Текущее время: 18 апр 2024, 21:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Пустопорожнее признание
А.Воротницкий

Избирательная кампания в Беларуси входит в свою активную стадию, плавно, но настойчиво втягивая на свою орбиту всё больше фигурантов из числа политиков и даже стран. Пляски на белорусском политическом танцполе набирают популярность: для кого-то в силу своего должностного положения, кто-то танцует по давно сложившейся привычке, а кое-кто просто из стратегических или сиюминутных интересов - экономических, политических, имиджевых. Высказываний и действий, связанных с предвыборной ситуацией в Беларуси становится всё больше, спектр их расширяется до воспроизводимого хорошим телевизором количества цветов и оттенков. С российской стороны проверенные друзья режима, вернее - та их часть, которая не озаботилась осторожностью в свете событий с московским мэром, один за другим генерируют громкие заявления в печати и на иных публичных площадках в поддержку действующего главы Беларуси. Наиболее одиозные и маргинальные, удостаивают белорусскую землю личным посещением, совмещая выражение поддержки белорусского президента с самопиаром. Обоюдовыгодно и бодрит.

Новинкой нынешней избирательной кампании стал необычно активный обмен визитами представителей Минска и «западного крыла» политической карты Европы и даже мира. Впервые за всю независимую историю Минск посетила президент соседней Литвы, один за одним следуют визиты высокопоставленных европейских дипломатов и чиновников, результаты которых, как правило, освещаются весьма скупо и в общих фразах. Все как один прилетают обсудить – кто бы мог подумать! - насущные проблемы двусторонних отношений.

Недвусмысленный разворот государственной пропагандистской машины в сторону «западного вектора» развития Беларуси логически продолжил проводимую уже полтора года в белорусских СМИ политику размежевания с восточным соседом. Таким нехитрым и неоднократно проверенным способом белорусским руководством реализуется уже набивший оскомину вариант азартной игры «на многовекторности». Просто удивительно, как качающихся на белорусских качелях любителей подобных аттракционов за полтора десятка лет ещё не вывернуло наизнанку от этого непритязательного и весьма сомнительного удовольствия. Впрочем, это их право, именуемое, почему-то, не мазохизмом, а геополитикой.

Что же касается непосредственно предвыборной кампании и её итогов, то обсуждение среди штатных аналитиков, подвизавшихся на ниве белорусского вопроса, сводится к одному гамлетовскому вопросу: «признают, или не признают». Давно уже никто не обсуждает шансы того, или иного кандидата на победу, нюансы предвыборной борьбы и стратегии поведения участвующих в ней сил. Да, информационное поле ещё кое-как наполняется сообщениями о действиях штабов кандидатов и реакции на эти их движения второстепенных персонажей избирательной кампании. Практически заученными действиями осуществляются те, или иные шаги претендентов на «корону», отточенными ответами парирует Центризбирком, вся кампания настолько узнаваема и изучена под микроскопом на основе препарирования предыдущих, что мысль об «элегантном» её завершении просто стала общим местом. Посему, взоры всех действующих и бездействующих заинтересованных направлены на пред– и посленовогодние даты календаря. Ощущается некоторая озабоченность легитимизацией победы и в околовластных структурах.

Не ощущается она только у самой власти.

Давайте попытаемся разобраться: что же такое эта самая легитимизация и с чем едят все эти пресловутые признания и непризнания. Действительно: что же зависит от того, что тот, или иной президент позвонит по телефону и поздравит новоиспечённого коллегу с победой над собственным народом?

До сего дня ни один из европейских руководителей такого звонка учинить не соизволил. Напротив, европейские политические круги, вплоть до самых высших, открытым текстом заявляли о многочисленных нарушениях как буквы, так и духа закона во время проведения различного рода выборов в Беларуси. Таким образом, исходя из этих заявлений, Беларусь, де-юре (с точки зрения евро-американской дипломатии, конечно же), не имеет на сегодняшний момент ни одного легитимного руководителя, либо руководящего органа: президента и парламента – в силу нарушений при их электоральном определении, а всех остальных – в силу назначения их нелегитимными высшими органами власти. Такая вот восточноевропейская юридическая аномалия, приводящая в смятение политические компасы добропорядочных стран.

