Гуглил, читал, читал, дочитал до предполагаемой стоимости предлагаемой герметичной трубы длинной 350 миль с оборудованием для вакуумирования и солнечными батареями, запуском капсул через 30сек, за 6 млд долл, и сравнил с стоимостью проектируемой обычной сверхскоростной ЖД длинной 800 миль, за которую хотят 68 млд долл (проект California High-Speed Rail http://www.contracostatimes.com/califor ... california), и дальше о экономике проекта читать не стал. Переключился на фэнтези.
Но возможно был неправ.

И количество населения значения не имеет, хотя возить собираются до 7 млн чел в год.

Какая перспектива у проекта, если сразу он планируется неокупаемым?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

І чаму праект дасюль не рэалізаваны на радзіме аўтара?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Видимо сильно увлечены распилом "ничейного" и отжимом "хозяйского" все это время.

Очевидно, что самая замечательная. Иначе бы не аннонсировали. (Как идея - ничего нового) Очевидно так-же, что денег на этом проекте никто делать не собирается. Т.е. это скорее демонстратор технологий и часть новой инфраструктуры новой индустриализации Калифорнии с кумулятивным экономическим эффектом в среднесрочной перспективе.

Естественно самостоятельности "изобретателя" в такой схеме никакой. А поскольку он, этот "гений" всё-же наличиствует, то можно смело говорить и о параллельных усилиях по возрождению американской мечты.

Тут не важно, кто придумал. Важно - кто первый сделает.

Братья Райт тоже не первые придумали летательный аппарат. Но гонку за небо выиграла Северная Каролина, а вместе с ней - США.

Стив Джобс не первый придумал мышку, а Сережа Брин и Ларри Пейдж не первые придумали ранжировать страницы для поисковика. Только теперь NSA со Сноудегом используют Гугл для мировой слежки, а не ФСБ с бабой Клавой.

_________________

Климат, сэр, климат....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Очень хорошо видно, что Интермариум может либо состояться большей частью, либо не состояться вообще. Любые малые союзы из 2-3 стран будут неизбежно вынесены вперед ногами выяснениями кто главней, важней и вообще, кто у кого был частью. Если уж украинцы всерьез пишут про "аншлюс" Беларуси, то удивляться, что при изменении политической ситуации поляки внезапно вспомнят, что мы на самом деле их "всходни крэсы" не придется совершенно, независимо от того, что они говорят сейчас. Века экспансии на территории друг друга оставили настолько глубокий след в менталитете людей, что возможность пооблизываться на чужую землю и население заглушает любые рациональные доводы независимо от того, польские это националисты, литовские, белорусские, украинские или русские. Ведь все эти многочисленные мечтатели почему-то до сих пор верят в историческую гравитацию. Что если что-то когда-то было, оно непременно вернется на круги своя, стоит только восстановить территорию. Мир, тем временем, давно и много раз изменился.

_________________

Да-да-да!

Будущее принадлежит гибкому человеку, который может свободно колебаться и в ту, и в другую сторону, видоизменяться, терять и получать части, но при этом оставаться живым и функциональным. Эволюция-с.

Особливо гибким и быстро реагирующим в Имажинариуме будет демократически выбранный Парламентариум, состоящий из гибких депутатов, способных отбрасывать хвост узконациональное и думать об общем.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

смехохуйчики в строю!

"В отличие от остальных членов общества, произошедших от обезьяны, Шура Балаганов произошел от коровы - туго думал" (где-то - (с)). Это не про вас, а исключительно к вопросу о "невидоизменяемости человеческого тела". Учим Дарвина "О происхождении видов" и что там куда изменялось или нет. Где-то 8-й класс средней школы.

Но к Вашему примеру подходит больше не тело человека, а социум, как организм. Отдельные его члены болеют, отбрасывают копыта, выводят новые физиолофические признаки, рождаются пачками или единицами - при этом само общество как таковое продолжает жить и развиваться. Конечно, если под обществом не понимают роту штрафбата. Там да, ясен перец, потеря части л/с приводит к смерти этого "общества".



