Текущее время: 20 апр 2024, 01:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: European response to the 19th of December Events in Belarus.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прежде, чем принмать решение об адекватном ответе на взятие политических заложников, физические и моральные пытки заключённых, а так-же происходивший в прямом эфире массовй террор мне хотелось бы указать на серьёзную дилемму, перед лицом которой поставлены правительства Западных стран событиями 19 декабря в Минске. Я имею ввиду совершенно очевидное противоречие между моральными императивами и необходимостью, вытекающей из Европейской геополитической повестки дня.

Европейский лагерь Real Politic выдвигает два основных аргумента против полноценных санкций режиму Лукашенко. Первый относится к экономике, когда экономические санкции рассматриваются как безликое наказание для всего населения Беларуси, и второй, исходящий из политической перспективы, базируется на утверждении, что для эффективности политического процесса необходимо придерживаться практики, в которой правительства второстепенны по отношению к странам, этими правительствами представляемыми.

Экономические санции.

Для того, чтобы первый тезис не оказался верен мы должны быть убеждены, что разрыв торговых отношений с Беларусью автоматически не повлечёт за собой ухудшения условий жизни для всего населения страны. Однако, говоря это, мы по умолчанию предполагаем, что ведения дел «как обычно» с режимом Лукашенко должно иметь что-то действительно полезное для населения, от чего отказываться никак нельзя. Итак, двайте посмотрим так ли это. К счастью для того, чтобы разобраться в сути происходящего далеко ходить не нужно и достаточно взглянуть на официальные цифры расходов Государственного Бюджета на 2011 год.

К примеру, мы можем обнаружить, что так называемые «правоохранительные органы» (КГБ – один из них) получит 9.6% бюджетных расходов на фоне системы Государственного Здравоохранения или ЖКХ 3.8% и 0.1 % соответственно.

Имея 80% популярность, Лукашенко содержит личную охрану численностью 2500 человек. Взяв за основу декларируемую зарплату в $500 в месяц, а так-же учитывая, что заработная плата составляет порядка 30% всех расходов, можно консервативно оценить годовое содержание средств персональной безопасности Лукашенко: (2500 x $500 x 12 x 100%) /30% = $50 миллионов.

Развернув это в перспективе всего Государственного Бюджета на 2011 год в примерно $12 миллиардов, получается, что расходы на личную безопасность «его величества» составляют 0.4% госрасходов или в 4 раза больше, чем прямые госрасходы на ЖКХ всей стране. Можно ли в таких обстоятельствах говорить о Беларуском народе как главном приоритете Беларуского Государства? Хочу подчеркнуть ещё раз, что приводимые оценки базируются на официально опубликованных цифрах без учёта всевозможных тёмных делишек с широко распространёнными откатами, взятками и просто открытым рэкетом как органическими частями жизни государства.

Официальные цифра Беларуского торгового дефицита – в среднем порядка $800 миллионов в месяц. При этом, официальная опять-же оцека ЗВР – около $5 миллиардов. В простых терминах это означает, что каждый месяц Беларусь должна либо заткнуть торговую дыру в $800 миллионов, либо девальвировать свою национальную валюту примерно на 15%. Это так-же означает, что несмотря на то, что Беларусь по-прежнему является частью унаследованного из СССР технологического организма, страна не производит добавочной стоимости и служит лишь транзитным пунктом Российского сырья. Это так-же может означать неоправданный уровень внутреннего потребления. В любом случае речь идёт о жизни не по средствам.

Т.е. введение ЕС ввозной пошлины на импортируемые из Беларуси нефть и нефтепродукты улучшит макроэкономические показатели Беларуси, а так-же заставит правительство страны жить по средствам. Было бы так-же замечательно если бы, к примеру, были обнулены ввозные пошлины EC на белорусский текстиль. Таким образом принятые меры нельзя было бы квалифицировать как экономические санкции. Кроме того, введение таких мер заставило бы российские нефтяные компании искать обходные пути на Европейский рынок, понизив тем самым транзитный статус режима в Российско-Европейских экономических взаимоотношениях.

14 января 2011 года беларуская банковская система была объявлена банкротом, естественно не признавшись в этом официально. В этот день день Национальный Банк Республики Беларусь (НРБ) опубликовал данные о чистых активах беларуских банков, включая активы НРБ. Впервые со времени развала СССР они оказались ниже нуля на $0.7 Млрд. Это означает, что иностранные обязательства всех Беларуских банков на указанную сумму превысили их иностранные активы. Ситуация была исправлена паническим выпуском Евробондов на $800 миллионов 19 января. Таким образом ноша фактического банкротства банковской системы была перенесена на общенациональный уровень, добавив следущие $85 к уже существующему долгу в $2700 на каждого живущего в Беларуси работающего, пенсионера и ребёнка. Видимо это и есть то самое благо, которое необходимо сохранить, продолжая взаимоотношения Европы с Лукашенко в режиме «как обычно»?