С другой стороны, руководство Российской Федерации, а за ним и подавляющего большинства руководителей стран СНГ, неизменно признавали выборы справедливым и полноценным волеизъявлением белорусского народа, присылали поздравительные телеграммы и лично снимали трубки правительственной связи, разделяя радость победы с коллегой.
Казалось бы, с одной точки зрения ситуация просто катастрофическая: страна, фактически, не является субъектом мирового права и политических взаимоотношений, подлежит всяческому остракизму и игнорированию. С другой – является полноценным партнёром и соратником в международных и двусторонних отношениях. Чем же, на самом деле, отличаются эти точки зрения и действия их выразителей?

Практически ничем. Единственным кардинальным различием в воплощение в жизнь громких не признаний и не менее громких же признаний является недопущение «непризнавшими» пары-тройки лиц из белорусской номенклатуры на свою территорию с официальными визитами. Включая, конечно же самого президента. Обращаю ваше внимание на слово «официальными», ибо если нельзя, но очень нужно - то визиту запросто можно придать статус рабочего, а то и вовсе частного, спокойно выписать визу и открыть воздушный коридор. Что ж, наверное весьма обидно для белорусского президента игнорирование его в Брюсселе, или Лондоне собратьями по статусу. Наверное, хочется и полагающихся по статусу почестей, военных оркестров и ковровых дорожек не только где-нибудь в Азербайджане, но и в парижах-венах. Однако, так уж это критично для самолюбия, чтобы поступиться львиной долей своей власти?

С замиранием сердца следит подавляющая часть оппозиции за развитием белорусско-российского конфликта. Радостно и злорадно потираются руки, горячо обсуждаются сроки, отведённые тем, или иным королём анализа Александру свет Григорьевичу в качестве президента после непризнания Кремлём его выборов. Никому и в голову не приходит подумать: что же реально произойдёт после того, когда и если Дмитрий Медведев не поздравит своего западного соседа с победоносным завершением электоральных баталий?

Ничего не произойдёт. Как не происходит вот уже четырнадцать лет, на протяжении которых действия высшего белорусского руководства и сам его статус объявлены нелегитимными со стороны Европы и Америки. Да, президент не посещает европейские столицы, да, парламент не участвует в пустопорожних заседаниях ряда европейских структур (экономя тем самым приличные деньги на командировках). Согласен, несколько организаций, вроде МОТ ввели некоторые точечные санкции для страны, нанеся слабоощутимые комариные укусы экономике. Что это изменило внутри страны, либо в её международном положении? Вопрос риторический. Предположим, ответом Москвы на объявленные белорусским Центризбиркомом цифры будет гробовое молчание. Да пусть даже однозначное осуждение фальсификаций в ходе выборов. Что изменится для Беларуси, её жителей, политической и хозяйственной номенклатуры? Да абсолютно ничего. Лукашенко не позовут в Кремль – так его и так в последнее время не очень-то туда звали. Ряд руководителей стран постсоветского пространства перестанут поздравлять с Днём рождения? Так ещё поди угадай когда у него этот самый день, ну а куда ему съездить с визитом или на отдых – всегда найдётся. Да хоть бы очередной раз и в ту же Австрию, гостеприимно предлагающую все прелести своих курортов некоему частному лицу из Беларуси.

Хочется сказать определённо: Белорусская власть в её нынешнем состоянии не нуждается ни в какой внешней легитимизации. Белорусского президента, озабоченного сохранением личной власти и благосостояния, абсолютно не интересуют вопросы политического имиджа собственного государства. И не заинтересуют, пока этот самый имидж напрямую не станет коррелировать с внешнеэкономическими взаимоотношениями. К сожалению, нынешнее мироустройство таково, что в вопросах зарабатывания денег мало какая страна или организация ориентируется на политическую чистоплотность и даже легитимность партнёров по бизнесу. Никого не интересует легитимен ли тот либо иной субъект взаимоотношений, если он является эффективным в плане возможной генерации прибыли. На легитимность смотрят в последнюю очередь и только в определённых ситуациях: тогда, когда возможная отставка контрагента может повлечь утерю активов, расположенных на контролируемой им территории. Поэтому инвестиции в Беларусь идут с оглушительным скрипом, а вот, например, для миссии МВФ уже можно открывать регулярный авиарейс.

