Текущее время: 28 мар 2024, 20:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 01:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Riki писал(а):
Монро, а что такое случилось, что Вас в очередной раз, так понесло. Я в оппозиционных организациях не был. Но мне не нравиться и не нравилось, что с моей Родиной делается и делалась. Вы с самого начала были в оппозиционных организациях и что, где ВАШ результат - пшик. Дон Кихот пророссийский белорус. И не русский, и не белорус. С себя надо начинать, критиканство - это не критика. Когда вы прикладываетесь к чарке - это частность, вся жизнь состоит из частностей.


Вот сперва побудь в любой партии, организации, затем и вопросы задавай Монро. :hi_hi_hi: К счастью я быстро понял, что все эти партии просто борцуны, имитаторы, ничем по-серьезному они не занимаются, кроме шустрых ходок за халявой. Как только их прижали с допросами в КГБ, так они тотчас и поплыли, стали закладывать друг друга. На счет того кем ты меня считаешь- белорус-русский, мне плевать. С себя начинать критиканство? С какой стати? Я себя люблю. :-) К тому же я не занимаюсь политикой- заруби это себе на носу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 01:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

За плечами у Лукашенко армия, полиция, спецслужбы. Он реально контролирует Беларусь. Что контролирует БНР во главе с И. Сурвилой? НИЧЕГО. Ты предлагаешь продублировать БНР в изгнании? Ну и что это даст внутри Беларуси? НИЧЕГО.


Не надо ничего дублировать. Нужно лишь дать урок истории Европейским правительсвам чтобы было понятно, что события 19 декабря вообще-то начались давно, можно даже сказать, что очень давно: http://tinyurl.com/356nh63


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 01:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Верно, начались давно. И плевать что в Беларуси диктатура. Зато бензин для Европы дешевый оттуда. Заправлялся в Голландии белорусской соляркой. Говорю: у нас диктатура. Они в ответ: да, знаем, но нам нужна дешевая солярка, а вам мы копечку подкинем, борцунам, чтоб вы не сильно вякали. Buisness as usual. В этом вся сегодняшняя лицемерная Европа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 01:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Потому что в Беларуси я имею дело не с протестантами, а с православными по культуре и менталитету людьми.


Слава тебе Господи за то, что мы, лютеране, не кошерные для на голову умного Монро.

Аллилуя!!! :ya_hoo_oo:


Пшел на ...!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 02:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Верно, начались давно. И плевать что в Беларуси диктатура. Зато бензин для Европы дешевый оттуда. Заправлялся в Голландии белорусской соляркой. Говорю: у нас диктатура. Они в ответ: да, знаем, но нам нужна дешевая солярка, а вам мы копечку подкинем, борцунам, чтоб вы не сильно вякали. Buisness as usual. В этом вся сегодняшняя лицемерная Европа.


Hет в Европе дешёвого бензина, в Европе есть Тимченки со своими керосиновыми конторами, у которых вся дешевизна и оседает, и которые потом с потрохами скупают европейских бюрократов - всевозможных Далей Грибускайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 02:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Верно, начались давно. И плевать что в Беларуси диктатура. Зато бензин для Европы дешевый оттуда. Заправлялся в Голландии белорусской соляркой. Говорю: у нас диктатура. Они в ответ: да, знаем, но нам нужна дешевая солярка, а вам мы копечку подкинем, борцунам, чтоб вы не сильно вякали. Buisness as usual. В этом вся сегодняшняя лицемерная Европа.


Hет в Европе дешёвого бензина, в Европе есть Тимченки со своими керосиновыми конторами, у которых вся дешевизна и оседает, и которые потом с потрохами скупают европейских бюрократов - всевозможных Далей Грибускайте.

Я написал в том смысле, что для Европы ее интересы всегда стояли стоят на первом месте, а интересы Беларуси и белорусов, дай Бог, если в сотке прочих вопросов. Посеиу надежды некоторых белорусов на то, что Европа решит за нас наши вопросы есть свидетельство непреходящего идиотизма определенного количества белорусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 02:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Потому что в Беларуси я имею дело не с протестантами, а с православными по культуре и менталитету людьми.


Слава тебе Господи за то, что мы, лютеране, не кошерные для на голову умного Монро.

Аллилуя!!! :ya_hoo_oo:


Пшел на ...!


Это у вас колики, или это я утверждал, что на голову умнее всех? Расслабьтесь, не превращайтесь окончательно в клоуна. Глупый клоун - это ещё какое-то время смешно. Глупый и агрессивный клоун - жалкое зрелище. Глупый, агрессивный, престарелый клоун, которого выгнали из цирка - это уже юродивый Изображение.

Спокойнее, товарищ, оппозиция ещё не добита, не время отвлекаться Изображение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 02:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Верно, начались давно. И плевать что в Беларуси диктатура. Зато бензин для Европы дешевый оттуда. Заправлялся в Голландии белорусской соляркой. Говорю: у нас диктатура. Они в ответ: да, знаем, но нам нужна дешевая солярка, а вам мы копечку подкинем, борцунам, чтоб вы не сильно вякали. Buisness as usual. В этом вся сегодняшняя лицемерная Европа.


Hет в Европе дешёвого бензина, в Европе есть Тимченки со своими керосиновыми конторами, у которых вся дешевизна и оседает, и которые потом с потрохами скупают европейских бюрократов - всевозможных Далей Грибускайте.

Я написал в том смысле, что для Европы ее интересы всегда стояли стоят на первом месте, а интересы Беларуси и белорусов, дай Бог, если в сотке прочих вопросов. Посеиу надежды некоторых белорусов на то, что Европа решит за нас наши вопросы есть свидетельство непреходящего идиотизма определенного количества белорусов.


