Меньше слов. Так на сколько более прогрессивная и на порядок более экономически сильная, в сравнении с Белоруссией, Украина приблизилась к вхождению в ЕС?

Какое - нафиг - реноме на фоне той же Ливии?
"Норма" изменилась в Мире.

"Кнут" много дешевле.
Про "мозги есть?" рекомендую думать в момент мрий о продаже "танки под Смоленском".

Я почему-то склоняюсь к мысли, что при планировании вступления в НАТО многие забывают, что переход на стандарты НАТО очень дорогой, в буквальном смысле. Связь, системы управления, структура вооружённых сил и т.д. - это всё потребуется поменять. Где баблы брать собираются коллеги - мне мало понятно. Надо полагать в России.

Я не специалист по Украине. Посему ничего сказать по украинским делам не берусь. Вы не по адресу обращаетесь. Я лишь читаю высказывания укр. политиков, что в ТС в обмен на дешевый газ они не пойдут. Их цель: ЕС. А получится ли это у них я не знаю.

Не знаю. Это проблемы тех, кто туда хочет.

ну-ну.

Как не раз уже, в том числе, Вами лично было сказано, белорусская экономика составляет 3 % от российской, считай, на уровне статистической погрешности. Так, о каких, интересно, Вы толкуете убытках для России в случае коллапса белорусской экономики?
Вы уж определитесь как-нибудь, прежде всего для себя, однозначно, или белорусская экономика - ничто для России, или всё-таки значимая величина, от исчезновения которой Россия значительно пострадает. А то каким-то непоследовательным со стороны выглядите, без твёрдой позиции: в зависимости от ситуации вставляете подходящий аргумент из этих двух.

_________________

Да совершенно ясно что тут довлеет политика над экономикой. Иначе фик бы Россия столько лет носилась с Лу, терпела его выходки, оскорбления и прочее.

Вышка в Орше для негров с биноклями;)
Без воды, но очень, очень заманчиво в качестве порта.

Я не хочу выступать адвокатом своего земляка, но всё же вставлю свои пять копеек. Предлагаю абстрагироваться немного от прагматичной составляющей, т.е. процентов, соотношения, выручки, прибылей и т.д. и немного подумать о возможных политических и экономических последствиях того, что сегодня принято называть гуманитарной катастрофой.

Вся белорусская экономика представляла до недавнего времени оффшорно-контрабасный способ либо раздербанивания части нефтяной ренты Российской Федерации, либо тупой конвертации белорусского рубля в российский. Последствия ликвидации доступа к нефтяной ренте уже катастрофичны для белорусской экономики. Фактически - это финиш. Осталась вторая часть, позволяющая ещё как-то худо-бедно поддерживать сползающие штаны, когда товары и услуги, всеми правдами и неправдами загоняемые на российский рынок работают не на получение прибыли, а на конвертацию. Если российский рынок закрыть, то не останется ничего.

Появится хаос, толпы беженцев, причём во всех направлениях и стремительная криминализация, как результат тотального обнищания.

Т.е. я к тому, что Россия деньги сэкономила на нефти, но дальше нормализовывать экономические отношения, переводя их в обычное партнёрское русло, просто бессмысленно. По причине того, что белорусская экономика просто не способна к этому. Остаётся только одно - платить тот минимум, дотациями, или доступом на рынок, что бы не получить под боком чёрную дыру. Сколько это может продолжаться? Думаю, что не долго. Ситуация, в любом случае, крайне не здоровая и законсервировать её в текущем виде - крайне сомнительная перспектива.

Не убедили.
Ну, вот, Молдавия, например, не имела ни оффшоро-контрабасов, ни других ништяков от России, бедная и почти в хаосе, тем более, с проблемой с Приднестровьем. И что, много в России беженцев из этого региона?
И потом, случись самое худшее, зачем белорусам бежать в какую-то Россию, в белый свет, как в копеечку? Кто их там ждёт? Ещё, если работа найдётся - куда ни шло, да, и то, насовсем переехать вряд ли много народу сможет, тупо средств не хватит на новое жильё, пусть даже и в глухой российской провинции, а здесь-то хоть крыша над головой есть. Или Вы, как Павлосс на Обозе, полагаете, что война будет? Только между кем и кем? А если без войны, то основная масса белорусов побежит на дачи и, тем более, в родительские или даже дедовские усадьбы в деревне, там, конечно, не нашикуешь, но и с голоду точно не помрёшь, если не будешь сидеть сложа руки.
Так что не вижу я опасности для России в случае коллапса белорусской экономики. Наоборот, на радость Агамемнону, квалифицированная и лёгкая на подъём рабочая сила прибудет в Россию.