Не нужно быть экономистом, чтобы понимать, что когда ваш текущий счёт находится в постоянном минусе у вас не будет денег расплатиться по долгам какие бы небольшие они не были. И это как раз ситуация, описывающая лукашенковские государственные финансы - сальдо Платёжного Баланса по счёту текущих операций хронически отрицательное. (В 3-м квартале 2010 года но опустилось ниже нуля на $2 Млрд). Добавьте сюда хронический торговый дефицит, и получится двойная зависимость от внешних источников финансирования или de facto финансовая несостоятельность.

Беларусь под управлением Лукашенко неумолимо движется к суверенному дефолту, и если Европейские правительства хотят его видеть в очереди за Европейской помощью пусть они и дальше меняют колличество 9% годовых купонов на равную этому колличеству продолжительность тюремных сроков 33 заложникам.

Политические санкции.

Таким образом, мы подходим ко второму аргументу против серьёзных санкций режиму Лукашенко, аргументу, исходящему из Европейского лагеря «real politic»: «Если не мы будем работать с Лукашенко, то с ним будут работать Москва и Пекин». Совершенно верно. Обязательно будут, если экономические санкции не будут подкреплены реальными политическими санкциями, идущими за рамки визовых ограничений или бойкота Олимпийских Игр.

Борьба Беларуси за демократию имеет длинную историю, уходящую во времена Превой Мировой Войны. К сожалению, ничего не изменилось с тех пор. Беларуская Народная Республика (БНР), исторически так-же известная под названием Демократическая Республика Белая Руте́ния, была Беларуским государством, объявившим независимость в 1918 году. БНР была признана некоторыми странами Блока Центральных Держав, а так-же вновь образовашимися государствами распавшейся Российской Империи. Она прекратила своё существование когда её территория была взята под Советский контроль, и в 1919 г. была организована БССР. Руководство БНР, не признав правомочность образования БССР, сформировало правительство в изгнании, существующее до сегодняшнего дня.

В противоположность сегогдняшней власти в Минске Рада БНР может опереться на демократическую легитимность Первого Всебелорусского Когресса, когда все политические движения и географические районы страны были представлены 1872 делегатами. Поэтому признание сегодня даже одной из стран G7 правомочности ВНР, например в консульских вопросах, создаст внешнеполитический вакуум вокруг официального Минска, который необходимо будет заполнять международными усилиями всех заинтересованных сторон.

Отсутствие активных международных усилий вкупе с половинчатыми санкциями могут привести к похожему 1919 года результату – когда у сторонников «real politic» не окажется больше страны, с которой они намеревались вести свои дела.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


This paper sets out ways of responding to the political hostage taking, the physical and mental torture of those held in detention, as well as the televised mass terror in Belarus. I would, however, first like to make a couple of points on a major dilemma that the events of 19 December have presented Western Governments, viz. that there is a clear contradiction between the obvious moral imperatives and the necessities of the geopolitical agenda in Europe.

The European “realpolitik” camp makes two major objections to the imposition of tough political and economic sanctions on the Lukashenka regime. The first concerns economic sanctions which are viewed as a non-discretionary punishment of the entire Belarus population. The second, coming from the political perspective, states that in order for the political process to be effective it is necessary to deal with states, not governments.

Economic Sanctions

To address the first objection we need to satisfy ourselves that cutting trade relations with Belarus will not automatically bring about hardship for the people of Belarus. If we believe it will, then it goes without saying that the continuation of “business as usual” with Lukashenka must bring some real benefits for the Belarus population. Let us, therefore, look to see if this is indeed the case. Fortunately we do not need to look any further than the official figures of the State Budget for 2011.

For example, we will discover that the so-called “law enforcement” agencies (the KGB is one of them) receive 9.6% of the Budget expenditure on the back of the Public Healthcare Services and “heavily subsidised” Housing of 3.8% and 0.1% of the State expenditure respectively.

With an 80% popularity rating Lukashenka maintains a 2500-strong personal security force. Based on the stated minimum wage of $500 per month as well as assuming that salary roughly makes up only 30% of all security expenses we can safely calculate that the annual budget of his personal security is = (2500 x $500 x 12 x 100%) /30% = $50 million.

To put it into perspective: the entire State Budget is $12 billion, of which “His Majesty” takes 0.4% for personal security or 4 times more than the direct housing subsidies for the entire nation. Are we really talking here of the Belarus people as the first priority of the Belarus State? I cannot stress enough that all these calculations and estimates are based on official, publicly available figures, without the need to delve into any shady business involving widespread extortion and bribery, double and triple accounting employing a web of off-shore companies, as well as “kick back” based property deals.

The Belarus official trade deficit is around $800 million per month, with official (again) gold and foreign currency reserves of about $5 billion. In simple terms this means that each month Belarus has either to plug an $800-million gap in its public finances or to face a devaluation of about 15% in its national currency. What it also means is that, despite being still very much a part of the ex-soviet technological landscape, it does not add any value to its goods and services and serves as a mere transit point for Russian-sourced mineral resources. It could also mean an unjustified level of domestic consumption. Either way it implies living on borrowed time.

In other words, raising EU import duties on oil and mineral resource products of Belarus origin will put its financial house in order, forcing its government to live according to its means. It would also be nice to simultaneously abolish EU import duties on Belarus textiles for example. This would underline the highly targeted and focused nature of the economic measures imposed. It would also force Russia to bypass Belarus in its export of refined oil products, thereby lessening Belarus’s significance in Russia - Europe economic relations.

