Текущее время: 29 мар 2024, 01:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Bullean писал(а):
pogremun писал(а):
Долгое время господствовали достаточно вульгарные представления об экономике. Есть матаппарат, все можно посчитать, принять соответсвующие решения и готово! Но, например, выйти на основе просчитанных решений из Великой депрессии в США не получалось. Пока Рузвельт не стал еженедельно уговаривать нацию по радио. Сегодня все больше говорят о социальных и даже идеологических аспектах в экономике, которые порой важнее других составляющих. А вообще, этот спор - что важнее экономика или идеология - смысла не имеет. Многие вещи обретают смысл только в конкретных условиях.


Выйти из Депрессии раньше как раз и помешала политика Рузвельта. А вышла страна из кризиса в 39-м году с началом Второй мировой, когда США стали со всеми торговать. Но к настоящему буму американскую экономику привёл Труман, давший свободу частным инвесторам, а не Рузвельт со своими проповедями по радио.

Стоит добавить ИМХО. Ибо у каждого исследователя есть своя версия. Но вернуть доверие к институтам власти, успокоить населения помогли и проповеди Рузвельта и повышение федеральные расходов на социальные цели в 2 раза.
Но речь не об этом, а о том, что одни и те же экономические меры даже в одной и той же стране, но , допустим, в разное время могут привести к разным результатам. Т.е. есть в экономике и социальные и психологические и прочие аспекты, и не все можно просчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Bullean писал(а):
mogdmb писал(а):
AndrewK писал(а):
стожар писал(а):
Дайте себе труд подумать, откуда взялась мера эффективности, о которой вы тут говорите. Не будьте, как свинья, у которой способность смотреть в Небо заблокирована чисто физиологически, она смотрит только на жёлуди, неизвестно откуда падающие. Ей это и не интересно - пока они падают. Вы ж человек - смотрите и в Небо тоже.


Мера эффективности фундаментальна: достигать большего с меньшими затратами. В пределе, если хотите, эта мера определяет Бога с экономической точки зрения.


Как бы Вы оценили эффективность социальных систем ( образование, культура, здравоохранение)?


Это долгосрочные сферы. Здесь эффективность - во влиянии каждой из этих систем на общую картину развития экономики.
Образование - влияет практически на всё в экономике, в том числе и на эффективность и на инновации, которые приводят к появлению технологий, позволяющих более рачительно использовать имеющиеся ресурсы. Вор тоже может быть образованным, но на образованного вора должен быть образованный милиционер.
Здравоохранение - здоровые люди дольше и качественнее живут - больше успевают сделать - отдача для общества больше. Тоже имеет математическую меру - количество умерших от тех или иных болезней и в каком возрасте.
Культура - тут всё просто. Если утрированно, то если люди гадят в подъездах, то определённое количество ресурсов тратится на то, чтобы за гадящими убирать. Плюс преступность и проблемы с демократией - избирают близкого в том числе и по культурному уровню (стихи Быкова электорат не волнуют) Как у нас в стране - ТНП хамит, а электорат прищёлкивает языками :"Ах как приложил, молодец...". Ну и напоследок - "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят"


Я имел ввиду несколько другое.

Если система здравоохранения за те же средства из бюджета поставит диагноз "здоров" в два раза бОльшему количеству пациентов - она,несомненно экономически эффективна. Но здоровы ли на самом деле обратившиеся люди? Т.е., на самом ли деле эффективна социальная система (здравоохранения)? И если да, то как измерять?

А влияние на экономику - косвенное, но и взаимообусловленное. Как влияют на экономику картины художника, которыми восхищаешься ты и еще с десяток человек? Проникновенная игра актера на сцене?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:16 
pogremun писал(а):
Bullean писал(а):
pogremun писал(а):
Долгое время господствовали достаточно вульгарные представления об экономике. Есть матаппарат, все можно посчитать, принять соответсвующие решения и готово! Но, например, выйти на основе просчитанных решений из Великой депрессии в США не получалось. Пока Рузвельт не стал еженедельно уговаривать нацию по радио. Сегодня все больше говорят о социальных и даже идеологических аспектах в экономике, которые порой важнее других составляющих. А вообще, этот спор - что важнее экономика или идеология - смысла не имеет. Многие вещи обретают смысл только в конкретных условиях.


Выйти из Депрессии раньше как раз и помешала политика Рузвельта. А вышла страна из кризиса в 39-м году с началом Второй мировой, когда США стали со всеми торговать. Но к настоящему буму американскую экономику привёл Труман, давший свободу частным инвесторам, а не Рузвельт со своими проповедями по радио.

Стоит добавить ИМХО. Ибо у каждого исследователя есть своя версия. Но вернуть доверие к институтам власти, успокоить населения помогли и проповеди Рузвельта и повышение федеральные расходов на социальные цели в 2 раза.
Но речь не об этом, а о том, что одни и те же экономические меры даже в одной и той же стране, но , допустим, в разное время могут привести к разным результатам. Т.е. есть в экономике и социальные и психологические и прочие аспекты, и не все можно просчитать.


Да тут не нужно никакого ИМХО. За меня скажут:
1. Клод Бернанке: "Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону[Фридману] и Анне [Шварц]: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы. И мы очень огорчены. Но благодаря вам мы не сделаем это снова."
2. Министр финансов Рузвельта Моргентау: "Мы попробовали тратить деньги. Мы тратим больше, чем когда бы то ни было, и результатов ноль... Мы не сдержали ни одного из своих обещаний... Наша администрация уже четыре года у власти, и безработица находится на том же уровне, что и в самом начале, плюс огромный долг!"

Так что Рузвельта спасла война. А вот тут уже ИМХО, так как сослагательное наклонение. :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Брамчане!