а я написал в том смысле что лукашенки завелись потому что завелись тимченки. соответственно для выведения лукашенок нужно сначала выполоть тимченок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 02:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
К тому же я не занимаюсь политикой- заруби это себе на носу.


А очень хочется и тем больнее наблюдать, как ей занимаются другие, верно? А ещё хуже то, что другие ведь не мешают ни чем заниматься, но зато их существование позволяет оправдывать неспособность чё-то взять и сделать. И так хочется иногда блеснуть былой принадлежностью к ним. Отсюда ведь агрессия? :-):

Тупиковый путь, товарищЪ.. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 янв 2011, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Шаши Тарур

Цитата:
Принцип ненасильственного противостояния деспотическим режимам может работать только против оппонентов, уязвимых перед потерей морального авторитета.


Статейка так себе, кому недосуг, можно не читать, суть - в вышеприведенной фразе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
SD писал(а):
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Эк ребяты как вас занесло! Саша с поплечниками канкрэтна пилит страну, а вы тут ему - 10 заповедей. Тут надо думать о формировании правительства в изгнании и деннонсации всех уже осуществлённых и всех будущих сделок с национальной собственностью. Должно быть чётко и ясно заявлено, что все сделки с собственностью, осуществлённые узурпатором незаконны без срока давности

Без источника легитимизации это правительство в изгнании будет таким же самозванным, как и власть минского узурпатора. Источник же легитимизации распадается на источник власти и источник права. Особенность белорусского вопроса заключается в том, что даже дважды переписанная прелюбодеем и убийцей "конституция" утверждает источником власти народ, однако в силу манипуляций аппелирование к этому источнику власти утратило свою легитимность. Легитимность узурпатора в Беларуси устанавливается самим узурпатором.
Единственным источником легитимности в этой ситуации может быть лишь Библия.
Создание правительства в изгнании лишь в привязке к вопросам собственности, недопущения большого приватизационного дербана переносит нас на уровень чарко-шкварочного логического и смыслового ряда. И это неправильно. Наша аргументация не сводится к недопущению дербана синеоких шкварок и чарок, наша аргументация основана на простом вопросе - может ли прелюбодей, убийца и клятвопреступник сам по себе быть источником легитимности?


Был в разъездах - некогда было отвечать.

Никак не принижая значения высоких принципов, высскажу тем не менее пару соображений. Действитльно, самозваное правительство в изгнании будет нелегитимным. Однако оно будет не более нелегитимным чем сам недавний триумфатор, оно его будет зеркалить в своей нелегитимности, и именно для этого оно и нужно.

В стране отсутвуют внутренние источники легитимации власти (конституця и выборы существуют только на бумаге) при том, что других механизмов легитимации власти, кроме формальной конституции и формальных выборов нет.

Т.е. создание самозваного правительства предложит механизм не просто декларативного, но фактического непризнания так называемых выборов, предложит механизм движения от слов к делу для европейских правительств.

В случае непризнания переходного или временного правительства ответственность за 19 декабря придётся разделить и Европе в том числе внезависимости от её заявлений.

Хорошо, мы с тобой можем создать подобное правительство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 12:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Romanus писал(а):
Хорошо, мы с тобой можем создать подобное правительство?


Красота положения в том, что оно уже создано, причём давно, и причём, опираясь на легитимные источники: http://www.radabnr.org/index.html

речь сегодня лишь о конкретной аппеляции к конкретной Германии о признании БНР, котороя в своё время предпочла Real Politic с большевиками с известным для себя результатом:
http://tinyurl.com/356nh63


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
Romanus писал(а):
Хорошо, мы с тобой можем создать подобное правительство?


Красота положения в том, что оно уже создано, причём давно, и причём, опираясь на легитимные источники: http://www.radabnr.org/index.html

речь сегодня лишь о конкретной аппеляции к конкретной Германии о признании БНР, котороя в своё время предпочла Real Politic с большевиками с известным для себя результатом:
http://tinyurl.com/356nh63


Простите, что вмешиваюсь, но вопрос стоял несколько по иному. Подобное правительство сегодня, при имеющемся внешнем и внутреннем политическом раскладе, теоретически может создать любое объединение. Практическая отдача от подобного мероприятия, т.е. реальная власть, близка к нулю, но вот информационный повод, сумятица и какие-то практические дивиденды в плане статуса и безбедной старости вполне, при грамотном раскладе, можно получить.. :-) И это на полном серьёзе, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 12:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Хорошо, мы с тобой можем создать подобное правительство?

Можно даже государство под это дело прикупить со всеми атрибутами. Сам бы взял, да не тяну финансово, может только с кем скооперировавшись. http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=20595


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
Romanus писал(а):
Хорошо, мы с тобой можем создать подобное правительство?


Красота положения в том, что оно уже создано, причём давно, и причём, опираясь на легитимные источники: http://www.radabnr.org/index.html

речь сегодня лишь о конкретной аппеляции к конкретной Германии о признании БНР, котороя в своё время предпочла Real Politic с большевиками с известным для себя результатом:
http://tinyurl.com/356nh63


Простите, что вмешиваюсь, но вопрос стоял несколько по иному. Подобное правительство сегодня, при имеющемся внешнем и внутреннем политическом раскладе, теоретически может создать любое объединение. Практическая отдача от подобного мероприятия, т.е. реальная власть, близка к нулю, но вот информационный повод, сумятица и какие-то практические дивиденды в плане статуса и безбедной старости вполне, при грамотном раскладе, можно получить.. :-) И это на полном серьёзе, кстати.