On 14 January 2011 the Belarus banking system was officially pronounced bankrupt (without, of course, admitting as much) when the National Bank of Belarus published the net foreign assets of all Belarus banks, including the assets of the National Bank itself. For the first time since the break up of the USSR they were $0.7 billion below zero. That means that the foreign liabilities of the entire Belarus banking system exceeded its foreign assets by $0.7 billion. The situation was rectified by a panic $800 million Eurobond placement on 19 January. This shifted the burden of financial mismanagement from the banks on to the national shoulders, adding to the total debt of $2700 for every man, woman and child living in Belarus on an average income of $300 per month. Is this the kind of benefit that we would like to maintain by continuing a policy of “business as usual” in Europe-Lukashenka economic relations?

One does not have to be a qualified economist to understand that if a current account is constantly overdrawn there would be no money left to pay any debts, no matter how small they are. And this is precisely the case of Lukashenka-run government finances – the National Balance of payments is permanently in deficit. (In the third quarter of 2010 it fell below zero by more than $2 billion). Put it together with a chronic trade deficit and you have a double whammy of complete dependence on outside sources of money or de facto financial insolvency.

Belarus under the rule of Lukashenka is on a clear path to a sovereign default and if European governments want to see him in the queue for a bail-out let him sell it to them at an annual rate of 9% in exchange for the release of 33 hostages on the 5-year redemption date of the matured Eurobonds.

Political Sanctions

This brings me to the second, political, objection to the imposition of real sanctions on Lukashenka coming from the perspective of European realpolitik - if Europe will not finance Lukashenka the Russians and the Chinese will. That is absolutely correct, they will, unless economic sanctions are accompanied by tough political measures going beyond visa bans and an Olympic Games moratorium.

Belarus’s struggle for democracy has a long history going back to World War I. Sadly nothing has changed since then. The Belarusian People's Republic (BNR), historically also known as the White Ruthenian Democratic Republic, was a Belarusian state which declared independence in 1918. The BNR was recognized by several Central Powers and some of the countries of the former Russian Empire. It ceased to exist when Belarus was taken under Soviet control and a Belorussian Soviet Socialist Republic created in its stead in 1919. The BNR authorities later formed a government-in-exile which exists until the present day.

Contrary to the Lukashenka regime, the current BNR Government in Exile can trace its democratic legitimacy back to the First All-Belarusian Congress, where all geographical areas and political movements of the country were represented by 1872 delegates. Therefore recognition of the BNR of today by any of the G7 countries would immediately outlaw Lukashenka and create an international political vacuum around Belarus which would have to be resolved by international effort.

Failure to do so, combined with half-hearted sanctions, will repeat the events of 1919 when Belarus was incorporated into what was to become the USSR. Politicians of the “realpolitik” persuasion will lose the state which they intended to deal with in the first place by trying to avoid tough sanctions.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 15:03 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Уважаемый SD, надо понимать, что это Ваш текст? Честно говоря, лично мне было бы проще его оценить в переводе на русский... :smu:sche_nie:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Дон Рэба писал(а):
Уважаемый SD, надо понимать, что это Ваш текст? Честно говоря, лично мне было бы проще его оценить в переводе на русский... :smu:sche_nie:

Принимаю вашу критику Дон и обязательно дам перевод. Текст пи!алсядля англоязычной публики. Вообще есть идея Браму сделать многоязычной и это первое моё усилие в указанном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 15:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
SD писал(а):
Дон Рэба писал(а):
Уважаемый SD, надо понимать, что это Ваш текст? Честно говоря, лично мне было бы проще его оценить в переводе на русский... :smu:sche_nie:

Принимаю вашу критику Дон и обязательно дам перевод. Текст пи!алсядля англоязычной публики. Вообще есть идея Браму сделать многоязычной и это первое моё усилие в указанном направлении.


Спасибо за текст, уважаемый SD, а где разместили, если не секрет?
Очень хорошо, что акцентировали внимание на распределении госбюджета РБ, надо было ещё им таблицу привести и перевести.
Про БНР, сомневаюсь, что их зацепит, но как факт, что настоящую белорусскую государственность уже почти сто лет всякие соседи гнобят, может, и проймёт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 17:43 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
Пусть теперь inopressa переводит ))). Спасибо за работу. Поддерживаю идею мультиязычности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Дон Рэба писал(а):
Уважаемый SD, надо понимать, что это Ваш текст? Честно говоря, лично мне было бы проще его оценить в переводе на русский... :smu:sche_nie:

Принимаю вашу критику Дон и обязательно дам перевод. Текст пи!алсядля англоязычной публики. Вообще есть идея Браму сделать многоязычной и это первое моё усилие в указанном направлении.

