О национальной идее

АрхитекторЪ

стожар писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

По сути. Любая полемика имеет смысл тогда, когда у нее есть цель. Цели нет. Нет, поскольку нет ответа на основной вопрос: зачем нужна национальная идея. Суть любой идеи подобного рода заключается в оправдании коллективной жертвы, принесенной ради каких-то целей в будущем. По-моему любой умный человек должен прекрасно понимать, что это не что иное, как подмена понятий для управления обществом с минимальными издержками. Пафосную медальку повесить всегда дешевле, чем оплатить боевые, пайковые, вещевые и т.д. Пропаганда необоснованного (вскл.знак) коллективизма - главное зло в этой жизни.

1. Цель есть всегда, нужно лишь её видеть, и тогда можно констатировать её неадекватность некой произвольной мере.

2. Ответ на "зачем нужна нац.идия?" был дан в общем виде, и даже вроде как указано, почему именно в общем.

3. Фразеология про "подмену понятий", "пафосную медальку" и пр. - от слепоты. Контур управления, стоящий над физиологическими и финансово-материальными нуждами, концентрирует энергии высшего порядка. Для того, чтобы заменить одного идеологически выстроенного, целеустремлённого человека нужно стадо озабоченных сугубо материально "крепких хозяйственников", при прочих равных. Если вы не видели примеров, выходите из подвала.

4. Если вы считаете, что всё в мире кроме чарки, шкварки и greeenback - эфемерность, которую используют для того, чтоб лишить вас единственно-реальных грошей, имя "архитекторъ" вы взяли совершенно напрасно. Такая позиция более прилична землекопу.

5. "Необоснованные" - это пустословие и лицемерие. Честно говорить "обоснованно так, как мне не нравится" или "обоснования не соответствуют такой-то конкретной мере".

6. Термин "зло" - для детей.

Коллега, я не собираюсь вступать с вами в полемику по этим вопросам по причине того, что мы живём в параллельных мирах. Вы - теоретик, возможно даже хорошо образованный. А я - практик. У меня свои представления о мотивациях, достижениях, идеях,их применении/внедрении и т.д. Они вполне работают, поскольку позволили мне самому сделать из себя то, чем я сегодня являюсь, добиться того, чего добился и иметь определённые вполне достижимые горизонты как перед собой лично, так и перед семьей, достаточно большим кругом просто людей, находящихся рядом, коллег и партнёров. Именно собственный практический опыт и тот путь, который был пройден собственными ногами, для его получения, даёт мне право иметь собственное обоснованное суждение. И именно по этой причине я не испытываю нужды в доказывании, навязывании, либо, вообще, в изложении собственной точки зрения по такого рода вопросам.

"Засёр" чужих человеческих мозгов - зло. И этого утверждения мне лично достаточно для личной оценки полемики в данной теме.

Waserdast

стожар писал(а):

Waserdast писал(а):

Представим шахматную позицию в миттельшпиле.Конечно "национальная идея" заключается в выигрыше партии.Но увы,позиция изначально досталась плохая, несколько важных фигур потеряно.Все ходы тупиковые, вынужденные,противник просто заставляет их делать,о какой" национальной идее",то бишь о победе, может быть речь?Но смотрящие со стороны рассуждают о победе- много критикуют и жалуются на отсутствие национальной идеи.Похоже на самом деле ,что если национальная идея и существует ,то только для сильнейшей стороны,для победителей,проигрывающие занимаются поиском несуществующего. :-):

За что не люблю шахматы, так за фатальную ограниченность пространства и инструментария. Мой любимый шахматист - Ося Бендер, с его элегантным эндшпилем. Тупик - это место, где нужно посмотреть вверх, и перелезть через стену!

Конечно я пошутил.Государство этот инструмент насилия и подавления нуждается в национальной идее ровно настолько насколько эта идея может быть ему полезна для усиления своего влияния,управления обществом,при всех прочих условиях любые общественные или личные достижения направленные на свободу и независимость от государства будут подавляться,опошливаться Государство нуждается в обществе потребления,а не индивидуумов критически оценивающих своих управленцев. :-):

,и всякие попытки создания национальной идеи будут восприниматься как крамола и подрыв государственных институтов.

Bullean

Государство - один из элементов общественного договора. Не стоит путать понятия.

