Вы упорно считаете, что морская свинка живет в море. Не буду вам мешать...

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Т.е. аргументов для допуска РБ в Систему нет?
Ну - так оно и предполагалось.

Не понимаю, что именно мрии? Жить, как живет 90% населения планеты Земля?

_________________

90% это китайская, индийская, африканская и прочая нищета.
Расскажите мне про "офшор" в Бангладеш, скажем.
Что им мешает?

Вы кривляетесь или действительно не понимаете? Если второе, то не стоит вам вообще этой темы касаться, чтобы людей не смешить.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Давно никого уже не обманывает вот такая мнимая многозначительность.

Вы так и в школе учителю говорили, когда урок не выучили?

Ладно, кормежка закончена - в дырявую бадью воды не нальешь.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Камлай дальше.

Исключительно по паспорту. Что по лицу никак не заявишь

А в природе есть вид эталонных "по лицу" русских?
Думаю речь шла о поляках.

Билет на дизилек забыли. Пол Брестской и Гродненской областей на хлеб промышляли. И из Минской не против были. До сих пор в Хмельницкий, Ровно... за товаром на выходные ездят. Челнок, он ползуч и могуч. Не будет из российских челноков будут наши продавцы. Но нужное количество товара впарят.

....сказали нам из России :)

Ну за африканскую нищету ничего не скажу, а по поводу остального отвечу обложками журнала The Economist










(обратите внимание, кому досталась половина яблока)

_________________

Скажем мягче, есть гарантированно не типичные для славян(втч русских в паспорте) лица.

Вот, правда, еще

_________________

У нас - в последнее время - к славянской идее - весьма прохладное отношение - непопулярны у нас сейчас славяне - сплошные пи... - сейчас модно склоняться к скандинавам как родственникам.

Если не учитывать такой маленький нюанс, как неравномерность расселения населения. В Москве отличная экологическая обстановка с этой плотностью 8 челов на кв. км.

_________________

И что? Это уникальная особенность РФ? В Мире нет других мегаполисов?

Как не рекомендуется?! В России ж чуть ли не все добывающие компании зарегистрированы в оффшорах.

_________________

В общем, как-то навалились мы на Агамемнона.

Главная проблема в наших собственных головах. В том, что мы все смотрим на Россию, как на какой-то самодостаточный центр. Мы не можем выбирать между Россией и чем-то, потому что Россия, увы, это вообще не выбор. Пока весь остальной развивающийся мир прогрессирует, Россия в лучшем случае стоит на месте. Никаких инноваций, развития, прогресса к нам оттуда не придет при сохранении статуса кво в России.

Единственное место, где на мой вгляд есть серъезный шанс у России - это космос. Развитие, наука, колонизация и т.п. Если Россия провалит космос, то нет никакого смысла в ее дальнейшем существовании как единого государства. Иначе это будет долгая и мучительная смерть а-ля Персидской Империи.

Космос и ядеррная физика - это российское фсе. Альфа и омега, перед которыми меркнут залежи нефти, газа и деньги путиноидов. Если Россия не отыграет этот козырь - Беларуси надо сливать воду, и потихоньку отгораживаться дотами от анархии предстоящего раздерибона трупа двухглавой птицы.

_________________

Ну, так в мире (а почему с большой буквы, кстати? Надеюсь, Вы не орбитальную станцию имеете в виду ) и не козыряют низкой плотностью населения.

_________________

У России гигантский потенциал. Но она его не реализует. Власть предержащие в России, пользуясь лексикой Путина, лишь ковыряют в носу, а не развивают Россию.

И балет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Потенциал - это когда есть план....

_________________

_________________

Да планы они озвучивали. Не делали ни хрена!

Нацпроекты.
План Путина
Наномодернизация.

Епть, хучь бы один реализовали!

Вот так с прибаутками и пританцовками отмели один из вариантов: только с одной Россией нам явно не по пути.