Идея хорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 19:26 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Good. Thank you, SD, for summarization of our opinion in English. I hope that european politicians will understand that conservation of the situation weakens pro-Eurepean part of our society.
is the article have appeared too late?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ludmila_ch писал(а):
SD писал(а):
Дон Рэба писал(а):
Уважаемый SD, надо понимать, что это Ваш текст? Честно говоря, лично мне было бы проще его оценить в переводе на русский... :smu:sche_nie:

Принимаю вашу критику Дон и обязательно дам перевод. Текст пи!алсядля англоязычной публики. Вообще есть идея Браму сделать многоязычной и это первое моё усилие в указанном направлении.


Спасибо за текст, уважаемый SD, а где разместили, если не секрет?
Очень хорошо, что акцентировали внимание на распределении госбюджета РБ, надо было ещё им таблицу привести и перевести.
Про БНР, сомневаюсь, что их зацепит, но как факт, что настоящую белорусскую государственность уже почти сто лет всякие соседи гнобят, может, и проймёт.


Где разместил уже не имеет ровно никакого значения т.к. европейская гора в очередной раз родила мышь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 21:28 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
SD писал(а):
...европейская гора в очередной раз родила мышь.

А американцы приняли не столь "пушистое" решение -- США ввели санкции против Белнефтехима и расширили список невъездных белорусских чиновников

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Дон Рэба писал(а):
SD писал(а):
...европейская гора в очередной раз родила мышь.

А американцы приняли не столь "пушистое" решение -- США ввели санкции против Белнефтехима и расширили список невъездных белорусских чиновников

Последствием введения реальных эконом санкций против РБ будет неизбежное увеличение зависимости от РФ - Лу просто больше некуда податься.
Западу это не нужно, реальн санкций не будет, будет говорильня, тем более, что оговаривать серьезные эконом вопросы в РБ, кроме как с Лу, больше не с кем.
Немножко беременных не бывает, так и с этими санкциями.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD, думаю, что Ваше настойчивое проталкивание идеи признания правительства БНР, которому посвящена вся последняя часть Вашей статьи под названием "Политические санкции", скорее навредит распространению матрериала, будет вызывать упреки в предвзятости или хуже - в дилетантстве. Вы же сами расписали, как первый раз признание ни к чему не привело, и тут же предлагаете повторить.

Если Вам так нравится эта идея, я бы советовал выставить ее в ряду из опций - штук 5-6. Тогда материал будет выглядеть вывереннее. А то "Экономические санкции" читаются на ура, и весь эффект гасится концовкой.

Но имхо: хозяин - барин.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:18 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
ABC-13 писал(а):
Последствием введения реальных эконом санкций против РБ будет неизбежное увеличение зависимости от РФ - Лу просто больше некуда податься...

Кэтрин Эштон: "...в дальнейшем могут быть задействованы другие "аспекты" санкций, если белорусские власти не последуют призывам ЕС в отношении осуществления демократических преобразований и прекращения преследования оппозиции, в частности, освобождения из-под стражи задержанных представителей демократических сил."

М-да, ЕСовцы, похоже, и сами стесняются своей "крутизны". С другой стороны, вроде бы дают дополнительное время для освобождения всех заключенных. Одним словом, бесконечный еврогеморой...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD, думаю, что Ваше настойчивое проталкивание идеи признания правительства БНР, которому посвящена вся последняя часть Вашей статьи под названием "Политические санкции", скорее навредит распространению матрериала, будет вызывать упреки в предвзятости или хуже - в дилетантстве. Вы же сами расписали, как первый раз признание ни к чему не привело, и тут же предлагаете повторить.

Если Вам так нравится эта идея, я бы советовал выставить ее в ряду из опций - штук 5-6. Тогда материал будет выглядеть вывереннее. А то "Экономические санкции" читаются на ура, и весь эффект гасится концовкой.

Но имхо: хозяин - барин.


Предлагайте опции.

Либо я не достаточно ясно изложил свои мысли, либо вы их не поняли. В истории БНР скристализована Европейская попытка компромисса с собственной моралью на протяжении последней сотни лет. Верно и обратное: Европейская попытка компромисса с собственной моралью в пользу права силы как в капле воды видна в истории БНР. С известными для самой Европы результатами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Что ж вы такую маленькую з/п охраны АГЛа написали7
Какие нах минимум 500$?
У омоновца минимум - 700.
Ниже 1000$ у них быть не могёт, вы шо !?
Не удивлюсь, если средняя - 2000$ реально.

Кстати, сколько "стоит" АГЛ цифра ведь тоже есть в бюджете.

Зря не упомянули про Президентский Фонд как статью Бюджета.
Правда, на 2011 он неск. усох. но в 2010-ом - заметная доля была всех госрасходов.
Тем более, это ж кроме прямых расходов на сам презид.ю аппарат.

Зря про торговый баланс упомянули - на европейцев это не действует.
Они оперируют лишь цифрами Платёжного Баланса.
Ведь у них много регионов живут за счёт туризма, а сальдо торговли у них - весьма отрицательное.

А так - гуд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Дон Рэба писал(а):
SD писал(а):
...европейская гора в очередной раз родила мышь.