Kryviec

Bullean писал(а):

и всё-таки Крево рекомендую рассмотреть. Там не страшно. ))

И речку не забудьте - Кривянка. Это так, напоминание. )) Балты же, ёшкин кот.

Дарэчы, побач з Крыўлянкай там ёсць яшчэ рака Шляхцянка, і Юрава гара файная ў Крэве, дый месцаў такіх багата. Раю адключыць пусты тролінг ;)

Witte

стожар писал(а):

Армия - не место торговли, если вы не в курсе.

Правда? Настораживает категоричность Ваших суждений.

SD

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

затея поиска и внедрения идеи в массы провальна в принципе. История 20 века тому доказательство.

раскажыце пра гэта Ісусу Хрысту :-):

А...... так вот куда мы замахиваемся....

Любая больш-менш грунтоўная ідэя ёсць у сутнасці ідэяй са сваёй метафізікай, яна можа выяўляцца ў рэлігійнай форме, а можа ў секулярызаванай (лібералізм, камунізм і г.д.)

Замечательно. Сюда нужно лишь добавить маленькое наблюдение: колличество идей обратно-пропорционально степени их "больш-меньш грунтоунасцi". Откуда по касательной вытекает, что, сама постановка задачи поиска идеи такого уровня ставит под сомнение пригодность уже существующих идей такого порядка.

"Чарка-шкварка-иномарка" - беларуский вариант потребительства, религии либерализма (на знамени которого, естественно написано слово "свобода"), и я не совсем понимаю почему собравшаяся здесь публика так упорно не замечает этого факта.

стожар

АрхитекторЪ писал(а):

Коллега, я не собираюсь вступать с вами в полемику по этим вопросам по причине того, что мы живём в параллельных мирах. Вы - теоретик, возможно даже хорошо образованный. А я - практик. У меня свои представления о мотивациях, достижениях, идеях,их применении/внедрении и т.д. Они вполне работают, поскольку позволили мне самому сделать из себя то, чем я сегодня являюсь, добиться того, чего добился и иметь определённые вполне достижимые горизонты как перед собой лично, так и перед семьей, достаточно большим кругом просто людей, находящихся рядом, коллег и партнёров. Именно собственный практический опыт и тот путь, который был пройден собственными ногами, для его получения, даёт мне право иметь собственное обоснованное суждение. И именно по этой причине я не испытываю нужды в доказывании, навязывании, либо, вообще, в изложении собственной точки зрения по такого рода вопросам.

"Засёр" чужих человеческих мозгов - зло. И этого утверждения мне лично достаточно для личной оценки полемики в данной теме.

Вы положительно поспешили с ником. Как тот слон, который "при звуках флейты теряет волю", так и вы, как землекоп, при виде разреза Останкинской телебашни, таблицы СНиПа и нагрузочной эпюры впадаете в :ras_pal_cov_ka:

и прострацию.
Теория - это обобщение практики (а скорее - чувственного результата), нужные для развития практики, т.к. позволяют с помощью использования такого редкоиспользуемого человеческого органа, как разум, выявить наиболее целесообразные и устойчивые моменты поведения, абстрагированные от конкретной ситуации, и потому способные быть эффективным в широком ряду ситуаций. Именно в этом сила теории. Ваша сялянская гордость за мозоли понятна, но без чертежей и понимания сопромата землекоп ничего выше клозета не построит. Потому, фыркание "да ваши чертежи любой ребёнок с карандашём может нарисовать, а вы попробйте лопатой помахать" говорит о том, что вы ещё не понимаете, куда вы попали.

И ещё меня веселит, когда такие граждане предлагают "сплетни в виде [достоверных] версий", относительно моей практики, на основани исключительно тех же :ras_pal_cov_ka:

, не имея ни малейшего представления о предмете. :hi_hi_hi:

Вам загружают мозги - отойдите, в мире много лопат и много траншей ждут вашего внимания. Я буду только счастлив от вашего качественного рытья от забора до обеда.

Kryviec

SD писал(а):

Замечательно. Сюда нужно лишь добавить маленькое наблюдение: колличество идей обратно-пропорционально степени их "больш-меньш грунтоунасцi". Откуда по касательной вытекает, что, сама постановка задачи поиска идеи такого уровня ставит под сомнение пригодность уже существующих идей такого порядка.

"Чарка-шкварка-иномарка" - беларуский вариант потребительства, религии либерализма (на знамени которого, естественно написано слово "свобода"), и я не совсем понимаю почему собравшаяся здесь публика так упорно не замечает этого факта.