Повторюсь: чтобы ни говорили высоколобые советники всех мастей и национальностей, попытки давления на действующего президента Беларуси путём непризнания его «за своего» обречены на заведомый провал. Все предлагаемые ему за примерное поведение «пряники» будут без зазрения совести моментально ссыпаны в кубышку, а при попытке намекнуть на ответные любезности, намекающего ожидает грубый и беззастенчивый «кидок» с отсылкой к воле белорусского народа. Для продолжения его деятельности на посту президента достаточно любезно приоткрытых экономических калиток, напрочь нивелирующих грозную мощь наглухо закрытых политических ворот России, Европы или США.

На мой взгляд, корни сегодняшней патовой ситуации на белорусской шахматной доске содержатся в том, что ни у одного геополитического игрока, за ней играющего, нет никаких чётко очерченных целей и стратегии ведомой им партии. Сиюминутная задача сместить вражеского короля более-менее легитимными методами если и достижима, то целью не является: в правилах данной игры мат королю не заканчивает партию, а лишь вызывает ответный «мат» из уст якобы поверженного. Внутреннее развитие событий в стране наглухо законсервировано и контролируется этим самым королём в рамках поддержания статус-кво, полностью его устраивающего. Состояние игроков, пытающихся хоть как-то передвигать фигуры на доске, характеризуется примерно так: «Надо же что-то делать!».
Надо. Только вот перед тем, как делать, следует определить что именно. А уж потом искать действенные методы достижения целей. Абсолютно недостаточно просто назвать кого бы то ни было нелегитимным и продолжать лечить нарыв консервативными методами, а тем более – шептаниями старушек и камланиями шаманов. Даже в преданной анафеме фразе «Цель оправдывает средства», несправедливо приписываемой иезуитам, именно цель определяет пути её достижения, а обратный процесс, исходящий из первичности каких либо действий, заведомо провален. Пустая трата времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«Надо же что-то делать!»

Любимая фраза экс-генерала и "политика" из БСДП Г В. Д. Фролова.
С периодичностью раз в 2-5 лет лет он посылает свою собственную партию и прозападную оппозицию в целом в веселое русское путешествие маршрутом "по матушке". :-)

Затем перед очередными президентскими "выборами" старательно надувает щеки, мол, я и сам не против свергнуть (победить) супостата. :ps_ih: Через пару месяцев моментально сдувается, а перед самыми выборами перебегает в чью-либо хлебосольную команду, где срочно требуется "свадебный генерал", а оставшимся коллегам на их возглас: "Дмитрич, некрасиво как-то!" бросает сакраментальное:

"Надо же что-то делать!"


Так и скачет по оппозиционным политическим полям, по кремлевским околовластным кабинетам...попрыгунчиком. Толку, конечно, никакого, зато шумит, шумит, шумит... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
А вот и первый пряник привезли:

ЕС обещает Беларуси 3 млрд евро в случае проведения честных выборов

Если выборы в Беларуси пройдут свободно и открыто, Беларусь может рассчитывать на помощь со стороны ЕС в размере 3 млрд евро, заявил журналистам в Минске министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
"По нашим подсчетам, Беларусь в случае проведения честных выборов может рассчитывать на сумму около 3 млрд евро в течение трех лет", - сказал Р.Сикорский.
и т.д.
http://afn.by/news/i/143647

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 18:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Ага. Если большинство проголосует за Александра Григорьевича честно и открыто, в соответствии с белорусским законодательством и нормам международного права, то можно еще год безбедно прожить при социализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«Ніколі ў нашай краіне не было, каб парламент і прэзідэнта выбіралі недэмакратычна, :-)

Вот мне интересно, АИС по-прежнему считает, что Лу- политический изгой? Даже после визита двух западных политиков и президента Литвы в Минск?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 23:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
А вот и первый пряник привезли:

ЕС обещает Беларуси 3 млрд евро в случае проведения честных выборов

Если выборы в Беларуси пройдут свободно и открыто, Беларусь может рассчитывать на помощь со стороны ЕС в размере 3 млрд евро, заявил журналистам в Минске министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
"По нашим подсчетам, Беларусь в случае проведения честных выборов может рассчитывать на сумму около 3 млрд евро в течение трех лет", - сказал Р.Сикорский.
и т.д.
http://afn.by/news/i/143647


А Сикорский при этом не поделился секретом кто на эти упраженения Европе денег даст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
Ага. Если большинство проголосует за Александра Григорьевича честно и открыто, в соответствии с белорусским законодательством и нормам международного права, то можно еще год безбедно прожить при социализме.