А американцы приняли не столь "пушистое" решение -- США ввели санкции против Белнефтехима и расширили список невъездных белорусских чиновников

Последствием введения реальных эконом санкций против РБ будет неизбежное увеличение зависимости от РФ - Лу просто больше некуда податься.
Западу это не нужно, реальн санкций не будет, будет говорильня, тем более, что оговаривать серьезные эконом вопросы в РБ, кроме как с Лу, больше не с кем.
Немножко беременных не бывает, так и с этими санкциями.

Не согласен. Были бы они озабочены ростом сферы влияния России, то Штаты вводили бы меньше всего санкций, поскольку они Россию прессуют побольше Европейцев. А тут наоборот - Штаты более активны чем европейцы. Значит никого "сфера влияния России" особо не колышит, как главный фактор. Россия - это страшилка для стран уровня Литвы. Европейцы не ввели по другим причинам, и они не обязательно заумные. Тупо не смогли ничего родить по причине брюссельской импотенции, и никаких интриг.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):

Предлагайте опции.
Надо подумать - с кандачка могу не выдавить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Либо я не достаточно ясно изложил свои мысли, либо вы их не поняли. В истории БНР скристализована Европейская попытка компромисса с собственной моралью на протяжении последней сотни лет. Верно и обратное: Европейская попытка компромисса с собственной моралью в пользу права силы как в капле воды видна в истории БНР. С известными для самой Европы результатами.

Компромис с собственной моралью - это вся история Европы, включая нас.

Но Ваш посыл мне очень нравится - поднять вопрос противоречия европейской теории и практики на примере Беларуси. Тема может получить хорошую жизнь, особенно если Беларусь не центр всего топика, а лишь центральный пример. Тогда в брюсселях Вас могут услышать быстрее.

По поводу БНР, почему я ее упоминание лично не очень люблю, потому что оно часто лишь возвращает европейцев к мысли: "еще одна нация высосанная из пальца в период Первой Мировой", и логический следующие посыл "нация эта высосана была в 1918 из пальца России, а потому это и есть как бы их внутренний, российский вопрос". Пилим свой сук.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Максим Равский писал(а):
Что ж вы такую маленькую з/п охраны АГЛа написали7
Какие нах минимум 500$?
У омоновца минимум - 700.
Ниже 1000$ у них быть не могёт, вы шо !?
Не удивлюсь, если средняя - 2000$ реально.

Кстати, сколько "стоит" АГЛ цифра ведь тоже есть в бюджете.


Даже при указанном минимуме конечная цифра впечатляет. Двал консервативную оценку намеренно т.к. точными данными не располагаю.

Максим Равский писал(а):
Зря не упомянули про Президентский Фонд как статью Бюджета.
Правда, на 2011 он неск. усох. но в 2010-ом - заметная доля была всех госрасходов.
Тем более, это ж кроме прямых расходов на сам презид.ю аппарат.

Зря про торговый баланс упомянули - на европейцев это не действует.
Они оперируют лишь цифрами Платёжного Баланса.
Ведь у них много регионов живут за счёт туризма, а сальдо торговли у них - весьма отрицательное.
А так - гуд.


Задача была с цифрами в руках обосновать, что лукашенковская Беларусь сегодня - финансовый банкрот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Либо я не достаточно ясно изложил свои мысли, либо вы их не поняли. В истории БНР скристализована Европейская попытка компромисса с собственной моралью на протяжении последней сотни лет. Верно и обратное: Европейская попытка компромисса с собственной моралью в пользу права силы как в капле воды видна в истории БНР. С известными для самой Европы результатами.

Компромис с собственной моралью - это вся история Европы, включая нас.

Но Ваш посыл мне очень нравится - поднять вопрос противоречия европейской теории и практики на примере Беларуси. Тема может получить хорошую жизнь, особенно если Беларусь не центр всего топика, а лишь центральный пример. Тогда в брюсселях Вас могут услышать быстрее.

По поводу БНР, почему я ее упоминание лично не очень люблю, потому что оно часто лишь возвращает европейцев к мысли: "еще одна нация высосанная из пальца в период Первой Мировой", и логический следующие посыл "нация эта высосана была в 1918 из пальца России, а потому это и есть как бы их внутренний, российский вопрос". Пилим свой сук.


Израль высосан из пальца Палестины. Всё зависит от международного расклада сил. На удачу саше случился Египет, которым сейчас и озабочена Европа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Dark писал(а):
Good. Thank you, SD, for summarization of our opinion in English. I hope that european politicians will understand that conservation of the situation weakens pro-Eurepean part of our society.
is the article have appeared too late?


Initially it was a background paper on sanctions circulated within the UK Government. I made it publicly available once realised that so called European sanctions are going to be limited by half hearted measures.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 23:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


А чем тогда было Полоцкое княжество как не первым белоруским государством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2011, 23:49 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
SD писал(а):
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Либо я не достаточно ясно изложил свои мысли, либо вы их не поняли. В истории БНР скристализована Европейская попытка компромисса с собственной моралью на протяжении последней сотни лет. Верно и обратное: Европейская попытка компромисса с собственной моралью в пользу права силы как в капле воды видна в истории БНР. С известными для самой Европы результатами.

Компромис с собственной моралью - это вся история Европы, включая нас.

