Брама :: Просмотр темы - Витязи на распутье

Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? :du_ma_et:

Romanus писал(а):

Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? :du_ma_et:

А Вы себе уже апендовали пломбированный пульман, пане Романус? :mi_ga_et:

Ребе Монро предлагает обождать, печка ещё топится, энергоносители не перекрыли.
Пане Абраме (Кац), как всегда, предлагает сдаться.
Воротницкий предлагает глядеть по ситуации.
А Вы предлагаете объединятся (кому с кем?) и создавать структуру (на каком базисе?).

Даже тут у нас сколько людей - столько и мнений. Неговоря уже об отсутсвии лидеров и ресурсов. Вы готовы будете пробить в бундестаге финансирование хотя бы на зарплату тем людям, которые "объединившись" тут же вылетят с работы? :ne_vi_del:

Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? :du_ma_et:

Romanus писал(а):

Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? :du_ma_et:

А также тренировочные лагеря (по туристско прикладному многоборью).

Ага-бек! Лучше сдаться, чем тебя, как стеклотару сдадут. Хотя, похоже уже сдали. :de_vil:

Abram писал(а):

Ага-бек! Лучше сдаться, чем тебя, как стеклотару сдадут. Хотя, похоже уже сдали. :de_vil:

И? Продолжите мысль. Ваше предложение, пане-дабрадзею Абраме?

Ага-бек! Лучше сдаться, чем тебя, как стеклотару сдадут. Хотя, похоже уже сдали. :de_vil:

...Но в моем понимании законы эффективной политики требуют обратного: надо поднимать те темы, которые волнуют народ. Причем тем языком, которым люди говорят между собой на кухнях.

А народ сегодня не процентами ВВП апеллирует. Лукашенко людям уже просто надоел. Уже даже тупые понимают, что чиновники - это ворье, что не живут они на свою зарплату, не на нее особняки выстраивают. Что про себя они думают, стараются обеспечить безбедное существование и себе, и внукам. А нам с умным видом рекомендуют затянуть пояса, затыкают рот мизерной пенсией и смешным заработком. Да еще просят благодарить, что дали эти крохи вовремя.

Вот об этом и надо говорить. Не можешь сам - возьми за руку вменяемую и разговорчивую бабушку-пенсионерку, посади рядом с собой в студии и расспроси с пристрастием, как она, отработав 30-40 лет дояркой в колхозе, живет сегодня на 300-400 тысяч. И почему носит одежду, купленную еще "за савецкім часам", почему вся молодежь в их деревне живет, вытрясая деньги из пенсионеров; почему ее в больницу не взяли, когда думали, что помирает… Народ плакать будет от этого рассказа. Потому что большинство узнает себя, ведь большинство именно так и живет в нашей "прекрасной стране".....

А покажите - кто не расслабляется? Всех одинаково трахает нелюдь. Покажите, кто гвоздик вставил, чтобы нечисть напоролась? Пример в студию!!! ;;-)))

Пан Бек смеется - сдаться. А с кем воевать, Бек? Кому мы так нужны? Если бы я увидел, хоть одного достойного в претендентах, реального, а не клоуна, то сразу пришел бы к нему и делал бы все, что в моих силах. А так, кто то после антре получит свои 30 серебрянников из АП, кто то из ЕЭс, а кто то и спасибо и ФСЕ.

Romanus писал(а):

Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? :du_ma_et:

А Вы себе уже апендовали пломбированный пульман, пане Романус? :mi_ga_et:

"Но в моем понимании законы эффективной политики требуют обратного: надо поднимать те темы, которые волнуют народ. Причем тем языком, которым люди говорят между собой на кухнях".

Вам не приходило в голову, что про любого того самого "достойного", про которого Вы сказали, ровно так же будет пущен слух, о том, что он в детсве маму продал за три сникерса, а сейчас на содержании у мафии. Или ещё чего в этом роде. Эдак мы с Вами никогда Збауцу не дождёмся, если будем верить во всё, что "люди говорят".

Курманбек Салиевич писал(а):

Не, партайгеноссе Курманбек, наша тема "отец - полицай". Еще неплохо /объявить пид*ром/ (зачеркнуто)

Оппозиция дохлая, революции не будет.
Курим бамбук. :jn_pu_sk:

Romanus писал(а):

Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"?

Ребе Монро предлагает обождать, печка ещё топится, энергоносители не перекрыли.
Пане Абраме (Кац), как всегда, предлагает сдаться.
Воротницкий предлагает глядеть по ситуации.
А Вы предлагаете объединятся (кому с кем?) и создавать структуру (на каком базисе?).

Об этом имеет смысл поговорить нам ПОСЛЕ этого цирка "Шапито" под названием "выборы". :pri_vet:-:

Монро писал(а):

http://www.svaboda.org/content/article/2229429.html

18:37 Ідуць праз падземны пераход пад вуліцай Леніна. Каля ГУМа дэманстрацыю сустрэў кандыдат Міхалевіч, але зяавіў, што ў акцыі ня ўдзельнічае.