Вот мне интересно, на фига вы этого русского по национальности и империалиста по убеждениям всерьез принимаете, белорусы? :-)

Он пришел сюда пудрить белорусам мозги по второстепенным вопросам:национальная идея для белорусов.
А зачем? :pisa_tel: :du_ma_et:
Моя версия: затем, чтобы белорусы лбы меж собою расшибали в теоретических спорах меж собою вместо того, чтобы объединяться в борьбе с существующим режимом в Беларуси.

Вот некоторые имперские русофильские идеи Егора Чурилова:

"Имперская, и, в частности, российская имперская идея может и должна стать необходимой,
...Империя в сухом остатке - уровень организации разнородных человеческих обществ под флагом сверх-идеи. И именно это,..делает её жизненно необходимой".
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-8102.html

А вот и ответ для чего ему понадобились белорусы: для возрождения российской империи!

Егор Чурилов: Две стороны национализма и имперский вызов настоящего

"...На данный момент, сверхидея для России и Европы состоит хотя бы в выживании перед лицом угрозы со стороны противников: транснациональных олигархий с базой в Британии и США; Китая; Ислама. ...Именно иерархия, выстраивание национальных организмов в масштабируемые структуры, а не отрицание их, может позволить сверхорганизму империи иметь динамичную устойчивость в разнообразии.
Цепляние за старые границы, мелкие символы и педалирование набивших оскомину местных противоречий работают против всех, даже когда кто-то одерживает локальную победу. Без не просто реинтеграции наций в какой-то перспективе, а без пересплавления, пересборки европейских цивилизационных структур на глубинных уровнях, решение глобальных проблем, победа в цивилизационном противостоянии видится призрачной. Глобальный кризис - время превозходить границы, и в первую очередь, границы понимания и целеполагания.
"

Гладко стелет и в высшей степени туманно. Но за туманом все-таки просматривается: откажитесь от своего государства, откажитесь от своих национальных границ, соединим Россию и Европу в новую империю ради преодоления чего-то такого страшного. Вестимо под эгидой России. Хе-хе. Ржу. :-)
http://otdix.u-gu.ru/nov_tyrshii/254-eg ... chego.html


Русские национал-социалисты о Чурилове:

«И если бы уважаемый Егор Чурилов смог бы вырваться из геополитического дурдома, из смирительной рубашки пустозвонной терминологии, то многое из своих идей мог бы вложить в фундамент Русского национал-социализма.»
http://iter-ignis.org/churilov/o-russkom-reyhe/

Ответ Чурилова русским национал-социалистам: "Наша цель сейчас – не в том, чтобы стать первыми среди человеков, аристократами, это уже в прошлом, и повторение его будет дегенерацией. Наша цель в том, чтобы стать сверхчеловеками..."
(там же)

Наш уважаемый Чурилов ко всему еще и фашист. :poz_drav_liayu: Тут он объясняет почему избрынные должны стать "сверхчеловеками":
http://iter-ignis.org/churilov/doktrina-o-namereniyah/

"Мы расширились до границ планеты, заселив континенты. ... ёмкость нашего глобального биогеоценоза, биосферы Земли, ограничена.
...Планета вряд ли сможет обеспечить население пищей и пресной водой уже в течении обозримого будущего.
...Мелкие, короткие цели заставляют людей, общества, расы конкурировать, уничтожать друг друга. Сверхцель объединяет всех".


"Империя мертва, да здавствует Империя.
...Имперская, и, в частности, российская имперская идея может и должна стать необходимой, но проходной точкой в таком движении. Однако в иголочное ушко неспокойного будущего вряд ли пройдут громоздкие институты и ветхие принципы прошлого. Империя в сухом остатке - уровень организации разнородных человеческих обществ под флагом сверх-идеи. И именно это, а не нужда в сохранении традиционного уклада, патриархальная гордость или обида поражения, есть то, что делает её жизненно необходимой. Пассионарий сегодняшнего дня, если он не хочет быть энергичной белкой в чьём-то колесе, должен уже сейчас жить жизнью тысячелетней длины."
http://www.orden.ws/2008-07-23-08-55-41 ... 3-18-55-27

раектория Русского Мира

Среди русских княжеств, сумевших выжить после ордынского завоевания, Московия стала наиболее успешным проектом, преобразовав избыток внутренней энергии, гумилёвскую «пассионарность», в эффективное экспансионистское движение, превратившись в одну из крупнейших империй мира.
...Русский национализм, в его сколь-нибудь доброкачественной форме, в настоящий момент озабочен сохранением нации более, чем чем-либо другим. На шкале Троичной задачи видно, что это – самый первый, самый низший уровень работы. ...


О решении Троичной задачи для русских

"...Но Русский Мир не стоит в чистом поле, он находится в состоянии постоянной войны. ...Для того, чтобы побеждать и превозходить, русским нужны сверх-цели и сверх-проект, сейчас. Нужен далёкий и высокий ориентир, способный вывести русских из туманов, чащи и болот, в которых мы увязли. Но русский национализм, в большинстве своих трактовок, как и многие другие национализмы, не имеет сверх-целей. «Высшая задача [для националиста], чтобы Россия стала русским национальным государством.» (Холмогоров, «О русском национализме») Это – целеполагание выживальщика. И потому лучшая доля, которая ждёт русское национальное государство (или несколько – как рассчитывают особо деструктивные деятели) в ХХI веке – стоять выживши, но по стойке смирно у газовой трубы, на том месте, которое им укажут более организованные глобальные операторы. Худшая – не выжить вовсе.

