Вы, многоуважаемый Монро, заметили в своем комментарии, что русские наиболее близкии к нам народ. А я добавлю, не просто народ-братья. Но беда в том, что чеченцы, ингуши, осетины, абхазы, даргинцы тоже пока россияне. По большому счету я к ним( на данный момент) уже ничего не имею, но дружить, в силу определенных обстоятельств хотел бы на наиболее далеком расстоянии, во избежание...

Я согласен с вами. Кавказцы - инородное тело в составе России.

Мы настолько малая и ничтожная фигура в этой шахматной партии, что нами можно пренебречь. Ни китайцам ни бразильцам ни немцам наши проблемы не интересны. Нынешней РФ только постольку, что являемся фильтрационной территорие и не надо создавать Смоленский погранотряд. При разрушении существующей финансовой системы доверие к любым валютам будет подорвано, международная торговля сократиться в разы, что приведет к росту международной преступности и межэтнических региональных конфликтов. Естественно, что население начнет выживать с натурального хозяйства. Европа перенаселена, поэтому мечта некоторых участников этого форума, о скрещивании умныхтрудолюбивых немцев и ниначтонеспособных белорусов, станет явью. Возможно после этого оставшаяся нация самоопределится кто мы: центр или не центр Европы.

Если россияне имеют намерение сформировать армию на западном направлении, то отдельный Смоленский погранотряд или десяток погранотрядов не проблема.

Да проблема одна - недостаток денег. Формирование ударной группировки в свете последних натовских решений просто необходимо. А всякие заградотряды типа голубых или зеленых беретов пустая трата денег, тем более что РБ пока надежно прикрывает западную границу.
А для особо проевропейских турков, украинцев и белорусов г-жа Эштон подготовила сюрпрайз.

И по расширению сотрудничества будет будет открыто новое дополнительное финансирование в размере аж 10 млн. евро. На всех. На следующие 10 лет. А потом, возможно на 100%, отменят визы, впустят в евросоюз, введут евро. Но пока подождите. 10 лет. Ну может 20.

20 лет - классический временной отрезок для смены поколения. За последние 20 лет с нами не произошло особых изменений. Белорусы остались в массе своей Совками, лишь немного приобщившись к потреблению. Переход в иное цивилизационное измерение нам только предстоит. Сохранится ли мы как самостоятельное суверенное государство или нет - большой вопрос.

Всё так с одной маленькой оговоркой: в условиях сокращающегося общественного пирога "иному цивилизационному измерению" предстоит самому трансформироваться в иное цивилизационное измерение. Кроме того, эпоха государств-наций фактически закончилась с глобализацией, оставив государству как форме социального стркутурирования и социальной мобилизации лишь его ритуальные бубенцы - герб, знамя, выборы, национальную денежную единицу, бюрократию и т.д.

Конец глобализации и развал мира на регион-экономики поставит вопрос об отмене национального государства открыто и в полный рост - будет просто не до святых мощей суверена-нации.

Естественно произойдёт это не завтра, однако уже сегодня приоритеты политического целеполагания не должны ограничиватся национальным суверенитетом.

ну собственно вы всё завязываете на сущности либерализма. Европа - либеральна. Белорусы не-либеральны. И вы в корне отказываетесь признавать то, что либерализм - приобретаем с государственным строем и развитием его внутри государства. Вы же пытаетесь произвести подмену понятий и называть это менталитетом. Это в очередной раз тыкает носом в ваше невежество по данному вопросу. И кстати вы НИРАЗУ нигде не описали формат отношений с россией. Скажите, в какой параллельной вселенной вы видите место беларуси в братской дружбе с россией? Как может сочетаться схема "движение фондов с востока на запада а продукта с запада на восток" с идеей заработать денег? Или вы предлагаете работать за идею?

Кстати русский язык с русскими вас связывает отсилы 50 лет. Я сейчас живу в Петербурге. уже 2 года как. Это чужая другая страна. Заграница с большой буквы. Пару лет жил в варшаве. там как дома, только чуть язык другой. но если стоять в очереди с плеером - то вообще ощущение что в минске. Я не собираюсь сравнивать белорусов и голландцев по менталитету, но восточная европа и россия - точно не друзья. 1000 лет войн это подтверждают. Напомните мне хоть один военный конфликт с польшей.