Пан Михельсон благополучно отсиживался за углом. И хочется - и колется :-)

Пан Курманбек, поставьте фотку сюда к нам по этой ссылке. Уж дюже она выразительная. Там 2 лидера стоят в полном пессимизьме. :-)

Не то, покажи Некляева с Статкевичем.

Монро писал(а):

Не то, покажи Некляева с Статкевичем.

Мне эта больше нравится. А также то, что демострация добралась уже до пл.Независимости.
А ещё действия вот этих людей:
http://nv-online.info/by/128/10/23998/«500-заявок»-от-«Гражданина».htm

Ну-ка лучше объясни мне как ставить фото и я сам поставлю. С тобой демократии не дождесся. ::yaz-yk:

А можно я еще одно предложение добавлю?

Волох челом бъет, и предлагает разрабатывать реальные проекты, которые будут иметь ценность при любой власти и для любой адекватной политической силы.

Писать на любую тему - кому что нравится. Только детально и качественно.

Пока все прутся во власть, не объясняя толком зачем это им надо кроме своих понтов, мы можем выработать уникальную валюту - конкретные проработанные решения, за которые позже можно будет торговаться с кем угодно. Ведь даже власть не имеет толковых проектов, а все нахрапом дырки затыкает.

Не демократ вы, пан Ребе. Я вас вычеркиваю. :pisa_tel:

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Витязи на распутье
Витязи на распутье А.Воротницкий Агитационная кампания стартовала на последнем этапе выборов Президента Республики Беларусь с вручения десяти кандидатам соответствующих удостоверений, наделяющих их правом публично рекламировать себя лично и пропагандируемые идеи. К чему станут призывать нас с Вами новоиспечённые борцы за президентское кресло – покажет время. Начав в статье «Десять негритят» с кратких характеристик участников этого политического соревнования, хочу в этот раз продолжить тему электорального процесса, участниками которого мы с Вами являемся, и рассмотреть варианты дальнейшего развития событий. Собственно вариаций на тему возможных путей развития ситуации не так уж и много, отличаются они различной степенью вероятности и, конечно же, теоретически возможным результатом. Абстрагируюсь от чистоты подсчёта голосов, взглянем на каждую из стратегий с точки зрения вероятности её осуществления, выгодности сторонам и привлекательности для электората. Вариант №1 – Бойкот выборов. Безусловным идеологом и апологетом этого варианта является, конечно же, неутомимый боец эпистолярного фронта Зенон Станиславович Позняк. Внутри Беларуси его поддерживает контролируемая им немногочисленная партия КХП-БНФ и ещё ряд малозначащих структур. Есть сторонники такого варианта событий и среди членов других партий и движений, официально выступающих против бойкота. На мой взгляд, сегодня говорить о полномасштабном бойкоте выборов уже совершенно поздно. Это понимает и сам Зенон Станиславович, поэтому в последнем своём послании вопрос бойкотирования, конечно же, упоминает, но как упущенную возможность. Чего же теоретически можно было бы добиться, игнорируя 19 декабря? Безусловно, главная идея бойкота – сорвать явку на выборы, не дать им быть признанными состоявшимися. Как мне кажется – идея довольно утопическая, если учитывать опыт предыдущих лет, досрочное голосование как широкое поле для манипулирования явкой, устойчивый электорат действующего Президента и мощный административный ресурс. Попытка бойкота легко парируется властью путём фактической невозможности проведения агитации за него с одной стороны и массированным идеологическим и силовым давлением – с другой. Даже в сегодняшней ситуации, когда голос ратующих за бойкот крайне слаб, власть ликвидирует даже намёки на пропаганду общественного отрицания выборов: примером тому – недавнее водворение в КПЗ витебских активистов. Правда, ни у власти, ни у претендентов нет почти никакой возможности воспрепятствовать стихийно бойкотирующим не ходить на выборы и в этот раз. Кроме того, бойкот – это лишь моральная победа, никаких иных дивидендов она не приносит: либо консервируется текущая ситуация, либо власть получает время перегруппироваться и, изучив свои просчёты, повторить попытку с положительным для себя результатом. В плане же реализации, процедура подготовки и проведения бойкота ничуть не легче, чем участие в них в той, или иной форме. Необходимо провести длительную широкомасштабную кампанию по разъяснению своей позиции и прежде всего – среди электората, регулярно посещающего кабинки для голосования, отследить, а потом и доказать факт неявки положенного числа избирателей. При отсутствии даже тех полувозможностей для ведения агитации и наблюдения за выборами, которые предоставляет участие в них, полноценно подготовить общество к подобному протестному шагу представляется и вовсе маловероятным. Власть сделала всё для недопущения этого крайне неприятного для неё сценария. Вариант №2 – Единый кандидат от оппозиции Приверженцев данного варианта – едва ли не половина всей оппозиции, если исходить из общего их числа, а не рассматривать руководителей партий и движений как выразителей воли своих сторонников. Вариант не нов, на двух предыдущих президентских выборах едиными кандидатами от оппозиции были Гончарик и Милинкевич. В силу ряда причин, с которыми желающие могут легко ознакомиться на множестве интернет-ресурсов, данная стратегия не принесла серьёзных дивидендов как самой оппозиции, так и части электората, поддержавшей её. В нашей стране следует помнить, что только победитель получает всё, проигравший же отдаёт даже то, что у него было. В этом плане мы сильно отличаемся от подавляющего большинства стран мира, где политическая сила, собравшая 30% голосов, является серьёзным и вполне официальным выразителем мнения трети населения страны, с которым власть просто обязана считаться. Вернёмся к «Единому». В складывающейся ситуации, этот вариант развития событий имеет гораздо большую вероятность по сравнению с первым, поэтому попытаюсь оценить его плюсы и минусы. Безусловно, концентрация усилий всех активных оппозиционных сил на агитации за единую кандидатуру, скоординированные действия и мобилизация ресурсов на общее дело – огромный плюс. Нет никаких сомнений и в том, что власть тщательно просчитывала этот вариант и приготовила исчерпывающие меры противодействия. Прежде всего, самый кардинальный способ решения вопроса – снятие единого с гонки на любом из её этапов. Даже на сегодняшний день этот способ по-прежнему актуален, о чём не преминул напомнить ЦИК, заявив, что может аннулировать кандидатскую корочку любого кандидата в любой момент. Второй метод противодействия – клонирование псевдооппозиционных кандидатов, отбирающих голоса у единого. Воплощение его в жизнь мы наблюдаем воочию: нет никаких сомнений, что энное количество из девяти претендентов являются креатурой Администрации Президента и будут «бороться» за пост до 19 декабря включительно. Всё это, безусловно, понимают и сами кандидаты, поэтому те локальные цели, которые они пытаются достичь помимо основной (см. статью «Десять негритят») перевешивают в мотивации их действий плюсы, которые может дать объединение под эгидой единого. Однако, повторюсь, при благоприятном стечении различных обстоятельств, обусловленных внутренними и внешними факторами, стратегия единого кандидата пока ещё вполне осуществима, хотя и не в полном объёме. В чистом виде «единый» невозможен, а вот блокирование ряда кандидатов вполне осуществимо и явилось бы сильным ходом, объединяющим, во-первых, протестный ресурс, а во-вторых – подчёркивающим неадекватность, либо продажность неприсоединившихся. Вариант №3 – множество кандидатов То, что мы наблюдаем на сегодняшнем этапа президентской кампании – безусловно является воплощением этого варианта. Прежде всего, хочется заметить, что почти стопроцентную достоверность имеет тезис о том, что данную стратегию выбрала и срежиссировала действующая власть. Что и говорить, при всех существующих предвыборных стратегиях, данный вариант наиболее выгоден властным структурам: дробление электоральных предпочтений на мелкие доли, упрощение контроля за более слабыми командами и кандидатами, резкое снижение предвыборных ожиданий протестного электората в силу разочарования в лидерах – не нужно быть семи пядей во лбу, дабы догадаться кто именно является выгодополучателем в такой ситуации. Я уже отмечал выше, что власть предусмотрела и обезопасила себя от возможности трансформирования третьего варианта во второй путем ввода в когорту претендентов подконтрольных кандидатов, которые будут всячески препятствовать объединению. В то же время, есть мнение (в частности, его озвучил П.Шеремет в своей статье «Президент и президентики» http://belaruspartizan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0) о существовании и определённого плюса в наличии аж девяти кандидатов. Можно предположить, что при благоприятном раскладе каждый из них отберёт у действующего Президента определённый процент голосов, кто-то больший, кто-то меньший, что позволит не допустить победы Лукашенко в первом туре по сумме набранных альтернативными кандидатами процентов. Вне всякого сомнения, такое развитие событий было бы возможным при наличии самого жёсткого контроля за соблюдением правил голосования в части недопущения т.н. «вбросов» и за корректностью подсчёта голосов. С чем у оппозиции на сегодня большие проблемы, а силы международных наблюдателей и вовсе мизерны. Безусловно, данный вариант открывает широкое поле раздробленным оппозиционным партиям, движениям и их лидерам для решения своих локальных, скажу жёстче - шкурных проблем: поисков финансирования, рекламирования своих организаций как внутри страны, так и за рубежом, повышение собственной самооценки, наконец. Заставляет держаться за кандидатское удостоверение ещё и теплящаяся надежда, что международное давление на Лукашенко способно переломить ситуацию в пользу оппозиции, в таком случае начинать толкаться локтями нужно уже сейчас, дабы занять место потеплее в будущем. Своего рода лотерея, в которой все приобретаемые кандидатами выгоды локальны и недолговечны по времени, к тому же грозят потерей основного ресурса – человеческого, ибо лотерейный билет им оплачиваем мы с Вами. В свою очередь, рассматриваемый вариант имеет два способа развития событий: снятие львиной доли оппозиционных кандидатур в пользу единого (чего призваны не допустить подсадные утки) и совместный поход свиньёй в надежде на второй тур. Думаю, до дня голосования доберутся не все кандидаты: те, кто ставил своей целью «засветиться» и пропиарить свои структуры, свою задачу практически выполнили. Сегодня они имеют хорошую возможность сойти с дистанции, например, путём сознательного нарушения драконовских ограничений в агитации, получив к тому же дополнительное паблисити и бонусы в глазах мировой общественности как несправедливо пострадавшие. Вариант №4 – Против всех Данный вариант, как и его разновидности – порча бюллетеня, либо его вынос за пределы избирательного участка, является неким универсальным развитием событий для второй и третьей стратегии проведения выборов. Конечно же, развитие ситуации, при котором кандидаты в президенты будут призывать своих сторонников голосовать против всех, в том числе и против себя самого – несколько алогичен и маловероятен, зато довольно велика вероятность его спонтанного появления. Уставший как от действующего Президента, так и от маргинализировавшейся оппозиции электорат может стихийно высказать недоверие всем участникам гонки тем, или иным способом. Очевидно, что сегодня усилия претендентов на пост и в особенности – властей направлены на противодействие этому варианту: агитация направлена на осуществление персонифицированного выбора. Нет больших сомнений и в том, что испорченные бюллетени можно подменить, а недостающие – вынесенные – добавить. Существует также ненулевая вероятность того, что оппозиционные кандидаты, или чудом выкристаллизовавшийся единый кандидат, в случае невозможности проведения полноценной кампании попытаются воспользоваться этим вариантом. Но для старта его реализации власти требуется повести себя весьма неосторожно, «перегнуть» и без того «нагнутых» кандидатов. Суммируя вышесказанное, несложно прийти к выводу, что однозначно выигрышного варианта у оппозиции на сегодня нет. Администрация действующего президента поработала перед выборами гораздо продуктивнее, чем вся оппозиция вместе взятая. Надежды на внешнее вмешательство тают день ото дня, нелепые действия и скандалы внутри оппозиции продолжают ослаблять её влияние даже сегодня, в самый ответственный момент, требующий максимальной мобилизации ресурсов. Желающим реально сместить Президента с поста требуется неординарный ход, ломающий сегодняшнее неспешное и выгодное власти развитие ситуации. Хватит ли у них для этого креатива, политической воли и благоразумия, а главное – есть ли у претендентов такое желание?