Это у вас шутка юмора такая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 23:48 
Не согласен с утверждением автора о нужности легитимности нынешней власти. Конечно нужна. А откуда инвесторов в взять в супер-проекты? А вдруг чемпионат мира по хоккею 2014г. перенесут в другое место? А в Австрию на лыжах покататься могут и не пустить? И так далее.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2010, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Статья хорошо написана, но информации, те чего-то нового, ноль - всё правильно и давно известно. Общее место.

Вот мне интересно, АИС по-прежнему считает, что Лу- политический изгой? Даже после визита двух западных политиков и президента Литвы в Минск?
За Обоз обидно - на глазах автор разрушает созданное многолетними усилиями, и не только своими.

Если выборы в Беларуси пройдут свободно и открыто, Беларусь может рассчитывать на помощь со стороны ЕС в размере 3 млрд евро, заявил журналистам в Минске министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
Все озаботились состоянием здоровья пациента - Москва заявляет, что не против вытеснения российской нефти венес нефтью , а ЕС и Китай дают кредиты.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 06:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Ага. Если большинство проголосует за Александра Григорьевича честно и открыто, в соответствии с белорусским законодательством и нормам международного права, то можно еще год безбедно прожить при социализме.


Это у вас шутка юмора такая?


Ну что вы, какие шутки? Европейские эмиссары подчеркнули - результат выборов не важен, важно формальное соблюдение норм избирательного процесса. И вопрос легитимности режима со стороны Евросоюза можно закрывать. Просто подарок идеологам и политтехнологам. При этом каждый гражданин Беларуси, в таких условиях, должен чувствовать себя последней сволочью, если начнёт раскачивать тонущую лодку и подыгрывать батькиным оппонентам - у лодки есть отличный шанс благодаря общенациональному молчанию ещё маленько поплавать по проверенным схемам. Спектакль, в котором все прекрасно понимают свои роли. Единственный минус - жизнь на халяву развращает. Тяжелее всех, в последствии, придётся основной массе рядовых граждан и, в том числе, как ни странно, молодёжи - психологически будет достаточно сложно перестроить мышление, исковерканное вбиванием постулатов "белорусской экономической модели".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 09:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Ага. Если большинство проголосует за Александра Григорьевича честно и открыто, в соответствии с белорусским законодательством и нормам международного права, то можно еще год безбедно прожить при социализме.

Это у вас шутка юмора такая?

Ну что вы, какие шутки? Европейские эмиссары подчеркнули - результат выборов не важен, важно формальное соблюдение норм избирательного процесса. И вопрос легитимности режима со стороны Евросоюза можно закрывать. Просто подарок идеологам и политтехнологам. При этом каждый гражданин Беларуси, в таких условиях, должен чувствовать себя последней сволочью, если начнёт раскачивать тонущую лодку и подыгрывать батькиным оппонентам - у лодки есть отличный шанс благодаря общенациональному молчанию ещё маленько поплавать по проверенным схемам. Спектакль, в котором все прекрасно понимают свои роли. Единственный минус - жизнь на халяву развращает. Тяжелее всех, в последствии, придётся основной массе рядовых граждан и, в том числе, как ни странно, молодёжи - психологически будет достаточно сложно перестроить мышление, исковерканное вбиванием постулатов "белорусской экономической модели".

Сложно сказать, пройдёт ли такая штука, как выигрыш при соблюдении норм. Оччень опасно, согласитесь. Даже если победа, но не элегантная, с разницей в десяток процентов - это индикатор для граждан и элиты, что, с одной стороны, доверие АГЛ упало и можно валить барина, а с другой - что нужно барину брать во внимание и как-то пристраивать уже не в отморозки занявшего второе место. Мало того, пряник дают тоже не сразу, а постепенно, т.е. закрутить гайки в обратный зад не получится. А тут только дай слабинку - всё развалится.

Не, думаю, с открытым забралом играть не станет. Будут попытки кинуть европейских лохов: потёмкинские участки для миссии ОБСЕ, разного рода "карусели" и т.п.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 11:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Запад пытается за деньги купить у Лукашенко политическую либерализацию режима. Так я это все оцениваю. Купит ли? Очень сильно сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 15:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
Сложно сказать, пройдёт ли такая штука, как выигрыш при соблюдении норм. Оччень опасно, согласитесь. Даже если победа, но не элегантная, с разницей в десяток процентов - это индикатор для граждан и элиты, что, с одной стороны, доверие АГЛ упало и можно валить барина, а с другой - что нужно барину брать во внимание и как-то пристраивать уже не в отморозки занявшего второе место. Мало того, пряник дают тоже не сразу, а постепенно, т.е. закрутить гайки в обратный зад не получится. А тут только дай слабинку - всё развалится.

