Водораздел.

parus

АрхитекторЪ писал(а):

ABC-13 писал(а):

3 группа - люди, кот не хотят (или не могут) жить как все. А куда приведет это желание? Может, в банкиры, а может и в бандиты.

Делите третью группу на подвиды: на тех, кого мама с папой воспитывали и учили разумному-доброму-вечному и на тех, кто рос на улице :-):

А этих на тех.. Это я к тому, что проактивная жизненная позиция, или пассивность, являются, лишь, кусочком мировоззрения, сформированным в большей степенью характером.

Вы не забыли начало девяностых? "Активная позиция" тогда проснулась чуть ли не каждом втором... :a_g_a:

Все куда-то бежали-ехали, все научились выживать, не ожидая подачек от государства.
Так что, группы, подвиды, воспитание, характер - это всё хорошо и важно, но и "бытие" никто не отменял.
"Жить захочешь, не так раскорячишься.."(с)

АрхитекторЪ

Естественно, среда заставляет соответствовать - теплая способствует умиротворению, агрессивная подталкивает побарахтаться. Но не всех и не всегда. Когда развалился СССР многие так и остались сидеть в НИИ, а какая масса интеллигентных людей спилась от безысходности, не приняв необходимости стоять на рынке, имея ученые степени. Если человек всю жизнь изобретал всего лишь гайку от ракеты, это еще не значит, что его труд был никому не нужным. Я, вообще-то, о другом говорю. О том, что человек проактивный стремиться самореализоваться. А самореализация совершенно не обязательно подразумевает необходимость перегрызть глотку окружающим за прибыль.. Как-то так :-):

А есть те, кто ищет для себя оправдание, почему нет, не он и не сегодня. А есть те, кто живут в мире с собой и понимают, что звезды с небес хватать не им, но чертовски важно помочь собрать их осколки, чтобы никто не поранился, и порадоваться за тех, у кого получилось :-):

Короче, любить людей надо, за исключением средней категории.

Агамемнон

Архитектор, начните с того, что профессия проектировщика - на уровне хотя бы ведущего, не говоря уже о "главспецах" (включая в их число гапов и главных конструкторов) - очень близка к предпринимательству функционально. Т.е. вы, как проектировщик по изначальной специализации, уже чудовищно далеки от "нормальных" людей в силу "профессиональной деформации" - не объясните.

АрхитекторЪ

Агамемнон писал(а):

Архитектор, начните с того, что профессия проектировщика - на уровне хотя бы ведущего, не говоря уже о "главспецах" (включая в их число гапов и главных конструкторов) - очень близка к предпринимательству функционально. Т.е. вы, как проектировщик по изначальной специализации, уже чудовищно далеки от "нормальных" людей в силу "профессиональной деформации" - не объясните.

А что такое "нормальный" человек? Это у пивного ларька, что ли? :-):

Агамемнон

АрхитекторЪ писал(а):

А что такое "нормальный" человек? Это у пивного ларька, что ли? :-):

Ну скажем инженер 1-й категории с 20-летним стажем - из их числа.

АрхитекторЪ

Агамемнон писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

А что такое "нормальный" человек? Это у пивного ларька, что ли? :-):

Ну скажем инженер 1-й категории с 20-летним стажем - из их числа.

Зачем так делить людей на касты-то?

Агамемнон

АрхитекторЪ писал(а):

Зачем так делить людей на касты-то?

Предпочитаете умалчивать, что люди неодинаковые? Принимая по факту, в "деле", что это так.
Немножко "социально показанного" двоемыслия?
Кстати, реальный "инженер-проектировщик 1-й категории с 20-летним стажем" это ведь не "техник".

Jasper

Агамемнон писал(а):

Кстати, реальный "инженер-проектировщик 1-й категории с 20-летним стажем" это ведь не "техник".

Реальный инженер-проектировщик 1-й категории часто отличается от ведущего инженера только уровнем близости к начальнику отдела :-):

Агамемнон

Jasper писал(а):

Реальный инженер-проектировщик 1-й категории часто отличается от ведущего инженера только уровнем близости к начальнику отдела :-):

Дилетанты всегда путают квалификацию и должность в штатном расписании.