Автор:	Romanus [ 24 ноя 2010, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"?

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Romanus писал(а): Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? Не проблема. Но прежде сперва решать ряд стратегических вопросов и несколько тактических. Стратегия. 1. Кто мы, чего хотим? 2. Куда собираемся плыть и зачем? 3. Кого мы представляем или собираемся представлять? тактика. 1. Пусть сперва все эти оппы и власть вместе с ними обос**ся по полной. Ждем-с до окончания "выборов".

Автор:	Abram [ 24 ноя 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Как можно писать такие варианты, когда всем заинтересованным прекрасно известно - НИКТО ЛИСТКИ НЕ СЧИТАЕТ. Только подпись под итоговой ведомостью, а для этого необходимо было выдвигать побольше людей в участковые комиссии. А так, все прос...ли на первичном этапе. Только работа с членами комиссии могла бы как то повлиять на итог. А так, погоняли ветер и будя. Смешно чЫтать такие статьи, это как про жизнь на Марсе. КАК ДАЛЕКИ АВТОРЫ ОТ РЕАЛИЙ. Только бы что то тиснуть в эфир, прокукарекать.

Автор:	woolf [ 24 ноя 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
В наших условиях вариант №3 для оппозиции наиболее приемлем. Власть, по-моему, проморгала возможное неконтролируемое развитие событий. Выпуская на арену кроме своих подсадных уток ещё пяток непримиримых бойцов (Санников, Некляев, Романчук, Статкевич, Рымашевский), с возможностью вещать в прямом эфире прайм-тайм, АП РБ рискует получить неплохую оплеуху на фоне тотальных сюжетов на тему "как хорошо в стране ... жить". Ведь если бы был единый кандидат, то и эфир был бы короче в пять раз. Для оппозиции сейчас главное избрать правильную тактику в выступлениях и эффективно распорядиться этими "золотыми" минутами. Статкевич, к примеру, это сделал хорошо. Ждем сегодня продолжения от Санникова. Ну а после окончания теле выступлений можно договариваться и о едином. Но возможно власть "одумается" и попытается исправить свою ошибку. Предупреждения от Генпрокуратуры уже пошли в адрес особо "буйных". По-моему, еще не ясно кто кого будет танцевать оставшиеся недели.