Национализм - это и есть основа Интермариума. Именно национализм позволяет оформиться и закрепиться каждой нации/стране, превратившись в устойчивую, законченную клетку Интермариума. Эта клетка может выжить, может развиться, а может отмереть (к примеру, если шуры балагановы в ней будут оставаться у власти слишком долго), но сама система стран должна не только остаться, но и окрепнуть (поскольку выучит на примере других урок о вредоносности нахождения шуриков балагановых у власти).

Национализм - двигатель Интермариума. Таки ага.

_________________

Полностью согласен. Даже если Интермариум и может в теории начаться с 2-3 стран, шансов у него на выживание в таком виде ноль: и по внутренним причинам, и по внешним. Это хорошо продемонстрировали и Речь Посполитая, и Австро-Венгрия как предыдущие исторические эксперименты в данном регионе.

Подтверждением Ваших слов может служить тот факт, что внутри более крупных объединений страны Интермариума, как правило, имеют на порядок лучшие взаимоотношения, чем просто на двустороннем уровне. Четыре страны Вышеградской группы общаются гораздо милее, чем каждые две по отдельности.

Или другой пример - любят рассказывать про распри между венграми и румынами, при этом когда речь идет о таком конкурсе как Евровидение, где участвует много внешних стран, одни из самых высших оценок Венгрии ставила именно Румыния - потому что глядела на нее в совершенно ином контексте. От так от.


Совершенно верно. Это наши еще не видели всех польских и украинских тараканов, спрятанных за их заборами. На их фоне распри венгров со словаками и румынами, или сербов с хорватами - мелкий спор бабушек на базаре. Хорошую резню могут обеспечить исключительно наши самые братские из братских. Плавали - знаем.

Интермариум может существовать как сеть - состоящая из четких национально-очерченных частей, связанных через высоко-интернациональные супер-узлы, подчиняющиеся иной системе правил. В идеале, функционирование супер-узлов должно стать независимым от параметров участия национальных частей, обеспечивая относительно свободный вход-выход национальных участников. Но все это должно происходить в рамках четких и общих правил для всей системы национальных участников, а не так как в ЕС, где одни равные являются чуть-чуть "равнее" других

_________________

Для меня переход от союза-территории, определяемому какими-то жесткими внешними границами, к союзу-сети, построенному вокруг решетки супер-узлов, выглядит сравни эволюзионному скачку, когда доминирование существ с экзоскелетом (внешним скелетом как у ракообразных, насекомых и т.д.) сменилось эволюционной победой организмов с эндоскелетом (у которых скелет спрятался внутри, окруженный мягкой плотью).



Как только всякие беспозвоночные развились в рыб, они сразу вытеснили первых членистоногих как главные хищники моря.



Наш эндоскелет - сеть трансграничных супер-узлов. Участвуют Чехия или Молдова в Интермариуме - хорошо. Нет - не конец света (как у ЕС без Греции или Евразэс без Украины). А самое главное, процесс внутренней работы организма совсем иной.

_________________

Woloh, похвально, похвально!
Хотя данные эволюционной биологии( сравнительной, параллельной эволюции в Вашем примере ) экстраполировать на социально-политические процессы очень и очень рискованно, но тем не менее, в рамках эвристического метода исследования вполне оправданно!

Бренд Беларуси, правда, нихрена не распологает к доверию. И даже бренд Польши. У России еще туда-сюда, они хоть в космос вышли и водородную бомбу придумали.

Я б сказал нужен город, но город новый, интернациональный, за пределами границ. Имхо.

_________________

Нет, ну что я могу поделать, если вариантов всего три:

1) Заманивать людей в Беларусь
2) Заманивать людей в Минск
3) Заманивать людей во что-то новое, не обремененное стереотипами.
3.1) В новую страну - читаем топик Ребрендинг
3.2) В новый город - читаем топик Трансграничные Города

Разве не логично? Мне 3.1 и 3.2 кажутся наиболее реальными, сорри. А 3.2 не зависит от политической погоды.