Но Ваш посыл мне очень нравится - поднять вопрос противоречия европейской теории и практики на примере Беларуси. Тема может получить хорошую жизнь, особенно если Беларусь не центр всего топика, а лишь центральный пример. Тогда в брюсселях Вас могут услышать быстрее.

По поводу БНР, почему я ее упоминание лично не очень люблю, потому что оно часто лишь возвращает европейцев к мысли: "еще одна нация высосанная из пальца в период Первой Мировой", и логический следующие посыл "нация эта высосана была в 1918 из пальца России, а потому это и есть как бы их внутренний, российский вопрос". Пилим свой сук.


Израль высосан из пальца Палестины. Всё зависит от международного расклада сил. На удачу саше случился Египет, которым сейчас и озабочена Европа.

что за ерунда, можно подумать, что ЕС это однозадачный процессор. РБ не добавила переменных в египетскую проблему, это вообще отдельная ситуация. назовите хотя бы полгода геополитического, климатического и т.п. затишья, чтоб ЕС вспомнил о Саше. АИС вон тоже писал, что Беслан и пожары отвлекают ВВП от окончательного решения белорусского вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Что?


Признавать властью в РБ рад БНР, за которую никто не голосовал никто не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


А чем тогда было Полоцкое княжество как не первым белоруским государством?


А Гомель был в Черниглвском.
А ещё - Туровское.

Это - не государство, это удельные княжества.

Можно назвать их сформировавшимися государствами живущих на тех территориях племенных союзов (дреговичи, кривичи, радимичи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Максим Равский писал(а):
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Что?


Признавать властью в РБ рад БНР, за которую никто не голосовал никто не будет.



А за какую власть в РБ кто-то голосовал? За существующую? Так её действия указывают как раз на обратное, т.е. на то, что она существует вопреки голосованию. Разницу между "не голосовал" и "вопреки голосованию" чувствуете?

Кроме того, как можно говорить, что выборы состоялись когда одного из кандидатов вывели из выборного процесса неэлекторальными мягко говоря методами до официального закрытия избирательных участков?

Не было в Беларуси 19 числа выборов, была лишь их неудавшаяся попытка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 00:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
Монро писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


А чем тогда было Полоцкое княжество как не первым белоруским государством?


А Гомель был в Черниглвском.
А ещё - Туровское.

Это - не государство, это удельные княжества.

Можно назвать их сформировавшимися государствами живущих на тех территориях племенных союзов (дреговичи, кривичи, радимичи)



Украинцы ведут отсчет своего украинского государства от Древнекиевского государства, едва ли не от 6 -7 века.
Белорусская историческая наука однозначно причисляет Полоцкое княжество к одному из древнейших белорусских государств. И только Максим не согласен с институтом истории и вообще с кадемической наукой. Прикольно. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Что?


Признавать властью в РБ рад БНР, за которую никто не голосовал никто не будет.


А за какую власть в РБ кто-то голосовал? За существующую? Только её действия указывают на то, что она существует вопреки голосованию. Разницу между "не голосовал" и "вопреки голосованию" чувствуете?



С интересом слушаю передачу с участием росс. оппозицирнеров (Пономарев, Сатаров). В студию звонит слушатель, спрашивает: скажите когда рухнет путинский режим?

Л. Пономарев: Рухнет обязательно, но пока запас прочности у него есть, лет на 15.
Г. Сатаров: Не, я только лет им не дам. Намного раньше.

Сошлись на том, что он рухнет, потому что государство не работает институтионально.
Г.Сатаров: А им некогда работать, некогда решать проблемы страны. Они заняты воровством.

У меня складывается впечатление, что Россия и Беларусь как государства и режимы рухнут скоро (3-5 лет) и довольно одновременно. По историческим меркам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 00:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Ничего, не все партии ещё сыграны.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 01:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Что?


Признавать властью в РБ рад БНР, за которую никто не голосовал никто не будет.



А за какую власть в РБ кто-то голосовал? За существующую? Так её действия указывают как раз на обратное, т.е. на то, что она существует вопреки голосованию. Разницу между "не голосовал" и "вопреки голосованию" чувствуете?

Кроме того, как можно говорить, что выборы состоялись когда одного из кандидатов вывели из выборного процесса неэлекторальными мягко говоря методами до официального закрытия избирательных участков?

Не было в Беларуси 19 числа выборов, была лишь их неудавшаяся попытка.

У Пушкина Гришка Отрепьев точно замечает "Я- повод для раздоров и войны". Будет желание воевать - найдут кучу поводов и без БНР, а желания пока не видно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 08:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
SD писал(а):
Максим Равский писал(а):
Что касается БНР - это, конечно, исторически красиво - первое в истории белорусов их собственное государство.

но...


Что?


Признавать властью в РБ рад БНР, за которую никто не голосовал никто не будет.



А за какую власть в РБ кто-то голосовал? За существующую? Так её действия указывают как раз на обратное, т.е. на то, что она существует вопреки голосованию. Разницу между "не голосовал" и "вопреки голосованию" чувствуете?

Кроме того, как можно говорить, что выборы состоялись когда одного из кандидатов вывели из выборного процесса неэлекторальными мягко говоря методами до официального закрытия избирательных участков?