Брама https://bramaby.com/forum/

Витязи на распутье https://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=215	Страница 1 из 4

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
"...а для этого необходимо было выдвигать побольше людей в участковые комиссии". Ну, допустим выдвинули. А их банально не зачислили. Что дальше? "Только работа с членами комиссии могла бы как то повлиять на итог." Пане Абраме, Вы полагаете, что окружение Лукашенко, отвечающее за результаты "выборов" этого не понимают? Вы полагаете, что они идиоты?

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Romanus писал(а): Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? А Вы себе уже апендовали пломбированный пульман, пане Романус? Ребе Монро предлагает обождать, печка ещё топится, энергоносители не перекрыли. Пане Абраме (Кац), как всегда, предлагает сдаться. Воротницкий предлагает глядеть по ситуации. А Вы предлагаете объединятся (кому с кем?) и создавать структуру (на каком базисе?). Даже тут у нас сколько людей - столько и мнений. Неговоря уже об отсутсвии лидеров и ресурсов. Вы готовы будете пробить в бундестаге финансирование хотя бы на зарплату тем людям, которые "объединившись" тут же вылетят с работы?

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Romanus писал(а): Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? А Вы себе уже апендовали пломбированный пульман, пане Романус? Ребе Монро предлагает обождать, печка ещё топится, энергоносители не перекрыли. Пане Абраме (Кац), как всегда, предлагает сдаться. Воротницкий предлагает глядеть по ситуации. А Вы предлагаете объединятся (кому с кем?) и создавать структуру (на каком базисе?). Даже тут у нас сколько людей - столько и мнений. Неговоря уже об отсутсвии лидеров и ресурсов. Вы готовы будете пробить в бундестаге финансирование хотя бы на зарплату тем людям, которые "объединившись" тут же вылетят с работы? Вчера в ерническом стиле БелТВ рассуждало о доходах кандидатов. Мол, как же так, лезут в президенты, а нигде толком не работают, доходов не имеют. Взяли у пары девчат с улицы интервью. Те тоже мямлили, мол, да, коли семью не могут прокормить, то чего идут в президенты. И ни одна сука не говорит о том, что большинство кандидатов давно выгнали с работы и они неигде и никуда не могут устроится. Тот же Костусев, выгнали, устроился в росс. фирму строителем, зарплата, естественно, по росс. законам в росс. рублях. А БТ издевается: зарплату в валюте получает!

Автор:	pel [ 24 ноя 2010, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Romanus писал(а): Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? А также тренировочные лагеря (по туристско прикладному многоборью).

Автор:	Abram [ 24 ноя 2010, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Ага-бек! Лучше сдаться, чем тебя, как стеклотару сдадут. Хотя, похоже уже сдали.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Abram писал(а): Ага-бек! Лучше сдаться, чем тебя, как стеклотару сдадут. Хотя, похоже уже сдали. И? Продолжите мысль. Ваше предложение, пане-дабрадзею Абраме? Идея не нова, что в белорусском стиле: если тебя трахают, а шевелиться опасно, страшно, то не дергайся, расслабься, постарайся получить удовольствие. Это "философия" раба, пан Абрам.

Автор:	Abram [ 24 ноя 2010, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
А покажите - кто не расслабляется? Всех одинаково трахает нелюдь. Покажите, кто гвоздик вставил, чтобы нечисть напоролась? Пример в студию!!! Пан Бек смеется - сдаться. А с кем воевать, Бек? Кому мы так нужны? Если бы я увидел, хоть одного достойного в претендентах, реального, а не клоуна, то сразу пришел бы к нему и делал бы все, что в моих силах. А так, кто то после антре получит свои 30 серебрянников из АП, кто то из ЕЭс, а кто то и спасибо и ФСЕ. Все о них забудут как мин на 4 года. А в нете бросаться какашками, ет все мастера, как и я. Вот на Обоз иногда хожу, потому что нас, беларусов, там ваще за людей не считают. Хоть изредка по ним влупить. Иль Вы великие борцы за светлое будующее? Посмотрите в зеркало, прежде, чем меня упрекать в том, в чем сам по уши.

Автор:	Ширико [ 24 ноя 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
во-первых, спасибо за статью. кратко, но полно. во-вторых, ваш пессимизм господин Абрам уже приобрел характер перманентно кочевания из темы в тему. и считаю что вы совершенно неправы и за деревом не видите леса. может вам уже всё в жизни и ясно, но нескольким сотням (согласно Акавита) читателей ресурса эта статья может быть полезна. потому что она носит характер аналитического обзора ситуации в РБ, т.е. раскрытые в ней ситуации носят общий характер и будут весьма полезными штрихами кому-то в формирования гражданской позиции. имхо, подобные статьи можно распространять с агиткой с целью формирования гражданского сознания у населения. по вопросу новой оппозиции. оно конечно да, но присоединяюсь с сарказму аксакала. вы Роман собираетесь вернуться в РБ ? с вагоном рейсхмарок ? где средства на печатный орган ? ибо без постоянной пропаганды - результат будет тот же. вы статистику на Акавита смотрели ? до половины посетителей ресурса - это заграница, если они не олигархи, то практическая польза от них в новой оппозиции 0.

