Текущее время: 29 мар 2024, 15:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
у соратников наших по соцлагерю дошло до крайностей, созрело и взорвалось.
а у нас до крайности не дошло, до такой страсти. У нас тихое тление.
Был бы ты холоден, или горяч. О, если б ты был холоден или горяч ! Но так ,как ты тепл, извергнут будешь из уст моих. (С)

:-:ok:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Господа, какие крайности?! Где крайности?! Оглянитесь кругом! В Минске стало столько машин дорогих и на вид - новых, - оторопь берёт, не проехать. В гиперах народ телеги перегруженные чуть волочёт до кассы. У них крайность?!
А пенсионеры, как выживали на молоке и хлебе, да, суповых наборах, так и выживают, они ж пенсионеры, даже если б и хотели выступить, так тупо сил не хватит.
Не время ещё.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У меня такое ощущение, что в России и у нас взорвется примерно в одинаковое время. Где-то рванет, а дальше пойдет по нарастающей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 23:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
У меня был знакомый,работал в администрации, давно. в 1998 году он говорил , его коллеги делятся на 2 лагеря - 1 -что капец через 2 месяца, 2 - что через 6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
У меня такое ощущение, что в России и у нас взорвется примерно в одинаковое время. Где-то рванет, а дальше пойдет по нарастающей.


У нас, пожалуй, будет позже России. Поясняю мысль: большинство активных при ухудшении экономической обстановки в РБ будут тикать, уже тикают, главным образом, в Россию, и пока в России будет всё более-менее тип-топ, всё будет и тут тихо. А когда в России рванёт - придётся возвращаться на пепелище и бороться за выживание.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
У меня был знакомый,работал в администрации, давно. в 1998 году он говорил , его коллеги делятся на 2 лагеря - 1 -что капец через 2 месяца, 2 - что через 6.



У меня знакомая работала там же. Однажды напилась и показывает мне копию документа с подписью Лу о том какие кадры Лукашенко себе подбирал во власть. Читаю челобитную пенсионерки с просьбой продлить с ней контракт. Там было написано примерно следующее: я была верная советской власти еще со школьных времен, с 3-го класса было звеньевой в классе и затем активисткой в пионерской дружине такой то школы. И далее в комсомоле с такого-то. И далее в партии с такого-то....ит.д.

Я как стал читать, так на стуле не смог усидеть. Свалился. ;;-)))

И что вы думаете? Внизу резолюция Лукашенко: оставить до такого-то года.

А я ее б даже сторожем не оставил! :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 окт 2011, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Господа, какие крайности?! Где крайности?! Оглянитесь кругом! В Минске стало столько машин дорогих и на вид - новых, - оторопь берёт, не проехать. В гиперах народ телеги перегруженные чуть волочёт до кассы. У них крайность?!
А пенсионеры, как выживали на молоке и хлебе, да, суповых наборах, так и выживают, они ж пенсионеры, даже если б и хотели выступить, так тупо сил не хватит.
Не время ещё.

Пенсионеры да хомо-советикусы всегда не при делах. Эти будут сидеть по домам, даже если нас захватят марсиане. Только кудахтать на кухнях.

А вот если экономические пердемонокли заставят терять облюбленный жизненный уровень людей с деньгами (тех, кто привык к своему какому-никакому Порше, да полной тележке в гипере), то... Кто-то свалит, а кто-то очень расстроится за бесцельно прожитые годы.

История Латинской Америки очень показательна в этом плане. Не надо думать о каких-то сценариях а-ля-1917. Все может быть гораздо тривиальней. Я б даже сказал "по-будничному".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 00:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да и не стоит надеяться на революции.

Есть логика развития событий, вот они по-тиху и раскручиваются. Лукашенко может хотеть что угодно, кричать сколько угодно, но жизнь упорно тянет его в отведенный ему угол: хоть тушкой, хоть чучелом.

Мне Лукашенко все больше напоминает Бразильского фашистского диктатора Варгаса. У того тоже было 20 лет правления на популизме. Закончилось все экономическим кризисом, военным переворотом, и самоубийством Варгаса, когда к его резиденции подходили военные.

После этого Бразилия еще 20 лет жила под военной хунтой (1964-1985).

Так что дорога эта совсем не близкая, но много раз уже исхоженная.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
А вот пример "народного общения" с сотрудниками Чаушескинского ГБ из 1989 года. Читающие форум гбисты могут потихоньку начинать проецировать :).