...Для выживания чехов или румын, возможно, достаточно идеи вида «мы – добрые европейцы». Особенность вызова, брошенного русским, состоит в том, что выживание в локальном масштабе требует превозхождения в глобальном. Оно требует от русских принятия на себя ответственности за судьбу планеты, в виде разработки своего варианта глобализации, по другим, отличным от западных правилам. Русские могут стать флагманом нового мира только потому, что это – единственный для них способ выжить. Для всех остальных вопрос не стоит так остро, и они не находятся в столь поляризованной позиции по отношению к атакующему Западу.


...Единственный вариант – объединение индоевропейского или шире – ностратического мира, но не под «русской короной», а под флагом Сверх-идеи, который может и должен быть поднят.

Представляется, что решение Троичной задачи в глобальной перспективе для русских заключается в следующем обобщённом организационном порядке:

1. Выстроить социально-политическую систему, гарантирующую выживание и здоровье русского этноса, вновь способного к производству внутренней энергоизбыточности.
2. Стать частью и одним из ядер северного континентального единства, объединяющего как минимум Европу и Россию.
3. В составе этой арктической континентальной общности, как часть индоевропейского мира, реорганизовать планету для построения справедливого и развивающегося глобального общества.

Для русского национализма этот порядок никак не означает отказ от деятельности на сохранение этноса и нации, но означает принятие стратегической установки на существование и развитие в глобальном масштабе.
"


Вопрос: Кто привел этого имперского засланца к нам на "Браму"? Мы что имперский русский сайт? :nez-nayu: Уже не белорусский? :nez-nayu: На фига нам обсуждать идеи русского империалиста? :du_ma_et: Других более важных проблем у белорусов уже нет кроме как обсуждать околонаучные бредни очередного русского имперца? :pri_vet:-: ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Witte писал(а):
Прежде всего - признательость автору за актуальную тему. Чтобы сформулировать национальную идею, нужно сперва разобраться в особенностях национального менталитета. Национальная идея должна культивировать именно те национальные ценности, которые приносили нашему народу успех в прошлом. Эти ценности должны стать визитной карточкой народа и претерпевать минимальные деформации в процессе эволюции. Тема требует размышлений, но ряд ментальных особенностей беларусов я озвучу сходу: трудолюбие, толерантность, умеренность, любовь к порядку и чистоте, законопослушание ... И очевидно, что мы - не имперский народ.

Согласен. Вы, беларусы, не имперский народ. Но мы, беларусы - имперский. Вы живёте, глядя анализом назад, а мы - глядя своей волей вперёд.


Ты такой же "белорус", как я "киргиз". ::yaz-yk:
Ты русский.
И не просто русский, ты имперец.
И не просто имперец.
Ты национал-фашист-имперец.

Вообще, парень, ты не туда пришел. Мы не фашистский сайт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:28 
mogdmb писал(а):
Я имел ввиду несколько другое.

Если система здравоохранения за те же средства из бюджета поставит диагноз "здоров" в два раза бОльшему количеству пациентов - она,несомненно экономически эффективна. Но здоровы ли на самом деле обратившиеся люди? Т.е., на самом ли деле эффективна социальная система (здравоохранения)? И если да, то как измерять?

А влияние на экономику - косвенное, но и взаимообусловленное. Как влияют на экономику картины художника, которыми восхищаешься ты и еще с десяток человек? Проникновенная игра актера на сцене?


Поставит диагноз или вылечит? И ещё вопрос: а больны ли обратившиеся люди или у них иппохондрия, оттого, что делать нефиг? ))) В некоторых странах измеряется ещё и анализом расходов страховых компаний, которые выплачивают страховки тем, кто застраховал свои жизни и здоровье. У нас медицина другого типа - статистика не такая точная.

Как влияет культура? На меня лично - эйфорически. Как там было: "Мне песня строить и жить помогает" :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
стожар писал(а):
Witte писал(а):
Прежде всего - признательость автору за актуальную тему. Чтобы сформулировать национальную идею, нужно сперва разобраться в особенностях национального менталитета. Национальная идея должна культивировать именно те национальные ценности, которые приносили нашему народу успех в прошлом. Эти ценности должны стать визитной карточкой народа и претерпевать минимальные деформации в процессе эволюции. Тема требует размышлений, но ряд ментальных особенностей беларусов я озвучу сходу: трудолюбие, толерантность, умеренность, любовь к порядку и чистоте, законопослушание ... И очевидно, что мы - не имперский народ.

Согласен. Вы, беларусы, не имперский народ. Но мы, беларусы - имперский. Вы живёте, глядя анализом назад, а мы - глядя своей волей вперёд.
Имперский народ? Оторванная от реалий аксиоматика приводит обычно к заблуждениям и конфузам. С Вашими взглядами лучше бы к Баранчику на Империю. А беларусы (+русская диаспора РБ) найдут свою нишу в западном проекте. Иных проектов мы уже отведали, довольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:37 
Монро писал(а):
Вообще, парень, ты не туда пришел. Мы не фашистский сайт.