Не было в Беларуси 19 числа выборов, была лишь их неудавшаяся попытка.



За период между радой БНР и 19 декабря существовал абсолютно выборный орган - ВС 13 созыва.
Срок полномочий которого истёк по закону.
ГЛ в 94-ом тоже был избран законно.
И его срок полномочий истёк.
Так что ни Рада ни ВС ни сегодняшние институты власти одинаково нелегитимны.
Выход только - во временном правительстве, которое со временем должно назначить выборы и в порламент и президента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 09:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
В общем по санкциям.

Ну я думаю,никто не будет спорить, что Брюссель в первую очередь интересует исход российских выборов 2012 г. Брюссель ставит на Медведева. Лукашенко в данном случае один из инструментов для обеспечения победы Медведева.

Медведев постарался через соглашение от 9 декабря укрепить свой белорусский ресурс, но Путин исскустно этот ресурс подрезал - респект.

Соответственно Брюссель и Лондон начинают наполнять белорусский ресурс сторонним содержанием, танкеры с азербайджанской нефтью пришли из Супсы, оператором которой является Бритиш Петролеум. Думаю они будут идти и дальше.

Дубинал 19 декабря есть попытка Лукашенко выбить маленькую маржу "для себя" в битве титанов. Пока непонятно, удалось ему ее выбить или нет.

Пакт Медведев-Ликашенко-Бордюжа в действии.

Не ищите в венесуэльско-азербайджанской нефти экономику, там она не живет. Там сплошная политика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 11:30 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Romanus писал(а):
В общем по санкциям.

Ну я думаю,никто не будет спорить, что Брюссель в первую очередь интересует исход российских выборов 2012 г. Брюссель ставит на Медведева. Лукашенко в данном случае один из инструментов для обеспечения победы Медведева.

Медведев постарался через соглашение от 9 декабря укрепить свой белорусский ресурс, но Путин исскустно этот ресурс подрезал - респект.

Соответственно Брюссель и Лондон начинают наполнять белорусский ресурс сторонним содержанием, танкеры с азербайджанской нефтью пришли из Супсы, оператором которой является Бритиш Петролеум. Думаю они будут идти и дальше.

Дубинал 19 декабря есть попытка Лукашенко выбить маленькую маржу "для себя" в битве титанов. Пока непонятно, удалось ему ее выбить или нет.

Пакт Медведев-Ликашенко-Бордюжа в действии.

Не ищите в венесуэльско-азербайджанской нефти экономику, там она не живет. Там сплошная политика.

ИМХО слишком конспирологии много, да и не верю я в реальный раскол тандема, ерунда это всё никаких фактов, просто такая командная игра в доброго и злого.

Но если в 2011-м по Одесса-Броды-Мозырь прокачают хотя бы половину от заявленного объёма я готов рассмотреть вашу теорию.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 11:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Wolf_31 писал(а):
ИМХО слишком конспирологии много, да и не верю я в реальный раскол тандема, ерунда это всё никаких фактов, просто такая командная игра в доброго и злого.

Но если в 2011-м по Одесса-Броды-Мозырь прокачают хотя бы половину от заявленного объёма я готов рассмотреть вашу теорию.)))


А какой объём заявлен? По Бел-Украинскому соглашению - 4 миллиона тон. Речь об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 17:03 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
SD писал(а):
Wolf_31 писал(а):
ИМХО слишком конспирологии много, да и не верю я в реальный раскол тандема, ерунда это всё никаких фактов, просто такая командная игра в доброго и злого.

Но если в 2011-м по Одесса-Броды-Мозырь прокачают хотя бы половину от заявленного объёма я готов рассмотреть вашу теорию.)))


А какой объём заявлен? По Бел-Украинскому соглашению - 4 миллиона тон. Речь об этом?

Да, именно об этом. Если хоть 2 млрд. прогонят за 2011-й, то ну я не знаю, поверю в Вашингтонский обком и масонскую ложу))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Wolf_31 писал(а):
SD писал(а):
Wolf_31 писал(а):
ИМХО слишком конспирологии много, да и не верю я в реальный раскол тандема, ерунда это всё никаких фактов, просто такая командная игра в доброго и злого.
Но если в 2011-м по Одесса-Броды-Мозырь прокачают хотя бы половину от заявленного объёма я готов рассмотреть вашу теорию.)))

А какой объём заявлен? По Бел-Украинскому соглашению - 4 миллиона тон. Речь об этом?

Да, именно об этом. Если хоть 2 млрд. прогонят за 2011-й, то ну я не знаю, поверю в Вашингтонский обком и масонскую ложу))

Не понимаю, пане Вульф, а что для Вас тут такого странного? Отличный от России поставщик Луке жизненно необходим, пусть даже и по рыночным ценам. Только таким способом можно крутить напёрстки с вывозными пошлинами на нефтепродукты... Расколы тандемов тут ни при чём: создаются "непрозрачные схемы" (а хохлам можно и "занести" за завышение на бумаге раза в два поступивших объёмов). А именно труба нужна потому, что ж/д-чекушками достаточный для престидижитации объём не покажешь.