Естественно, эти несколько подзатыльников и подсрачников - мечта любого ГБиста по сравнению с менее везучими сотрудниками конторы:


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 00:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Маленькое пояснение. "Террористами" в те дни в Румынии называли инменно сотрудников ГБ, которые пытались подавить народные выступления путем террора.

И заметьте - все началось с того что какого-то пастора, в каких-то Яссах, не пустили в какую-то церковь. Казалось бы, ну что это за повод по сравнению со всеми другими бесчинствами от Николаши..... а вот вам, пожалуйста, результат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 07:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
И вот спрашивается, за что такую лютую смерть приняли? Чтобы кто-то лишнего не сказал или не подумал? Но это физиологически невозможно, самой природой нам дан речевой аппарат, и какой никакой мосх (сознание). Вот мы и пользуемся. Вся беда этих обугленных, разорванных тел, что они решили превзойти саму природу. И заставить окружающих еще и ПРАВИЛЬНО (по их версии) пользоваться данным. Вот и доспорились – венцы творения. Паскудная смерть. Верой правдой всю жизнь, а сейчас придут мусорщики, сгребут то, что осталось на асфальте в мешки и прикопают где нибудь. А законнорожденные отпрыски и прочие домочадцы всю оставшуюся жизнь будут скрывать, кто был главой семьи и сгорать от стыда за папочку.
Оно, с корытца похлебать то на халяву может и заманчиво...Только так думать может поросенок, которого откармливают и прирежут по достижении необходимого веса. Схожие мысли, вероятно, в головах и у определенных товарищей. Жрать в три горла и давить окружающих…ню ню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 09:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
Маленькое пояснение. "Террористами" в те дни в Румынии называли инменно сотрудников ГБ, которые пытались подавить народные выступления путем террора.

И заметьте - все началось с того что какого-то пастора, в каких-то Яссах, не пустили в какую-то церковь. Казалось бы, ну что это за повод по сравнению со всеми другими бесчинствами от Николаши..... а вот вам, пожалуйста, результат.

И что?Румыния сейчас богатая и свободная страна?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
С 1949 года экономика Румынии развивалась по пятилетним планам, в этих планах приоритет отдавался индустриализации.

С 1989 года началась рыночная перестройка экономики, результатом которых стал долгосрочный спад производства и падение уровня жизни. В частности, около половины населения Румынии в настоящее время находится на грани нищеты.

:-): Продолжайте пан Волох,мы уже кажется видим наше будущее в лице Румынии....
http://afn.by/news/i/136682

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 11:25 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32
Сообщения: 88
Рассуждающим о Румынии желательно было бы побывать в самой Румынии. И, при случае, в соседней Молдавии. Прошлым летом мы проезжали по Румынии, с ночёвками и разговорами с местными ребятами.
При всём падении "производства" (ненавистного для порабощённого рабочего класса), безработице, коррупции местного чиновничества и так далее - румыны СУБЪЕКТИВНО весьма жизнерадостные люди, они шутят и улыбаются и без особого страха и переживаний пасут своих гусей и пьют своё вино.
А при "индустриализации" и Чаушеску они НЕ улыбались и со страхом пасли тех же гусей и пили то же вино, которое только усиливало страх.

Мы, как и румыны, не зарабатываем (в целом, как народ) на обеспеченную и сытую жизнь. Мало работаем.
Но в отличие от сегодняшних румын, мы работаем бестолково, с нелюбовью к своим рабочим местам, начальству, системе, стране в целом.
А они, если работают, то с бОльшим удовольствием, а если не работают - то без особого страха и заморочек. Зная, чем это им грозит.
Плюс - у них есть надежда на вступление в Евросоюз и уже подачки оттуда проливаются на их землю - например вполне приличные румынские дороги построены за счёт ЕС.
Так что прямое сравнение неуместно, а по фактору субъективного ощущения себя в безопасности беларусы существенно отстают от румын.
И туризм из Европы даёт огромные доходы отдельным румынским регионам. Туристов там любят - местная полиция нам всегда приветливо улыбалась и подсказывала дорогу.

А вот Молдавия, из-за склонности их правления к авторитаризму, чувствует себя совсем иначе. При том же климате и виноградарстве ( в смысле - виноделии).

В мае профсоюзы вывели на демонстрации протеста в Бухаресте и других городах от 20 тыс до 30 тыс госслужащих, преподавателей, врачей, шахтеров, пенсионеров. Несмотря на противодействие со стороны властей, акции протеста продолжились на прошлой неделе в разных районах Румынии, а на нынешней неделе, как обещают профсоюзы, с новой силой разгорятся в Бухаресте.

