Текущее время: 20 апр 2024, 05:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2011, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Интересная статья:
[url=http://n-europe.eu/tables/2011/09/28/belarus_–_raskolotoe_gosudarstvo]Беларусь – «расколотое» государство?[/url]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 09:45 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Удобная и сильная объяснительная модель (вышедшая из недр ТА, кстати) - треугольник Карпмана, где человек неосознанно играет одну из трёх ролей - Преследователя, Жертвы, Спасателя. Но хитрость в том, что войдя в "треугольник" в одной роли - обязательно окажешься и в 2х других:)

Преследователь
«Мне не везет с подчиненными, жалуется Виктор, 38-летний менеджер страховой компании. Никто из них не способен самостоятельно выполнить даже самую простую работу. Их необходимо постоянно контролировать, подгонять, следить за тем, чтобы они не тратили рабочее время на посторонние дела». Виктор типичный начальник-преследователь. Такие люди, как он, обычно смотрят на подчиненных свысока, в их голосе постоянно звучат нотки критики, возмущения или пренебрежения. Однако под маской непоколебимого авторитета внутренний монолог преследователя звучит как жалоба.

«Преследователь это человек, который в детстве скорее всего пережил много обид и теперь бессознательно заставляет других расплачиваться за них, говорит Борис Мастеров. Например, родители могли часто и несправедливо его критиковать, и в результате у него внутри сформировался так называемый неблагополучный ребенок, который считает себя не очень компетентным, не очень складным, не очень сообразительным. Став взрослым, он компенсирует неблагополучие своего внутреннего ребенка, занимая родительскую позицию преследователя по отношению к другим людям».

Поэтому, когда руководитель критикует вас или придирается, вспомните, что в детстве ему скорее всего часто приходилось быть в роли жертвы и выслушивать от родителей критику в свой адрес. И эти «родительские голоса» звучат в нем до сих пор не только по отношению к окружающим, но и к самому себе. По сути, он является такой же жертвой собственной деспотичности, как и его подчиненные. Самому же преследователю необходимо разрешить себе быть несовершенным, дать себе право на отдых, занятия спортом, общение с семьей. Это позволит ему терпимее относиться к окружающим людям и концентрироваться не на эмоциях по поводу нерадивых коллег, а на том, как лучше организовать работу.

Спаситель
Он внимателен к тому, как вы работаете, он подбадривает вас, похлопывая по плечу, и не скупится на советы. Он принимает большое участие в том, что происходит, и старается выразить свое одобрение, даже если вы об этом не просили. 27-летняя Анна, дизайнер, рассказывает о вмешательстве в ее дела одного из своих коллег: «Не спрашивая моего мнения, он пошел защищать меня перед генеральным директором. Мне пришлось признаться ему, что я совсем не нуждаюсь в его участии».

«Чаще всего роль спасителя исполняет человек, у которого были жертвенные родители. Те, кто все отдал своему ребенку, но при этом нередко попрекал его этим, говорит Борис Мастеров. Если ребенок растет в такой семье, он получает образцы роли спасителя от своих родителей и обретает уверенность, что необходимо жертвовать собой ради других, отдавать себя людям».

Что делать, если вы сами или кто-то в вашем окружении склонен к роли «спасителя»? Нужно запомнить несколько правил: просьба о помощи должна быть высказана; помощь должна иметь четкие содержательные границы («Вот что я могу тебе предложить, для того чтобы»); «спасающий» должен удостовериться, что тот, кому он помогает, тоже прилагает усилия для улучшения своей ситуации.

Жертва
«Я должна приспосабливаться к требованиям, выполнять все, что мне скажут. Иногда мне кажется, что можно организовать работу по-другому, но никто никогда не прислушивается к моему мнению», — жалуется Алина, 28-летняя помощница директора. Если во взаимоотношениях с другими мы готовы подчиняться им, уступаем в споре, отказываемся от своего мнения, делаем так, как удобно другим, или если мы склонны искать одобрения и симпатии своих коллег (и вышестоящих сотрудников), значит, мы уже выступаем в роли жертвы.

«Люди, которые играют эту роль, часто были жертвами своих родителей как их навязчивой любви, так и жесткой критики. Однако они не обижают и не преследуют других, чтобы защититься от ощущения своей некомпетентности, несостоятельности, а наоборот, стараются остаться в привычной для них роли жертвы. Она в каком-то смысле выгодна: ведь слабых обижать нехорошо. Кроме того, эта роль позволяет им снять с себя ответственность, чтобы другие люди отвечали за их эмоциональное благополучие», констатирует Борис Мастеров.

Как же избежать роли жертвы? Необходимо добиваться большей независимости, самостоятельности, брать на себя ответственность и отвечать за свои поступки. Для этого полезно повышать свое образование, осваивать новые навыки. Кроме того, очень важно научиться формулировать свою точку зрения, высказывать мнения, просьбы. И не пугаться, если окружающие люди не согласятся с ними или откажут.

Тут приведены "бытовые" примеры, но с точки зрения общей государственной политики - мы или Жертвы, или Преследователи или Спасатели.
Тут , на этом замечательном сайте, масса желающих "СПАСТИ" заблудший электорат и народ многострадальной синеокой. Но "спасая", они обязательно "ПРЕСЛЕДУЮТ" Злого Усача (Космического Засланца, Марсианина... и т.д.) - он "Жертва" их нападок.
Но эта "ЖЕРТВА" в любой момент руками своих сатрапов "Преследователей" может сделать "ЖЕРТВОЙ" такого "Спасателя"...
Треугольник работает, жернова крутятся, перемалываются люди и судьбы... И участники "забега" даже не осознают свои роли и предопределённость событий и результатов...
Психомеханика.


Последний раз редактировалось Andy 29 сен 2011, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 09:47 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Огромное спасибо тем, кто отозвался и предложил помощь в переводе статьи! Буду с нетерпением ждать заготовку - с удовольствием приму участие в редактировании! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 10:28 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
ludmila_ch писал(а):
Интересная статья:
[url=http://n-europe.eu/tables/2011/09/28/belarus_–_raskolotoe_gosudarstvo]Беларусь – «расколотое» государство?[/url]


И правда - интересно. Это описание (другими словами) того феномена о котором мы тут говорим - отсутствие "внутреннего" психологического единства у каждого участника -электоратчика за счёт изначально Расщеплённого жизненного сценария.
На уровне внутреннего Свободного Ребёнка желаемо слиться с Россией в хмельном и нефтяном экстазе и балдеть.
А Воспитанный Ребёнок хочет жить прилично и культурно - па Эурапейски.
Вот вам и невротический внутренний конфликт на уровне Дитя. А там же ещё Родитель бубнит что-то... (У всез по разному - кто-то про "братский народ", а кто-то про "грязных русских свиней").
Сложные внутренние комбинации в РВД структуре порождают сложные противоречивые сценарные линии поведения у конкретного человека и целого народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 11:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Andy писал(а):
Огромное спасибо тем, кто отозвался и предложил помощь в переводе статьи! Буду с нетерпением ждать заготовку - с удовольствием приму участие в редактировании! :)


Ждёте? Так, получайте! :-)
В личку, пожалуйста, посмотрите.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Andy писал(а):
...Тут , на этом замечательном сайте, масса желающих "СПАСТИ" заблудший электорат и народ многострадальной синеокой...


Скорее, поговорить о том, как спасти. Т.е. целью коммуникации является коммуникация.

Я,например, осознаю, что переход к "спасательным" действиям, в реале неизбежно (в текущей ситуации) приведет к исполнению роли Жертвы, причем без всякого желания с моей стороны.

А как насчет того, что исполнение роли невозможно без соответствующих ожиданий?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 12:33 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Исполнение роли, конечно же , более трудоёмко без подготовительного периода "ожиданий". Но это и есть сценарная матрица. В эти роли включатся быстро и легко те, кто ГОТОВ к этому включению. И был готов уже в 3 года плюнуть в лицо другому ребёнку на детской площадке, подчинить его своим желаниям (а ещё ранее это было проделано с родителями), проманипулировать - предложив поломанную машинку в обмен на вкусное яблоко и так далее...
Все мы родом из детства.
Разговор - "виртуальная" репетиция действия, всё верно:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 12:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andy писал(а):
Исполнение роли, конечно же , более трудоёмко без подготовительного периода "ожиданий". Но это и есть сценарная матрица. В эти роли включатся быстро и легко те, кто ГОТОВ к этому включению. И был готов уже в 3 года плюнуть в лицо другому ребёнку на детской площадке, подчинить его своим желаниям (а ещё ранее это было проделано с родителями), проманипулировать - предложив поломанную машинку в обмен на вкусное яблоко и так далее...
Все мы родом из детства.
Разговор - "виртуальная" репетиция действия, всё верно:)

Вы не доктор?Не проктолог душ? :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 12:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
2 Andy

Если определенная и значительная часть так называемого "электората" с маниакальным упорством 19 лет поддерживает одного и того же человека, то можно предположить, что их устраивает роль Жертвы (Ребенка, Последователя, Слуги), а ТНП ведет себя в соответствии с ожиданиями (Спаситель-Преследователь,Взрослый,Хозяин) и,соответственно, не может не плевать всем в лицо.

Нуждается ли такой "электорат" в "спасении"? (риторический вопрос).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 13:17 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Да, вопрос риторический. Ведь эти люди видят в нем не только "ТНП", но и "Родителя". Да, властного, самодурствующего, но - выгодного. Если всё хорошо - спасибо ему. Если плохо - он виноват. Это УДОБНО. Извращённый психологический сценарный "комфорт". Нельзя лишать людей такого комфорта. Они возненавидят того, кто это сделает.
Нам иногда даже трудно представить, какая огромная и жадная прослойка "электората" кормится с барского стола. И они горло перегрызут любому, кто посягнёт на их кусок собственности.
Это было, это есть, это будет.
Революции устраивают романтики, а плодами их трудов пользуются прагматики и мародёры. (С)

День проходит, и год проходит.
Верёвка перетёрлась, но коза не уходит.
Ей совершенно некуда идти.
Она смотрит в небеса и шепчет "Господи, прости".
(с) Б.Г.

Спросите у цепной собаки, свиньи или коровы - нужна ли им Свобода, Вольный Лес, Широкие Поля? :wo)(ll:


Последний раз редактировалось Andy 29 сен 2011, 13:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 13:20 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Waserdast писал(а):
Вы не доктор?Не проктолог душ? :-):


Скорее инженер. Конструктор. Но знаком с несколькими проктологами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 13:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Andy писал(а):
Нельзя лишать людей такого комфорта. Они возненавидят того, кто это сделает.

Но не разбив яиц завтрака не сделаешь...
И кто-то примет на себя "такую" ответственность. Да, политический труп в ближайшем будущем, но герой страны в учебниках истории. Я думаю у нас такие романтики есть :)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 13:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andy писал(а):
Waserdast писал(а):
Вы не доктор?Не проктолог душ? :-):


Скорее инженер. Конструктор. Но знаком с несколькими проктологами :)

Да, конструктор-сидячая профессия,и все таки много штампов о психологической инерционности-все что правильно по отношению к отдельной личности переносить это на народ- жестокое заблуждение,здесь много причин выбора единого типа поведения,и делать единственный вывод-самому находиться в кругу собственных предпочтений. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 13:49 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Беда нашего социума в том (выше предлагалась ссылка на статью о "расщеплённости" белорусского социума) , что в одном и том же гражданине сочетаются СТРАХ Воспитанного Ребёнка, ГНЕВ Свободного Ребёнка, запреты Родителя "бунтовать" и ЖЕЛАНИЕ жить лучше, свободнее, интереснее.
Пока общий вектор будет в секторе СТРАХ - будет невнятный бубнёж, спрятанный за подобострастными улыбками - чего стоит "предложение" Добрушской психбольницы преобразовать "общественное движение Белая Русь" в "партию"... Как в капле воды - отражение фальшивости, страха, жадности, идиотизма...
70 лет социалистического "расщепления" НАУЧИЛИ людей так же жить дальше. Был шанс в начале 90х - но СТРАНА им не воспользовалась.

Конструктор - "Сидячая профессия"??? А постоянные командировки в Мурманск, Берлин,Москву и Киев??? Обьявление на фонарном столбе "Меняю шаблон мышления на другой шаблон". Поменяемся? ::yaz-yk:

Конечно, все люди разные. Все лемминги тоже по своему разные. У кого-то хвост короче, у кого-то рыжие подпалины. Но раз в 7 лет они все, такие разные, вместе бегут топиться в море -окияне.
Мы не лемминги, вроде, хотя иногда очень похожим образом себя ведём :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andy писал(а):
Конечно, все люди разные. Все лемминги тоже по своему разные. У кого-то хвост короче, у кого-то рыжие подпалины. Но раз в 7 лет они все, такие разные, вместе бегут топиться в море -окияне.
Мы не лемминги, вроде, хотя иногда очень похожим образом себя ведём :)

Пример с леммингами удачный-их поведение регулируется не психологическими,а внешними,не зависящими от них факторами среды.Наступает момент и они бегут топиться или делать революцию,при чем здесь психология?Про семь лет -это все равно,что говорить о пятнах на солнце,все о них знают,но никто не видел :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Waserdast писал(а):
Andy писал(а):
Конечно, все люди разные. Все лемминги тоже по своему разные. У кого-то хвост короче, у кого-то рыжие подпалины. Но раз в 7 лет они все, такие разные, вместе бегут топиться в море -окияне.
Мы не лемминги, вроде, хотя иногда очень похожим образом себя ведём :)

Пример с леммингами удачный-их поведение регулируется не психологическими,а внешними,не зависящими от них факторами среды.Наступает момент и они бегут топиться или делать революцию,при чем здесь психология?Про семь лет -это все равно,что говорить о пятнах на солнце,все о них знают,но никто не видел :-):

Пятна на Солнце не видели?
Без проблем.
Сходите на сайт NASA, там не только пятна на Солнце, но всякой другой красоты из космоса навалом.
Кроме того, пятна на Солнце можно увидеть в телескоп. Только фильтры нужны, а то можно лишиться зрения. Так что, лучше на NASA.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 15:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ludmila_ch писал(а):
Waserdast писал(а):
Andy писал(а):
Конечно, все люди разные. Все лемминги тоже по своему разные. У кого-то хвост короче, у кого-то рыжие подпалины. Но раз в 7 лет они все, такие разные, вместе бегут топиться в море -окияне.
Мы не лемминги, вроде, хотя иногда очень похожим образом себя ведём :)

Пример с леммингами удачный-их поведение регулируется не психологическими,а внешними,не зависящими от них факторами среды.Наступает момент и они бегут топиться или делать революцию,при чем здесь психология?Про семь лет -это все равно,что говорить о пятнах на солнце,все о них знают,но никто не видел :-):

Пятна на Солнце не видели?
Без проблем.
Сходите на сайт NASA, там не только пятна на Солнце, но всякой другой красоты из космоса навалом.
Кроме того, пятна на Солнце можно увидеть в телескоп. Только фильтры нужны, а то можно лишиться зрения. Так что, лучше на NASA.

Уважаемая Людмила-вы правы,даже очень правы,хотя собственно это лишь фигура речи об относительности точного знания, пришедшая на ум, и не претендующая на анализ :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andy писал(а):
Удобная и сильная объяснительная модель (вышедшая из недр ТА, кстати) - треугольник Карпмана, где человек неосознанно играет одну из трёх ролей - Преследователя, Жертвы, Спасателя. Но хитрость в том, что войдя в "треугольник" в одной роли - обязательно окажешься и в 2х других:)....
Но эта "ЖЕРТВА" в любой момент руками своих сатрапов "Преследователей" может сделать "ЖЕРТВОЙ" такого "Спасателя"...
Треугольник работает, жернова крутятся, перемалываются люди и судьбы... И участники "забега" даже не осознают свои роли и предопределённость событий и результатов...
Психомеханика.

Так дорожайший пан Энди. Расскажите нам пожалуйста, чем все это кончится в Беларуси, раз уж Вы знаете.
Чертовски надоела неопределенность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andy писал(а):
Революции устраивают романтики, а плодами их трудов пользуются прагматики и мародёры. (С)

Возможно, ничего плохого в этом нет?

Романтики делают развитие возможным.
А "прагматики и мародеры" придают переменам экономический смысл.

Уверен, на нашем форуме далеко не все романтики, их даже не большинство. Лично мне хотелось бы думать о себе именно во второй категории :-)

ЗЫ. И в какую категорию относить силовую операцию с профессионалной "прагматической" подготовкой, целью которой является личная нажива людей ее осуществляющих? По-прежнему революция?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 17:53 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Предопределённость - это вероятностное понятие.
Итак:
1. На 80 % вероятно, что внешние силы в виде экономического давления (Медведь) раздавят "Теремок" БССР-РБ и сидящим в нём Волку, Лисе...и другим придётся:
А: Строить вместе на средства Медведя новый дом, где Медведь будет главным.(наиболее вероятно)
Б: Строить каждому свой дом (маловероятно).
В: Разойтись по домам соседей, друзей знакомых, лелея мечту о строительстве Собственного Дома (почти невероятно).

2. На 20% вероятно, что Теремок будет разваливаться частями медленно, от дерущихся над ним (и в нём) желающих в нём поселиться - придёт в полную негодность.
А дальше смотри А,Б,В. (или В,Б,А...)
Ничего нового, правда? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andy писал(а):
Предопределённость - это вероятностное понятие.
Итак:
1. На 80 % вероятно, что внешние силы в виде экономического давления (Медведь) раздавят "Теремок" БССР-РБ и сидящим в нём Волку, Лисе...и другим придётся:
А: Строить вместе на средства Медведя новый дом, где Медведь будет главным.(наиболее вероятно)
Б: Строить каждому свой дом (маловероятно).
В: Разойтись по домам соседей, друзей знакомых, лелея мечту о строительстве Собственного Дома (почти невероятно).

2. На 20% вероятно, что Теремок будет разваливаться частями медленно, от дерущихся над ним (и в нём) желающих в нём поселиться - придёт в полную негодность.
А дальше смотри А,Б,В. (или В,Б,А...)
Ничего нового, правда? :)
Уважаемый Анди предопределенность-то ,что силою обстоятельств заранее определено- это не вероятностное понятие,скорее карма-последствие ряда причин.То что относится к области логики и математики не применимо в сфере общественной и политической жизни общества,не имеет практической ценности.Если бы было иначе все было бы давно подсчитано и применено. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 22:08 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Я уверен, мы все умеем Гуглить:)

ПРЕДОПРЕДЕЛЕ́НИЕ -я; ср.
1. к Предопредели́ть - предопределя́ть. П. исхода дела. Открытия не поддаются директивному предопределению.
2. По религиозно-мистическим представлениям: то, что предопределено, предназначено кому-л. волей бога, судьбой; предназначение, судьба. Верить в п. Это какое-то п.! Есть ли п.? По предопределению судьбы.


Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.

Синонимы: детерминирование, задавание, назначение, перст божий, перст судьбы, предестинация, предназначение, предрешение, предуготовление, провидение, рок, судьба, фатум, фортуна

Я исходил из более широкого понимания термина, в том числе смыслового синонимического значения.

Витязь на распутье перед камнем, на котором три пути имеет 3 предопределения - "направо", "прямо" и "налево". И уже после выбора у него нет альтернатив. Но до окончательного выбора - есть альтернативы.
Это описанов теории систем , как точка бифуркации - появление выбора, сделав который система переходит в новое состояние.
Я описываю положение ДО вхождения в точку, а мы уже почти там. Но ещё не там. Так что есть варианты и есть пропорция.
Для меня это предопределённость.
Пусть игра терминами не уводит нас от сути - есть узкий набор альтернатив, но скоро он сведётся к одному варианту.
Так что потерпите, господа. Это ведущее психологическое качество белорусского народа - умение терпеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2011, 22:12 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Помню примерно фразу из книги - "Перст Божий дрогнул и указал иное место на карте. Войска устремились в новом направлении..." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 сен 2011, 10:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
ЗЫ. И в какую категорию относить силовую операцию с профессионалной "прагматической" подготовкой, целью которой является личная нажива людей ее осуществляющих? По-прежнему революция?


Нет, не революция. Это, скорее всего, в категорию "имущественные преступления". Более точные определения даны в статьях УК (кража, разбой,грабеж, вымогательство, бандитизм и т.д.) :-):

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2011, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Woloh писал(а):
ЗЫ. И в какую категорию относить силовую операцию с профессионалной "прагматической" подготовкой, целью которой является личная нажива людей ее осуществляющих? По-прежнему революция?

Нет, не революция. Это, скорее всего, в категорию "имущественные преступления". Более точные определения даны в статьях УК (кража, разбой,грабеж, вымогательство, бандитизм и т.д.) :-):


Так любая революция, даже если она во имя белых пушистых единорогов, тоже имеет статью в УК. Да куда пожестче, чем разбой.

Если кто-то совершает революцию без четко и публично обозначенной личной корыстной цели от результатов этой революции, я этому человеку не верю сразу и на месте. Этот чел либо психически опасен - и тогда все закончится бесконечными рядами виселиц, либо его корыстный интерес преступен на столько, что даже человеческая мораль, раз уж не Закон, не могут ее никак оправдать.

Если революцию делает частный предприниматель, которого заипали налоги и обдираловка от силовых бандитов - я ему верю.

Если революцию делает местный чиновник из Лиды, которого затрахало бессилие его власти и отсутствие личных перспектив роста - я ему верю.

Если революцию делает директор убыточного совхоза во имя борьбы с "мировой" коррупцией - не верю нифига. Если революцию делает "профессиональный революционер" - аналогично не верю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2011, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andy писал(а):
Предопределённость - это вероятностное понятие.
Итак:
1. На 80 % вероятно, что внешние силы в виде экономического давления (Медведь) раздавят "Теремок" БССР-РБ и сидящим в нём Волку, Лисе...и другим придётся:
А: Строить вместе на средства Медведя новый дом, где Медведь будет главным.(наиболее вероятно)
Б: Строить каждому свой дом (маловероятно).
В: Разойтись по домам соседей, друзей знакомых, лелея мечту о строительстве Собственного Дома (почти невероятно).

2. На 20% вероятно, что Теремок будет разваливаться частями медленно, от дерущихся над ним (и в нём) желающих в нём поселиться - придёт в полную негодность.
А дальше смотри А,Б,В. (или В,Б,А...)
Ничего нового, правда? :)

Ну вот мы и сравним прогноз от психологии и от экономики.

Вот Вам прогноз от экономики:

1) Застрявшие в теремке не имеют ничего, что терять. Застрявшим в теремке от голодного бурления в животе становится начхать на все высокие синтеции и бывшие "священные коровы", ориентир у них становится один - кто больше заплатит. И искать этого "кого" они будут везде и любыми методами. С течением поисков "бывшие ценности" будут становиться все менее ценными, а тумкалка будет пораждать все новые идеи заработать - поначалу убогие как примитивное земноводное, но эволюция сделает свое дело. И в процессе этого поиска любое препятствие, ставшее на пути, будет восприниматься как злейший враг и разгрызаться с остервенением пираний.

Пример? Нижние Земли начала 15-го века. Позабытые валонцами, позаброшенные бургундцами, земли, где отсутствует самое главное - сама земля. Ее надо постоянно отвоевывать у моря, а это делает земледелие жутко невыгодным. Где полное засилие чужого языка, и карт-бланш на правление имеют только аристократы, получившие "дозвол" в "братской метрополии", коей выступает мощнейшее в Солнечной Системе государство. Земли, которые в экономическом плане - полное ничто в сравнении с соседями, а в политическом - никогда в истории не были самостоятельны.

Желание заработать на хлеб заставит искать своих путей во всякий "Восточных партнерствах" (ганзейских союзах) - сначала будет послана нафик вера метрополии, потом чиновники метрополии, потом император метрополии, пойдут небольшие "газовые" (в смысле - каботажные) войны, и кончится все 80-летней войной с самой метрополией. В этот момент в Европе существует незыблимая ценность - торговать в мировых океанах имеет право только одна сила: Испанская империя на Запад от 45 градусов 37 минут Западной долготы, и ее колония - Португалия, на восток от этой линии. От безвыходности данная священная корова будет съедена на завтрак голодными голландцами, кои и порoдят самого агрессивного и беспринципного зверя мировых океанов: Голландскую Ист-Индийскую Компанию.

2) А что же мишка? Мишка большой, жирный и толстый. Жирка у него столько, что он даже не чувствует разошедшуюся по всему телу чесотку. Он живет в своем плывущем жирке, как лягушка в воде на медленном огне. Чесотка разрастается все больше, но цены на жирок позволяют мишке шиковать и не чесаться во всех смыслах. Экономическая парадигма мишки: жирок - все, остальные - ничто. Кому не нравится - шча как сяду сверху! Но больше чем лениво дернуть задней лапой у мишки не получается, ибо влом. Да и нафига? Но в один день мишка увидит, что из-за обилия жирка он уже не в силах дотянуться до любимой бочки меда, которую нагло пилят зайцы из рядом стоящих теремков. А чесотка тоже не фраер, от нее у мишки давно отнялись ноги. Так и будет мишка долго и угрюмо смотреть на предательских зайцев, которые без стыда и совести продают фьючерсы на его еще живую шкуру изготоителям ремней.

Пример? Для адекватности аналогии - та же Испанская Империя за вышеописанный период.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2011, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
Ну вот мы и сравним прогноз от психологии и от экономики.

Вот Вам прогноз от экономики:



Образно. :co_ol:

Но в итоге, ведь, не от земледелия на гиблых землях поднялись. И к тому же, тогда можно было более-менее успешно завоёвывать чужие территории (против огнестрельного оружия индейцы с копьями не могли устоять). А сейчас кто тут рискнёт на чужую, даже пядь земли? Тем более, с устаревшими пукалками. Придётся копаться в своём огороде, хоть бы его не отняли.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 окт 2011, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):

Образно. :co_ol:

Но в итоге, ведь, не от земледелия на гиблых землях поднялись. И к тому же, тогда можно было более-менее успешно завоёвывать чужие территории (против огнестрельного оружия индейцы с копьями не могли устоять). А сейчас кто тут рискнёт на чужую, даже пядь земли? Тем более, с устаревшими пукалками. Придётся копаться в своём огороде, хоть бы его не отняли.
Поднялись, потому что жизнь пихала их в спину, и никакие "старые ценности" не смогли удержаться на месте.

А другие в это время почивали на понтах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 окт 2011, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Enforcer писал(а):
по вашему, почему например та же "гвинея" все никак не может развиться уже лет как не одну тысячу, а те же испанцы Испанскую империю замутили?

Потому что Гвинея никогда лучше не жила. У них все ОК и так, выражаясь языком топика. Чистый прогресс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 окт 2011, 08:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andy писал(а):
Так что потерпите, господа. Это ведущее психологическое качество белорусского народа - умение терпеть.

Это шаблон навязанный народу со стороны.Попробуйте выйти на улицу и оскорбить первого встречного и посмотрим насколько будет терпелив к вашим высказываниям этот беларус :-): уверен за ним не заржавеет и его терпение закончится на второй секунде.Другое дело насколько оправданным будет политический протест,будет ли он адекватен существующей ситуации,согласится ли народ изменить свою жизнь в пользу неких туманных перспектив с неясными последствиями,находясь пока в поле вариантов выбора,в относительно комфортных условиях,ради честолюбивых интересов незначительной части людей видимо считающих себя семи пядей во лбу,как например наш небезизвестный кандидат в президенты господин Рыжов.Трудно представить себе,что он натворил бы приди к власти этот как минимум просто заблуждающийся...,а таковы и все остальные претенденты если их узнать чуть ближе,на нашем ресурсе например,непосредственно в общении,уверен разочарование о отрезвление пришло бы быстрее,чем мы бы этого хотели. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 окт 2011, 11:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Enforcer писал(а):
а сейчас думайте как строить государтсво при новом режиме, кикие необходимы первоочередные реформы и преобразования, и не на свое благо, а на благо народа на балго этого государства,
а не кидайте в народ камни!
на себя для начала посмотрите в зеркало, революсьенэры!


Что значит "новый режим"? :ne_vi_del:
При г-не Лукашенко никакие реформы проводится не будут ввиду малейшей угрозе его трону.
Никто в народ камни не кидает - мы и есть народ. И говоря что мы "памяркоуныя", в первую очередь я говорю о себе :)

Есть пример как можно хорошо жить - Европа. Как они этого добились - не секрет - бери и делай.
Но "Мы за цивилизованным миром не пойдем" ©
Так что всё в нашей стране упирается в трон.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 окт 2011, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Enforcer писал(а):
ты в администрации работаешь? ты знаешь, какие НПА на подписи у небесного лежат? :-)
п.с. не будь молодым и глупым оппом, подавай надежды, меняй мышление :-)

Под лежачий камень вода не течет.
Ну да, прижмет ему яйца в дверях - всё подпишет. А толку? Зачем мертвому припарки?
На советской скорости:
10 лет потребовалось чтоб ввести упрощёнку.
15 лет потребовалось для отмены избыточного лицензирования
15 лет потребовалось чтоб легко регистрировать юр. лицо.
Вся экономика РБ это анекдот про козла.

Ну да ладно, это лирика :)
А топикстартер нам рассказывает не только о том что народ "быдло", а о том что система культивирует это понятие.
Оно его поощряет. Да и вообще: серость у нас в почете.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 окт 2011, 22:36 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
"Если вы такие умные, то почему такие бедные?" :) (с)
Про "устройство семьи" и опповскую (тнпрезиковскую - неважно) пену тоже не обязательно.
Никто не хуже и не лучше других :)
Просто у каждого своя роль и задача - у ТНП "вылизывать страну" (а кто её перед этим испачкал???), у оппов - "играть страдальцев" в заключении. Так было и будет - и реформаторы найдутся в нужный момент. И палачи. И пушечное мясо. И даже те, кто всё это оплатит - с запада или с востока - не суть важно.
Важно то, что ТУТ, тутэйшия не хотят оплатить свои интересы. Честностью, трудом, деньгами, смелостью.
Чего стоит "смелость" одного белоруса набить морду другому белорусу на улице за то, что тот не так посмотрел или сказал?
Это просто дикость.
А где смелость говорить то, что думаешь? Послушайте депутатов, БР,БРСМ - я им сочувствую, в какой-то мере, они "вынуждены" так говорить. Но мыслят то они иначе. Это предательство самих себя. И это было в истории тутэйшей территории уже десятки раз. Предательство самих себя. Двуличность.
Нет смысла сравнивать Испанию тогда и РБ сейчас. Тут есть земля, её достаточно. Тут есть коммуникации - их достаточно. Тут есть возможность не быть врагом соседям (у Испании её не было).
Мишка не настолько ленив, как кажется. Он скоро может войти в фазу шатуна, если с долларизацией и нефтегазом дела пошатнутся. Обитателям Теремка есть что терять - их могут даже физически раздавить, в конце концов.
Мы все тут "подгоняем" текущую картинку событий под системы наших ЛИЧНЫХ убеждений и тщимся доказать друг другу, что наша система убеждений (СУ) - более точная или лучшая.
Прелесть форума - озвучит свою СУ, познакомиться с другими СУ, при желании внести в свою СУ новые детали.
У оппов,застабилов и, например, Карла Маркса, казалось бы, свои СУ. Но у них есть кое-что общее. Что же? :)

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=332 (Речь Карла Маркса - Польша и русская угроза)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 10:12 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Enforcer писал(а):
не спеши жить....
себя для начала устрой себя, сою семью....потом будем говорить за страну...

когда у тебя будет все хорошо, тогда будет все хорошо и в этой стране...

...думаю ты понимаешь о чем я:)


Не бро... тут твои отэц-батя с переляка в декабре ништяков опять навещал. Так шо будешь само говорить за страну. Давнож славы ищещ, вот и будет тебе работка на вырост :-)

Ps кидай товарищ свой менторский тон, бо читать невозможно. Сам спустись на землю для начала. Своими руками вскопай огород без помощи рабов. Уновозь его добротно. А когда появятся первые трудовые мозоли а главное урожай, тогда и поговорим за страну. Колхоз - это тебе не факи в интернетах раздавать :-)


— Павлины, говоришь… Хех! (с) БСП

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 10:13 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Отличное видео.
Америка, Америка...
Страна, в которой есть ВСЁ - пуританство и разврат, КуКлуксКлан и Джейн Робертс, нищие и миллиардеры, полиция и дикая свобода наркобаронов... Размах. Масштаб. Большой Каньон, Лас Вегас, пустыни и Великие Озёра. Кто не видел Америку - не видел мир. Обсуждать её "заочно" или на основе видеоролика? Смешно.
Как три слепца ощупывали слона, помните? Как там, под хвостом у Америки? Приятно пахнет?
А теперь понюхайте под хвостом полудохлого генетически неполноценного (половина генома - от домашней коровы) кастрированного зубра. Ну и что, что запах похож? Зверьки то разные :)

И причём здесь МикроНезия - РБ??? :)
Спасибо за ролик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andy писал(а):
"Если вы такие умные, то почему такие бедные?" :) (с)
Про "устройство семьи" и опповскую (тнпрезиковскую - неважно) пену тоже не обязательно.
Никто не хуже и не лучше других :)
Просто у каждого своя роль и задача - у ТНП "вылизывать страну" (а кто её перед этим испачкал???), у оппов - "играть страдальцев" в заключении. Так было и будет - и реформаторы найдутся в нужный момент. И палачи. И пушечное мясо. И даже те, кто всё это оплатит - с запада или с востока - не суть важно.
Важно то, что ТУТ, тутэйшия не хотят оплатить свои интересы. Честностью, трудом, деньгами, смелостью.
Чего стоит "смелость" одного белоруса набить морду другому белорусу на улице за то, что тот не так посмотрел или сказал?
Это просто дикость.
А где смелость говорить то, что думаешь? Послушайте депутатов, БР,БРСМ - я им сочувствую, в какой-то мере, они "вынуждены" так говорить. Но мыслят то они иначе. Это предательство самих себя. И это было в истории тутэйшей территории уже десятки раз. Предательство самих себя. Двуличность.
Нет смысла сравнивать Испанию тогда и РБ сейчас. Тут есть земля, её достаточно. Тут есть коммуникации - их достаточно. Тут есть возможность не быть врагом соседям (у Испании её не было).
Мишка не настолько ленив, как кажется. Он скоро может войти в фазу шатуна, если с долларизацией и нефтегазом дела пошатнутся. Обитателям Теремка есть что терять - их могут даже физически раздавить, в конце концов.
Мы все тут "подгоняем" текущую картинку событий под системы наших ЛИЧНЫХ убеждений и тщимся доказать друг другу, что наша система убеждений (СУ) - более точная или лучшая.
Прелесть форума - озвучит свою СУ, познакомиться с другими СУ, при желании внести в свою СУ новые детали.
У оппов,застабилов и, например, Карла Маркса, казалось бы, свои СУ. Но у них есть кое-что общее. Что же? :)

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=332 (Речь Карла Маркса - Польша и русская угроза)

1) Кто вам сказал, что мы бедные :)? Но всегда можно быть немного богаче

2) Прошу прощения за расплывчатость мысли. Беларусь я сравнивал с Нижними Землями (кои и имени-то своего тогда не имели), то есть с Голландией 15-16 века. А вот Россию, с рассыпавшейся на песок Испанской Империей - великой, могучей, наследницей Рима по императорскому титулу, и имевшей свою монополию на мир, как нынче пытается иметь газпром на его часть. Ничего ей не помогло.

3) Ссылка про Маркса интересная. Пытаюсь уловить направление мысли: что Россия уже не та, мы и так давно знаем. Правда, некоторые обороты (типа про Легницу) больше смахивают ее на фуршетную речь напосошок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 11:09 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
"Каждая попытка поднять нравственный уровень крестьян считается преступлением и подлежит соответствующему наказанию. Напомню вам лишь об обществах трезвости, которые были призваны спасти московита от того, что Фейербах называет сущностью его религии - а именно, алкоголя. Чего бы мы ни ожидали от освобождения крестьян в будущем, в любом случае ясно, что пока оно лишь расширило властные полномочия царя".

Цитата из Маркса, которая при замене нескольких слов ("крестьян" - на "граждан", фамилии "Фейербах" на фамилию "Маккейн", царя менять не надо :) ) звучит вполне современно. В том числе по отношению к Малой и Белой Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
...3) Ссылка про Маркса интересная. Пытаюсь уловить направление мысли: что Россия уже не та, мы и так давно знаем. Правда, некоторые обороты (типа про Легницу) больше смахивают ее на фуршетную речь напосошок.


Как мне кажется, смысл этой "речи" в том, что необходимо восстановить целостность Польши для обороны Европы от азиатской варварской России и реализации ее планов по захвату мирового господства. (так что Бжезинский отдыхает со своей шахматной доской, плагиатчик!).

Маркс отказывает России даже в намеках на цивилизованность ("для этого нужны века"), несмотря на освобождение крепостных, и приводит в пример то, что даже безобидные общества трезвости запрещаются, поскольку царю выгодна массовая нецивилизованность пушечного мяса, бросаемого в топку войн за мировое господство.

А Маркс вообще был известный русофоб.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 14:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andy писал(а):
"Каждая попытка поднять нравственный уровень крестьян считается преступлением и подлежит соответствующему наказанию. Напомню вам лишь об обществах трезвости, которые были призваны спасти московита от того, что Фейербах называет сущностью его религии - а именно, алкоголя. Чего бы мы ни ожидали от освобождения крестьян в будущем, в любом случае ясно, что пока оно лишь расширило властные полномочия царя".

Цитата из Маркса, которая при замене нескольких слов ("крестьян" - на "граждан", фамилии "Фейербах" на фамилию "Маккейн", царя менять не надо :) ) звучит вполне современно. В том числе по отношению к Малой и Белой Руси.

Ох уж эта вековая уничижительность перед Западом, заложенная в российском сознании :)).

А вот так чтобы наплевать на то, что о вас там думают в Брюсселях? К примеру словаки или совенцы такого национального комплекса неполноценности не испытывают в упор. Словаки вон вообще им со дня на день евро потопят своим голосованием против немецкой инициативы.

Если чему и научил нас Лукашенко, так это делать свое дело и плевать на комплексы, фобии или наоборот - мании величия дугих. Кстати, подтверждает мой прогноз, что зайцам из теремка по-большому счету уже все пофиг.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психологические аспекты современной Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 14:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Как мне кажется, смысл этой "речи" в том, что необходимо восстановить целостность Польши для обороны Европы от азиатской варварской России
Все куда хуже. Необходимо уничтожить Россию для восстановления экономического веса российских народов, и возвращения континента в баланс между Западом и Востоком. :)) С такой деликатной задачей Кремль никогда не справится :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group