Вот поглядите, через полгода пойдут живейшие и занимательнейшие споры по определению количества экспортированных нефтепродуктов из российской нефти - только успевай следить за руками! :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 19:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Курманбек Салиевич писал(а):
Wolf_31 писал(а):
SD писал(а):
Wolf_31 писал(а):
ИМХО слишком конспирологии много, да и не верю я в реальный раскол тандема, ерунда это всё никаких фактов, просто такая командная игра в доброго и злого.
Но если в 2011-м по Одесса-Броды-Мозырь прокачают хотя бы половину от заявленного объёма я готов рассмотреть вашу теорию.)))

А какой объём заявлен? По Бел-Украинскому соглашению - 4 миллиона тон. Речь об этом?

Да, именно об этом. Если хоть 2 млрд. прогонят за 2011-й, то ну я не знаю, поверю в Вашингтонский обком и масонскую ложу))

Не понимаю, пане Вульф, а что для Вас тут такого странного? Отличный от России поставщик Луке жизненно необходим, пусть даже и по рыночным ценам. Только таким способом можно крутить напёрстки с вывозными пошлинами на нефтепродукты... Расколы тандемов тут ни при чём: создаются "непрозрачные схемы" (а хохлам можно и "занести" за завышение на бумаге раза в два поступивших объёмов). А именно труба нужна потому, что ж/д-чекушками достаточный для престидижитации объём не покажешь.

Вот поглядите, через полгода пойдут живейшие и занимательнейшие споры по определению количества экспортированных нефтепродуктов из российской нефти - только успевай следить за руками! :mi_ga_et:

Не совсем понимаю как эту афёру возможно провернуть при наличии росконтроля на границах ТС. Проконтролировать-то режим реэкспорта не сложно пришла тонна нефти - ушло 920 кг соответствующих нефтепродуктов.
Тем более танкер не иголка. Даже мы с вами можем мониторить)))
http://news.port.odessa.ua/?menu=16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Wolf_31 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Wolf_31 писал(а):
SD писал(а):
Wolf_31 писал(а):
ИМХО слишком конспирологии много, да и не верю я в реальный раскол тандема, ерунда это всё никаких фактов, просто такая командная игра в доброго и злого.
Но если в 2011-м по Одесса-Броды-Мозырь прокачают хотя бы половину от заявленного объёма я готов рассмотреть вашу теорию.)))

А какой объём заявлен? По Бел-Украинскому соглашению - 4 миллиона тон. Речь об этом?

Да, именно об этом. Если хоть 2 млрд. прогонят за 2011-й, то ну я не знаю, поверю в Вашингтонский обком и масонскую ложу))

Не понимаю, пане Вульф, а что для Вас тут такого странного? Отличный от России поставщик Луке жизненно необходим, пусть даже и по рыночным ценам. Только таким способом можно крутить напёрстки с вывозными пошлинами на нефтепродукты... Расколы тандемов тут ни при чём: создаются "непрозрачные схемы" (а хохлам можно и "занести" за завышение на бумаге раза в два поступивших объёмов). А именно труба нужна потому, что ж/д-чекушками достаточный для престидижитации объём не покажешь.

Вот поглядите, через полгода пойдут живейшие и занимательнейшие споры по определению количества экспортированных нефтепродуктов из российской нефти - только успевай следить за руками! :mi_ga_et:

Не совсем понимаю как эту афёру возможно провернуть при наличии росконтроля на границах ТС. Проконтролировать-то режим реэкспорта не сложно пришла тонна нефти - ушло 920 кг соответствующих нефтепродуктов.
Тем более танкер не иголка. Даже мы с вами можем мониторить)))
http://news.port.odessa.ua/?menu=16

Какой такой контроль-шмонтроль? ;)
Это - раз. Далее: если в страну не поступает другая нефть - то все нефтепродукты по дефолту из российской. А если поступает, да еще в неизвестных количествах... Очень скоро нам с Вами перестанут рассказывать какой танкер в Одессе "наш", а какой хохлам привезли или еще кому - и бинго!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: European response to the 19th of December Events in Bela
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2011, 21:36 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Курманбек Салиевич писал(а):
Какой такой контроль-шмонтроль? ;)
Это - раз. Далее: если в страну не поступает другая нефть - то все нефтепродукты по дефолту из российской. А если поступает, да еще в неизвестных количествах... Очень скоро нам с Вами перестанут рассказывать какой танкер в Одессе "наш", а какой хохлам привезли или еще кому - и бинго!

Салиевич, мот нам с вами показывать и перестанут не такие мы с вами тузы, хоть вы и саксаул, но в отставке :men:
Тока дело в том, что наладить-то контроль при заинтересованности российской стороны проблем никаких, лишний миллион тонн не спрячешь, это вам не ишак начихал.

ИМХО
Серьёзных поставок нефти танкерами через Одессу не будет, тут СВОП - неСВОП сильно дорого, однако.
Логистика сцуко - не придумали ещё транспорта дешевле трубопроводного.
Ставлю 10:1.

А если такое ВНЕЗАПНО случится...........
Ничего не останется кроме, как стать адептом гера Романуса.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group