дык всёж ради этого и делается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pel писал(а):
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Romanus писал(а):
SD писал(а):
Хорошо, мы с тобой можем создать подобное правительство?

Можно даже государство под это дело прикупить со всеми атрибутами. Сам бы взял, да не тяну финансово, может только с кем скооперировавшись. http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=20595


Рада БНР, провозгласившая независимость Белоруссии, была избрана на Первом Всебелорусском съезде, в котором принимало участие 1872 делегата — представители различных политический течений и социальных слоёв со всей этнографической территории страны, что позволяет говорить о существовании легитимного органа власти и народного волеизъявления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Если за Радой нет силы, то это сборище болтунов.

"Винтовка рождает власть"- Мао.

От себя добавлю: а не резолюции болтунов на сходках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Если за Радой нет силы, то это сборище болтунов.


абсолютно верно, и как только Раду признают к примеру США вопрос силы тут же оказывается решённым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):
Монро писал(а):
Если за Радой нет силы, то это сборище болтунов.


абсолютно верно, и как только Раду признают к примеру США вопрос силы тут же оказывается решённым.


Правительство Сталина в 1940-м году во время войны с Финляндией признало марионеточное просоветское правительство в Москве Отто Куусинена. Прибавило ли это силы бойцам Красной армии на поле боя с Финляндией? Нет, не прибавило. Прибавит ли силы для БНР признание их со стороны США? Нет. Вопрос закрыт: И. Сурвила и прочие болтуны из Рады БНР из США ни имеет никакого влиния на Беларусь и белорусов. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Если за Радой нет силы, то это сборище болтунов.


абсолютно верно, и как только Раду признают к примеру США вопрос силы тут же оказывается решённым.


Правительство Сталина в 1940-м году во время войны с Финляндией признало марионеточное просоветское правительство в Москве Отто Куусинена. Прибавило ли это силы бойцам Красной армии на поле боя с Финляндией? Нет, не прибавило. Прибавит ли силы для БНР признание их со стороны США? Нет. Вопрос закрыт: И. Сурвила и прочие болтуны из Рады БНР из США ни имеет никакого влиния на Беларусь и белорусов. Аминь.

Но получат неплохую(равно с Лу нелегитимную) возможность для давления и маневра, причем оч дешево.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Какого давления? На кого давления? Каким образом Отто Куусинен смог давить на Маннергейма в Финляндии, сидя в Москве, в годы войны (1940-1944)? Марионетка она и есть марионетка. Что и кого смогла продавить И. Сурвила, кроме прибавки к своей канадской пенсии? Никого и ничего. Ах, оставьте пустое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Если за Радой нет силы, то это сборище болтунов.


абсолютно верно, и как только Раду признают к примеру США вопрос силы тут же оказывается решённым.


Правительство Сталина в 1940-м году во время войны с Финляндией признало марионеточное просоветское правительство в Москве Отто Куусинена. Прибавило ли это силы бойцам Красной армии на поле боя с Финляндией? Нет, не прибавило. Прибавит ли силы для БНР признание их со стороны США? Нет. Вопрос закрыт: И. Сурвила и прочие болтуны из Рады БНР из США ни имеет никакого влиния на Беларусь и белорусов. Аминь.


Вопрос аминь это или нет не здесь будет ставится и решаться.

Для любого Европейского государства вопрос этот сводится к внутриполитической проблеме соответствия собственных источников легитимности власти с собственной же политической практикой де факто признания субъектов международного прва, легитимация которых проистекает из подлога, открытого террора против собственного населения и взятия заложников для последующего политического торга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
16 лет наблюдаю как матушке Европе глубоко наплевать на Беларусь, коли дело касается выгод ее бизнеса в Беларуси, в частности по покупке нефтепродуктов. И где были ее высокие принципы все эти 16 лет? Лежали...под бензином из Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
16 лет наблюдаю как матушке Европе глубоко наплевать на Беларусь, коли дело касается выгод ее бизнеса в Беларуси, в частности по покупке нефтепродуктов. И где были ее высокие принципы все эти 16 лет? Лежали...под бензином из Беларуси.


это кстати ещё одна область, с которой европейцы просто обязаны будут познакомиться - кто ж из них имеет дешёвый белорусский бензин и соляру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
16 лет наблюдаю как матушке Европе глубоко наплевать на Беларусь, коли дело касается выгод ее бизнеса в Беларуси, в частности по покупке нефтепродуктов. И где были ее высокие принципы все эти 16 лет? Лежали...под бензином из Беларуси.

По сути Вы правы. Но у любого, в конце концов, может переполниться чаша терпения. И кроме того, вполне может возникнуть закономерный вопрос о том, что если с РБ такой финт ушами с получением и международным признанием такой власти прокатывает, то не станет ли это примером? И не в Авфрике какой-нибудь, а поближе к европейским ж..ам. А это уже чревато.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ludmila_ch писал(а):
...вполне может возникнуть закономерный вопрос о том, что если с РБ такой финт ушами с получением и международным признанием такой власти прокатывает, то не станет ли это примером? И не в Авфрике какой-нибудь, а поближе к европейским ж..ам. ...


именно, Людмила, именно об этом речь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
16 лет наблюдаю как матушке Европе глубоко наплевать на Беларусь, коли дело касается выгод ее бизнеса в Беларуси, в частности по покупке нефтепродуктов. И где были ее высокие принципы все эти 16 лет? Лежали...под бензином из Беларуси.

По сути Вы правы. Но у любого, в конце концов, может переполниться чаша терпения. И кроме того, вполне может возникнуть закономерный вопрос о том, что если с РБ такой финт ушами с получением и международным признанием такой власти прокатывает, то не станет ли это примером? И не в Авфрике какой-нибудь, а поближе к европейским ж..ам. А это уже чревато.