Так. Нават "нацыянальная ідэя", якая тут абмяркоўваецца патрэбная не сама па сабе, а як як нейкі элемент большай структуры. Вядома, існыя на сёння "ідэі" гэтага звыш-парадку нас задаволіць не могуць.

Цалкам слушнае назіранне наконт лібералізму, толькі "свабода" - гэта вельмі ўзвышана, па-гарадскому, а чарка са шкваркай - па-просту))

стожар

Waserdast писал(а):

Конечно я пошутил.Государство этот инструмент насилия и подавления нуждается в национальной идее ровно настолько насколько эта идея может быть ему полезна для усиления своего влияния,управления обществом,при всех прочих условиях любые общественные или личные достижения направленные на свободу и независимость от государства будут подавляться,опошливаться Государство нуждается в обществе потребления,а не индивидуумов критически оценивающих своих управленцев. :-):

,и всякие попытки создания национальной идеи будут восприниматься как крамола и подрыв государственных институтов.

Государство, которое строит в себе исключительно общество потребления - это огород. Оно может существовать устойчиво, если будет платить налог куда-то вовне - другим государствам, которые переросли огородное целеполагание и стали как минимум совхозом.

стожар

Witte писал(а):

стожар писал(а):

Армия - не место торговли, если вы не в курсе.

Правда? Настораживает категоричность Ваших суждений.

Настораживайтесь. Они категоричны.

Witte

SD писал(а):

"Чарка-шкварка-иномарка" - беларуский вариант потребительства, религии либерализма (на знамени которого, естественно написано слово "свобода"), и я не совсем понимаю почему собравшаяся здесь публика так упорно не замечает этого факта.

Да потому, что АГЛа пришлось бы тогда зачислить в либералы.

mogdmb

АрхитекторЪ писал(а):

... У меня свои представления о мотивациях, достижениях, идеях,их применении/внедрении и т.д. Они вполне работают, поскольку позволили мне самому сделать из себя то, чем я сегодня являюсь, добиться того, чего добился и иметь определённые вполне достижимые горизонты как перед собой лично, так и перед семьей, достаточно большим кругом просто людей, находящихся рядом, коллег и партнёров...

"Засёр" чужих человеческих мозгов - зло. И этого утверждения мне лично достаточно для личной оценки полемики в данной теме.

Уважаемый г-н Архитекторъ,а Вы уверены, что Ваша семья, коллеги, партнеры видят те же горизонты, что и Вы?

Может ли быть, что навязывая (в некотором роде) им Ваше видение, Вы занимаетесь именно тем, что определили как "засёр" чужих мозгов?

Может ли быть,что они разделяют Ваше видение лишь в той степени, в которой оно совпадает с их картиной мира, и они пойдут за Вами и с Вами лишь до определенного момента?

И почему бы не предположить, что можно "заср...ть" мозги людям чем-либо иным, более возвышенным, чем "чарка-шкварка -иномарка"?

стожар

Witte писал(а):

SD писал(а):

"Чарка-шкварка-иномарка" - беларуский вариант потребительства, религии либерализма (на знамени которого, естественно написано слово "свобода"), и я не совсем понимаю почему собравшаяся здесь публика так упорно не замечает этого факта.

Да потому, что АГЛа пришлось бы тогда зачислить в либералы.

Путаете ёлку с праздником. Общество чиста-потребителей можно построить при любой системе управления. И при монархии, и при порноламентаризме, и при национал-социализме, и при либерал-фашизме.

SD

стожар писал(а):

Witte писал(а):

SD писал(а):

"Чарка-шкварка-иномарка" - беларуский вариант потребительства, религии либерализма (на знамени которого, естественно написано слово "свобода"), и я не совсем понимаю почему собравшаяся здесь публика так упорно не замечает этого факта.

Да потому, что АГЛа пришлось бы тогда зачислить в либералы.

Путаете ёлку с праздником. Общество чиста-потребителей можно построить при любой системе управления. И при монархии, и при порноламентаризме, и при национал-социализме, и при либерал-фашизме.

Верно. Вы то что предлагаете?