Никто ничего не отметал. Так, погрызли Агагемнона немного. Делов то.

Смотрю я, а вот тут вуже знатный срач спор получилсо. Ну дайте же мне потролить изложить свои мысли.
Во-первых, критика концепта двойного выбора. Тут типичное разводилово упущение, свойственное бинарному анализу а-ля "выбирай пяткой в лоб или лбом в пятку" (что можно косвенно наблюдать в сравнении недостатков первого и второго пути развития). Эх, вот бы нам концепт, что бы все достоинства в себе соединял, и имел свои недостатки, не пересекающиеся с множеством уже указанных.

Да-да, я-таки намякиваю на пресловутый третий путь, он же "серебренная пуля", которой можно хуч двух зайцев застрелить .
Попробую убидить что это единственно разумный путь.
Всем вам, спадары, известно шо много сотен лет Беларусь тянут с Востока на Запад, то с Запада на Восток. Тянут с переменным успехом, но в целом нихто не выигрывает. Так что живем мы на суровом пограничье точке приложения сил, что и накладывает на нас свой отпечаток. Даже пресловутая быдло толерантность народа можно объяснить с этой точки зрения.
1. Я в том смысле, что пока одни сформируют что-то в менталитете, вторые придут и порушат. Так шо смысла идтить на Запад или Восток нет никакова, да мы просто и не дойдем. Будем колебаться как маятник.
2. Однако жеж и в силу естественных причин (географическое положение) прервать такое влияние нет возможность. Если тока не помолимся, каб все они згинули (привет 2012 и Нибиру с очередным потопом)
3. Собственно, и диалектика подсказывает что будем мы метаться отрицая то Восток, то Запад.
Имхо, достаточно основания что бы не дергаться на право и налево. Шопенгауэр был бы доволен (правда он бы покопостировал моск возмутился что пропущен четвертый математическо-геометрический аспект) .

Так вот, панове, все плохо в датском королевстве на нашай роднай Беларуси.
И экономика ни к черту, и политика вкривь и вкось, производства стаят, деиндустриализация идет полным ходом. Люди, опять же, несознательные, разбегаются чего-то.
Но не стоит отчаиваться. На самом деле положение не безвыходное. Лимон у нас есть - сделаем лимонад (ну хотя бы пофантазируем как).
Для начала ответим, а можем ли мы этот лимонад сделать?
Ответ - да!
1. Исходный материал - "мечта ымператора". Люди без четкого менталитета, без фундаментальных убеждений, да это просто сказка, а не люди. Я вам скажу, можно с них лепить все что хош.
2. Ни Западу, ни Востоку мы, не нужны (сироты мы сиротинушки). Опять же, поклонился на Запад - жопой к Востоку, поклонился на Восток - жопой к Западу. Нехорошо получается Один путь тока - наверх, али ложись да помирай (кризис еще углубится)!
Так что нет решения проблемы на уровне проблемы. Надо рости над собой. Ну и все остальные подтянутся в сферу влияния (а то тут все рассматривают РБ с пессимистичного сценария).
Так шо есть и стимул у людей, есть и предрасположенность. Одно плохо - бабла наличных средств не хватает.
Но мы все знаем, не деньги правят миром............... ;)

РЕЗЮМЕ
Вот моя альтернатива. Для толстолобых
Выбираем третий путь:
1. С активной позицией (в противовес пассивной сдаче)
2. Нацеливаемся на рост и экспансию (а не на "сдохнуть по-комфортнее")
3. Используем новые средства, для достижения поставленных целей

ПС: многоточие перед подмигивающим смайлом значит что есть некоторые идеи про "новые средства"

Всем вам, спадары, известно шо много сотен лет Беларусь тянут с Востока на Запад, то с Запада на Восток. Тянут с переменным успехом, но в целом нихто не выигрывает.
==================

Ну почему же? С 1569 по 1795 год Беларусь была частью Запада. Это победа Запада. Однозначно.
А с 1795 по 1991 в составе России. Это победа Востока. Однозначно.