Не знаю. Поживем - увидим. :nez-nayu:
Если М. Веллер прав своей книге "Последний шанс" в главе о Европе, что Европа -есть умирающая христианская цивилизация, а Россия есть часть умирающей христианской западной цивилизации, то европейские политики, по логике, в очередной раз примут резолюцию, введут политические санкции на въезд Лукашенко с чиновниками в ЕС, и на этом все и закончится. Посмотрим. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Монро писал(а):
16 лет наблюдаю как матушке Европе глубоко наплевать на Беларусь, коли дело касается выгод ее бизнеса в Беларуси, в частности по покупке нефтепродуктов. И где были ее высокие принципы все эти 16 лет? Лежали...под бензином из Беларуси.

По сути Вы правы. Но у любого, в конце концов, может переполниться чаша терпения. И кроме того, вполне может возникнуть закономерный вопрос о том, что если с РБ такой финт ушами с получением и международным признанием такой власти прокатывает, то не станет ли это примером? И не в Авфрике какой-нибудь, а поближе к европейским ж..ам. А это уже чревато.


Не знаю. Поживем - увидим. :nez-nayu:
Если М. Веллер прав своей книге "Последний шанс" в главе о Европе, что Европа -есть умирающая христианская цивилизация, а Россия есть часть умирающей христианской западной цивилизации, то европейские политики, по логике, в очередной раз примут резолюцию, введут политические санкции на въезд Лукашенко с чиновниками в ЕС, и на этом все и закончится. Посмотрим. :du_ma_et:


Абсолютно не верные причинно-следственные связи. То, что еврочиновники примут очередные резолюции и введут очередные точечные санкции, т.е. не сделают ничего, означает только то, что они не сделали ничего. Возникает вопрос - зачем они должны делать что-то? В Беларуси нет гуманитарной катастрофы, соответственно нет потоков беженцев, нет геноцида, нет массовых убийств. Всё тихо-мирно. Соответственно у меня нет ответа на вопрос - на кой чёрт кто-то что-то должен делать?

Соответственно раз никто ничего делать не должен никому, то это совершенно не означает, что он умирает лично, либо со всей своей цивилизацией.

Лично я, на месте еврочиновников, забил бы огромный болт на все эти частные проблемы отдельно взятой страны и вообще не обращал бы никакого внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
АрхитекторЪ писал(а):

Абсолютно не верные причинно-следственные связи. То, что еврочиновники примут очередные резолюции и введут очередные точечные санкции, т.е. не сделают ничего, означает только то, что они не сделали ничего. Возникает вопрос - зачем они должны делать что-то? В Беларуси нет гуманитарной катастрофы, соответственно нет потоков беженцев, нет геноцида, нет массовых убийств. Всё тихо-мирно. Соответственно у меня нет ответа на вопрос - на кой чёрт кто-то что-то должен делать?

Соответственно раз никто ничего делать не должен никому, то это совершенно не означает, что он умирает лично, либо со всей своей цивилизацией.

Лично я, на месте еврочиновников, забил бы огромный болт на все эти частные проблемы отдельно взятой страны и вообще не обращал бы никакого внимания.


А как же честь, совесть, я уже не говорю о выручке слабого в беде? Выходит, у себя дома, в Европе, я весь такой высокоморальный, а Беларусь это же где-то там, в Сибири, что ли, может, и вообще её на свете нет, одна иллюзия, что мне до неё за дело? Пускай там ихний президент своих беларусов хоть с кашей ест, я же этого не вижу, поэтому руку ему без колебаний подам. Без колебаний подам? А не стану ли я тогда его соучастником, попустителем, потворцем?
А ведь белорусские организации шлют просьбы, просят помочь, как-то отреагировать...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 21:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Лично я, на месте еврочиновников, забил бы огромный болт на все эти частные проблемы отдельно взятой страны и вообще не обращал бы никакого внимания.


А как же честь, совесть, я уже не говорю о выручке слабого в беде? Выходит, у себя дома, в Европе, я весь такой высокоморальный, а Беларусь это же где-то там, в Сибири, что ли, может, и вообще её на свете нет, одна иллюзия, что мне до неё за дело? Пускай там ихний президент своих беларусов хоть с кашей ест, я же этого не вижу, поэтому руку ему без колебаний подам. Без колебаний подам? А не стану ли я тогда его соучастником, попустителем, потворцем?
А ведь белорусские организации шлют просьбы, просят помочь, как-то отреагировать...


Да ну, о чём вы говорите? Это не человеческие отношения, а отношения политиков. Политика не подразумевает абсолютно никакой морали. Была бы в Беларуси нефть, или волшебная палочка со скатертью-самобранкой и ковром-самолётом, то вообще никто бы ни о какой диктатуре речи не вёл. Их в межгосударственных отношениях вообще ведут на темы морали только со слабыми, сирыми и убогими. Пустое это всё и пока проблемы не выплёскиваются наружу, не ущемляют житуху соседних государств, никто ничего делать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Лично я, на месте еврочиновников, забил бы огромный болт на все эти частные проблемы отдельно взятой страны и вообще не обращал бы никакого внимания.


А как же честь, совесть, я уже не говорю о выручке слабого в беде? Выходит, у себя дома, в Европе, я весь такой высокоморальный, а Беларусь это же где-то там, в Сибири, что ли, может, и вообще её на свете нет, одна иллюзия, что мне до неё за дело? Пускай там ихний президент своих беларусов хоть с кашей ест, я же этого не вижу, поэтому руку ему без колебаний подам. Без колебаний подам? А не стану ли я тогда его соучастником, попустителем, потворцем?
А ведь белорусские организации шлют просьбы, просят помочь, как-то отреагировать...