АрхитекторЪ

стожар писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Коллега, я не собираюсь вступать с вами в полемику по этим вопросам по причине того, что мы живём в параллельных мирах. Вы - теоретик, возможно даже хорошо образованный. А я - практик. У меня свои представления о мотивациях, достижениях, идеях,их применении/внедрении и т.д. Они вполне работают, поскольку позволили мне самому сделать из себя то, чем я сегодня являюсь, добиться того, чего добился и иметь определённые вполне достижимые горизонты как перед собой лично, так и перед семьей, достаточно большим кругом просто людей, находящихся рядом, коллег и партнёров. Именно собственный практический опыт и тот путь, который был пройден собственными ногами, для его получения, даёт мне право иметь собственное обоснованное суждение. И именно по этой причине я не испытываю нужды в доказывании, навязывании, либо, вообще, в изложении собственной точки зрения по такого рода вопросам.

"Засёр" чужих человеческих мозгов - зло. И этого утверждения мне лично достаточно для личной оценки полемики в данной теме.

Вы положительно поспешили с ником. Как тот слон, который "при звуках флейты теряет волю", так и вы, как землекоп, при виде разреза Останкинской телебашни, таблицы СНиПа и нагрузочной эпюры впадаете в :ras_pal_cov_ka:

и прострацию.
Теория - это обобщение практики (а скорее - чувственного результата), нужные для развития практики, т.к. позволяют с помощью использования такого редкоиспользуемого человеческого органа, как разум, выявить наиболее целесообразные и устойчивые моменты поведения, абстрагированные от конкретной ситуации, и потому способные быть эффективным в широком ряду ситуаций. Именно в этом сила теории. Ваша сялянская гордость за мозоли понятна, но без чертежей и понимания сопромата землекоп ничего выше клозета не построит. Потому, фыркание "да ваши чертежи любой ребёнок с карандашём может нарисовать, а вы попробйте лопатой помахать" говорит о том, что вы ещё не понимаете, куда вы попали.

И ещё меня веселит, когда такие граждане предлагают "сплетни в виде [достоверных] версий", относительно моей практики, на основани исключительно тех же :ras_pal_cov_ka:

, не имея ни малейшего представления о предмете. :hi_hi_hi:

Вам загружают мозги - отойдите, в мире много лопат и много траншей ждут вашего внимания. Я буду только счастлив от вашего качественного рытья от забора до обеда.

Я высказал своё мнение, имею право. И это не повод для диалога, или монолога с вашей стороны, коллега.

Witte

стожар писал(а):

Общество чиста-потребителей можно построить при любой системе управления. И при монархии, и при порноламентаризме, и при национал-социализме, и при либерал-фашизме.

Cнова заблуждаетесь: если некой системе управленния не свойственен (противопоказан) культ потребления, то нарушение запрета приведет к отрицанию обществом самой системы управления. Пример - финал СССР. Далее, либерал-фашизм - это что?

стожар

SD писал(а):

Верно. Вы то что предлагаете?

С добрым утром. Теперь перечитайте тему с начала.

Witte

стожар писал(а):

SD писал(а):

Верно. Вы то что предлагаете?

С добрым утром. Теперь перечитайте тему с начала.

Не у каждого найдутся время и желание перелопачивать тонны мусора. Постепенно я начинаю причислять Вас к фантастам.

АрхитекторЪ

mogdmb писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

... У меня свои представления о мотивациях, достижениях, идеях,их применении/внедрении и т.д. Они вполне работают, поскольку позволили мне самому сделать из себя то, чем я сегодня являюсь, добиться того, чего добился и иметь определённые вполне достижимые горизонты как перед собой лично, так и перед семьей, достаточно большим кругом просто людей, находящихся рядом, коллег и партнёров...

"Засёр" чужих человеческих мозгов - зло. И этого утверждения мне лично достаточно для личной оценки полемики в данной теме.

Уважаемый г-н Архитекторъ,а Вы уверены, что Ваша семья, коллеги, партнеры видят те же горизонты, что и Вы?

Может ли быть, что навязывая (в некотором роде) им Ваше видение, Вы занимаетесь именно тем, что определили как "засёр" чужих мозгов?

Может ли быть,что они разделяют Ваше видение лишь в той степени, в которой оно совпадает с их картиной мира, и они пойдут за Вами и с Вами лишь до определенного момента?

И почему бы не предположить, что можно "заср...ть" мозги людям чем-либо иным, более возвышенным, чем "чарка-шкварка -иномарка"?