Не, думаю, с открытым забралом играть не станет. Будут попытки кинуть европейских лохов: потёмкинские участки для миссии ОБСЕ, разного рода "карусели" и т.п.


Дело в том, что мы всегда исходим из того, что наивные, демократически настроенные, европейцы пытаются вразумить любыми методами злобного узурпатора из восточной Европы. Почему бы не отойти от этого стереотипа в пользу предположения, что все всё прекрасно понимают, в состоянии договориться в кулуарах и получить каждый принципиальное своё, поступившись непринципиальными моментами. Европа получает процесс белорусских выборов, формальным образом реализованный в оговоренных рамках. Александр Григорьевич - право на власть, подтверждённое в допустимых для него рамках внутри Беларуси.

Дело в том, что если никто не вмешается в текущую ситуацию, то результат в краткосрочной перспективе очевиден - широкомасштабный экономический и , как следствие, социальный кризис -> смена власти -> вход в состав России, как плата единственному потенциальному участнику, готового купить Беларусь вместе с её долгами и социально-экономическими проблемами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 15:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Запад пытается за деньги купить у Лукашенко политическую либерализацию режима. Так я это все оцениваю. Купит ли? Очень сильно сомневаюсь.


Зачем "Западу" "либерализация режима"? Что он с ней делать будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Запад пытается за деньги купить у Лукашенко политическую либерализацию режима. Так я это все оцениваю. Купит ли? Очень сильно сомневаюсь.


Зачем "Западу" "либерализация режима"? Что он с ней делать будет?


Да плевать им на Беларусь по большому счету! :-) Тут и не в Беларуси и не в Лукашенко дело. В принципе.Тут Россия на прицеле. На кой черт Западу креплять Россию присоединением к России Беларуси? И уж совсем в страшном сне Запад бы видел присоединение (конфедерацию) в составе Россия- Беларусь- Украина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Запад пытается за деньги купить у Лукашенко политическую либерализацию режима. Так я это все оцениваю. Купит ли? Очень сильно сомневаюсь.


Зачем "Западу" "либерализация режима"? Что он с ней делать будет?


Да плевать им на Беларусь по большому счету! :-) Тут и не в Беларуси и не в Лукашенко дело. В принципе.Тут Россия на прицеле. На кой черт Западу креплять Россию присоединением к России Беларуси?


Ну и пусть себе целится. Укрепление России за счёт вхождения в её состав Беларуси - это ещё довольно спорный вопрос. Донору придётся оплатить текущие счета и назначить ренту местным жителям, которые будут постоянно клянчить повышения, шантажируя выходом обратно. В плюсе что? Территория весьма сомнительного качества, поскольку загажена радионуклидами и куча советской промышленности, которую нужно либо выкинуть на свалку (вопрос- что делать с рабочими), либо вливать в неё деньги. В итоге, в условно российские частные руки попадут вкусняшки типа НПЗ и "Калия", а в российский бюджет - куча геморроя? Смысл? Смысл есть только политический.


Монро писал(а):
И уж совсем в страшном сне Запад бы видел присоединение (конфедерацию) в составе Россия- Беларусь- Украина.


Да, с тремя печатными станками, желательно, что бы кофедеративную валюту струячить на перегонки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Запад пытается за деньги купить у Лукашенко политическую либерализацию режима. Так я это все оцениваю. Купит ли? Очень сильно сомневаюсь.


Зачем "Западу" "либерализация режима"? Что он с ней делать будет?


Да плевать им на Беларусь по большому счету! :-) Тут и не в Беларуси и не в Лукашенко дело. В принципе.Тут Россия на прицеле. На кой черт Западу креплять Россию присоединением к России Беларуси?


Ну и пусть себе целится. Укрепление России за счёт вхождения в её состав Беларуси - это ещё довольно спорный вопрос. Донору придётся оплатить текущие счета и назначить ренту местным жителям, которые будут постоянно клянчить повышения, шантажируя выходом обратно. В плюсе что? Территория весьма сомнительного качества, поскольку загажена радионуклидами и куча советской промышленности, которую нужно либо выкинуть на свалку (вопрос- что делать с рабочими), либо вливать в неё деньги. В итоге, в условно российские частные руки попадут вкусняшки типа НПЗ и "Калия", а в российский бюджет - куча геморроя? Смысл? Смысл есть только политический.