В вас, Монро, культуры ещё меньше, чем ума. :-)
Вас здесь держат за местного сумашедшего? Иначе сложно сказать, почему вас не банят за идиотский троллинг и манеры.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
Государство,а точнее власть имеющие,

Так власть имеющие или государство? В критических ситуациях это часто совсем не совпадает - отрешение Муссолини от власти было в интересах итал государства.
ИМХО, в сегодняшней РБ эти понятия не совпадают.
Waserdast писал(а):
....но цель государства изначально состоит в обеспечении безопасности и благоденствия,
Совсем не согласен - цель государства - обеспечения существования самого государства. Государство - изнутри - бюрократическая машина.
То что вы пишете как цель государства - одни из способов его функционирования, а не цель. Государства изначально возникали для обеспечения длительных трудоемких работ, без проведения которых грозила голодная смерть + защита + отъём по возможности. Там где не было насущной необходимости в этих функциях, государства и возникли много позже, а то не возникли вообще.
Waserdast писал(а):
....все остальное зависит от разума и дальновидности,а также чистоплотности и преданности своему народу управляющих государством людей.
Извините, детсад: почитайте газеты о непр скандалах, коррупции итд в вполне успешно управляемых странах. Должны работать не "люди" в виде "доброго царя" или "преданности своему народу управляющих государством людей", а система, дающее приемлемый уровень качества управления.
Управление государством - это профессия, как и стоматолог. У каждой - своя специфика, но и там и там работают не ангелы, а профессионалы.
Waserdast писал(а):
В чем ином может состоять национальная идея?Ведь все что служит на пользу и развитие общества,государства
должно осуществляться и без всякой национальной идеи!
У общество и государства - объективно разные цели - общество стремиться уменьшить расходы на содержание государства, те бюрократию, а бюрократия стремится увеличить свои доходы и влияние.
Waserdast писал(а):
Поэтому когда речь заходит о национальной идее есть резон насторожится-вам на уши вешают лапшу.
Не обязательно - возможно просто собирают силы для урывания доли себе - см. история фашизма.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Вообще, парень, ты не туда пришел. Мы не фашистский сайт.

В вас, Монро, культуры ещё меньше, чем ума. :-)
Вас здесь держат за местного сумашедшего? Иначе сложно сказать, почему вас не банят за идиотский троллинг и манеры.

Монро забанить технически невозможно - он модератор.
Приходится пролистывать.... и периодически упускать что-то стоящее. :sh_ok:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:45 
.


Последний раз редактировалось стожар 07 июл 2011, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:47 
Witte писал(а):
Имперский народ? Оторванная от реалий аксиоматика приводит обычно к заблуждениям и конфузам. С Вашими взглядами лучше бы к Баранчику на Империю. А беларусы (+русская диаспора РБ) найдут свою нишу в западном проекте. Иных проектов мы уже отведали, довольно.

Витте, мне тут каждому оптимистичному гражданину отдельно нужно объяснять что вы "разговариваете о своих заблуждениях, а не о моих. Для того, чтобы добраться до моих заблуждений (за что я был бы Вам благодарен), нужно для начала понять идею."

Вы услышали пару слов и достроили в воображении какую-то дикую конструкцию, и сейчас пытаетесь её героически забороть.

И, кстати, что вы знаете о "западном проекте", кроме того, что там есть Лондон и вкусно кормят (кое-кого)?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Вообще, парень, ты не туда пришел. Мы не фашистский сайт.

В вас, Монро, культуры ещё меньше, чем ума. :-)
Вас здесь держат за местного сумашедшего? Иначе сложно сказать, почему вас не банят за идиотский троллинг и манеры.


Я привел цитаты твоих бредовых, околонаучных, расистских, полуфашистских идей. Точность их каждый может оценить по ссылкам. В ответ у тебя нет никаких внятных аргументов кроме бросания какашками. Значит, парень, я показал твое настойщеее нутро верно. По части ума, сумасшествия и прочее тебя уже оценили русские национал-социалисты: "пустозвонная терминология" парня из "идеологического дурдома". :nez-nayu: Мне нечего добавить. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Вообще, парень, ты не туда пришел. Мы не фашистский сайт.

В вас, Монро, культуры ещё меньше, чем ума. :-)
Вас здесь держат за местного сумашедшего? Иначе сложно сказать, почему вас не банят за идиотский троллинг и манеры.

Монро забанить технически невозможно - он модератор.
Приходится пролистывать.... и периодически упускать что-то стоящее. :sh_ok:


Господин русский АВС, напоминаю, вы находитесь на белорусском сайте, а не на русском империалистическом. :-) Я понимаю, Вам Монро как кость в горле, мешает охмурять белорусов, но все здесь в добровольном порядке. А если вам так охота распространять русские национальные или русские имперские идеи, то вы просто не туда пришли. Вам нужно на "Империю" к Баранчику или куда еще на русские сайты, форумы. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:53 
Монро писал(а):
Я привел цитаты твоих бредовых, околонаучных, расистских, полуфашистских идей. Точность их каждый может оценить по ссылкам. В ответ у тебя нет никаких внятных аргументов кроме бросания какашками. Значит, парень, я показал твое настойщеее нутро верно. По части ума, сумасшествия и прочее тебя уже оценили русские национал-социалисты: "пустозвонная терминология" парня из "идеологического дурдома". :nez-nayu: Мне нечего добавить. :-)
За цитаты спасибо, хотя подобраны глупо, но с надеждой задурить людям голову. Поучитесь у Сванидзе и Позднера - вот там профессионалы врать. Вас таких много, и моя единственная надежда, что люди таки пойдут на сайт, прочитают и поймут, что там написано, а не то, что какой-то тролль приснил в запале.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 15:56 
ABC-13 писал(а):
Монро забанить технически невозможно - он модератор.
Приходится пролистывать.... и периодически упускать что-то стоящее. :sh_ok:

Есть разные способы забанить, не только технически :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
стожар писал(а):
Для того, чтобы добраться до моих заблуждений (за что я был бы Вам благодарен), нужно для начала понять идею."
Вы услышали пару слов и достроили в воображении какую-то дикую конструкцию, и сейчас пытаетесь её героически забороть.
И, кстати, что вы знаете о "западном проекте", кроме того, что там есть Лондон и вкусно кормят (кое-кого)?
Вы заявили себя беларусом и одновременно имперцем. Для представителя народа, натерпевшегося от империи это странно: либо этот "представитель" лжет, именуя себя таковым, либо он ангажирован заинтересованными структурами метрополии. На последний вопрос отвечу в двух словах: западная цивилизация является продолжением Великого Рима, она успешна, она способна на самокорректировку и прогресс, она в целом соответствует моим представлениям о справедливом мироустройстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Давайте, панове, с личными разборками "у кого длиннее" - во флудильню. Тут ветка для пикейных жилетов, а не для обоюдного троллинга.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Я привел цитаты твоих бредовых, околонаучных, расистских, полуфашистских идей. Точность их каждый может оценить по ссылкам. В ответ у тебя нет никаких внятных аргументов кроме бросания какашками. Значит, парень, я показал твое настойщеее нутро верно. По части ума, сумасшествия и прочее тебя уже оценили русские национал-социалисты: "пустозвонная терминология" парня из "идеологического дурдома". :nez-nayu: Мне нечего добавить. :-)
За цитаты спасибо, хотя подобраны глупо, но с надеждой задурить людям голову. Поучитесь у Сванидзе и Позднера - вот там профессионалы врать. Вас таких много, и моя единственная надежда, что люди таки пойдут на сайт, прочитают и поймут, что там написано, а не то, что какой-то тролль приснил в запале.


- Подобраны ваши цитаты из ваших работ не глупо, а очень точно отражающие ваши взгляды. По моей оценки они расистские, империалистические, полуфашистские

Ко всем: ознакомиться с характером "научных", расовых, имперских идей господина русского Егора Чурилова, (проживающего в Минске) Вы можете на его сайте:
http://iter-ignis.org/churilov/

(кстати, обратите внимание в верхнем левом углу на слегка модифицированный фашистский значок).

Ознакомиться с обсуждением, комментариями расовых, фашистских идей его читателей, которые разделяют расистские, русские имперские взгляды Чурилова, здесь: :uch_tiv:
http://iter-ignis.org/churilov/comments/feed/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
ИМХО, любое социальное образование, даже группа любителей выпить красненького, порождает некоторую общую идею. Она по разному называется: национальная идея, миссия компании, достойная цель или по-простому "А не выпить ли нам?".
Идеи и цели принципиально различаются - цели должны быть хотя теоретически достижимы, при достижении цели она перестаёт существовать. При явной неосуществимости цели она или станет идеей или умрет. Пример: "наша цель - коммунизм" - сдохла на уровне цели. А вот на уровне идеи (для тех кто ещё не набегался за светлым будущим) - вполне жива.
Идее осуществимость совершенно не обязательна, желателен отзвук мечтам и недостижимость вроде царства божьего на земле.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:11 
Witte писал(а):
Вы заявили себя беларусом и одновременно имперцем. Для представителя народа, натерпевшегося от империи это странно: либо этот "представитель" лжет, именуя себя таковым, либо он ангажирован заинтересованными структурами метрополии. На последний вопрос отвечу в двух словах: западная цивилизация является продолжением Великого Рима, она успешна, она способна на самокорректировку и прогресс, она в целом соответствует моим представлениям о справедливом мироустройстве.

Давайте я вас познакомлю с моими большими друзьями: Цэнтр этнакасмалогіі KRYŬJA.
Если вы хотите поплакаться в жилетку про тяжёлую судьбу забитого белорусского народа, там вам расскажут много интересного. Есть ещё литвины - они хоть и мечтатели о вынесении ВКЛ из музея на свет божий, но все же имеют в строю имперских мужчин, без комплексов обиженной девочки.

Ваши пристрастия к Риму понятны. Ждите "самокорректировки".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:15 
Монро писал(а):
ознакомиться с характером "научных", расовых, имперских идей господина русского Егора Чурилова, (проживающего в Минске) Вы можете на его сайте
Благодарю за рекламу, Монро. Не могли бы вы сделать тоже самое ещё на десятке-другом сайтов?
Оценил ваш прогресс в вежливости. Надеюсь на перспективный прогресс в разумности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):

Waserdast, я ответственно заявляю, что Вы не поняли идеи, излагаемой в "варнах", и разговариваете о своих заблуждениях, а не о моих.

Спасибо за терпение, :-): ,все таки прочитал о варнах и сознаюсь был не прав в своих скоропалительных заявлениях.Конечно рассматривая варны в чисто философском ,идеализированном аспекте,отфильтрованном от шума ассоциаций можно вполне согласиться с вашей концепцией эволюционной карты человечества,но смущает недосказанность вот этой фразы-"...не каждое существо может пройти всю дорогу, не попав в циклы заботливого «подрезания» осознания, или просто на зуб хищникам, которые разрывают осознание на части, далеко отстоящие от эволюционного уровня целого организма."
Эта фраза настолько важна,что требует вашего пояснения,поскольку она меняет весь смысловой контекст статьи.Ведь никакие самые красивые,умные и привлекательные идеи не могут быть в таком случае реализованы без извращения в свою противоположность :-):
И конечно термин "варна" совсем неудачен,поскольку служит разделением людей на классы в условиях,когда не существует каких либо физических различий между людьми и попахивает расизмом.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:26 
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
ИМХО, любое социальное образование, даже группа любителей выпить красненького, порождает некоторую общую идею. Она по разному называется: национальная идея, миссия компании, достойная цель или по-простому "А не выпить ли нам?".
Идеи и цели принципиально различаются - цели должны быть хотя теоретически достижимы, при достижении цели она перестаёт существовать. При явной неосуществимости цели она или станет идеей или умрет. Пример: "наша цель - коммунизм" - сдохла на уровне цели. А вот на уровне идеи (для тех кто ещё не набегался за светлым будущим) - вполне жива.
Идее осуществимость совершенно не обязательна, желателен отзвук мечтам и недостижимость вроде царства божьего на земле.