Я так и не понял: а в чем суть третьего пути?
Где нефть покупать будем? Газ?
У России? А валюта откуда?
Кому МАЗы впихивать? Сеялки? В ЕС? А по шее не дадут?

имхо шоковая терапия. Надо взбаламутить это болото. Сильные выживут. Остальные извините. Если продолжить "социальное государство" потонут все вместо со страной. Как бы это не казалось жестоким, это самое малое из зол. Не забываем, у нас есть дети.

Жгите, пане Алекс. Рвите шаблоны. Ждём полновесный материал.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

И Вы, пане Зиг, разверните свою мысль, аки скатерть, в статью... Помните, как у кырызского акына: "Сыпь, гармоника! Скука, скука..." Вот и не давайте себе и нам скучать, дайте пищу для дебатов.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Интересный комментарий на Эхо : Северный Кавказ: Нести тяжело бросить.

Близко к нашей теме.

Павел (Бадри) Джанхотели Борисович, 3.09.:

" Нам надо не убивать кого-то а придти в себя! Для этого, сначала нужно понять и осознать причину того состояния, в котором находится сегодня все бывшее СССР!Причина в том, что на сегодняшний день, наша "цивилизация" рухнула! И рухнула и развалилась она тяжело и глубоко! Но к такому страшному развалу, нашу цивилизацию, привели глупость и близорукость руководителей нашей страны!

...Эту идею, наши продажные, властные нелюди, стали проводить в "жизнь", методом "локальных конфликтов" среди своего же многонационального населения! Именно эти, людоедские эксперименты над собственным народом и развалили окончательно нашу, велико восточную цивилизацию! Отголоском этого безумия и был последний российско грузинский, православный, конфликт! Империю, по сути, разрушили не Горбачев, не Шеварднадзе или Ельцин, а те безумцы, которые "благодаря" западу, "додумались" разжигать искусственные локальные конфликты, думая в своем безумии, этим восстановить потерянную территорию!"

===========================

А певец русской империи Баранчик думает иначе. Он пишет, что "белорусская опозиция хочет лишить белорусский народ империи".

цитата: "Сейчас народ видит, что его обманули, но не видит тех людей, которые прямо и открыто скажут, что они поднимут выпавшее из рук А.Лукашенко знамя интеграции с Россией и доведут это дело до логического конца - построения Союзного государства с принятием Конституционного акта."

"...На сегодня мы имеем следующие "Белорусские проекты":

1. Проект власти - "независимая и суверенная Беларусь", а, по сути, удержание власти без каким-либо иных стратегических целей. Это проект без страны. Сохранение нынешнего положения вещей без примыкания к какому-либо лагерю. "Независимая" Беларусь между двумя огромными военно-политическими, финансово-экономическими, культурно-цивилизационными проектами единой Европы и России.

2. Два проекта растворения независимой Беларуси в ""единой Европе. Первый - мягкий (ОГП и "Говори правду"), второй радикальный (БНФ, "За свободу").

3. Проект конфедеративного объединения Беларуси и России или тот проект Союзного государства, который был заморожен белорусским руководством после 2006 года.

4. Я бы добавил 4-й проект, "проект Баранчика": растворение независимой Беларуси в составе России, в путинской "Единой России", в путинском объединенном фронте, куда Баранчик недавно вступил с некоторыми бывшими белорусскими чиновниками. Так что не Баранчику пенять прозападникам в "растворимости" Беларуси в составе ЕС. Он сам такой "растворитель" Беларуси в составе России, проимперский.