Отвечая на первый вопрос могу сказать только одно: у нас не крепостное право, а я не рабовладелец. Собственно этого и достаточно.. :-):

А на второй отвечу так: а почему бы не предположить, что люди сами могут решить, что для них важно, ради чего они живут и чего они хотят от этой жизни? Результат их собственного решения - их собственные действия. Собственно это единственный критерий оценки "решалок" и "хотелок". А дальше - те, кто действует одинаково, объединяются в своего рода стаи по интересам. Всё ненавязчиво и удобно :-):

стожар

Witte писал(а):

стожар писал(а):

Общество чиста-потребителей можно построить при любой системе управления. И при монархии, и при порноламентаризме, и при национал-социализме, и при либерал-фашизме.

Cнова заблуждаетесь: если некой системе управленния не свойственен (противопоказан) культ потребления, то нарушение запрета приведет к отрицанию обществом самой системы управления. Пример - финал СССР. Далее, либерал-фашизм - это что?

Любой эволюционирующей системе противопоказан культ потребления. Точнее - его развитие есть следствие дегенерации целеполагания, со всеми вытекающими. Карго-культ, как устойчивая практика, возможен только в гомеостатичных обществах.

Либерал-фашизм это то, что нонче разворачивается в мире. Провозглашение либерализма и некоторых культурных обычаев, с ним связанных, высшей и окончательной формой общественного устройства, подавление и уничтожение остальных. Ситуация с ревизионистами холокоста, с табуированием свастики, "права человека" и прочие дела - его проявления. "Фашизм" здесь не в качестве "ой плохо ой страшно", а в качестве указание на насильственное вытестнение инакомыслия и инакодействия, этатизм в масштабах глобального управления, установление жёсткой и неприкасаемой иерархии ценностей, исходящей из одного авторитарного центра.

SD

стожар писал(а):

SD писал(а):

Верно. Вы то что предлагаете?

С добрым утром. Теперь перечитайте тему с начала.

Времени нет. Вообще, вам не скушно одному?

стожар

Witte писал(а):

Не у каждого найдутся время и желание перелопачивать тонны мусора. Постепенно я начинаю причислять Вас к фантастам.

Я был причислен ко всяким сонмам, от либерального жидомасона до русского комунофашиста, и от фентезйного родновера-славянофила до имперского русофоба. Так что вы меня не удивите.

prorab

стожар писал(а):

Witte писал(а):

стожар писал(а):

Армия - не место торговли, если вы не в курсе.

Правда? Настораживает категоричность Ваших суждений.

Настораживайтесь. Они категоричны.

Сижу на больничном, есть время. Просматривая полемику между гг.Стожаром и Архитектором (Войтом) понял, что это старый спор между капиталистом и коммунистом, материалистом и идеалистом. Один говорит дай мне идею и я переверну мир. Второй - работа на результат, неважно каким путем.
Ну так что же хочет господин категоричный Стожар. Дать нам идею и ... . Еще один В.И Ульянов. Сколько трупов ляжет, это неважно, зато идея красива. А вы же землекопы, от обеда до забора, вам только умирать за мое. Вы же не видете красоты и стройности. Наверняка бывший военный(ВВ, или спецвойска, политруководитель). С Монро хорошо бы спелись. Очень похожи смыслы. Воскресные командиры. Ну на Белоруссию еще куда ни шло, но не дай бог опять такое на Россию.Ну откуда они берутся. Уже ведь 25 лет лет прошло, опять похлебать красненького хочется ?
А по второму. Господа капиталисты говорят, что самое главное в любом деле(бизнесе)- получение ПРИБЫЛИ. Дальше не распространяюсь( пойдут тома на эту тему). А само эффективно получать ее родимую- это тырить(просто воровство, откаты, залоговые т.д и т.п). А вы землекопы должны работать по 60-часовой рабочей неделе на мой результат. Прилагая все силы физические и умственные пока можешь. А нет, то в яму.
И куды податься бедному крестьянину? Красные придут грабют, белые придут грабют. И презренный плебс, пролетарьят должен и воевать, и работать за идею, и за пайку.
А меня вопрос интересует, нуууу почему мы не можем жить как в Норвегии.Только потому, что там нефть. Как в Швеции. И им ведь нелегко. А все таки разумно и достойно живут. За СВОИ!
Ну почему я должен своих детей отсылать работать на чужбину? Почему мы должны начинать здесь войну? И что мы построим после войны? И почему не можем без войны? А ведь начнем, к тому идет.
Сколько надо капиталисту денег чтобы он начал работать и на общество тоже. Сколько надо идеалистам власти, чтобы они поняли, что и другие рядом с ними тоже хотят и имеют право на жизнь отличную от его взглядов.
Вот такие детские вопросы. Ответа на них я не нашел. Дурак наверное, может умные на форуме просветят.