Оппозиция, пользуясь этим недовольством, назвала меры правительства "социальным геноцидом", она жестко критикует Т.Бэсеску, указывая на то, что к именно он привел Румынию к нынешней плачевной ситуации. Так, бывший президент, а ныне почетный председатель крупнейшей оппозиционной Социал-демократической партии Румынии Ион Илиеску призвал отправить в отставку "безответственное и не чуткое к проблемам граждан правительство Бока".


У них есть реальные (через профсоюзы) механизмы воздействия на легитимную власть, которая должна и вынуждена прислушиваться к населению. И есть, где взять (без особых проблем) 11 млрд. Евро для стабилизации. Им дадут. И они понимают, что это сумма влияния мирового кризиса и неполноценной политики властей. Кризис признаётся, глаза не закрываются, паники нет.

Так что, г-н Waserdast, не "украл", а "купил", и не "Ладу Самару", а "Рено Логан"... А остальное - верно. "Дьявол кроется в деталях" (с) , как известно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Woloh писал(а):
Маленькое пояснение. "Террористами" в те дни в Румынии называли инменно сотрудников ГБ, которые пытались подавить народные выступления путем террора.

И заметьте - все началось с того что какого-то пастора, в каких-то Яссах, не пустили в какую-то церковь. Казалось бы, ну что это за повод по сравнению со всеми другими бесчинствами от Николаши..... а вот вам, пожалуйста, результат.

И что?Румыния сейчас богатая и свободная страна?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
С 1949 года экономика Румынии развивалась по пятилетним планам, в этих планах приоритет отдавался индустриализации.

С 1989 года началась рыночная перестройка экономики, результатом которых стал долгосрочный спад производства и падение уровня жизни. В частности, около половины населения Румынии в настоящее время находится на грани нищеты.

:-): Продолжайте пан Волох,мы уже кажется видим наше будущее в лице Румынии....
http://afn.by/news/i/136682


Вы будете смеяться, но только вчера читал о рос. обществе. Взгляд на благосостояние. Итак, автор считает, что в Росии 5 % богатых. 15%- средний класс. 80%- нищие или бедные. Вот вам и Румыния. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Andy писал(а):

У них есть реальные (через профсоюзы) механизмы воздействия на легитимную власть, которая должна и вынуждена прислушиваться к населению. И есть, где взять (без особых проблем) 11 млрд. Евро для стабилизации. Им дадут. И они понимают, что это сумма влияния мирового кризиса и неполноценной политики властей. Кризис признаётся, глаза не закрываются, паники нет.

Так что, г-н Waserdast, не "украл", а "купил", и не "Ладу Самару", а "Рено Логан"... А остальное - верно. "Дьявол кроется в деталях" (с) , как известно :)

:-): Любая политика любого государства является неполноценной,поскольку все время приходится жертвовать чьими то интересами,кого то ограничивать в правах на прибыль в пользу государственной казны.Все зависит от вашего социального статуса,благополучия,возможно вам не нужна бесплатная медицина ,образование,социальная защищенность,поскольку у вас достаточно средств,чтобы обходится вообще без государства,увы это могут не все,и вы находитесь в числе тех счастливчиков,которые на жалобу что у кого то нет куска хлеба могли бы дать совет- раз нет хлеба пусть едят пирожные :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
И что?Румыния сейчас богатая и свободная страна?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B8
С 1949 года экономика Румынии развивалась по пятилетним планам, в этих планах приоритет отдавался индустриализации.

С 1989 года началась рыночная перестройка экономики, результатом которых стал долгосрочный спад производства и падение уровня жизни. В частности, около половины населения Румынии в настоящее время находится на грани нищеты.

:-): Продолжайте пан Волох,мы уже кажется видим наше будущее в лице Румынии....
http://afn.by/news/i/136682

А вы все халяву ловите? Бац - и в дамки? :ti_pa:

Вам бы по миру чуток поездить, дружище Васердаст, цены б вам не было. А то из-за идеологического колхозного забора иных деталей можно не разглядеть.

Я понимаю, в традициях нашего совка ради понтов сравнивать себя с проклятыми Англией да Америкой, но вот Румыния - как раз наша весовая категория. И страна эта проделала чертовски неплохой путь после 1989. А посмотрев на рост их реальных доходов (в наложении на белорусские, которые в 1989 были выше) некоторым лукономистам станет реально стыдно.

Хоть я и терпеть не могу эту совковую мантру в формате "сколько денег я заработал от того, что дал хаму по харе", финансовый результат румын тоже совершенно не в Вашу пользу. Только даже если бы это было не так, считаю небольшой анти-кгбшный холокост в Румынии совершенно оправданным. Любой мерзавец должен быть наказан, даже если у него есть писюлька с приказом.