Нет, цели - принципиально должны быть достижимы, для чего устанавливается срок. Не достигнута цель - работа над ошибками. А так, да, согласен, идея обычно эфемерна, поэтому имеет свой срок. В случае с религией, срок - человеческая жизнь, а что после неё - вопрос веры. Отсюда и гениальное тютчевское "государственное" стихотворение со строчками "В Россию можно только верить". Поэтому, чтобы идея была долгосрочной - она должна быть отчасти религиозной. Российское "За веру, царя и отечество" имеет все три пункта веры:
1. Очевидно
2. Царь - помазанник Божий
3. "В Россию можно только верить"

Если насаждать не устоявшееся веками, придёт рано или поздно разочарование. Так что я тут согласен с Витте, что прежде чем посмотреть вперёд, надо посмотреть назад.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
enforser писал(а):
предлагаю тему закрыть, ибо как сказал выше ничего не будет их этой темы...

утром деньги вечером стулья,
нет стульев нет денег,
нет нации - нет темы...и нечего здесь мусолить...


Ну почему же? Чем дальше всматриваешься в г-на Чурилова, тем яснее становится кто он есть.
Знакомьтесь, сайт белорусских полуфашистов "Патриотический фронт/Белая воля": :-)
По другим данным (неофициальным) организация создана при содействии КГБ Беларуси. :-)
http://patriotic-front.narod.ru/

А здесь вы можете прочитать кто стоит за "Белой волей" :-)
http://belarus.avtonom.org/?p=651

На сайте Белой Воли видим статью Егора Чурилова. Ниже привожу наиболее любопытные цитаты из "творчества" Чурилова:
http://patriotic-front.narod.ru/PF0018.htm

"Егор Чурилов
Некоторая часть из того, ......что мне не нравиться в нынешней власти

3. Она строит в Беларуси западное общество, перенимая по преимуществу его недостатки.
Отвергая Запад, она подражает ему. Попытки сделать что-либо своё белорусское вялы и бессистемны.


...что мне нравиться в нынешней власти

1. Открытый отпор политическому Западу.
Запад агрессивно пытается насадить здесь свои порядки, открыть границы для проникновения и установления своих инструментов управления ресурсами страны. Вся их риторика о демократии и правах человека так же пуста и вредна, как и лицемерие местной власти. Мы будем друзьями для них только тогда, когда будем очередной мелкой лояльной и безликой страной на задворках Европы. Мощь, которая спит в белорусах, никогда не придётся им по нраву.
2. Подавление инициативы.
Неспособная сама на значительные перемены, которых требует время, власть подавляет инициативу, глушит инакомыслие и затрудняет деятельность нелояльных организаций. При всех очевидных минусах, в этом есть положительный момент в том плане, что создаются сложные условия для работы организаций, работающих на ослабление и разрушение страны, вроде известных западных фондов.
3. Препятствование распространению инакомыслия.
4. Давление на людей.
Стресс закаляет (уже и в прямом смысле) самих людей. Нас долбут, а мы крепчаем…"

О белорусской оппозиции

"Попытки раскрутить национальную белорусскую идею провалились и существуют только как мания гэбэшного приследования и москальской оккупации. Так же, суррогатные западнистские идеи на нашей земле, при всей их раскрученности и агрессивном навязывании, особо не приживаются и часто вызывают справедливое физиологическое отторжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Национальная идея с некоторой перспективы как раз и описывает состояние КАК НАДО. А КАК НАДО?

ИМХО, нац идея - это не КАК НАДО, а как хочется, как мечтается, короче - вечная морковка для направления движения в нужном направлении.

Почитайте Марка Твена о жизни в раю. Описанное им не противоречит Библии, просто пытается описать, как выглядела бы реализация идеи.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
стожар писал(а):
Монро писал(а):
Я привел цитаты твоих бредовых, околонаучных, расистских, полуфашистских идей. Точность их каждый может оценить по ссылкам. В ответ у тебя нет никаких внятных аргументов кроме бросания какашками. Значит, парень, я показал твое настойщеее нутро верно. По части ума, сумасшествия и прочее тебя уже оценили русские национал-социалисты: "пустозвонная терминология" парня из "идеологического дурдома". :nez-nayu: Мне нечего добавить. :-)
За цитаты спасибо, хотя подобраны глупо, но с надеждой задурить людям голову. Поучитесь у Сванидзе и Позднера - вот там профессионалы врать. Вас таких много, и моя единственная надежда, что люди таки пойдут на сайт, прочитают и поймут, что там написано, а не то, что какой-то тролль приснил в запале.


- Подобраны ваши цитаты из ваших работ не глупо, а очень точно отражающие ваши взгляды. По моей оценки они расистские, империалистические, полуфашистские

Ко всем: ознакомиться с характером "научных", расовых, имперских идей господина русского Егора Чурилова, (проживающего в Минске) Вы можете на его сайте:
http://iter-ignis.org/churilov/

(кстати, обратите внимание в верхнем левом углу на слегка модифицированный фашистский значок).