Да ну, о чём вы говорите? Это не человеческие отношения, а отношения политиков. Политика не подразумевает абсолютно никакой морали.


Если бы это было так, то не покаялись бы ни штатовцы перед своими черными за рабство и индейцами за геноцид, ни немцы за преступления Гитлера во время Второй Мировой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
Если бы это было так, то не покаялись бы ни штатовцы перед своими черными за рабство и индейцами за геноцид, ни немцы за преступления Гитлера во время Второй Мировой.

Эти проблемы мешали обществу нормально развиваться, проблемы были внутренние и болезненные. А Беларусь с её проблемами - нечто внешнее, не безразличное но и не важное, как нищий на углу - дал ему мелочевку и откупился, совесть успокоил: не прошел мимо, а помог. А то что этой мелочевкой ничего не изменить, так это твои проблемы, у меня своих полно. Скажи спасибо и за это.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Лично я, на месте еврочиновников, забил бы огромный болт на все эти частные проблемы отдельно взятой страны и вообще не обращал бы никакого внимания.


А как же честь, совесть, я уже не говорю о выручке слабого в беде? Выходит, у себя дома, в Европе, я весь такой высокоморальный, а Беларусь это же где-то там, в Сибири, что ли, может, и вообще её на свете нет, одна иллюзия, что мне до неё за дело? Пускай там ихний президент своих беларусов хоть с кашей ест, я же этого не вижу, поэтому руку ему без колебаний подам. Без колебаний подам? А не стану ли я тогда его соучастником, попустителем, потворцем?
А ведь белорусские организации шлют просьбы, просят помочь, как-то отреагировать...


Да ну, о чём вы говорите? Это не человеческие отношения, а отношения политиков. Политика не подразумевает абсолютно никакой морали.


Если бы это было так, то не покаялись бы ни штатовцы перед своими черными за рабство и индейцами за геноцид, ни немцы за преступления Гитлера во время Второй Мировой.


Я бы, для начала, исследовал факторы, повлиявшие на резкое обострение приступа совести. А также учёл точечность покаяний. Великобритания, к примеру, не особо собирается каяться за 50 тысяч казаков, имевших британское гражданство, выданных СССР после войны. А США за Хиросиму. И так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Лично я, на месте еврочиновников, забил бы огромный болт на все эти частные проблемы отдельно взятой страны и вообще не обращал бы никакого внимания.


А как же честь, совесть, я уже не говорю о выручке слабого в беде? Выходит, у себя дома, в Европе, я весь такой высокоморальный, а Беларусь это же где-то там, в Сибири, что ли, может, и вообще её на свете нет, одна иллюзия, что мне до неё за дело? Пускай там ихний президент своих беларусов хоть с кашей ест, я же этого не вижу, поэтому руку ему без колебаний подам. Без колебаний подам? А не стану ли я тогда его соучастником, попустителем, потворцем?
А ведь белорусские организации шлют просьбы, просят помочь, как-то отреагировать...


Да ну, о чём вы говорите? Это не человеческие отношения, а отношения политиков. Политика не подразумевает абсолютно никакой морали.


Если бы это было так, то не покаялись бы ни штатовцы перед своими черными за рабство и индейцами за геноцид, ни немцы за преступления Гитлера во время Второй Мировой.


Я бы, для начала, исследовал факторы, повлиявшие на резкое обострение приступа совести. А также учёл точечность покаяний. Великобритания, к примеру, не особо собирается каяться за 50 тысяч казаков, имевших британское гражданство, выданных СССР после войны. А США за Хиросиму. И так далее.


Лиха беда начало. Своим местным японцам и их потомкам, которые с декабря 41-го (после бомбардировки Японией Перл-Харбор) по весну 45-го были интернированы и в лагерях отсидели (даже те, которые были рождены в штатах!), США уже принесли извинения и выдали денежные компенсации.
Может, и до Хиросимы дойдёт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
Лиха беда начало. Своим местным японцам и их потомкам, которые с декабря 41-го (после бомбардировки Японией Перл-Харбор) по весну 45-го были интернированы и в лагерях отсидели (даже те, которые были рождены в штатах!), США уже принесли извинения и выдали денежные компенсации.
Может, и до Хиросимы дойдёт.

Главное - своим местным японцам, также своим местным неграм и своим местным индейцам.
Ликвидируются потенциальные источники внутренних конфликтов, сплачивается общество по схеме - "хвосты внутрь, рога наружу". Оч грамотная политика.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2011, 23:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Лиха беда начало. Своим местным японцам и их потомкам, которые с декабря 41-го (после бомбардировки Японией Перл-Харбор) по весну 45-го были интернированы и в лагерях отсидели (даже те, которые были рождены в штатах!), США уже принесли извинения и выдали денежные компенсации.
Может, и до Хиросимы дойдёт.

Главное - своим местным японцам, также своим местным неграм и своим местным индейцам.
Ликвидируются потенциальные источники внутренних конфликтов, сплачивается общество по схеме - "хвосты внутрь, рога наружу". Оч грамотная политика.


Ну, хорошо, вот Вам про не местных, придирчивый Вы наш :-): (люблю придирчивых и спорщиков :ro_za: ). Европейские страны и США признали геноцид армян турками в 1915 году, а турки, собаки, каяться не хотят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 11:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Лиха беда начало. Своим местным японцам и их потомкам, которые с декабря 41-го (после бомбардировки Японией Перл-Харбор) по весну 45-го были интернированы и в лагерях отсидели (даже те, которые были рождены в штатах!), США уже принесли извинения и выдали денежные компенсации.
Может, и до Хиросимы дойдёт.