АрхитекторЪ

prorab писал(а):

Просматривая полемику между гг.Стожаром и Архитектором (Войтом) понял, что это старый спор между капиталистом и коммунистом, материалистом и идеалистом

Полемики я не веду, увольте.

Войт - это какой-то намёк на белорусского госчиновника? Я не белорус.

Witte

стожар писал(а):

Witte писал(а):

стожар писал(а):

Общество чиста-потребителей можно построить при любой системе управления. И при монархии, и при порноламентаризме, и при национал-социализме, и при либерал-фашизме.

Cнова заблуждаетесь: если некой системе управленния не свойственен (противопоказан) культ потребления, то нарушение запрета приведет к отрицанию обществом самой системы управления. Пример - финал СССР. Далее, либерал-фашизм - это что?

Любой эволюционирующей системе противопоказан культ потребления. Точнее - его развитие есть следствие дегенерации целеполагания, со всеми вытекающими. Карго-культ, как устойчивая практика, возможен только в гомеостатичных обществах.

Либерал-фашизм это то, что нонче разворачивается в мире. Провозглашение либерализма и некоторых культурных обычаев, с ним связанных, высшей и окончательной формой общественного устройства, подавление и уничтожение остальных. Ситуация с ревизионистами холокоста, с табуированием свастики, "права человека" и прочие дела - его проявления. "Фашизм" здесь не в качестве "ой плохо ой страшно", а в качестве указание на насильственное вытестнение инакомыслия и инакодействия, этатизм в масштабах глобального управления, установление жёсткой и неприкасаемой иерархии ценностей, исходящей из одного авторитарного центра.

Вы сами себе противоречите: Если "любой эволюционирующей системе противопоказан культ потребления", то западная система, якобы, не эволюционирует. Тогда откуда в ней взялись качества, именуемые Вами "либерал-фашизмом". Ведь сверхидея явно в ней наличествует. В этом несложном силлогизме ложью оказалась исходная посылка.

mogdmb

Witte писал(а):

...Вы сами себе противоречите: Если "любой эволюционирующей системе противопоказан культ потребления", то западная система, якобы, не эволюционирует. Тогда откуда в ней взялись качества, именуемые Вами "либерал-фашизмом". Ведь сверхидея явно в ней наличествует. В этом несложном силлогизме ложью оказалась исходная посылка.

На мой взгляд,западная система уже не эволюционирует, и сверх-идеи у нее уже тоже нет.

Если выражаться в терминах г-на Стожара, то, что мы можем наблюдать,по-моему, есть включение Запада в качестве системы более низкого уровня в некую над-систему со сверх-идеей "глобализации", понимаемой как возможность перераспределения ресурсов и дохода в планетарных рамках.

стожар

Witte писал(а):

Вы сами себе противоречите: Если "любой эволюционирующей системе противопоказан культ потребления", то западная система, якобы, не эволюционирует. Тогда откуда в ней взялись качества, именуемые Вами "либерал-фашизмом". Ведь сверхидея явно в ней наличествует. В этом несложном силлогизме ложью оказалась исходная посылка.

Западна система эволюционирует, и мы видим, куда привёл её культ потребления: к множеству внутрненних рассогласований. О какой сверхидее идёт речь? Об идее консервации планеты в рамках "Золотого миллиарда"? Других пока не знаю.

стожар

mogdmb писал(а):

На мой взгляд,западная система уже не эволюционирует, и сверх-идеи у нее уже тоже нет.

Если выражаться в терминах г-на Стожара, то, что мы можем наблюдать,по-моему, есть включение Запада в качестве системы более низкого уровня в некую над-систему со сверх-идеей "глобализации", понимаемой как возможность перераспределения ресурсов и дохода в планетарных рамках.

Европейцы, по крайней мере в лице новых правых, противопоставляют Европу техномеркатилистскому Западу и склонны говорить о культурной оккупации. Потому в этих терминах можно говорить, что Европу загоняют в потреблядский загон и вписывают в западный глобализационный проект.