Ознакомиться с обсуждением, комментариями расовых, фашистских идей его читателей, которые разделяют расистские, русские имперские взгляды Чурилова, здесь: :uch_tiv:
http://iter-ignis.org/churilov/comments/feed/

Ребе, в этой ветке не обсуждается личное дело некоего Чурилова. Здесь люди обсуждают национальную идею, средства и способы её кристаллизации. Вы, как всегда, не в тему.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну почему же не в тему? Всегда полезно знать немного сперва об авторе, кто он, что писал ранее, в каких организациях состоит или примыкает, а уж потом обсуждать его очередное "творение". Господин Чурилов по взглядам русский фашист, империалист. Публикуется на сайте организации "Белая воля", скорее всего подконтрольной КГБ Беларуси. Что делает здесь и с какой целью пришел (кто его привел) пусть все задумаются самостоятельно. :uch_tiv: :-) Но он не скрывает, что он антизападник и во многом поддерживает Лукашенко и его режим. Вот это главное. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Если Вы не заметили, то от его "творения" давно отошли. Собственно, там и обсуждать-то что-то сложно. А тема сама по себе - интересная, саморазвивается. Поэтому - не мешайте людям, плз.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 16:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Если Вы не заметили, то от его "творения" давно отошли. Собственно, там и обсуждать-то что-то сложно. А тема сама по себе - интересная, саморазвивается. Поэтому - не мешайте людям, плз.

Я не мешаю, обсуждайте. :a_g_a: Мне просто интересно почему он в одних своих статьях позиционирует как русский империалист, а в других ( о национальной идее) позиционирует себя как белоруса (которым не является) и претендует на звание белорусского националиста (которым тоже не является).

Мое мнение: он вас дурит, господа. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
стожар писал(а):
....начинается шум-гам-базар, и война всех против всех за Бабло. Что и наблюдаем. Когда же некто приходит к ним и говорит: "Люди, опомнитесь, посмотрите в Небо! Есть в этом мире что-то кроме экономики и благосостояния!" - его даже иногда распинают. С очень праведным выражением лица.
А какие выводы?
Вы написали, что за последние сто поколений мало что изменилось.
Мой вывод - нереализуемо вроде вечного двигателя - раз у массы людей за столько времени не получилось.
А у вас какой?
стожар писал(а):
Национальная идея - идея сверхэкономическая. Национальные цели подчиняют экономику и регулируют её.
Кто регулировал и подчинял эту несчастную экономику, когда и где не было национальной идеи? Напр, сегодня в ЕС, где с национальной идеей как-то не очень.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Ну почему же не в тему? Всегда полезно знать немного сперва об авторе, кто он, что писал ранее, в каких организациях состоит или примыкает, а уж потом обсуждать его очередное "творение". Господин Чурилов по взглядам русский фашист, империалист. Публикуется на сайте организации "Белая воля", скорее всего подконтрольной КГБ Беларуси. Что делает здесь и с какой целью пришел (кто его привел) пусть все задумаются самостоятельно. :uch_tiv: :-) Но он не скрывает, что он антизападник и во многом поддерживает Лукашенко и его режим. Вот это главное. :-):

Я согласен с Монро.

Ребят, вы что, долбанулись запускать фашиста в огород? Ведь нет лучшего способа скомпрометировать ресурс. Чтобы потом про все наши статьи говорили - а это с того фашисткого ресурса...

Вы еще Майн Кампф разбирать начните - для этого есть другие ресурсы с другими интересами и целями. Пусть там и обсуждают.

И пускай темы господина Стожара завернуты в эдакую безопасную обертку и даже по-своему продуманы. Главное, что на наш имидж ляжет вот это, и мы потом уже не отмоемся.

Изображение

Полковник Бородач или лунатик Рыжов - это одно. Они хоть и добавляют одиозности, но воспринимаются людьми вполне нейтрально. Когда мы добавляем на ресурс авторов расистких теорий - это уже дорожка по наклонной. Делается это кем-то сознательно или бессознательно - не имеет значения. Но смотрите как бы кто-то вас не водил за нос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 17:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
AndrewK писал(а):
Ага, а элита - это те, кто обладает тайным знанием будущего... Не растягивайте мне щеки в улыбке!

Конечно, :-): никакого тайного знания,но вы мне поверите если скажу,что информированность элит выше,в силу своего положения и связей?

Не только и не столько информированность. Элита обязана принимать решения, желательно правильные, если хочет остаться элитой. Пассажир может не иметь (без последствий) представления о географии, а кормчий - нет.

Известного полководца спросили, как ему удается предугадывать особенности никогда не виденной им местности. Ответ: "я всегда пытаюсь угадать что там, за холмами"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 17:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
0) Disclaimer: я программист с техническим образованием мехмата+post graduation. с философией знаком только в базовом+ объеме. с социологией, политологией - менее чем базовом объеме. экономикой, историей - в базовом.
Соотв я тут буду рассуждать как дилетант, предполагая, что это не чисто профессиональная дискуссия.

1) Отличная тема.
Я считаю, что отсуствие выбранной-озвученной идеологии/национальной идеи в Беларуси одна из самых серьезных проблем. Судя по отзывам некоторых белорусских чиновников - попытки ее поиска, пока безуспешны и не особо активны. А не имея картину куда мы собираемся прийти и что нам ценно будет там и по дороге, все эти экономические судроги в разные стороны хаотичны и в долгосрочной перспективе заведомо менее эфективны.

2) Я не очень понял цель дискуссии пока. Уместно ли тут будет пытаться приводить какие-то примеры набросков моделей национальных идей или речь об обсуждении процесса выдвижении этих моделей и выробатка критериев их оценки? Или и то и другое?

3) Если речь о процедуре выдвижения моделей и их оценки, то мое мнение такое.