Онейрос полагает, что можно сделать 2. Превратить Минск в глобальный город. Но удачный глобальный означает интернациональный. Мы не сможем в нем столько поменять - надломается.

_________________

Навошта штучная інтэрнацыяналізацыя? Чым-чым, а ўжо інтэрнацыяналізмам сытыя па горла. З нацыянальным бяда. Трэба ўмацаваць нацыянальнае настолькі, каб пасьля нас нішто не магло яго пахіснуць. Будзе тут выгодна - ТНК не прымусяць сябе чакаць. Яшчэ адбівацца давядзецца. А значнасьць стэрэатыпаў Вы паводле свайго звычая моцна гіпэртрафуеце. Новае толькі тады трывалае, калі зьяўляецца разьвіцьцём мінулага.

Страшно Вы далеки, Андрей, от реальной жизни.

Вы за ними на коленях по всему миру ползать будете, умалять прийти, переименуете себя, жену, страну, покраситесь в цвета радуги, а они все-равно не придут.

Я же предлагаю не мутить этого ничего внутри страны, а вынести в отдельный город. Плюсов это не даст. Но много белорусских минусов уберет.

_________________

Для развития любой страны нужны деньги. Их надо знать где брать и как зарабатывать с правильным % прибыли на фоне конкурентной борьбы в глобализованном мире.

Минусы? Бренд "Беларусь" был спущен в туалет если не навсегда, то на очень долго. Сюда инвестора салом в шоколаде не заманишь, даже если всех лукашистов на столбах гирляндами развесить.

Называется русским словом "прос*али".

_________________

Ай, супакойцеся
Ніякага іншага брэнду тут ня будзе ўжо ніколі. Прынамсі за жыцьцё нашых праўнукаў нічога ня зьменіцца. Беларусь назаўжды.
Усё паступова. Ня трэба нікога цягнуць на аркане. Ня йдуць - ня трэба. Лепей павольна, але свой капітал нарошчваць. У любым выпадку, як бы ні разьвівалася сытуацыя, заўсёды будуць магчымасьці для разьвіцьця. Мы зараз ня можам прадбачыць, якія. І нават уявіць наўрад ці можам.

Моя приверженность трансграничным городам это не просто прихоть или форумная игрушка. Я вижу и знаю, что сеть трансграничных городов - это фундаментально новый вид организации политической материи, который является следующей эволюционной ступенью развития и реальным шансом в том числе для нашего региона. Это совершенно нормально, что большинство людей не сможет этого разглядеть сейчас. Большинство никогда не может разглядеть новых вещей - потому они и новые. Большинству всегда кажется, что история и прогресс остановились и есть только нынешнее и прошлое. И каждый раз история идет дальше и "обламывает" их будущим.

Я уже объяснял вот тут, на примере аналогии с эволюцией биологических видов, почему сеть городов - это более продвинутый вид по сравнению с союзами, конфедерациями, империями и прочими крупными образованиями. И главное, между сетью интернациональных городов и возникшими национальными государствами нет противоречий, а у прочих союзов они есть в избытке.

Даже на простом примере видно: посмотрите, сколько существует любой город. Под тысячу лет - легко. Белорусским городам по 800, 900, 1000 и более лет. А сколько существует отдельная страна или союз? В историческом контексте - копейки (за очень редким исключением). Даже на этом простом примере видно, что города являются более устойчивым видом. А сегодня развитие глобальных городов, а также прогресс транспортных, коммуникационных и социальных технологий позволяют завязать их в совершенно новый вид материи - сеть, которая станет несущей конструкцией другой ранее развившейся материи - национальных государств. Национальное и интернациональное будут не бороться, а дополнять друг друга, как костный скелет дополняет и несет систему мышц.

Другой пример. Совместное государство белорусов и поляков - звучит недостижимой утопией. Совместный город - вполне реальная тема даже прямо сейчас.

_________________

_________________

Чего нынче трендит в мировом строительстве высоток. Результаты последней номинации премии Эмпориса (по прошлогодним высоткам, т.е. за 2012 год):

1) Первое место у канадских Абсолютный Мир башен. Город Миссиссауга.