Монро писал(а):
И уж совсем в страшном сне Запад бы видел присоединение (конфедерацию) в составе Россия- Беларусь- Украина.


Да, с тремя печатными станками, желательно, что бы кофедеративную валюту струячить на перегонки.


Вы ничего не понимаете. Читайте Збигнева Бжезинского "Великая шахматная партия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 16:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
vik7 писал(а):
Конечно, не факт, что пройдет при полном соблюдении даже белорусских норм. А речь на встрече с министрами шла о справедливых выборах. Можно ли назвать выборы по бел. законодательству справедливыми?. Безусловно, нет! Скорее всего, ИМХО, будет второй тур. Исключительно для того, чтобы показать "демократичность" выборов в РБ. Потому, что если не изменить законодательство и объявить результаты на уровне прошлых выборов, то признания однозначно не будет ни от ЕС ни от России. Если изменить законодательство, то это чревато. А так... Несколько десятков лямов на второй тур для власти - тьфу, копейки. Тем более, что они не из своего кармана. И всё!!!


Второго тура не будет! Зарубите себе это на носу. Победа Лукашенко в первом туре. С разгромным счетом. Не верите? недавнее сообщение агентства (провластного) БЕЛТА: по якобы опросам до 95 % белорусов собираются идти на выборы.

Дошло? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 ноя 2010, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Запад пытается за деньги купить у Лукашенко политическую либерализацию режима. Так я это все оцениваю. Купит ли? Очень сильно сомневаюсь.


Зачем "Западу" "либерализация режима"? Что он с ней делать будет?


Да плевать им на Беларусь по большому счету! :-) Тут и не в Беларуси и не в Лукашенко дело. В принципе.Тут Россия на прицеле. На кой черт Западу креплять Россию присоединением к России Беларуси?


Ну и пусть себе целится. Укрепление России за счёт вхождения в её состав Беларуси - это ещё довольно спорный вопрос. Донору придётся оплатить текущие счета и назначить ренту местным жителям, которые будут постоянно клянчить повышения, шантажируя выходом обратно. В плюсе что? Территория весьма сомнительного качества, поскольку загажена радионуклидами и куча советской промышленности, которую нужно либо выкинуть на свалку (вопрос- что делать с рабочими), либо вливать в неё деньги. В итоге, в условно российские частные руки попадут вкусняшки типа НПЗ и "Калия", а в российский бюджет - куча геморроя? Смысл? Смысл есть только политический.


Монро писал(а):
И уж совсем в страшном сне Запад бы видел присоединение (конфедерацию) в составе Россия- Беларусь- Украина.


Да, с тремя печатными станками, желательно, что бы кофедеративную валюту струячить на перегонки.


Вы ничего не понимаете. Читайте Збигнева Бжезинского "Великая шахматная партия".


Если что-то будет совсем не понятно, то я обязательно запишусь к вам на приём, что бы получить консультации.

Бжезинский бжезинским, логика логикой, геополитика геополитикой. Однако всю аналитику перевешивает один маленький нюанс - не способность вышеперечисленных "братьев-славян" к чему-то интеграционному без хорошего стимула. История пока не знает других работоспособных стимулов, кроме тов. Ивана Грозного и Иосифа Виссарионовича Сталина и их методов союзного строительства. На данный момент уровень общественного развития и уровень элит находится гораздо ниже, чем во времена Сталина, поэтому вести речь об объединении без спровоцировавших его катаклизмов - это абсолютно пустое занятие. Один гуманитарный катаклизм на носу - в Беларуси. Но это ещё пока само по себе ни о чём не говорит, кроме потенциально возможного выброса на рынок труда в соседние государства дешёвой раб.силы :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тут некий генерал Фролов...все ждал-ждал денег из России, чтобы самому выдвинуться кандидатом в президенты- не дождался. В сердцах так и сказал: потому и не пошел, халявы не дали. :-)

"Я сам планировал баллотироваться в кандидаты, но не хватило кое-чего. ...или Россия ставит на чиновника и серьезно его поддерживает (а деньги не последнее дело в политике: если бы немцы не дали Ленину денег - никакой революции не было бы). Я ждал-ждал - вот-вот появится. Не появился. Раз не появился, значит, Россия пошла по другому пути."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 19:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
По какому другому? Путь один: попросятся белорусы - примут, не попросятся - пусть идут с миром куда хотят. Примут дёшево, отпустили даром. А предпродажную подготовку проводить у белорусов великолепно получается собственными силами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
По какому другому? Путь один: попросятся белорусы - примут, не попросятся - пусть идут с миром куда хотят. Примут дёшево, отпустили даром. А предпродажную подготовку проводить у белорусов великолепно получается собственными силами.