ЗЫ. У меня шурин румын. Я этих ребят неплохо знаю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Декабрьские события 1989 года в Румынии: революция или путч?

http://www.nlobooks.ru/rus/nz-online/619/1616/1635/

И на заметку:

"...Победа революции была обеспечена и закреплена переходом армии на сторону восставшего народа. Важнейшую роль сыграл при этом министр обороны генерал-полковник В.Миля, который отказался передать армейским подразделениям приказ Чаушеску о расстреле демонстрантов Тимошиары, а затем - расстрелять манифестантов на Дворцовой площади в Бухаресте, мотивируя это тем, что "в воинском уставе он не нашел статьи, где бы говорилось, что народная армия может воевать против собственного народа". По приказу Чаушеску Миля был тут же убит. В ходе декабрьских событий выяснилось, что армия находилась в значительно худшем положении, чем силы госбезопасности (зарплата и довольствие офицера "секуритате", например, в несколько раз превышали жалованье армейского офицера, армейские части использовали на стройках), и, может быть, поэтому в решающий момент поддержала народ..."

Дальше было ещё интересней.

"...После расстрела четы Чаушеску по всей стране чекистов вылавливали пачками по списку и сразу же ликвидировали. ...в небольшом провинциальном городке Клуже ...в течение суток было уничтожено около 140 сотрудников и агентов «Секуритате».

Их арестовывали, на грузовиках привозили к воинской части, ставили к забору, расстреливали из автоматов, затем трупы грузили в машины, куда-то увозили, а взамен привозили новую партию приговоренных. Аналогично было и в других городах Румынии..."

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Чаушеску перед этим погасил весь внешний долг, я читал. Когда вспоминаю об этом, то весьма экономный образ жизни тогдашних румын воспринимаю по-другому. В моем понимании подлецы долги не платят. Как-то так.
Целиком мне его сложно представить, как одиозную фигуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 17:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну да, народ голодал, а он почти выплтил долг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 17:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
zhavoronok писал(а):
Чаушеску перед этим погасил весь внешний долг, я читал. Когда вспоминаю об этом, то весьма экономный образ жизни тогдашних румын воспринимаю по-другому. В моем понимании подлецы долги не платят. Как-то так.
Целиком мне его сложно представить, как одиозную фигуру.

Мао тоже погасил долг перед Союзом, от чего с голодухи перемерло 40 миллионов китайцев. Программа эта издевательски называлась "Большой рывок вперед".

Как Вы отнесетесь к человеку, который понабрал долгов для затычки дыр в неэффективной экономике и потом начал из-за личным понтов возвращать их, а на ваших руках с голоду умирают ваши собственные дети. Что тогда будете думать? Подлец? Или может похуже?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
И что это за разговор - Чаушеску взял долг, Лукашенко взял долг... Они что, из своего кармана возвращать их будут?

Правильно вот так: Лукашено повесил на вас его долг (экономику затупил он, а вот платить за его дибилизм будете Вы и Ваша семья).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Декабрьские события 1989 года в Румынии: революция или путч?

Я, кстати, читал версию о том, как события в Бухаресте во многом замутились местными коммунистическими бюрократами - вернее, планировался дворцовый путч, а потом решили воспользоватся событиями в Тимишоаре (пардон, кстати, я перепутал ее с Яссами). И цель была вовсе не демократическая революция, а сохранение системы путем устранения лунатика-Николаши. Только сама логика событий быстро перековала коммуняк в демократы.

Это к вопросу о роли местной бюрократии. Но опять же - лишь одна из версий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Woloh писал(а):
zhavoronok писал(а):
Чаушеску перед этим погасил весь внешний долг, я читал. Когда вспоминаю об этом, то весьма экономный образ жизни тогдашних румын воспринимаю по-другому. В моем понимании подлецы долги не платят. Как-то так.
Целиком мне его сложно представить, как одиозную фигуру.

Мао тоже погасил долг перед Союзом, от чего с голодухи перемерло 40 миллионов китайцев. Программа эта издевательски называлась "Большой рывок вперед".

Как Вы отнесетесь к человеку, который понабрал долгов для затычки дыр в неэффективной экономике и потом начал из-за личным понтов возвращать их , а на ваших руках с голоду умирают ваши собственные дети. Что тогда будете думать? Подлец? Или может похуже?


Из каких шишей неэффективной экономики он вернул долги, которыми затыкал дыры ?

Про голод в Румынии мне слыхать не доводилось. Я там бывал пару раз, кстати, хоть и давновато.
По поводу неэффективности : главный критерий эффективности структуры - это факт ее работы.
выплатив долг, сократив издержки, Румыния не была банкротом. Экономика работала - такая-сякая.
Жили скромно. Весьма. Но работала, следовательно - была эффективна.

Не оправдываю его в общем, просто есть сомнения. Я его воспринимаю , как фанатика, который не выбирал
методы. Все ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 18:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Woloh писал(а):
И что это за разговор - Чаушеску взял долг, Лукашенко взял долг... Они что, из своего кармана возвращать их будут?

Правильно вот так: Лукашено повесил на вас его долг (экономику затупил он, а вот платить за его дибилизм будете Вы и Ваша семья).


Никаких противоречий. Он взял, повесил на нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 18:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
zhavoronok писал(а):
Про голод в Румынии мне слыхать не доводилось. Я там бывал пару раз, кстати, хоть и давновато.
По поводу неэффективности : главный критерий эффективности структуры - это факт ее работы.

Про голод это я про Китай писал. Чаушескинская политика умноженная на 100.

Чаушеску довел страну до дикой нищеты в сравнении с остальной ВЕ. Но, конечно, это не Северная Корея или Таджикистан. Именно поэтому там была возможна революция. Именно поэтому она возможна и в Беларуси. Не нищие берутеся за палку, а те, кому есть, что терять дальше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 18:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
в Румынии больше созрел пролетариат, то что я лично видел. Именно рабочий класс там жил хуже, чем у нас. Солдаты, армия - даже обмундирование было печальнее советского гораздо. Люди же с высшим образованием жили лучше, чем у нас в то время. На мой тогдашний взгляд, это было логичнее. А с рабочими заводов, особенно крупных, у нас все всегда заигрывали, власть и оппозиция, вниманием не оставляли, кто чем мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да и не все решает экономика. Иногда людям просто надоедает унижаться.

Это, кстати, очень даже сочетается с одной из основных белорусских ценностей - умением знать свое место.

На нас часто сторонние люди навешивают ярлык толерантности. Только не толерантность это. А сильный частно-собственический инстинкт. Я не лезу к тебе - но и ты не лезь ко мне. Умение "знать свое место" ценится белорусами и в себе, и в других людях. При этом сами чуть ли не гордятся умением вести себя в этих рамках - традиция почти со времен шляхты, городских сословий, да религиозных общин. Нахрапистых не любят, зарвавшихся не любят, тех, кто пренебрегает социальными границами не очень любят, но и тех, кто разбазаривает свое добро брезгливо сторонятся.

Лукашенко и его КГБ - забыли свое место и давно перешли негласные границы позволенного. Они выпали из белорусской системы ценностных координат. Если ты нахлебник и наглец, то и отношение к тебе в итоге будет соответствующее. Их начинают молча презирать - а это в маленькой Беларуси тупиковая дорожка (в отличие, к примеру, от большой России).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Я отдыхала в Румынии в 1988 году, на Мамайе под Констанцой. Констанца понравилась, даже типовое массовое железобетонное жильё выглядело архитектурно приятно, не тупые коробки, как у нас. В продовольственный магазин зашли из любопытства (у нас был полный пансион), попали чуть ли не на драку за какими-то не слишком аппетитными на вид сардельками. А так все витрины заставлены были какими то соусами томатными, соками, вареньями. Потом смеялись, что съели у румынов всех свиней (каждый день на обед отбивная на полтарелки, я планировала похудеть на море, ага :hi_hi_hi: ). На экскурсию возили, так очень поразило, что в деревнях, встречавшихся по дороге, поголовно соломенные крыши, тогда у нас такого даже в самых глухих углах уже не встречалось. С промтоварами было получше, чем у нас, обувь их опять же, Томiс, по совковым понятиям считалась неплохой. Ещё интересно было, гид рассказывал, что у них квартиры давали не как у нас: количество членов семьи минус один, а наоборот, т.е. молодожёнам давали трёхкомнатную. А вообще, за пределами курорта, невесёлые лица были, как помнится. Гид у нас, кстати, был родом из Союза, женился на однокурснице-румынке во время учёбы в институте и с ней туда переехал.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2011, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
в Венгрии была иностранная оккупация, плюс сами венгры горячие парни. ГБ и МВД РБ боятся совершенно нечего в обозримом будущем. местное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа КГБ, МВД и армии
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2011, 08:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
А вот великие полководцы обсуждают меры по предотвращению внешних угроз. В 2013 у Кольки опять праздник. Папка на войну возьмёт.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/811153/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group