_________________

ну так а кто вас просит содержать режим Лу? Бросайте. Он быстро гикнется. Придет новая власть...и мы потопаем в ЕС и НАТО.


Короче, бабушку свою пугай на ночь глядя. Нас ты не испугаешь. Вариант развития следующий:

- или Россия упорствует в поддержке Лу и рано или поздно, но Россия потеряет Беларусь, бо уже за ваши бабки в Беларуси зреет антирусский белорусский проект.
- или Россия начинает проводить более взвешенную политику в СНГ вообще и в Беларуси в частности. Без дураков.
- или вы по-прежнему включаете дурку, а белорусы включат свою.

Да власть тут поменяется. Это самый кошмарный сценарий для Москвы. Режим Лу рухнет в таком случае. Кто придет на смену? Очередная марионетка Москвы? Ева ли. А если и получится, то не на долго. А потом вновь смена власти. И что тогда, если к власти вернется Позняк или еще кто из прозападников? А это полный провал для Кремля. Так что мне просто смешно с этих сцеариев, что нас пугает Павлос или еще кто. Спами испугаются в таком случае. Тут Европа рядом. Будет очень большой всеевропейский кризис. Это вам не с грузинами по горма градами обмениваться. Тут банально Европа вмешается, США. НАТО.

Мой совет: заканчивайте пугать. Не прокатит шантаж. Сами ведь потом напугаетесь.

А. Ципко, политолог: " А наши рыночные реформы, убей меня Бог, это не столько драма, сколько элементарная бытовая уголовщина. Как сейчас выяснилось, Ельцин разогнал Съезд Народных депутатов, расстрелял Белый дом для того, чтобы ускорить приватизацию нашего ТЭКа, и прежде всего нефтегазовую промышленность. Низменность и примитивизм мотивов – вот что лично меня отталкивает в облике новых реформаторов. При всем моем негативном отношении и к Ленину, и к Троцкому я бы никогда не поставил бы их как исторические личности рядом с Гайдаром и Чубайсом."

http://tsipko.ru/2010/01/17/страна-глухих-итоги-дискуссии-десять/


Яков Уринсон, Министр экономики России и заместитель председателя правительства России в 1997–1998 годах. В 2000–2008 годах заместитель председателя правления РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Сейчас – заместитель председателя правления "РОСНАНО". Доктор экономических наук, профессор.

"сегодня при 120 долларах за баррель нефти мы можем с трудом сбалансировать бюджет. А по расчетам Минфина, если цена нефти упадет ниже 60 долларов за баррель, вообще наступит бюджетная катастрофа. Считаю, это следствием того, что недостаточно используются рыночные механизмы в экономике, преобладает и повышается доля государства в собственности, идет деприватизация - по сути, ползучая национализация экономики, особенно банковской системы. Убытки национализируются, а прибыль приватизируется, частный собственник не несет ответственности за результат своей деятельности. В такой ситуации рынок перестает работать. После 2008 года ряд частных компаний, почему-то получили от государства почти дармовую бюджетную помощь..."



Вот вам и оценка вашего якобы "капитализма" в России.

Спасибо за оценку нашего капитализма якобы..

Уж не знаю про кого это хня написана, но кроме меня, любимого, ответственность за результаты моей деятельности почему-то больше никто не желает нести. Вообще, как погляжу, главные плакальщики о судьбах капитализма, как правило, либо бывшие чиновники, либо не загруженные работой наёмные менеджеры. В общем - бездельники..

Полпятого утра, между прочим, а я в цехе. Не уже, а ещё.
Это и есть - капитализм.

Когда работаешь по 20 часов - начинает блевать тошнить от теоретиков.

Вы можете работать по 24 часа,
и вообще с цеха не вылазить ,
но если вы не хозяин этого цеха или завода,
то ваше положение больше напоминает положение раба.
Называть это капитализмом может только очень большой оптимист.