Jasper

Агамемнон писал(а):

Jasper писал(а):

Реальный инженер-проектировщик 1-й категории часто отличается от ведущего инженера только уровнем близости к начальнику отдела :-):

Дилетанты всегда путают квалификацию и должность в штатном расписании.

Квалификация у них одинаковая - инженер :-)

Более того, знаю случаи добровольного перехода по личному письменному заявлению из ведущих в 1-ю категорию. Вообще разницы между ними очень условная, особенно при трудовом стаже 10+ лет. Так же знаю случаи назначения инженеров 1-й категории главными специалистами и даже начальниками отделов. О чём это говорит? Ну уж ни как о том, что за ночь у них квалификация вырастала :-)

Агамемнон

Jasper писал(а):

Квалификация у них одинаковая - инженер :-)

Более того, знаю случаи добровольного перехода по личному письменному заявлению из ведущих в 1-ю категорию. Вообще разницы между ними очень условная, особенно при трудовом стаже 10+ лет.

Дилетант.

Jasper

Агамемнон писал(а):

Jasper писал(а):

Квалификация у них одинаковая - инженер :-)

Более того, знаю случаи добровольного перехода по личному письменному заявлению из ведущих в 1-ю категорию. Вообще разницы между ними очень условная, особенно при трудовом стаже 10+ лет.

Дилетант.

Приятно познакомится. Инженер (о ужас, ведущий :-)

) .

Агамемнон

Jasper писал(а):

Приятно познакомится. Инженер (о ужас, ведущий :-)

) .

Главный специалист.
По квалификации.
Инженер по диплому.
Расписываюсь - в рамках штатного расписания - как ГИП.

Агамемнон писал(а):

Дилетанты всегда путают квалификацию и должность в штатном расписании.

Jasper

Агамемнон писал(а):

Расписываюсь - в рамках штатного расписания - как ГИП.

в творческой мастерской?

Агамемнон

Jasper писал(а):

в творческой мастерской?

В штампАХ. :-)

Через пару-тройку лет планирую отмечать 1 000 000м2.

Jasper

Агамемнон писал(а):

Jasper писал(а):

в творческой мастерской?

В штампАХ. :-)

Через пару-тройку лет планирую отмечать 1 000 000м2.

наверное нужно за вас гордится? :du_ma_et:

А штампы дома подписываете? Халтуры в смысле?
Ладно, не буду засорять топик. Модераторы, сорри за оффтоп.

Агамемнон

Jasper

Агамемнон писал(а):

"Ведущий", не поймешь, что не "юрлицо" красит проектировщика - но уровень его проектов, его портфолио, состав команд - не перейдешь на следующую ступень. Никогда.

Портфолио? Ну точно творческая мастерская :-)

Плавали, знаем. Делают стадию А, рабочую стадию отдают в проектные институты, бо сами не тянут... Состав обычно 3,5 человека, хозяин мастерской, главспец, чертёжник и бухгалтер на полставки

Агамемнон

Jasper писал(а):

Агамемнон писал(а):

"Ведущий", не поймешь, что не "юрлицо" красит проектировщика - но уровень его проектов, его портфолио, состав команд - не перейдешь на следующую ступень. Никогда.

Портфолио? Ну точно творческая мастерская :-)

Плавали, знаем. Делают стадию А, рабочую стадию отдают в проектные институты, бо сами не тянут...

Может вначале все же попытаться понять разницу между должностью и квалификацией?
Ну т.е. как бы начать с основ.

АрхитекторЪ

Дяденьки, тьфу.. :-):

Arturas

Президент Узбекистана Ислам Каримов впервые после отмены санкций ЕС приехал с визитом в Брюссель.
... бывший посол Великобритании Крейг Мюррей: "Для объяснения позиции Запада есть одно слово - Афганистан. Пятая часть грузов, необходимых для операции на Гиндукуше, следует сейчас именно через узбекскую территорию. Для Каримова это означает, что его диктаторский режим будет кому поддерживать, а его дочери и впредь будут доставаться привлекательные контракты Пентагона". :ze_va_et:

http://news.tut.by/world/212687.html

А вы чего ждали?! :nez-nayu:

Водораздел.

Кто сейчас на конференции