Witte

стожар писал(а):

Западна система эволюционирует, и мы видим, куда привёл её культ потребления: к множеству внутрненних рассогласований. О какой сверхидее идёт речь? Об идее консервации планеты в рамках "Золотого миллиарда"? Других пока не знаю.

Глобальная либеральная империя разве не тянет на сверхидею? Либерально-экономическими методами они намерены построить примерно то, что собираетесь строить Вы, но с помощью, вероятно, лагерей.

SD

стожар писал(а):

mogdmb писал(а):

На мой взгляд,западная система уже не эволюционирует, и сверх-идеи у нее уже тоже нет.

Если выражаться в терминах г-на Стожара, то, что мы можем наблюдать,по-моему, есть включение Запада в качестве системы более низкого уровня в некую над-систему со сверх-идеей "глобализации", понимаемой как возможность перераспределения ресурсов и дохода в планетарных рамках.

Европейцы, по крайней мере в лице новых правых, противопоставляют Европу техномеркатилистскому Западу и склонны говорить о культурной оккупации. Потому в этих терминах можно говорить, что Европу загоняют в потреблядский загон и вписывают в западный глобализационный проект.

Потреблядский загон держится на идее богатства, а в существующей системе - идее монетарного богатства. Глобализационный проект вытекает сам собой из отрыва от почвы и концентрации ссудно-процентных денег. Можно на словах противопоставлять что угодно, однако до тех пор, пока из кошелька достаётся кредитная карта - все эти противопоставления - звенящая пустота.

mogdmb

SD писал(а):

...Можно на словах противопоставлять что угодно, однако до тех пор, пока из кошелька достаётся кредитная карта - все эти противопоставления - звенящая пустота.

Тогда вот еще глас вопиющего в пустыне:

"А потому нормальной реакцией народа является сосредоточение сил, концентрация мысли на главном - на воспитании своей воли и нравственного чувства. Если по-прежнему доминантой нашей жизни будет стремление как можно больше заработать любыми путями, то нас ждут еще большие катастрофы"

Читать полностью: http://www.interfax.by/news/world/95446

стожар

Witte писал(а):

стожар писал(а):

Западна система эволюционирует, и мы видим, куда привёл её культ потребления: к множеству внутрненних рассогласований. О какой сверхидее идёт речь? Об идее консервации планеты в рамках "Золотого миллиарда"? Других пока не знаю.

Глобальная либеральная империя разве не тянет на сверхидею? Либерально-экономическими методами они намерены построить примерно то, что собираетесь строить Вы, но с помощью, вероятно, лагерей.

Вы пребываете в каком-то розовом сне, с образами, штампованными первобытными антисоветчиками времён дикой perestroika.
"Глобальной империи" либерализм нужен, как собаке пятая нога. Будете жить на феодальной периферии, с Андроидом, имплантированным в мозг.

Видя ваши фантазии относительно моих методов, это я должен видеть в вас фантаста, у которого глаза велики.

zhavoronok

Хорошая тема.
Предлагаю национальную идею - " Мы - белорусы". Хотя не я ее автор.И даже не белорус.
Идея краткая, понятная. с чувством, и каждый может вкладывать в смысл нечто свое.
Выражает все, что угодно.И спорить с этой идеей глупо.

Witte

стожар писал(а):

"Глобальной империи" либерализм нужен, как собаке пятая нога. Будете жить на феодальной периферии, с Андроидом, имплантированным в мозг.

Золотые слова. Подписываюсь. Плодами свободы будет наслаждаться только "золотой миллиард". Но разве в Вашей многоуровневой схеме будет иначе? И как Вы будете заставлять обитателей нижнего этажа производить избыточный ресурс? Так же имплантировать в мозг чип.

стожар

SD писал(а):

Потреблядский загон держится на идее богатства, а в существующей системе - идее монетарного богатства. Глобализационный проект вытекает сам собой из отрыва от почвы и концентрации ссудно-процентных денег. Можно на словах противопоставлять что угодно, однако до тех пор, пока из кошелька достаётся кредитная карта - все эти противопоставления - звенящая пустота.

Уже разработаны и даже обкатаны другие монетарные модели, тот же демередж.

Bullean

Kryviec писал(а):

Bullean писал(а):

и всё-таки Крево рекомендую рассмотреть. Там не страшно. ))

И речку не забудьте - Кривянка. Это так, напоминание. )) Балты же, ёшкин кот.