Итого на сегодняшний день имеется три проекта. Первый вариант - абсолютно тупиковый, т.к. Беларусь не сможет долгое время сохранять свой нынешний политический (легитимность) и экономический (энергоресурсы) статус-кво в современной динамике межгосударственных отношений в Евразии. В результате развития Евросоюза такая страусиная позиция руководства страны приведет (уже приводит) к краху всей общественно-политической и социально-экономической системы и резкому поглощению Беларуси одним из своих гораздо более мощных соседей. Если этот вариант заканчивается "недружественным" поглощением Западом, (и Россией- Г.М.) тоже тогда это путь к реализации одного из вариантов (мягкого или жесткого) развития Беларуси, который отстаивает прозападная оппозиция (ОГП, БНФ, "За свободу"), т.е. их подвариант.

Нынешние действия главы белорусского государства, направленные исключительно на продление собственных полномочий без качественного изменения ситуации в стране а) идут вразрез с национально-государственными интересами белорусского народа; б) подготавливают почву для реализации одного из прозападных (ОГП или БНФ-Милинкевич) вариантов развития страны, следовательно, ведут к сдаче Беларуси Западу. Если же белорусская номенклатура и дальше будет твердить "невиноватая я" и далее по тексту, то она будет отвечать за все произошедшее ничуть не меньше, чем руководство страны. Следовательно, из этих трех проектов два можно обозначить как прозападные, один - как "провосточный".

Белорусский проект - "Союзный манифест" - Конституционный акт

Проект белорусского народа (и ответ на этот вопрос белорусы за последние девятнадцать лет давали не единожды) заключается в построении Союзного государства с Россией.

В наибольшей степени интересам белорусского народа отвечает тот вариант Конституционного акта, который согласован с российской стороной. Реализацию его целесообразно осуществлять в два этапа: первый этап - экономическая интеграция (аналогично модели Евросоюза), второй этап - интеграция политическая.

Этот проект не содержит ничего "авторского", а подразумевает исключительно реализацию того варианта Конституционного акта, который был практически согласован белорусской и российской сторонами. Мы считаем, что этот вариант объединения Беларуси и России в наибольшей мере отвечает интересам народов двух стран. Поэтому необходимо создавать белорусско-российское общественное движение в поддержку Конституционного акта о создании Союзного государства Беларуси и России.

Баранчик это движение уже года 4 создает, а воз и нынче там. Чего ж ты ничего не создал серьезного за столько нет? Денег нет? Есть, русские тебе дают. А чего ж тогда не создал? А потому ты не создал, что нет, не нашел ты массово желающих среди белорусов, кто хочет войти в состав России на правах вассалов и затем воевать за ее интересы на Кавказе, Средней Азии или еще где. Да и в самой России идут дезинтеграционные процессы. Да и Лукашенко не хочет терять свою власть при таком вхождении. А всерьез раскручивать эту идею среди белорусов, создавать широкое имперское движение тебе тут власти не дадут, им это невыгодно, во всяком случае пока Лукашенко у власти. И получается что и в народе ты поддержки не имеешь, и во властных структурах тоже. Вот и нет у тебя никакого движения на самом деле.

Выводы.

1. "Белорусский проект" - это Союзный проект, поскольку наиболее полная реализация национально-государственных интересов белорусского народа возможна только в союзе с братскими народами России. Поэтому патриотами Беларуси могут звать себя только те политические силы, которые разделяют данную, основанную на вышеизложенной идеологии истории белорусского народа, точку зрения.

2. Уже достаточно долгое время в экспертном сообществе Беларуси обсуждается тезис о том, что должна появиться некая "третья сила", которая будет и не власть, и не оппозиция, а что-то новое. Все вроде с этим согласились, но никто не видел, откуда этот росток начнет произрастать и на какой идеологической (проектной) почве.

Сейчас, по причине перехода главы государства исключительно на позицию удержания личной власти, в стране реально осуществляется два проекта: личный и западный. Таким образом, освободилась ниша Союзного проекта. Следовательно, третья сила - это патриоты Беларуси, которые понимают, что истинно пробелорусский проект - это проект Союзного государства с Россией. И сейчас настало время выхода этой силы из тени.