Автор:	woolf [ 24 ноя 2010, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Abram писал(а): Ага-бек! Лучше сдаться, чем тебя, как стеклотару сдадут. Хотя, похоже уже сдали. Пане, Абрам, хватит тоску нагонять. Не все так безнадежно как Вам кажется. Во всей этой компании, власть так же допускает промахи, причем серьезные. То что она допустила к прямому эфиру несколько оппозиционных кандидатов - это её большая ошибка, последствиями которой может быть выход из-под контроля ситуации с протестным электоратом. Главное здесь не перемудрить самим кандидатам. Если Санников начнет говорить языком дипломата, Романчук - языком экономиста, Некляев - языком литератора, Рымашевский - языком пастора, - хорошее дело будет загублено. Пока только у Статкевича получилось донести что-то до людей простым народным языком. Не стоит кандидатам тратить эфир на представление своей программы, достаточно в течении пяти минут представить её тезисы и дать координаты где с этим можно ознакомиться подробнее. Этой пятерке нужно использовать и дебаты в прямом эфире, но только не с подсадными утками а между собой, где они будут не пис...ми мерятся, а продолжать говорить о том что болит большинству людей и о чем умалчивает оф.пропаганда. Поверьте, многие оторвутся от чарки и почешут патылицу. Такого огромного кол-ва эфирного времени у оппозиции перед выборами давно не было ( только в 1994г. - эффект помните?) Так что все только начинается, пане Абраме. Главное для оппозиции сейчас не ввязаться в провокации из-за которых некоторых кандидатов могут снять с дистанции. Сегодняшнее собрание на площади ненужная вещь. Ну придет туда несколько сотен завсегдатаев таких акций и что? Но из-за этого могут снять с выборов и лишить эфира несколько человек, а ведь там аудитория в десятки тысяч раз больше. Что сейчас более ценно? Любопытно сейчас будет наблюдать за действиями властей начнут они или нет?

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Ну, вот вам и проверка "боем" чего стоят эти кандидаты в президенты. Сегодня, 24 ноября, оппозиция призвала минчан и вообще белорусов придти к 18.00 в Минске на Октябрьскую площадь...поддержать эту оппозицию. Журналюгам так стыдно назвать число пришедших поддержать, что, например, радио "Свабода" скромно озвучила цифру в "несколько сот человек". То есть этих придурков, иного слова не нахожу, пришло поддержать даже менее 1 тыс. чел. http://www.svaboda.org/content/article/2229429.html Вот такая вот "репетиция" перед выборами у этой оппозиции. Провал? Абсолютный. А почему? Так нет желающих поддерживать этих маргиналов среди белорусов! Я это говорю уже не один год. Белорусы голосуют за эту оппозицию своим тотальным отсутствием на площадях в акциях этой оппозиции. Даже Запад теперь понял, что ставку на них делать не имеет смысла. Посему и ведут диалог в основном с Лукашенко. И вот собрались сегодня эти маргиналы, грозные речи толкают, резолюции принимают, а толку от всех их речей никакого! Потому что в оппозиции одни и те же лица, которые надоели не хуже того же Лукашенко. "18:25 Мікола Статкевіч абвясьціў рэзалюцыю мітынгу, у ёй тры патрабаваньні: 1. Каб у кожнага кандыдата быў свой прадстаўнік у камісіі. 2. Каб адмянілі датэрміновае галасаваньне. 3. Каб падлік галасоў ішоў публічна". Что делать? Для начала следует раздолбать до конца эту оппозицию. Затем создавать новую. Какую? На каких началах? С какой идеологией? На кого/что делать упор в работе? К чему готовить белорусов: эволюции режима, к революции? Об этом имеет смысл поговорить нам ПОСЛЕ этого цирка "Шапито" под названием "выборы".

Автор:	woolf [ 24 ноя 2010, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Что говорить избирателям, хорошо написала Калинкина: http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0 Одна из лучших её цитат: Цитата: ...Но в моем понимании законы эффективной политики требуют обратного: надо поднимать те темы, которые волнуют народ. Причем тем языком, которым люди говорят между собой на кухнях. А народ сегодня не процентами ВВП апеллирует. Лукашенко людям уже просто надоел. Уже даже тупые понимают, что чиновники - это ворье, что не живут они на свою зарплату, не на нее особняки выстраивают. Что про себя они думают, стараются обеспечить безбедное существование и себе, и внукам. А нам с умным видом рекомендуют затянуть пояса, затыкают рот мизерной пенсией и смешным заработком. Да еще просят благодарить, что дали эти крохи вовремя. Вот об этом и надо говорить. Не можешь сам - возьми за руку вменяемую и разговорчивую бабушку-пенсионерку, посади рядом с собой в студии и расспроси с пристрастием, как она, отработав 30-40 лет дояркой в колхозе, живет сегодня на 300-400 тысяч. И почему носит одежду, купленную еще "за савецкім часам", почему вся молодежь в их деревне живет, вытрясая деньги из пенсионеров; почему ее в больницу не взяли, когда думали, что помирает… Народ плакать будет от этого рассказа. Потому что большинство узнает себя, ведь большинство именно так и живет в нашей "прекрасной стране".....