хм. вы это в приграничных регионах расскажите, которые забыли, что такое делать покупки в белорусских магазинах. А люди наши уже вкусили змий европейских распродаж :)
а литовцы не спять
http://news.tut.by/society/201306.html


схожая история :)
да и поляки давно не спят
http://www.interfax.by/news/belarus/67748
могу сказать, что в Тересполе уже чувствуется, что это Европа. (гипермаркетов в Минске не многим больше)

а еще создаются вот такие райские (с различными разрешениями на ведение деятельности, которые и не снились обычным колхозам) сельхозпредприятия, где коровки племенные (голландские), тракторы ездят исключительно немецкие, инкубатор для курей угадайте откуда :). И люди рвутся попасть туда на работу. Кстати, работают и даже не пьют. Приобщаются, так сказать, к европейской модели ведения сельского хозяйства.
http://www.infobaza.by/catalog/news/139.html
http://photobelta.by/ru/photos?rubric_i ... 336&page=1



так что ваш ответ совершенно не очевиден, хотябы еще потому, что у нашего населения осталась жуткая фобия по совковым временам, да и зомбоящик за 16 лет сделал немалое дело :)

Скажите пожалуйста, а кто вам сказал, что РБ надежно прикрывает границу РФ? Вы сделали сей вывод руководствуясь популистским бредом нашего бело-богатура или имеете эксклюзивную информацию на этот счет? Все эти ляжем под натовские танки, уйдем в землянки, форма генералиссимуса, фуражка с взлетно посадочной полосой для мух- мечты маленького не доигравшего мальчика. Но по фобиям, маниям, галлюцинациям -это к специалистам. Военная доктрина РБ предполагает в случае возникновения угрозы нападения извне, обращение за помощью к странам участникам ОДКБ. В том числе к России, на высшее руководство которой выливаются ушаты грязи устами сами знаете кого. Да и ссориться с Нато РФ ой как не с руки. Так, что главная защита РБ -.это её полная никчемность и никому на данный момент ненужность. А на патриотизм беларусов с яростью бросающихся на танки не надейтесь. Им в большинстве своем все до лампочки, ёсть некии пастух наверху и добре, а мериканец он или ишшо кто, какая разница.

Не знаю чем воюют в генштабе, возможно краповыми беретами, если генералиссимус о землянках рассказывает. Я о другом.
Граница РБ надежно прикрывает РФ от наркотрафика , поставок оружия и вывоза людей (торговли органами, проституции и т.п.). Вы скажете, что достаточно дырок в Средней Азии, Кавказе. Согласен, но еще открой границу с Европой и трудоспособное население СНГ будет покарять лондоны и парижи, а взамен увеличится приток китайских, афганских, таджикских мигрантов - свято место не пустует.
В ноябре НАТО обнародует новую доктрину, где будет рассказано о энергетической безопасности. Со всеми вытекающими последствиями для РФ с ОДКБ. Можно, конечно, прикинуться что мы не причем и нас самих наклоняют и вообще мы почти европейцы вместе с грузинами и компанией. Только для Ганса, Франсуа или Джона мы останемся русскими, независимо от нашего мировосприятия и позиционирования в современном мире, точно также как для нас существует население прибалтики или скандинавии. Под танки можно не ложиться, но проходным двором становиться тоже приятного мало. Тогда существющий сейчас режим покажется просто образцом справедливости и заботы о населении.

От же ж, как бывает.
Вроде и "минчук", а "границы западные РБ прикрывает". Чьи границы-то Вас волнуют, господин "минчук"?

ЗЫ. Береты - символы. И они тоже нужны. Не мы их выдумали, не нам и отменять. "Дядя Вася" не дурак был, значение символов понимал. За тот берет и тельник десантура советская готова была любые глотки зубами рвать. И погранцы за свои зелёные - не меньше дрались. А уж про "крап" родимый - вообще молчу. На пустом месте за пару десятилетий легенду вырастили...

Правильно. Не надо надеяться на "бросающихся под танки". И на патриотизм по отношению к соседнему государству - тоже.
Только это - нормально. Немцы как-то обходятся без надежд на патриотизм поляков, или голландцев. Но, будучи побеждённой в последней мировой войне страной, содержат самую боеспособную армию в Европе. И желающие проверить эту её боеспособность как-то не выстраиваются в очередь.
В моём городке стоит британский батальон. И британцы эти - круты неимоверно. Но своими глазами наблюдал, как стоящий у шлагбаума британец отдавал честь простому, проходившему мимо, десантнику бундесвера. Этакое красивое натовское "братство". Только десантник был не на службе, и на жест британский ответить забыл. А прохожие сразу бросились обсуждать ситуацию. И всё было просто и понятно: в Афганистане, в Ираке, в Косово и т.п. - "братья по НАТО", а тут, под Ганновером, в городке, подарившем миру десятки и сотни вариантов легенды о "крысолове", десантник бундесвера - дома, а британский понтонщик - нет.