2) Второе место - башни Аль-Бахр. Эмираты. Абу-Даби.


3) Башня Бурдж Катар. Катар.


4) Башня Лук. Канада. Калгари.


5) Дом на Мосфильмовской. Москва.


6) Башня Жемчужная Река. Китай. Гуаньчжоу.


Остальные в верхней ссылке.

_________________

Ну натуральна, рэальная тэма. Называецца Беласток. Дзе прарыў? Што прынцыпова новага? Што замінае палякам выбіраць для жыхарства беларускія гарады, а беларусам - польскія? Чаго гарод гарадзіць?
Дарэчы, вёскі яшчэ трывалейшыя за гарады (гарды некалі былі вёскамі). І што з гэтага вынікае?

Нет, не Белосток. Хорошим примером будут немецкие города времен Свяшенной Римской Империи. Ничейная территория. Где нет "титульной нации", а есть жители конкретного города.

Вот на их сети Германия и вылезла из грязи Средневековья в Европейского лидера. И эти города заметно зачахли, когда растворились в немецком национальном государстве, ударившимся на определенной стадии в нацизм. Но даже до сего дня их наследие живет в фередативности Германии.

Собственно, ничего нового. Просто предлагается использовать достижения технологий ХХ и ХХI веков для создания сети, которая не будет состоять в противоречии с национальным государством. Иначе вам негров и прочих китайцев в Минск завозить придется. Посмотрим, что тогда скажете.

_________________

Читаем интересную статью в поддержку пана Волоха:

http://m.slon.ru/biz/1021140/

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Очень мощно. К сожалению, до наших интернетов эта информация дотекает раз в столетие. От этого наш народ не отдает себе отчета в мировых трендах.

_________________

Все эти города вылупятся из нынешних альфа-городов и тех, кто до них дорастет. C нуля до такого масштаба дорасти без шансов, даже если взращиванием будет заниматься целое региональное объединение стран. Очень дорого и не факт, что с положительным результатом.

_________________

Это слишком безапелляционное утверждение. Для этого нет данных.

Во-первых, в статье упор делается именно на "умных городах", а не просто крупных. Например на Цюрихе, а не на бесконечных мексиканских сламс.

Во-вторых, "умному городу" гораздо легче возникать с нуля, чем встраиваться в сложную прошловековую систему. И это факт.

В-третьих, в Восточной Европе умным мега-городам возникнуть на базе Минска, Варшавы или Бухареста - вообще 0%. Преимущественно по культурным соображениям. Туда международные специалисты под дулом ружья не поедут.

В-четвертых, мы уже наблюдали как выстреливали города вроде Санкт-Петербурга, Нью Йорка или Одессы, которые на много сотен лет младше Слонима или Турова. Все зависит от выделенного им люфта возможностей и функций.

В-пятых, про "дорого" тоже совершенно не факт, тем более, что понятие дороговизны является относительным - смотря с чем сравнивать: аналогичными расходами в старых городах, упущенными возможностями, ростом потенциального целевого рынка, и т.д.

Так что, панове, дело делать надо. А бояться и радоваться прошлогоднему снегу очередь других специалистов найдется.

_________________

Только давайте не забывать, что за NY и Питером в те времена стояли огромные растущие страны. Регион Интермариума не является таким случаем. Даже отбрасывая вопрос политической раздробленности, я не вижу здоровой экономической основы для трансграничного города. Рост любого города опирается на что-то. Одни растут как промышленные центры, другие как логистические, третьи как финансовые и так далее. Логистику можно сразу выкинуть, финансы возникают там, где проходят огромные торговые потоки или в случае центрального места страны уровня империи или супердержавы, special cases аля Голливуд тоже здесь неуместны. Остается только технологический центр, но возникает вопрос - какими технологиями обладают страны Интермариума, чтобы на следующем технологическом цикле они оправдали вложение сотен миллиардов в искусственный город? То что я вижу - технико-технологический потенциал стран ЦВЕ слит почти полностью, свои наработки были обменены на сборочные производства и прочий аутсорс со стороны Запада. Мы чуть ли последние, кто вообще пробует дергаться в этом направлении, пусть это в итоге и ведет к содержанию убыточных производств. Надежды, что кто-то придет с Запада и начнет регистрировать там головные компании тоже нет, халявных мест в мире хватает, но гуглы и теслы регаются почему-то в США, где и оседает основная прибыль. А строить очередной аутсорсинговый центр, который поможет чужим дядям зарабатывать на местных мозгах - смысл?