Главное - своим местным японцам, также своим местным неграм и своим местным индейцам.
Ликвидируются потенциальные источники внутренних конфликтов, сплачивается общество по схеме - "хвосты внутрь, рога наружу". Оч грамотная политика.


Ну, хорошо, вот Вам про не местных, придирчивый Вы наш :-): (люблю придирчивых и спорщиков :ro_za: ). Европейские страны и США признали геноцид армян турками в 1915 году, а турки, собаки, каяться не хотят.

Турок уже лет 20 не пускают в ЕС, и этот пункт помогает держать и не пускать.
От уж этот хитрый и двусмысленный европейский политИк.
Особенность демокр системы со времен Перикла - она учитывает мнение только своих граждан. И если граждане одобряют рабство или разбой в Ираке, то все ветви власти могут верещать, но обязаны выполнять волю своего народа, даже если необходимо изменять законы и грабить соседей. Средн людям не свойственно признавать, какие они каки, и политики без необходимости стараются не наступать на болевые точки. Корректировкой служит давление извне, и обычно это пренебрежение мнением других проявляется в монопольно-сильный странах на пике могущества.
Амер крейсер сбил по ошибке гражданский египетский самолет лет 10 тому.(подробности уже не помню). Этот крейсер при возвращении на базу в США американцы встречали как национальных героев. На вопрос норм средним людям, что героического в убийстве мирных людей, ответ: "А так им и надо." Фактически это значит: наши желания - это единственный закон.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 21:44 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
подредактировал статью Максима до 2-х страниц. Получилась так называемая "почтовая" версия для печати. Хотелось бы услышать мнение автора по этому поводу. И, если не трудно, напишите о том сколько долга приходится на каждого белоруса сейчас.

И десяти дней не прошло с момента появления статьи "Обратный отсчёт" (viewtopic.php?f=30&t=285) на безбрежных просторах интернета, а предсказанные там грядущие события в экономике Беларуси, в её финансовом секторе начали сбываться значительно раньше, чем предполагалось.
Вот цитата из последнего абзаца "Обратного отсчёта": "... остаётся наблюдать, откуда белорусское руководство добудет денег, увеличив внешний долг, или что и кому продаст...".Ждать. как оказалось, начала панических состояний высшего руководства страны долго не пришлось.Вот слова А.Лукашенко 18 января: "Никаких внешних дурацких заимствований под большие проценты быть не должно. С этими надо рассчитаться… жить надо по средствам, никаких печатаний денег, заимствований. Хватит...".
Заметьте, "дурацких..." !
Ну, раз заимствований не будет, то где же взять деньги для продолжения "белорусского экономического чуда"? В той же статье утверждалось, что деньги Лукашенко может взять лишь двумя способами: в долг или посредством продажи предприятий. И разговор был о "Белкалии" как единственно реальном активе, за который можно получить серьёзные деньги. И вот, раз с "дурацкими заимствованиями" обещано завязать, то, естественно, не могло не появиться следующее:"...мы предложили, и это уже не секрет, "Беларуськалий"... Мы назвали цену...", "Желающих за такую цену купить не много, но они есть. Хотят - пусть покупают... мы назвали цену всех предприятий. Пусть несут деньги и покупают..."
Но дело не в этом.
Дело в том, что 19 января появилась информация, по которой можно судить об отношении Лукашенко к своему народу даже малознающему и неинформированному человеку. То что произошло за эти два дня на информационном поле Беларуси в экономическом сегменте иначе как наглостью и полной безответственностью за свои слова не назовёшь. Впрочем, как и всегда.
Итак, после "Никаких внешних дурацких заимствований под большие проценты..." не прошло и суток как появились сводки о том, что Беларусь снова разместила евробонды, то есть взяла в долг, вопреки вчерашним клятвам о прекращении накапливания государственного долга.
Зная, что банковская система держится лишь на заёмных средствах, что она уже должна больше чем имеет (чит. "Обратный отсчёт"), тем не менее значительное количество белорусских граждан, находясь как будто в гипнотическом состоянии летаргического сна, не проявляет должного внимания этой (банковской) проблеме и по-прежнему считают банковские депозиты, надёжным размещением своего капитала не следя при этом за развитием событий. Причём многие делают ставку именно на рублёвые депозиты, риск потерь при использовании их в сегодняшней ситуации много выше по причине возможности падения курса белорусской национальной валюты. Прецедент причём был не так давно - в январе 2009 года в момент 20%-ной девальвации.
Впрочем, люди, видимо, как раз и не в курсе дел. Потому что информационная политика государства как раз и способствует возникновению путаницы.
Так, вчерашние "откровения от Луки" о прекращении заимствований и жизни по средствам были раз тридцать показаны по всем белорусским телеканалам и напечатаны во всех государственных газетах, а, дабы не создавать "простым белорусам" дискомфорта когнитивного диссонанса, сегодняшнее известие об очередных заимствованиях путём выпуска евробондов появилась лишь в скромных новостных строчках информационных интернет-порталах, причём основываясь на "источники в банковских кругах", и только вечером информация скромно размещена была на сайте Минфина РБ.
Вот так действует машина лжи в Беларуси. Причём так нагло и цинично лжёт с экранов ТВ не кто иной, как человек, называющий себя Президентом государства. Впечатляет сумма берущихся в долг инвалютных средств (800 млн$ для страны с ЗВР 5 млрд$) и, что особо надо отметить, цена - 8,95 % годовых.
Кстати, напомню, что Украина тоже в прошлом году, летом, планировала выпуск евробондов объёмом в 2 млрд$, но конъюнктура рынка была такова. что дисконт на них соответствовал доходности инвесторам более 7% годовых, что хуже условий по кредиту, выдаваемому МВФ, поэтому эта страна отказалась от размещения.
Разместила Украина их в сентябре, те же 2 млрд $ под 6,875 % годовых (5-летние) и 7,775 (10-летние). До этого размещение Украиной такие долговых обязательств было в 2007 году, одним купоном на 500 млн $ под 6,385% годовых.
Лукашенковская же Беларусь, мечущаяся в поисках денег, осуществила размещения, прошедшие в июле-августе прошлого года, которые обязывали выплачивать 8.25-8.75 % годовых. Такие проценты платятся по долгам, являющихся высокорисковыми.
Даже Греция с её известными долговыми проблемами в 2010 году привлекла с помощью евробондов 8 млрд $ под 6,2-6,5 % годовых. Россия в прошлом году, в апреле, разместила 2 млрд $ на 5 лет под 3,741 % годовых и 3,5 млрд $ на 10 лет под 5,082 % годовых. Малорисковые, как правило, размещаются не выше 2-3 % годовых.
Другой путь, предусматривающий распродажу наиболее привлекательных активов страны, конечно, не однозначен и полезность его выбора от многого зависит. Но поскольку общеизвестна тайность сделок с недвижимостью в современной Беларуси, а также тот финансовый цейтнот, в который страна угодила благодаря собственной денежно-кредитной политике и завышенные в сегодняшних условиях требования к потенциальным покупателям, не позволяют мне надеяться на то, что на этом пути страна получит стратегический выигрыш, ну, разве что, дополнительное время.
Как видим, лукашенковская Беларусь точно не пошла только одним из трёх путей, а именно путём "жизни на свои". А вот то что Лукашенко поведёт Беларусь именно путём очередных одалживаний, цинично при этом обманув граждан якобы недопустимостью "дурацких заимствований", сомневаться не приходится. У меня сомнения лишь в том, что давать будут постоянно, то есть. что этот путь будет долгим. Ведь этих 800 млн$ хватит поддерживать финансовую стабильность максимум 2 месяца. А если эти евробонды выпущены лишь в целях финансирования возможных ближайших выплат по внешнему долгу, как это было в ситуации с выпуском долговых обязательств в декабре прошлого года на российский рынок?