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Abram писал(а): А покажите - кто не расслабляется? Всех одинаково трахает нелюдь. Покажите, кто гвоздик вставил, чтобы нечисть напоролась? Пример в студию!!! Пан Бек смеется - сдаться. А с кем воевать, Бек? Кому мы так нужны? Если бы я увидел, хоть одного достойного в претендентах, реального, а не клоуна, то сразу пришел бы к нему и делал бы все, что в моих силах. А так, кто то после антре получит свои 30 серебрянников из АП, кто то из ЕЭс, а кто то и спасибо и ФСЕ. Пане-дабрадзею Абраме, огласите, плз, весь список: кто откуда "получает", кто по другим причинам недостоин. Только с источниками Ваших сведений, а не руководствуясь рррреволюционным чутьём, как наш любавичский ребе Вам не приходило в голову, что про любого того самого "достойного", про которого Вы сказали, ровно так же будет пущен слух, о том, что он в детсве маму продал за три сникерса, а сейчас на содержании у мафии. Или ещё чего в этом роде. Эдак мы с Вами никогда Збауцу не дождёмся, если будем верить во всё, что "люди говорят".

Автор:	Romanus [ 24 ноя 2010, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Romanus писал(а): Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? А Вы себе уже апендовали пломбированный пульман, пане Романус? Ребе Монро предлагает обождать, печка ещё топится, энергоносители не перекрыли. Пане Абраме (Кац), как всегда, предлагает сдаться. Воротницкий предлагает глядеть по ситуации. А Вы предлагаете объединятся (кому с кем?) и создавать структуру (на каком базисе?). Даже тут у нас сколько людей - столько и мнений. Неговоря уже об отсутсвии лидеров и ресурсов. Вы готовы будете пробить в бундестаге финансирование хотя бы на зарплату тем людям, которые "объединившись" тут же вылетят с работы? Отвечу в Гайд-парке. Может быть даже сегодня.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Вот и Калинкина верно все уловила. Кроме Наца и БНФ. Код: "Вообще, в предвыборных выступлениях мы должны быть готовы к сюрпризам. Вот уже кандидат партии БНФ Рыгор Костусев выступать отказался. Вместо него в эфир выйдет некандидат Александр Милинкевич. А это значит, что хороший человек Костусев, доброжелательный, обаятельный, простой, но… подставной. В чужую игру играет. И хорошо, если это только игра не желающего уходить на пенсию Милинкевича". Ликбез от Калинкиной "профи"- политикам: Цитата: "Но в моем понимании законы эффективной политики требуют обратного: надо поднимать те темы, которые волнуют народ. Причем тем языком, которым люди говорят между собой на кухнях". Код: " Людям надо объяснить одно: хватит терпеть это издевательство, потому что дальше будет только хуже. Власть становится все наглее, ее аппетиты растут, бесстыдство переходит все границы. И мы просто обязаны сказать этому беспределу: "Хватит!" Белорусы не дурнее всех, потому имеют право сами выбрать себе власть. И белорусы не трусливее всех, чтобы отстоять свой выбор…"

Автор:	pogremun [ 24 ноя 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Вам не приходило в голову, что про любого того самого "достойного", про которого Вы сказали, ровно так же будет пущен слух, о том, что он в детсве маму продал за три сникерса, а сейчас на содержании у мафии. Или ещё чего в этом роде. Эдак мы с Вами никогда Збауцу не дождёмся, если будем верить во всё, что "люди говорят". Не, партайгеноссе Курманбек, наша тема "отец - полицай". Еще неплохо /объявить пид*ром/ (зачеркнуто) намекнуть на нетрадиционность ориентации . Опробировано КГБ и КПБ еще во времена выборов на съезд народных депутатов СССР. Правда, тогда ещё одна тема - тема нечистого бизнеса была неактуальна, ибо бизнеса почти не было

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
pogremun писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): Вам не приходило в голову, что про любого того самого "достойного", про которого Вы сказали, ровно так же будет пущен слух, о том, что он в детсве маму продал за три сникерса, а сейчас на содержании у мафии. Или ещё чего в этом роде. Эдак мы с Вами никогда Збауцу не дождёмся, если будем верить во всё, что "люди говорят". Не, партайгеноссе Курманбек, наша тема "отец - полицай". Еще неплохо /объявить пид*ром/ (зачеркнуто) Вестервелле негодуэ Я об этом и говорю. Скажут, документик сфабрикует, Монро выступит с тем, что лично видел в Администрации - и дело в шляпе. Пане Абраме понесёт мысль в массы.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Короче, спокойтесь, витязи! Выборов нет! Результат предсказуем! Оппозиция дохлая, революции не будет. Курим бамбук.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Монро писал(а): Оппозиция дохлая, революции не будет. Курим бамбук. Расхадзiицеся па дамах, усё будзе добра (с)2006 Курим манбек.