ЗЫ. Да! Забыл сказать, что десантник тот был "русаком", представителем такой сложной конфигурации, как "русские немцы из Казахстана", другом сына моего.

А может это и к лучшему если бы здесь организовался проходной двор со всеми вами перечисленными страстями. Что то бы может изменилось.Кто то из форумчан дал очень меткое определение: РБ-болотные Балканы, лучше не придумаешь. 16 лет, как ....в проруби не туда , не сюда, никак. Вчера гулял с собачкой по парку, излюбленное место пенсионеров, остановился около одной лавочки прислушался,всмотрелся в лица стало жутковато честно говоря. Представил через десяток другой лет себя на их месте, а потом своих детей, как заключительный мазок духовного апокалипсиса. Мне не нравится жить в стойле, я не хочу, чтобы следующее поколение под воздействием окружающей действительности превращалось в свиней. И лично по мне движение
в любую сторону предпочтительней, чем этот маразматический застой. Ничего страшного, пережили в 90-е бандитизм, карточную систему и.т.д. И ответственно заявляю, что даже в те лихие, лица у людей были лицами с живыми глазами, а теперь маски, пучимся ,в большинстве, друг на друга рыбьими буркалами пустыми, а дети смотрят и повторяют. Хотим сытно, благолепно, без тряски, только так, к сожалению, люди и превращаются в скот. Война, ну и хрен с ней, как кто то сказал: сдохните хоть по человечески, если жить не умели!

Они меня, в отличие от вас, волнуют ибо я с этой стороны.
Символы с фетишем путать не стоит.

Ну "застой" это сказано сильно. Я бы сравнил последние три десятилетия как крутое пике, причем наш уже фанерный аераплан начал касаться верхушек деревьев. И глазки уже засверкают завистью и злобой, осталось только откровенной ненавистью.
А старческий маразм и болезни разных альцгеймеров не фантазии докторов, а вполне респектабельные болезни. Пейте пиво, курите, смотрите в ящик, постоянно думайте о зарабатывании денег, сливайтесь с толпой во всеобщем одобрямсе или несогласии и, если доживете до 70-ти, на 100% станете таким же пенсионэром. Селяви.

Спасибо, дорогой! Спасибо!
А можно, мы сами будем разбираться с нашими "ерапланами", глазками, болезнями? Сами будем пиво пить, курить, свинину кушать, ящики смотреть... Вам-то что за дело до нас, господин "минчук"? Я в полутора тысячах километров от Минска город этот и остальные белорусские земли не забыл. Так что мешает Вам, "минчуком" будучи, хоть какие-то понятия о белорусских реалиях составить? Окна кабинета не на улицу минскую глядят?

Скажу за себя Min4uk, лично за себя. Я всегда смотрел на эти площади, митинги и пикеты с известной долей скептицизма. Большую часть в моей жизни с младых ногтей напрямую или косвенно занимала армия. Поэтому без организации все эти сборища с моей точки зрения просто стадо.Но старшему моему уже 15, он родился и вырос при этой системе. И я буду не я, если не приму участия в какой нибудь акции и не заряжу, как в молодости в табло какому нибудь свиноподобному. Это не выход, хулиганство, наказуемое и.т.д. Но он хотя бы будет знать, что можно и по другому, а не только тупо жевать сечку, которую им каждый день подсыпают с экранов, вдувают в уши в школе и.т.д. Дерьмо поступок, но это хотя бы будет поступок, а я не хочу своим детям плохого, как и любой родитель.(Имхо естественно).