Куда попросятся белорусы? И почему попросятся? :jn_pu_sk:

Почему никуда не просятся:
- Молдова
- Украина (кроме ЕС)
- Таджикистан
- Узбекистан
- Азербайджан
- Туркменистан ?
:pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
По какому другому? Путь один: попросятся белорусы - примут, не попросятся - пусть идут с миром куда хотят. Примут дёшево, отпустили даром. А предпродажную подготовку проводить у белорусов великолепно получается собственными силами.

Куда попросятся белорусы? И почему попросятся? :jn_pu_sk:

Почему никуда не просятся:
- Молдова
- Украина (кроме ЕС)
- Таджикистан
- Узбекистан
- Азербайджан
- Туркменистан ?
:pri_vet:-:


Монро, вы устали от форумной писанины и совершенно утратили и так не сильно развитую у вас ранее способность читать. Куда проситься - это личное дело белорусов, как вместе, так и по отдельности. Хоть в ЕЭП, хоть в ЕС, хоть в Молдову с Туркменистаном. Это больше не российская головная боль уговоры уговаривать.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я задаю вам тот же вопрос:

- Молдова просится в ЕС. Приняли? Не? А почему?
- Украина просится в ЕС. Приняли? Нет? А почему?
- Почему Беларусь, которая никуда не просится, а ее примут? :-) Отвечать по существу. :ry_car:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
- Почему Беларусь, которая никуда не просится, а ее примут? :-) Отвечать по существу. :ry_car:


По существу - Беларусь стремительно пикирует в финансовую яму, собирая деньги по всему миру на проедание. Так что её никуда принимать никто не будет, поскольку принимают либо равных, либо тех, кто имеет потенциал стать равным, либо тех, кто зачем-то нужен. Её просто подберёт Россия, в своё время, причём не толкаясь в очереди с ЕС. Только не спрашивайте меня зачем это России нужно. Как по мне, так оно не то что России, а вообще никому не нужно :-):

Однако. Лично для вас, как флюгера, в данный момент косо смотрящего в сторону России, сообщаю, что в силу оптимистичного характера сохраняю надежду, что белорусы, наконец, включат мозги на национальном уровне. Мне как-то не легко смириться с мыслью, что коллективный маразм потребления окончательно победил остатки здравого смысла в отдельно взятых кухнях, диванах, печках и офисах :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
- Почему Беларусь, которая никуда не просится, а ее примут? :-) Отвечать по существу. :ry_car:


По существу - Беларусь стремительно пикирует в финансовую яму, я это и без вас знал, зачем вы мне это пишете? собирая деньги по всему миру на проедание. Так что её никуда принимать никто не будет, а она просится куда-нибудь? Смотреть Монро в глазза! :-) поскольку принимают либо равных, либо тех, кто имеет потенциал стать равным, либо тех, кто зачем-то нужен. Её просто подберёт Россия, каким образом? Много Россия "подобрала" Узбекистан, Таджикистан, Киргизию, Молдову, Украину, Армению, Грузию? А ведь когда Россия распускала СССР, то основной довод был тот, что затем мы их вновь соберем...в союз. Собрали? Нет. А почему? Кишка тонка? :-) в своё время, причём не толкаясь в очереди с ЕС. Только не спрашивайте меня зачем это России нужно. Как по мне, так оно не то что России, а вообще никому не нужно :-):

Однако. Лично для вас, как флюгера,
задавать вопросы- не значит быть флюгером.
в данный момент косо смотрящего в сторону России,
в чем "косость"? :-) В том, что в России нет системной политики? А это моя вина или самого Кремля? :-) сообщаю, что в силу оптимистичного характера сохраняю надежду, что белорусы, наконец, включат мозги на национальном уровне.
что значит "включат", куда "включат"? почему "включат"? :jn_pu_sk:

Мне как-то не легко смириться с мыслью, что коллективный маразм потребления окончательно победил остатки здравого смысла в отдельно взятых кухнях, диванах, печках и офисах :-):


Прежде чем пинать диванолежащих в Беларуси, посмотрите на диванолежащий народ в России. Короче, нечего пинать белорусов, коли у самих дома непарадку. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 18:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро, дабы не вступать в бессмысленную перепалку, скажите откровенно - вы готовы жить на 2 доллара в день, как жители перечисленных вами в качестве примера стран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро, дабы не вступать в бессмысленную перепалку, скажите откровенно - вы готовы жить на 2 доллара в день, как жители перечисленных вами в качестве примера стран?


К чему эти абстрактные вопросы? Ведь жили же, году эдак в 1992-ом. Значит будем жить, коли придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 19:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Много Россия "подобрала" Узбекистан, Таджикистан, Киргизию, Молдову, Украину, Армению, Грузию? А ведь когда Россия распускала СССР, то основной довод был тот, что затем мы их вновь соберем...в союз. Собрали? Нет. А почему?

Если по делу, то все перечисленные, кроме Украины, для РФ - это страны с чужой культурой и менталитетом. Это увлечение Росс Империи - хапать что удается и затем получать лоскутное одеяло - ее давний бич. Так что ИМХО это "подбирание" РФ только во вред.
Менталитет, религиозная и культурная история РФ с Украиной и РБ достаточно близки, а вот что касается последствий объединений - ??. Украине и РБ - во вред, РФ - скорее вреда больше.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро, дабы не вступать в бессмысленную перепалку, скажите откровенно - вы готовы жить на 2 доллара в день, как жители перечисленных вами в качестве примера стран?


К чему эти абстрактные вопросы? Ведь жили же, году эдак в 1992-ом. Значит будем жить, коли придется.

"Жить будем плохо, но недолго" :du_ma_et:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Много Россия "подобрала" Узбекистан, Таджикистан, Киргизию, Молдову, Украину, Армению, Грузию? А ведь когда Россия распускала СССР, то основной довод был тот, что затем мы их вновь соберем...в союз. Собрали? Нет. А почему?

Если по делу, то все перечисленные, кроме Украины, для РФ - это страны с чужой культурой и менталитетом.
Так, да не так! В Москве миллионы гастарбайтеров. И большая часть их из Средней Азии, из стран "с чужой культурой и менталитетом". И что? А ничего! Российский капитализм их с удовольствием...эксплуатирует. :a_g_a: Почему? А такова природа "дикого капитализма". Плевать, что чурка, зато навар с них хороший. :jn_pu_sk:


Это увлечение Росс Империи - хапать что удается и затем получать лоскутное одеяло - ее давний бич. Так что ИМХО это "подбирание" РФ только во вред. согласен.
Менталитет, религиозная и культурная история РФ с Украиной и РБ достаточно близки, а вот что касается последствий объединений - ??. Украине и РБ - во вред, РФ - скорее вреда больше.


Не думаю, что РБ это было бы во вред. наоборот, польза. России? Думаю тоже. Украина? Слабо верю в союз с Украиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Не думаю, что РБ это было бы во вред. наоборот, польза. России? Думаю тоже. Украина? Слабо верю в союз с Украиной.

РФ живет до сих пор во многом по схеме "присвоение природных благ", РБ жить так не сможет - мало сырья. Соотв население РФ в глазах своей элиты - во многом нахлебники на труде 5..10 млн, необходимых для добычи и перв переработки сырья. Соответствующее и отношение к собственному населению - что-то хотят и мешают. И вот это отношение и перевешивает все возможные преимущества объединения, коих и так немного.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пустопорожнее признание
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Не думаю, что РБ это было бы во вред. наоборот, польза. России? Думаю тоже. Украина? Слабо верю в союз с Украиной.

РФ живет до сих пор во многом по схеме "присвоение природных благ", РБ жить так не сможет - мало сырья. Соотв население РФ в глазах своей элиты - во многом нахлебники на труде 5..10 млн, необходимых для добычи и перв переработки сырья. Соответствующее и отношение к собственному населению - что-то хотят и мешают. И вот это отношение и перевешивает все возможные преимущества объединения, коих и так немного.

Ничего, если перекроют нам рынок сбыта в России Вы быстро найдете аргументы к объединению. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group