_________________

Ещё нет своих ласвегасов и монтекарлов. С пяток таких небольших городков на стыках трех стран с особой налоговой и законодательной средой, думаю можно было бы и даже полезно. Но, конечно, не мегасити.

Не жили богато - нефиг и начинать. (с) народная мудрость!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

+1
Был насыщенный раствор больших растущих стран, и вокруг появившихся "центров кристаллизации" стал в этом месте реализовываться потенциал страны. Те был потенциал и не было необходимых центров. Сегодня в вост и цент Европе ровно наоборот: центров - сколько угодно, а вот с потенциалом для роста туго.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Чем "умнее" - тем уязвимее.

Кибероружие как великий уравнитель.

Всё горе - от ума.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Как раз таки сейчас и есть шансы начать. Отличие глобализации Минска от глобального трансграничного города в большей приземленности, но и реализуемости проекта. Маленькая управляемая страна без внутренних проблем вроде культурной, экономической или политической раздробленности с образованным населением и каким-никаким промышленным потенциалом хороший кандидат для построения современной государственной архитектуры. Нужно только с умом обращать недостатки в преимущества
В противовес этому Интермариум - не факт что случиться, и если даже это произойдет, не факт что будет потребность в трансграничном городе, а если будет, то самые элементарные вещи вроде выбора местоположения города и вопроса вложений каждой страны будут решаться ой как не просто. И снова, если все эти проблемы будут решены, не очень понятно, а что с этого города конкретно моей стране. Возможность уехать - так я и сейчас могу это сделать. Теоретически, этот город должен стать настолько мощным, чтобы оказывать положительное стимулирующее влияние на здоровенный регион cо 150-миллионым населением, т. е. это должно быть по масштабам что-то в духе как минимум Парижа или Москвы. Но такие города растут столетиями. Имхо, не с того конца беремся. Я понимаю потребность в проектах, которые обосновывают целесообразность Интермариума, но трансграничные города у меня никак не получаются стартовыми проектами для такой интеграции. Потом - все может быть, я примерно обрисовал возможную последовательность в теме про Минск.
Конечно, может я просто слишком пессимистичен.

_________________

Только весь Лондон по самые уши завален выходцами из Восточной Европы. А так регион не растущий.

Может потому и не растущий, что все бегут из него? А для иностранцев нет среды, некуда привлекать без социальных проблем.

Может попробуем оценить на сколько выросла Российская Империя во время основания Питера или Одессы?

Не в росте страны дело. Будет работа - будут в городе люди. Моя позиция такая - без трансгородов хрен вы ту работу создадите. Так и будут все бежать в Лондон.

Сорри, но это просто не реально, что вы предлагаете. Выбраться из трясины без трансгородов в ВЕ.

_________________

Все рассуждения типа не получится ведутся с позиции сегодняшнего дня,да конечно об этом еще рано говорить,но когда лед тронется в сторону конфедерации,Интермариума,то вопросы получится ,не получится, сами собой отпадут,останется только вопрос где?И работа пана Волоха надеюсь не пропадет

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Вам надо бросать пить, или чем Вы там расширяете сознание, почтенный пан Васистдас! Ведь можете мыслить вон логично и здраво! Всецело поддерживаю вашу реплику, именно так и будет. Надеюсь, мы в это окно возможностей вскочим.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Китай себе присматривает маршруты под новый шелковый путь - скоростные ж/д линии из Китая в Европу.

Осталось определиться, кто сможет у себя создать региональные узлы, через который такой путь сможет пролегать.






(зеленый - это существующий транспортный коридор)

_________________