Спасибо, друг! Спасибо.
Не за упоминание некого "кого-то из форумчан", как автора выражения "болотные Балканы", пусть будет, как в хороших песнях - "слова народные". А вот за "лица у людей..." - спасибо. Метко это. Сам замечал подобное не раз. Тогда, в те самые "лихие", казалось, что озлобился народ. А сегодня понимаю, что то была совсем не озлобленность, а живая реакция. Сейчас же Минск производит совсем другое впечатление. Про улыбчивость молчу, но и "озлобленности" нет, сплошной застой. Народ не добрый, не злой, а никакой. Страшно это. Сам не писал об этом, бо боялся, что личное впечатление мигранта озвучу, не хотел вызвать разговоров про "уехавших", ругающих "бывшую Родину" ради оправдания отъезда. На возраст ещё грешил, мол, раньше трава зеленее была...
А сейчас - вижу, изменились люди на улицах. Не советские эти улицы, и не "девяностские". Вспоминается клссическое "стабилиздец".
Нет, ребята, не только девочки были моложе в начале девяностых, не только шевелюра моя была богаче, но и воздух был другой, свободой пахло! Трудно было, но "крутились" все, выход искали, боролись...
Я - устал от этой "борьбы за жизнь", слинял. А страна - осталась. И не узнаю я её, приезжая. Тогда я с дачи в троллейбусе ехал в камуфляже старом, так мне рабочие с МАЗа лекции читали, мол, никогда не иди против народа, за "омоновца" приняв...
Сегодня никому дела нет, хоть голым в троллейбус войди. Где те "тётки", которые всегда готовы были вмешаться, где "пролетариат", которому "нечего терять"? Понимаю, что это лишь один пример, не самый яркий, что не говорит он ни о чём, что в берлинском метро такое тоже может быть... Всё понимаю. Но те работяги конца восьмидесятых-начала девяностых не отворачивались в подобных случаях. А эти, сейчас...
Ловлю себя на мысли, что уехав в Германию, попал в СССР. Сына несколько лет назад машина сбила у перехода пешеходного. Так с десяток машин остановилось, виновнику уехать не дали, скорую и полицию дождались. А ведь утро было, все на работу спешили... Просто люди вели себя по-людски.
И не надо мне рассказывать, что "в России не лучше", плевать я хотел на эти "лучше-хуже", не на иподроме, чай, не соревнуемся, "пиписьками" не меряемся. Я помню тот Минск, в котором каждой бабушке у подъезда было дело до всего происходящего вокруг, а работяги с МТЗ окорачивали в транспорте своих ругавшихся матом товарищей...

Может, это просто "старческое брюзжание"? Может, я просто сгущаю краски на пустом месте? Или, всё же, что-то не так со страной?

простите, уважаемый Монро. Вопросы, заданные вами в посте выше, поставлены от имени элиты, а не народа? Конечно, в этом случае вы совершенны правы.
С каких пор, позвольте полюбопытсвовать, Вы делаете (или может планируете делать) внешнюю политику?
Белорусами, склонными к объединению, вы называете тоже правящую элиту, а остальные - это шкваркожующие, которых во внимание и принимать не стоит, так чтоли?
Могу вас уверить, что чем более равнодушен человек (а это уже является неотъемлимой характеристикой белорусов), тем менее он предсказуем, особенно в критические моменты. На данный момент слегка приоткрытые границы способствуют оттоку наиболее талантливых белорусов. Боюсь, что оставшиеся просто будут неспособны работать, кем же вы, уважаемый Монро, руководить собираетесь? :)
Вы задали вопрос по поводу объединения. С текущей политикой партии неминуем кризис и крах системы (о котором все постоянно говорят), и не думаю, что в ситуации, когда ваш шкваркожующих народ останется без сала, ситуацию будут решать только элиты, да еще и вопрос какие.

Почемуй это ваш нагод молча жгдал, как повегнется? Нет, уавжаемгый. Ваш нагод, на гефгендуме четко скайзал, что хойчет жить в СССГ, большингством голосовг скайзалг.

Большинство тогда на референдуме высказалось в пользу сохранения СССР, не только белорусы.

Ай найм кайкая газниця, как бойлшинство гешило? Мий сайми сейбе на уйме ий гечЪ об найших интегесах. А наш интегес был в итогахЪ гефегендума. Мый в СССГ хойтели жить. Ий всё, чтой сейчас твогится - эйтой поготивозаконно. А законЪ найдо чгтить. Ейво не дугаки писали и не для дугаковЪ.