Дарэчы, побач з Крыўлянкай там ёсць яшчэ рака Шляхцянка, і Юрава гара файная ў Крэве, дый месцаў такіх багата. Раю адключыць пусты тролінг ;)

Вы помните, о чём я говорил? О том, что Вы как раз это Крево ни разу на своём сайте и не вспомнили. Так что это Вы тут троллингом занимаетесь, подменяя понятия. Вспомните про Крево, тут же начнёт рушиться ваша конструкция. И речку зовут-таки Кривянка. Одна буква, а смысл-другой.

Kryviec

Bullean писал(а):

Kryviec писал(а):

Bullean писал(а):

и всё-таки Крево рекомендую рассмотреть. Там не страшно. ))

И речку не забудьте - Кривянка. Это так, напоминание. )) Балты же, ёшкин кот.

Дарэчы, побач з Крыўлянкай там ёсць яшчэ рака Шляхцянка, і Юрава гара файная ў Крэве, дый месцаў такіх багата. Раю адключыць пусты тролінг ;)

Вы помните, о чём я говорил? О том, что Вы как раз это Крево ни разу на своём сайте и не вспомнили. Так что это Вы тут троллингом занимаетесь, подменяя понятия. Вспомните про Крево, тут же начнёт рушиться ваша конструкция. И речку зовут-таки Кривянка. Одна буква, а смысл-другой.

Досыць брэда, чытайце тэксты:
http://kryuja.org/artykuly/druvis/sanko_kryuja.html

SD

стожар писал(а):

SD писал(а):

Потреблядский загон держится на идее богатства, а в существующей системе - идее монетарного богатства. Глобализационный проект вытекает сам собой из отрыва от почвы и концентрации ссудно-процентных денег. Можно на словах противопоставлять что угодно, однако до тех пор, пока из кошелька достаётся кредитная карта - все эти противопоставления - звенящая пустота.

Уже разработаны и даже обкатаны другие монетарные модели, тот же демередж.

Вы наверное имели ввиду Demurrage. Системы действительно есть и обкатаны. Ещё задолго до Сильвио Гезеля в 10 веке Империя Сун имела деньги c прикрученным отрицательным процентом. Однако двайте всё-ж ближе к грешной земле.

А прочно стоя на ногах, мы должны признать, что от идеи богатства мы никуда не денемся. Важно лишь, чтобы оно было не просто богатством, а богатством трудовым. Для этого достаточно старого доброго золотого стандарта, полного резервирования банковских вкладов и запрета для банков на биржевые операции клиентскими деньгами без их предварительного согласия.

mogdmb

SD писал(а):

...А прочно стоя на ногах, мы должны признать, что от идеи богатства мы никуда не денемся. Важно лишь, чтобы оно было не просто богатством, а богатством трудовым. Для этого достаточно старого доброго золотого стандарта, полного резервирования банковских вкладов и запрета для банков на биржевые операции клиентскими деньгами без их предварительного согласия.

...И некоторые другие принципы шариатского бэнкинга...

Bullean

Kryviec писал(а):

Bullean писал(а):

Kryviec писал(а):

Bullean писал(а):

и всё-таки Крево рекомендую рассмотреть. Там не страшно. ))

И речку не забудьте - Кривянка. Это так, напоминание. )) Балты же, ёшкин кот.

Дарэчы, побач з Крыўлянкай там ёсць яшчэ рака Шляхцянка, і Юрава гара файная ў Крэве, дый месцаў такіх багата. Раю адключыць пусты тролінг ;)

Вы помните, о чём я говорил? О том, что Вы как раз это Крево ни разу на своём сайте и не вспомнили. Так что это Вы тут троллингом занимаетесь, подменяя понятия. Вспомните про Крево, тут же начнёт рушиться ваша конструкция. И речку зовут-таки Кривянка. Одна буква, а смысл-другой.

Досыць брэда, чытайце тэксты:
http://kryuja.org/artykuly/druvis/sanko_kryuja.html

Ну и где упоминание о Креве в данной статье? Всё, что угодно в ней, только не Крево. И это статья о топонимике? Я же говорю, балты - они такие балты )))
З.Ы. Слова бред, чушь, ерунда - типичные для толстого тролля. Даже странно об этом не знать такому знатоку троллинга, как Вы. :-):

О национальной идее

Кто сейчас на конференции