В этом контексте абсолютно логично может звучать перефразирование слов российского премьер-министра, сказанных им на встрече с молодежью на Селигере: если белорусы хотят жить в Империи, они должны за это бороться".



Юрий Баранчик, руководитель Белорусской региональной группы "Интернациональная Россия" ОНФ (Минск)

====================


Хочу только напомнить кандидату философических наук, что империя и конфедерация -это совершенно разные проекты гособъединений. Империя подразумевает наличие вассалов, колоний. А конфедерация подразумевает добровольное объединение государств, сохраняющих свой полный суверенитет и частично независимость.

Термин конфедерация: " союз независимых государств, созданных на временной основе с целью достижения определённых результатов.

Конфедерация всегда носит временный характер и впоследствии либо распадается, либо трансформируется в федерацию.

Конфедерация создаётся для объединения усилий государств в достижении цели, которые недоступны каждому отдельному государству самостоятельно.

Характеристика конфедерации:
Союз независимых государств.
Право сецессии (свободного выхода) у каждого субъекта конфедерации".

Не, если Баранчик хочет быть вассалом России, то я лично не против, это его гражданский выбор. Но при чем тут остальные белорусы? Вы их спрашивали об этом, пан Баранчик? Я имею в виду по части империи? Нет? Ну, вот и спросите, а потом уж вещайте от имени белорусов.

Монро, я не соглашусь с самостоятельностью 4-го проекта, т.к. он мне представляется логичным и естественным развитием третьего проекта. Тем не менее, 4-й проект, ИМХО, существует и имеет кодовое обозначение "Буриданов осел". К сожалению, мы, судя по всему, движемся строго в соответствии именно с этим сценарием.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Я считаю, что такие, как Баранчик, - завистливые люди, и такие Табаки, старающиеся примазаться к большему в настоящий момент и сильнейшему. И не знающие истории своего народа, и поэтому старающиеся примазаться к чужой истории. У белорусского народа была своя империя - ВКЛ, зачем ему чужая империя - российская? Тем более, за то время, пока территория Беларуси была в составе российской империи, белорусы вообще чуть не исчезли (как там Хрущёв заявлял: белорусы первые в СССР перешли целиком на русский язык, вот вам пряник - первыми войдут коммунизм). Не логичнее ли, раз уж так исторически сложилось, и в кои-то веки, Беларусь освободилась из "тюрьмы народов", жить самостоятельно. Или если уж так неймётся на счёт империй, то возрождать свою, прежнюю, с Польшей, Литвой и Украиной. А на чужое зариться, по меньшей мере, некрасиво.

_________________

Констатирую.
Возникает две (в пределе) группы населения:
1. те, для кого высший приоритет независимость государства, которые готовы лично (включая собственных детей, разумеется) НЕвыжить ради ее существования,
2. те, для кого независимость государства не является более приоритетной ценностью нежели выживание.
И - соответственно - конфликт между этими группами.
Структура конфликта определится структурой доступных территории ресурсов и внешним влиянием.
Чать 1-й группы лелеет мысль - мол, "активное меньшинство":
1. в своем большинстве не попадет в положение "неудачников" и - тем самым - не станет активно бороться против независимости за счет геноцида бОльшей части населения,
2. сильнее пассивного большинства.
Мысль о том, что функционал "активного меньшинства" для "пассивного большинства" могут исполнить внешние игроки - мгновенно вызывает истерику - этого не может быть - потому что не может быть никогда.

поживем-увидим. Мне кажется идея империи утопичной.

Откуда что возникает?
Хочешь инспирировать сепаратизм в Беларуси?
Любопытно будет поглядеть. Павлос с Обоза давно нам это вещает. Пока не вижу никаких сепаратистов.

От постановки перед выбором.
Это объективное свойство вещей - разделение группы "предметов" по какому-то признаку.

Ну, поставь "выбор"...за шкафом, поужинаю, посмотрю.