В 1991 году мой народ не хотел никакой свободы от СССР. Молча ждали куда и как повернется.
Произойдет крах государства, только тогда начнут шевелиться, потому что банально нечего жрать будет. Вот только тогда белорусы и будут шевелиться. И не раньше.[/quote]

в 1991 году большинство и не знало, что что-то где-то происходит. За 70 лет политических извращений над ними то, что случилось в 91 для большинства было не политикой, а скорее фантазийной мистикой.
Вот я и говорю, когда произойдет крах, белорусы скорее расползутся как тараканы, т.к. каждый сам за себя и никакие вожди их объединить не смогут. А поляки и литовцы тропинки уже подготовили, а там и китайцы со своим чайна тауном в центре Минска подоспеют.

пы.сы. слишком много обвинений в сторону народа (к коему вы тоже относитесь), господин Монро. )) И как же изменить менталитет и психотип белоруса? Перетрахивать начать? Думаете поможет?

Ай в чём вый обвиняете бейлоруса?

Куда не заглянешь - как обычно, жесточайший оффтоп.

А по теме статьи - любопытно, но пока что не симптоматично. Все разговоры о "возрождении" ВкЛ начались, как только начали восстанавливаться межгосударственные отношения РБ и Литвы. Ну подумаешь, встретились пару раз два президента, чего удивительного. И только белпресса заговорила о новом геополитическом союзе на европейском континенте.

Еще раз повторю - тема нового ВкЛ сама по себе интересна и даже перспективна. Но - давайте ближе к конкретике.
Автор Воротницкий справедливо заметил, что экономического смысла в столь тесном союзе Беларуси с любым из ближайших соседей нет. Есть только трудноуловимый политико-имиджевый. А в остальном - гора проблем.

Нынешняя структура экономики РБ более-менее совместима с российской (по источникам сырья и сбыта продукции), с украинской (те же критерии). Но уже слабосовместима с Литвой и уж совершенно непонятно, какие выгоды мы получаем от союза с Польшей (и Польша от нас).

Обидно, что дискуссия опять свалилась в выяснение, кто более европейский европеец и что нам может предложить Европа. Подход хороший, но уж очень белорусский - "кто даст нам ништяки".
Зайдите с другой стороны - а что мы можем дать? Может ли Беларусь сама стать центром интеграции, сформировать свой интеграционный проект? Ведь совершенно очевидно: если этот проект формулирует не Беларусь, то участвовать в нем мы будем на правах бедного гостя, белорусов "без знака качества", "всходних крэсув" и т.д.
И на что вообще можно рассчитывать, если и Польша, и Литва уже находятся в тесной и глубокой интеграции внутри ЕС?

Поживем- увидим.

В 1991 году мой народ не хотел никакой свободы от СССР. Молча ждали куда и как повернется.
Произойдет крах государства, только тогда начнут шевелиться, потому что банально нечего жрать будет. Вот только тогда белорусы и будут шевелиться. И не раньше.[/quote]

в 1991 году большинство и не знало, что что-то где-то происходит. За 70 лет политических извращений над ними то, что случилось в 91 для большинства было не политикой, а скорее фантазийной мистикой.
Вот я и говорю, когда произойдет крах, белорусы скорее расползутся как тараканы, т.к. каждый сам за себя и никакие вожди их объединить не смогут. А поляки и литовцы тропинки уже подготовили, а там и китайцы со своим чайна тауном в центре Минска подоспеют.

Тогда я предпочту объединяться таки с русскими, а не с литовцами или поляками.

пы.сы. слишком много обвинений в сторону народа (к коему вы тоже относитесь), господин Монро. ))
[color=#BF0000]Это не обвинения. Это просто мое суждение.

И как же изменить менталитет и психотип белоруса?
Капитализм изменит. Постепенно.Перетрахивать начать? Думаете поможет? [/color][/quote]

Капитализм "перевоспитал" не один народ, перевоспитает и белорусов.

Росс. журналист Шушарин: "Само существование интеллигенции как особого племени, в одном ряду с племенами олигархов, силовиков, управленцев и просто некой людской массой, является препятствием формированию русской нации. И во многом потому, что внутри этих племен практически отсутствует корпоративная солидарность".

Интеллигенция до либерализма не доросла. Именно так, потому что либерализм требует интеллектуальных и моральных усилий, способностей и потребностей в рефлексии и изрядной внутренней честности - всего того, что у русской интеллигенции не наблюдается с момента ее зарождения.

Речь сейчас должна идти о иной модели либерализма, которая может быть назван либерализмом социальным. О политическом союзе либералов с вменяемыми левыми силами. А праволиберальная ниша целиком отходит кремлевским политтехнологам, которые в нее нагадят и займутся чем-то другим.