при конктруировании моделе:
- надо исходить что реализация модели предстоит элитам теперешним или альтернативным (элиты в альтиметрическом понимании, т.е. "начальники"), плебсу будут доведены просто инструкции и упрощенное описание посредством пропаганды. следовательно одним из первых вопросов будет требуется ли смена элит и в какой степени и возможно ли это.
- должна учитываться текущая ситуация по социальной структуре общества, уровне професионализма элит, текущие этические нормы и особенности государственной структуры - это сразу отсечет некоторые одномоментные шоковые решения, ограничит очень сильно инструментарий на первых порах для реализации любой национальной идеи.
- должна учитываться текущая экономическая система - ибо предстоит ее куда-то переводить, и чтобы она одномоментна не рухнула, она наложит тоже свои ограничения. плюс лоббисты из числе элит могут сильно тормозить процесс и их приземленные интересы надо учитывать.
- надо учитывать имеющиеся и ожидаемые ресурсы: сырьевые, демографические, трудовые, инфраструктурные, географические, климатические и т.п..
- надо учитывать внешний контекст/конъюктуру и их тенденции: планы соседей на наш счет, наша вовлеченность во внешний рынок и место там, реакция внешних сил на планируемые нами изменения, проблему утечки демографических и трудовых ресурсов и т.п.

оценочные критерии моделей:
- привлекательность конечного результата для элит и плебса;
- приемлимость и предпочтенения методов достижения;
- риски и вероятность успешного достижения;
- стоимость трансформации (сколько ресурсов потратим, включая людских, какое ярмо на шею поверсим или кредитное или политическо-экономического в случае вступления в союзы-ассоциации);
- сроки;
- плавность трансфорации и жизнеспособность-устойчивость в промежуточных стадиях;
- перспективы на будущее после достижения конечного результата (если это возможно), включая насколько построенная система будет способна к дальнейшей трансформации.

4) примеры моделей. это отдельно подробно надо расписывать, если навскидку направления:
- полное вливание в чужой проект (ЕС, РФ)
- ограниченный свой небольшой проект (аля Куба, Южная или Северная Корея, Тайвань, африканские страны и т.п мелкие страны не входящие в более крупные политические образования) - тут может быть несколько разных подпроектов.
- смешанные сценарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 17:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Ну почему же не в тему? Всегда полезно знать немного сперва об авторе, кто он, что писал ранее, в каких организациях состоит или примыкает, а уж потом обсуждать его очередное "творение". Господин Чурилов по взглядам русский фашист, империалист. Публикуется на сайте организации "Белая воля", скорее всего подконтрольной КГБ Беларуси. Что делает здесь и с какой целью пришел (кто его привел) пусть все задумаются самостоятельно. :uch_tiv: :-) Но он не скрывает, что он антизападник и во многом поддерживает Лукашенко и его режим. Вот это главное. :-):

Монро, абстрагируйтесь. интересная же тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 18:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Извините, но я не могу с фашистом обсуждать национальную идею. :du_ma_et: Это все равно как с Геббельсом обсуждать прелести альпийских цветов, не обращая внимание на рядом расположившийся концлагерь. :du_ma_et: Чурилов же вам открытым текстом пишет: он не демократ, он антизападник, он за великую русскую империю и вообще за победу одной расы над другими. Ну и как после этого с русским фашистом обсуждать белорусскую идею? Это бред.

Очнитесь, господа. Потом вам же стыдно будет что вляпались. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
mogdmb писал(а):
Идея=информация. Экономическая наука = много информации = много идей. Т.е.управление экономикой,на мой взгляд, можно свести (в конечном итоге) к управлению информацией.Т.е управляя идеями - управляешь экономикой. Имеешь идею (идеальную цель) - выстраиваешь под нее планирование и контроль.

Идея: "А не выпить ли нам?" Идея кстати в 80-е вполне экономическая - при приличной зарплате тратить с толком многим было не на что и негде.
Вопрос: это озвучивание потребности или информация?
В СССР информацией о борьбе с пьянством были заборы обклеены - а не помогало. Видно, правильности идеи недостаточно...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Последний раз редактировалось ABC-13 07 июл 2011, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
Национальная идея должна сбалансировать возможные достижения (value) с допустимыми расплатами. ИМХО, эта связь очевидна.

Не то.

Есть книжечка с буквами, на ней написано золотом "Национальная идея Беларуси". Все её читают, млеют от щасця, делают что там написано. И - где мы оказываемся вместе с обществом? Опишите состояние по пунктам.


Не понял. Мы обсуждаем национальную идею и или логистику национальной идеи?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Извините, но я не могу с фашистом обсуждать национальную идею. :du_ma_et: Это все равно как с Геббельсом обсуждать прелести альпийских цветов, не обращая внимание на рядом расположившийся концлагерь. :du_ma_et: Чурилов же вам открытым текстом пишет: он не демократ, он антизападник, он за великую русскую империю и вообще за победу одной расы над другими. Ну и как после этого с русским фашистом обсуждать белорусскую идею? Это бред.

Очнитесь, господа. Потом вам же стыдно будет что вляпались. :uch_tiv:

В Геббельсом вполне можно и нужно обсуждать прелести альпийским цветов, особенно в инете, особенно на цветочном ресурсе. Переход на личности - это срачь и троллинг, который должен зачищаться.

Мне наплевать, кто там топик стартер и что он пропагандирует, он предплагает дискуссию на злободневную тему и я не вижу со стороны его навязывания своей модели, он предлагает очертить формат разговора, чтобы общение было былее конструктивно пока. А Вы Монро выступаете диструктивным элементом в данном случае. Или дайте другой альтернативный топик, где можно было бы обсудить тему национальной идеи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июл 2011, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):

Я имел ввиду несколько другое.

Если система здравоохранения за те же средства из бюджета поставит диагноз "здоров" в два раза бОльшему количеству пациентов - она,несомненно экономически эффективна. Но здоровы ли на самом деле обратившиеся люди? Т.е., на самом ли деле эффективна социальная система (здравоохранения)? И если да, то как измерять?


Вы сейчас говорите об эффективности системы управления здравоохранением.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 515 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group