Ой детсад!!! Понятие "ключевой сотрудник" вам знакомо? Это те, уход любого ставит фирму в затруднительное положение. а плохая работа или саботаж быстро разорит. Легкозаменяемый офисный планктон никогда хозяином не станет, иначе он не был бы планктоном.
Кто от кого больше зависит - управляющий от хозяина или хозяин от управляющего - зависит от конкр обстоятельств. Каждый тянет одеяло на себя..

В одном вы правы - твоё положение требует непрерывных усилий- как в Алисе в стране чудес - чтоб остаться на том же месте, нужно бежать изо всех сил.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

ключевые сотрудники и лидеры-управленцы - свойство низкой степени развития организации, как известно.

А вот ещё оценка, более серьёзная, чем у каких-то там Ципков:

Социальная политика России изжила себя — она воспроизводит бедность.





Предупреждая неорганизованные выкрики с мест насчёт бревна в глазу - у нас то же самое. Если не хуже. Доклад просто на правительственном уровне признаёт полный провал социальной политики России. У нас такое (подобный доклад), к сожалению, не возможен в принципе, в этом у восточных соседей - пока преимущество.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Я хозяин этой фабрики.

Бросайте.
Авралы(с директором-надсмотрщиком за рабочими) это не капитализм.
Это махровый совок.

Прохоров вам в помощь.

То, что вы капиталист этой фабрики еще не означает что в России построен капитализм. В средние века тоже были капиталисты и даже крупные. Тем не менее капитализма не было.

А вот ещё оценка, более серьёзная, чем у каких-то там Ципков:

Социальная политика России изжила себя — она воспроизводит бедность.

Читаю, спасибо.
Комментарии по ходу.

«Правительственные эксперты,… представили промежуточный доклад…Он уже рассмотрен на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова, а в конце августа должно пройти совещание у председателя правительства Владимира Путина. Шувалов поручил министрам экономразвития Эльвире Набиуллиной, финансов Алексею Кудрину, образования и науки Андрею Фурсенко, здравоохранения и соцразвития Татьяне Голиковой при участии Банка России до 25 августа выработать позиции по докладу»

Констатация по докладу: «эксперты фактически признали социальную и экономическую политику правительства несостоятельной.»
Цель доклада: «осуществить маневр за счет высокого качества человеческого капитала, а не только за счет природных ресурсов и большого внутреннего рынка. …изменение системы экономических стимулов, изменение макропараметров, но главное — обновление социальной политики.»

Вывод: То есть те чиновники, которые провалили «социальную и экономическую политику правительства» , а именно Шувалов, Набиуллина, Кудрин, Фурсенко, Голикова теперь будут исправлять свои провалы? Вы в это всерьез верите?

«В 2009 г. 6,3 млн мужчин трудоспособного возраста не выражали желания работать; в 2000 г. таких было 5,9 млн. Это означает рост числа получателей социальной помощи и люмпенизацию населения, предостерегают эксперты.»

Чтобы сократить число этих люмпенизированных в России придется:

А. дать им работу (возможность переобучения);
Б. сократить для этого социальные пособия, чтобы стимулировать люмпенов искать работу;
В. сократить на 5 миллионов в России как минимум число «азиатских гастарбайтеров», занимающих нишу малоквалифицированной рабочей силы, чтобы заместить ими своими российскими люмпенами.

Для этого придется:

А. выделить средства из бюджета на организацию и функционирование учебных центров по переобучению и трудоустройству;
Б. Найти и депортировать из России 5, а лучше все 10, миллионов нелегальных гастарбайтеров из Средней Азии; (что непременно вызовет демарши властей из республик Средней Азии через МИД и прочее);
В. Всерьез заняться борьбой с коррупцией в сфере трудоустройства и в сфере пограничной и таможенной службы;
Г. Всерьез заняться созданием независимых судов в России, которые в свою очередь будут сажать в тюрьму корумпированных российских чиновников, занятых в сфере трудоустройства и пограничной службы и будут независимо судить тех российских бизнесменов, кто нарушая законы РФ о трудоустройстве, нанимают нелегально гастарбайтеров, вытесняя тем самым с рынка труда российских бедняков.

Вопрос: Вы всерьез верите, что нынешние власть имущие будут создавать независимые суды в России и всерьез наказывать рублем и уголовными сроками коррумпированных чиновников и коррумпированных бизнесменов?
Я вот лично не верю. Этот доклад- есть очередной прожект путинских чиновников. Не более.

«Новая социальная политика должна опираться на самодеятельность профессиональных сообществ.»

Это при нынешнем то количестве российской бюрократии в России, которая уже в 2 раза превышает число бюрократов в СССР? Ржу.

«Инженеры, ученые, учителя, врачи, юристы выступают гарантом качества социальных и государственных услуг, профессионального уровня производства.»

Это при нынешнем то уровне средней зарплаты учителей по России в 300-400 долларов? Ржу. Да ничего они не будут делать, если им не платить нормальные деньги. Нормальные- это как минимум, исходя из российских цен и климатических особенностей 1000- 1500 долларов в месяц.
К тому же следует учесть, что учительский корпус России, инженерный за истекшие 20 лет псевдореформ очень сильно в России деградировали. Все лучшие либо ушли в другие профессии, либо эмигрировали. Чтобы поднять уровень хотя бы до 1990 года в плане профессионализма им мало платить, потребуется время, чтобы худшие ушли, а лучшие остались и пополнились выпускниками ВУЗов. На это потребуется еще минимум 10 лет.

"В России отсталая организация среды — урбанистика, экология, транспорт, информпространство, медицина, социальная помощь, ЖКХ; нужны города, удобные для жизни. Среда должна способствовать проявлению инициативы у людей, а не убивать ее."

В общем все плохо. Все, что не сделали за 20 лет псевдореформ авторами доклада планируется перестроить. Причем теми же чиновниками у власти! Ржу.:))

Зачем бросать? Нужно просто нормальным образом выстраивать процессы.

Да мне фиолетово, откровенно говоря, что в России построено. Процесс собственного развития идёт, значит и в России что-то шевелится.

Ещё раз повторюсь, нужно не сиськи мять в рассуждениях, а работать - и всё будет хорошо.

Сразу видно, что пишет человек, который не в теме.

Никакой не совок! Просто, человек увлечён своим делом, это, если хотите, его хобби. Завидуйте: человек занимается тем, что ему нравится, и это ему ещё и доход приносит.
Архитектору: понимаю, одобряю, уважаю.

_________________

Приведите ссылки на статистику, что в России что-то развивается.

Можно подумать вы в теме.

Завидовать?!
Директору(хозяину) который так увлечен своим хобби, что заставил рабочих сидеть и разгребать затыки до пяти утра?
/*Это и есть махровый совок без всяких намеков на нормальную организацию производства.*/

Или директору самостоятельно до пяти утра нарцисирующему на свою фабрику?
/*А это уже получается диагноз*/

Не, не буду завидовать;)

Ну, давайте вспомним, что мы живём не в эпоху крепостного права, когда наёмных работников можно заставить что-то делать. К тому же рынок сегодня перегрет предложениями. Поэтому, сохранения адекватности ради, предлагаю исключить домыслы. Как, в прочем, и излишние персонализированные эмоции. Они не красят..

Ещё раз, для тех кто в танке: я не манипулирую статистиками, поскольку мне абсолютно не интересно кто, как и почему развивается, или не развивается в России. Ибо я сам себе развитие и сам себе статистика.. Монро, я же уже говорил ранее - у нас с вами системные расхождения в психологии, я не теоретик, а тягловая лошадь. Правда самодостаточная

Конечно. Если хотите узнать, как обустроить Россию в целом и стимулировать люмпенов, жирующих на пособие по безработице (семь тысяч RUR в мск - два штатных забега в магазин за продуктами для "перекусить"), на поиск работы - спросите меня. Ибо я не только самый умный, но ещё и обладаю большим практическим опытом по размахиванию плётками и морковками..

Сразу обрисую приоритеты и ценности. Мне не нравится работать. Мне нравится быть белым господином в каком-нибудь Баунти..

Фигня в том, что пока возможности расходятся с желаниями, поэтому приходится участвовать в гонке за право заниматься порочным ничегонеделанием..

Опять вы избегаете конкретики, бежите в демагогию.

Читайте отмеченное жирным шрифтом в цитате - это исходная мысль. Мои производства развиваются - это мой личный уровень участия в общем развитии и вклад в него. Маленький, капелю-ю-юшечный, не более того. Но это конкретная практика, о чём и было сказано. Объёмы растут, какая вам ещё нужна статистика от меня?

Монро, ну вот как мне вам ещё как-то иначе объяснить, что не все люди живут в интернете среди ссылок и производят на свет божий только выводы на основе статистики.

Красиво сказано.
Тута, в докладе, я фразочку вычел - о том, что население в России люмпенизируется. Это вам господин Архитектор ничего не говорит? Меня, как не владельца заводов, дворцов, пароходов (фабрик в том числе) и то, это сразу насторожило. Монро - историк и выводы с точки зрения историка делает правильные. Ведь история, как правило, имеет свойство повторяться. И выкидывать такие кунштюки..., как в 17-ом, например. И куда - за ничтожный промежуток времени подевались те промышленники, фабриканты, купцы, да просто работящие мужики, как говорится - соль земли ? Они думается не меньше вашего переживали за дело, в которое вкладывали само себя. И мелочи, как социальная политика, люмпены и.т.д. не входило в сферу их интересов. О чем были их последние мысли, когда взбесившийся люмпен развешивал их гирляндами на фонарных столбах? От, то то и оно! Как говорится - если вы не интересуетесь политикой, не факт, что политика не заинтересуется вами. В виде пропитого, необразованного, озлобленного люмпена с винтовкой, пришедшего к вам за своей долей ( абсолютно законной, с его точки зрения). И чем больше вы вкладываете в дело своей души, здоровья, времени, тем сильнее будет его ненависть - парадокс, но тем не менее -факт.

Как и любой адекватный человек я, само собой, политикой интересуюсь. Но в данный момент не собираюсь в неё лезть практическим способом, хотя, наверное, попробовать и получить какой-то результат можно было бы уже сейчас. Просто не вижу пока для себя никакого смысла кардинально менять собственную жизнь таким вот образом.

Я со своей практической колокольни никаких парадоксов не вижу. Схема следующая: бизнес расширяется -> соответственно расширяется рынок -> соответственно наёмный персонал улучшает своё благосостояние. Соответственно собственник расширяет свой бизнес в других направлениях. Идёт движение. Так вот, именно это движение и является непосредственно моим уровнем. Я на этом уровне решаю вопросы, договариваюсь с людьми и т.д. В качестве выхлопа - все, кто участвуют в данной конкретной работе на своём месте получают за это улучшение качества жизни. Это и есть социальная политика, в которой я участвую. Участвуют и другие. И рынок, потихоньку, развивается. Общение с политессом тоже происходит, в разных формах и на разных уровнях. Движуха, какая-никакая, но идёт.

Или вы хотите донести мне светлую мысль о том, что рано или поздно нищающий народ воткнёт всем, кому не лень, в том числе и мне, вилы в брюхо? Ну, может да, а может и нет. Я, во-первых, этого не знаю, а во-вторых, я на эти события не особо могу повлиять. Ну, могу, к примеру, в случае чего, уехать в Канаду или Австралию строить другой бизнес, если в этой стране не получится. При этом, поверьте, жевать сопли на тему ностальгии по русским берёзкам, я не стану - мы не в 19-м веке живём, уже совершенно иное мировоззрение сформировалось и стало нормой. Честно говоря, мысли по поводу переноса бизнеса и, соответственно, себя любимого в другую страну у меня и так возникают. Исключительно по экономическим соображениям, просто пока толком отработкой схем не занимался, всё не плохо и тут развивается. А "нищающему народу" могу порекомендовать работать. Ну вот честное слово - рынок труда перегрет, кадров мало, возможностей начинать своё дело куча. Пожалуйста, каждый может пробовать. Поэтому я не разделяю печаль о нищающих гражданах России. Кто не хочет нищать, тот не нищает. За пенсионеров и нетрудосопособных - да, откровенно обидно. Ну, помогаем чем можем, акции проводим, детишкам тоже..

Т.е. мне вот как-то непонятно, есть какие-то другие конкретные предложения с реально достижимым результатом? О чём дискуссия, товарищи?

И это в то время когда на бирже стоит очередь безработных?
/*или мы в разных реальностях находимся или что то тут не так*/