Но правое и левое, социальное и индивидуальное, либеральное и не очень - все это требует от интеллигенции (культурной и интеллектуальной элиты, образованной части общества, просвещенных граждан - называйте как хотите) перехода в иное качество, обретения субъектности и самостоятельности. Из того, что этого не было в истории, не следует, что это в принципе невозможно".

Итого, по Шушарину:

- русской нации в России нет
- русская интеллигенция- это не равно западным интеллектаулам. Напоминаю, на Западе такого феномена- интеллигенция- нет.
- ничего модернизировать или хотя бы идейно предложить русская интеллигенция пока не может.

А разве у нас в Беларуси дела обстоят не так?
Вы меня простите, но белорусская интеллигенция - такое же унылое говно.

Я вас прекрасно понимаю, но ведь кому-то хочется видеть потухшие взгляды, слушать маразматических старух и подчиняться хрякоподобным затылкам. Может нам не место в существующем социуме, возможно именно нас надо изолировать, чтобы мы не мешали окончательному разрушению существующего колхоза РБ и уничтожению свиноподобных и стариков??

Вы себя не считаете интеллегентом или ...?????

Монро у нас - верный ленинец И мыслит по ленински Давайте перфразируем Ваш вопрос: А Ленин, считал себя г...м?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

И никогда не считал. И знаете почему? Потому что специально интересовался этим вопросом: что есть интеллигенция и откуда она пошла. Термин "интеллигент" придумал в сер. 19 века русский писатель Боборыкин. Называли этим термином, подчеркиваю, выходцев из разночинцев, которые брали на себя миссию переустройства российского общества. Преимущественно на утопическо-социалистических началах.

В дальнейшем, термин "интеллигенция" с приставкой "советская" перекочевал в СССР, но значительно позднее, не с 1917-го. Русская интеллигенция Октябрьский переворот в основном не приняла. Первоначально советских интеллигентов называли "совслужащие", позднеее, с Горького, интеллигенцией.

Итак, почему я не интеллигент:
- я не из российского общества
- я не выходец из разночинцев, тем более не выходец из семьи "советских интеллигентов"
- я не приверженец социалистического мировоззрения.

Как-то в беседе меня в Голландии назвали "интеллектуалом". Это западный термин. Гм, ничего против этого не имею. НО едва ли я интеллектуал. Не имею оксфордского образования и не принадлежу к западному обществу. Сей термин применительно к западным буржуа, ("научная буржуазия") относиться лишь в той мере, что любые западные интеллектуалы- этоне страта общества, это лишь некое эфемерное звание, которое дается такими же интеллектуалами. При этом западные интеллектуалы имеют свои профессии, они достигли каких-то высот. Бжезинский- интеллектуал? Как по мне так да. А Милинсекивч? Нет. Это типичный советский интеллигент.

Вишь, как. Все мозги разбил на части........все извилины заплел.......
А меня в школе дразнили "интелихент, от слова телега" правда, жили мы очень дружно.
Ладно, тогда уважаемый Монро у нас - "Пролетарий умственного труда"?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Экстраполируем на Беларусь - подходите.

Зато Вы классический "входец" в них! Подходите.

Борорикин и слов-то такого не знал - "социализм". Тоже подходите.
Забыли ещё о САМЫХ классических чертах интеллигента: бесконечное лежание на печи, сопровождаемое тяжкими раздумьями о судьбах родины, а то и мира!
Бац-бац - и в точку.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Гэта не аб iнтэлiгэнцыi. Гэта аб савецкай т.зв. iнтэлiгэнцыi. Нiчога мiж iмi агульнага нямае. Але ёсьць зашмат агульнага мiж iмi й т.зв. iнтэлектуаламi. Наогул, тоесныя савецкiя iснасьцi.

Ну, во-первых, ребе Монро - самый что ни на есть советский интеллигент. Он же - "так называемый". Он же - "ещё шляпу (вариант - очки) надень". Чай, рождён и воспитан советской властью, выучен и вскормлен.
А во-вторых, вспомним пана Обломова, незабвеного Виктора Полесова, Васисуалия Лоханкина. Последние двое вряд ли сформировались уже при советской власти...
А в-третьих, троллинг ребе Монро в этой теме давайте прекратим

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера