-) :ni_zia:

Ага, и во всех этих княжествах простые люди были гражданами. :hi_hi_hi:
Речь-то не о правящем классе идёт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Людмила, не придуривайтесь! :ni_zia:
Николюк не писал о гражданах. Он писал, что белорусы все еще живут в догосударственной культуре.
А меня просто унижает тот факт, что в 21-м веке каждый придурок может опубликовать статью, претендующую на научность, при этом не зная, что такое "культура" в самом широком смысле и что такое "государство".
Государство у наших предком как минимум было в 9 веке. А по другим данным киевское государство уже было в 6-7 веке нашей эры.
Так что идите-ка Вы вместе с вашим Николюком. ::yaz-yk: :-) Все таки я закончил истфак и аспирантуру. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 19:55 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Вы ВСЕ правы :) Каждый ПО-СВОЕМУ. Так прикольно... :) Монро, не парьтесь - вы крупный аналитик, это факт. Просто "обьяснительные модели" у каждого из нас не полностью перекрывают друг друга. Как по терминам, так и по архетипическим аспектам терминов...
И это - нормально:)

Людмила, думаю что подсказка про "страдание" актуальна. Я копировал стихо у Козлова на сайте:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 ноя 2011, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Andy писал(а):
Вы ВСЕ правы :) Каждый ПО-СВОЕМУ. Так прикольно... :) Монро, не парьтесь - вы крупный аналитик, это факт. Просто "обьяснительные модели" у каждого из нас не полностью перекрывают друг друга. Как по терминам, так и по архетипическим аспектам терминов...
И это - нормально:)

Людмила, думаю что подсказка про "страдание" актуальна. Я копировал стихо у Козлова на сайте:)

Шайтан, ну конечно же "сострадание" :nez-nayu: Почтенный пане мозгоправ сейчас меня соответствующе классифицирует по архетипу... Но у меня есть оправдание: я плохо знаю великая русского языка! :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group