В любом случае каждому белорусу чуть ли не втайне повесили на шею ещё по 85$ внешнего долга. И теперь (на 19.01.2011) внешний долг на 1 гражданина страны составляет XXXX $.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Немного поправлю.

Dark писал(а):
подредактировал статью Максима до 2-х страниц. Получилась так называемая "почтовая" версия для печати. Хотелось бы услышать мнение автора по этому поводу. И, если не трудно, напишите о том сколько долга приходится на каждого белоруса сейчас.

Информация о внешнем долге идёт с запозданием в 3 месяца. Та что имеется на данный момент официально - на 1 сентября 2010-го. Инфа от 1 января 2011-го будет только в марте. Такие дела.

И десяти дней не прошло с момента появления статьи "Обратный отсчёт" (viewtopic.php?f=30&t=285) на безбрежных просторах интернета, а предсказанные там грядущие события в экономике Беларуси, в её финансовом секторе начали сбываться значительно раньше, чем предполагалось.

Если ссылаться на "О.о.", то его ж надо в первую очередь подготовить. А вообще, мне кажется, следует их объединить в один текст - тема одна. На 1 лист а4 с двух сторон поместиться должна. Правда, шрифт большой не использовать при этом.


Вот цитата из последнего абзаца "Обратного отсчёта": "... остаётся наблюдать, откуда белорусское руководство добудет денег, увеличив внешний долг, или что и кому продаст...".Ждать. как оказалось, начала панических состояний высшего руководства страны долго не пришлось.Вот слова А.Лукашенко 18 января: "Никаких внешних дурацких заимствований под большие проценты быть не должно. С этими надо рассчитаться… жить надо по средствам, никаких печатаний денег, заимствований. Хватит...".
Заметьте, "дурацких..." !
Ну, раз заимствований не будет, то где же взять деньги для продолжения "белорусского экономического чуда"? В той же статье утверждалось, что деньги Лукашенко может взять лишь двумя способами: в долг или посредством продажи предприятий. И разговор был о "Белкалии" как единственно реальном активе, за который можно получить серьёзные деньги. И вот, раз с "дурацкими заимствованиями" обещано завязать, то, естественно, не могло не появиться следующее:"...мы предложили, и это уже не секрет, "Беларуськалий"... Мы назвали цену...", "Желающих за такую цену купить не много, но они есть. Хотят - пусть покупают... мы назвали цену всех предприятий. Пусть несут деньги и покупают..."
Но дело не в этом.
Дело в том, что 19 января появилась информация, по которой можно судить об отношении Лукашенко к своему народу даже малознающему и неинформированному человеку.

Здесь не очень грамотно : "К народу ...как к человеку"

То что произошло за эти два дня на информационном поле Беларуси в экономическом сегменте иначе как наглостью и полной безответственностью за свои слова не назовёшь. Впрочем, как и всегда.
Итак, после "Никаких внешних дурацких заимствований под большие проценты..." не прошло и суток как появились сводки о том, что Беларусь снова разместила евробонды, то есть взяла в долг, вопреки вчерашним клятвам о прекращении накапливания государственного долга.
Зная, что банковская система держится лишь на заёмных средствах, что она уже должна больше чем имеет (чит. "Обратный отсчёт"), тем не менее значительное количество белорусских граждан, находясь как будто в гипнотическом состоянии летаргического сна, не проявляет должного внимания этой (банковской) проблеме и по-прежнему считают банковские депозиты, надёжным размещением своего капитала не следя при этом за развитием событий. Причём многие делают ставку именно на рублёвые депозиты, риск потерь при использовании их в сегодняшней ситуации много выше по причине возможности падения курса белорусской национальной валюты. Прецедент причём был не так давно - в январе 2009 года в момент 20%-ной девальвации.
Впрочем, люди, видимо, как раз и не в курсе дел. Потому что информационная политика государства как раз и способствует возникновению путаницы.
Так, вчерашние "откровения от Луки" о прекращении заимствований и жизни по средствам были раз тридцать показаны по всем белорусским телеканалам и напечатаны во всех государственных газетах, а, дабы не создавать "простым белорусам" дискомфорта когнитивного диссонанса

(про диссонанс надо или вырезать совсем или объяснить про него или написать другими словами),

сегодняшнее известие об очередных заимствованиях путём выпуска евробондов появилась лишь в скромных новостных строчках информационных интернет-порталах, причём основываясь на "источники в банковских кругах", и только вечером информация скромно размещена была на сайте Минфина РБ.
Вот так действует машина лжи в Беларуси. Причём так нагло и цинично лжёт с экранов ТВ не кто иной, как человек, называющий себя Президентом государства. Впечатляет сумма берущихся в долг инвалютных средств (800 млн$ для страны с ЗВР 5 млрд$) и, что особо надо отметить, цена - 8,95 % годовых.
Кстати, напомню, что Украина тоже в прошлом году, летом, планировала выпуск евробондов объёмом в 2 млрд$, но конъюнктура рынка была такова. что дисконт на них соответствовал доходности инвесторам более 7% годовых, что хуже условий по кредиту, выдаваемому МВФ, поэтому эта страна отказалась от размещения.
Разместила Украина их в сентябре, те же 2 млрд $ под 6,875 % годовых (5-летние) и 7,775 (10-летние). До этого размещение Украиной такие долговых обязательств было в 2007 году, одним купоном на 500 млн $ под 6,385% годовых.
Лукашенковская же Беларусь, мечущаяся в поисках денег, осуществила размещения, прошедшие в июле-августе прошлого года, которые обязывали выплачивать 8.25-8.75 % годовых. Такие проценты платятся по долгам, являющихся высокорисковыми.
Даже Греция с её известными долговыми проблемами в 2010 году привлекла с помощью евробондов 8 млрд $ под 6,2-6,5 % годовых. Россия в прошлом году, в апреле, разместила 2 млрд $ на 5 лет под 3,741 % годовых и 3,5 млрд $ на 10 лет под 5,082 % годовых. Малорисковые, как правило, размещаются не выше 2-3 % годовых.
Другой путь, предусматривающий распродажу наиболее привлекательных активов страны, конечно, не однозначен и полезность его выбора от многого зависит. Но поскольку общеизвестна тайность сделок с недвижимостью в современной Беларуси, а также тот финансовый цейтнот, в который страна угодила благодаря собственной денежно-кредитной политике и завышенные в сегодняшних условиях требования к потенциальным покупателям, не позволяют мне надеяться на то, что на этом пути страна получит стратегический выигрыш, ну, разве что, дополнительное время.
Как видим, лукашенковская Беларусь
(надо ак-то написать по-другому для агитац. материала - "власти нашей страны", или "мы при Лукашенко")
точно не пошла только одним из трёх путей, а именно путём "жизни на свои". А вот то что Лукашенко поведёт Беларусь именно путём очередных одалживаний, цинично при этом обманув граждан якобы недопустимостью "дурацких заимствований", сомневаться не приходится. У меня сомнения лишь в том, что давать будут постоянно, то есть. что этот путь будет долгим. Ведь этих 800 млн$ хватит поддерживать финансовую стабильность максимум 2 месяца. А если эти евробонды выпущены лишь в целях финансирования возможных ближайших выплат по внешнему долгу, как это было в ситуации с выпуском долговых обязательств в декабре прошлого года на российский рынок?

В любом случае каждому белорусу чуть ли не втайне повесили на шею ещё по 85$ внешнего долга. И теперь (на 19.01.2011) внешний долг на 1 гражданина страны составляет XXXX $.


Если быть окончательно корректным в этом вопросе, то непосредственно "гос-ый долг" - это ок. 10 млрд$. А 25 млрд - это валовй, с учётом долгов предприятий и банков. Но, правда, среди них тоже много государственных. Надо приводить для сравнения аналог. показатели РФ и Украины. Я как раз щавтра собираюсь это сделать.
Так что давайте подождём немного, я и эти две статьи постараюсь переделать под единый агитационный материал на одну тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы Сопротивления
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 янв 2011, 23:43 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
про диссонанс убирал всё, но один момент пропустил :(

Информация о внешнем долге идёт с запозданием в 3 месяца. Та что имеется на данный момент официально - на 1 сентября 2010-го. Инфа от 1 января 2011-го будет только в марте. Такие дела.
ясно, тогда к официальным цифрам можно легким движением добавлять результаты последующих размещений.

Ссылка на Обратный отсчет ИМХО нужна как интригующий момент и объединять может и не стоит, статья состоялась и уже живет своей жизнью в инете.

Здесь не очень грамотно : "К народу ...как к человеку" (надо ак-то написать по-другому для агитац. материала - "власти нашей страны", или "мы при Лукашенко") да, надо поправить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group