Автор:	Woloh [ 24 ноя 2010, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Romanus писал(а): Может нам уже начинать потиху объединяться и создавать "новую оппозицию"? Ребе Монро предлагает обождать, печка ещё топится, энергоносители не перекрыли. Пане Абраме (Кац), как всегда, предлагает сдаться. Воротницкий предлагает глядеть по ситуации. А Вы предлагаете объединятся (кому с кем?) и создавать структуру (на каком базисе?). А можно я еще одно предложение добавлю? Волох челом бъет, и предлагает разрабатывать реальные проекты, которые будут иметь ценность при любой власти и для любой адекватной политической силы. Писать на любую тему - кому что нравится. Только детально и качественно. Пока все прутся во власть, не объясняя толком зачем это им надо кроме своих понтов, мы можем выработать уникальную валюту - конкретные проработанные решения, за которые позже можно будет торговаться с кем угодно. Ведь даже власть не имеет толковых проектов, а все нахрапом дырки затыкает.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Монро писал(а): Об этом имеет смысл поговорить нам ПОСЛЕ этого цирка "Шапито" под названием "выборы". Об этом имеет смысл говорить в любое время, но только когда имеются свои соображения и есть что предложить. Я так понимаю, это не Ваш случай, глубокоуважаемый ребе Пропаганда напечного фрондирования - плохой, негодный вариант.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Прежде чем критиковать пана Монро, покажите пан Курманбек свой образец критики и предложений. А мы тут все заценим. Слабо? Или Вы только пана Монро пинать могете? В общем, вам низачот.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 19:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Монро писал(а): http://www.svaboda.org/content/article/2229429.html 18:37 Ідуць праз падземны пераход пад вуліцай Леніна. Каля ГУМа дэманстрацыю сустрэў кандыдат Міхалевіч, але зяавіў, што ў акцыі ня ўдзельнічае. Пан Михельсон благополучно отсиживался за углом. И хочется - и колется

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Монро писал(а): http://www.svaboda.org/content/article/2229429.html 18:37 Ідуць праз падземны пераход пад вуліцай Леніна. Каля ГУМа дэманстрацыю сустрэў кандыдат Міхалевіч, але зяавіў, што ў акцыі ня ўдзельнічае. Пан Михельсон благополучно отсиживался за углом. И хочется - и колется Пан Курманбек, поставьте фотку сюда к нам по этой ссылке. Уж дюже она выразительная. Там 2 лидера стоят в полном пессимизьме.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Не то, покажи Некляева с Статкевичем.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Курманбек Салиевич писал(а): Монро писал(а): Не то, покажи Некляева с Статкевичем. Мне эта больше нравится. А также то, что демострация добралась уже до пл.Независимости. А ещё действия вот этих людей: http://nv-online.info/by/128/10/23998/«500-заявок»-от-«Гражданина».htm Курманбек, вы понимаете, что вы лично враг демократии? Вас просят поставить фото, а вы либо ставите не ту, либо вообще отказываетесь. Ну-ка лучше объясни мне как ставить фото и я сам поставлю. С тобой демократии не дождесся.

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Не демократ вы, пан Ребе. Я вас вычеркиваю.

Автор:	SD [ 24 ноя 2010, 20:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Woloh писал(а): А можно я еще одно предложение добавлю? Волох челом бъет, и предлагает разрабатывать реальные проекты, которые будут иметь ценность при любой власти и для любой адекватной политической силы. Писать на любую тему - кому что нравится. Только детально и качественно. Пока все прутся во власть, не объясняя толком зачем это им надо кроме своих понтов, мы можем выработать уникальную валюту - конкретные проработанные решения, за которые позже можно будет торговаться с кем угодно. Ведь даже власть не имеет толковых проектов, а все нахрапом дырки затыкает. золотые слова. подписываюсь двумя руками

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
2 СД Мало подписываться! Писать для Брамы надо! Ждем-с. От всех остальных тоже.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 24 ноя 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Монро писал(а): Не демократ вы, пан Ребе. Я вас вычеркиваю. Ладно, еще для Вас один интерактив повешу, так и быть:

Автор:	Монро [ 24 ноя 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Витязи на распутье
Просмотрел. Не впечатлило. Все как и 10 лет назад: "Жыве Беларусь!", а народу нету. народ занимается своими делами, эти своими. Не, у них никаких шансов.