Трансграничные города для Восточной Европы

Woloh

SD писал(а):

Woloh писал(а):

Основа нашего региона все-же средний бизнес, о нем и надо думать в первую очередь.

Среднему и малому бизнесу выгодней рассеянные мелкие городки, а не мегагород. В мегагагороде все мега.

Согласен.

Персональный мега-город им нужен для перехода на следующий уровень: вызревание региональных мега-гигантов бизнеса из уже существующей основы.

Да и мега он станет лишь со временем. А изначально - просто инструмент концентрации потенциала.

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Woloh писал(а):

Основа нашего региона все-же средний бизнес, о нем и надо думать в первую очередь.

Среднему и малому бизнесу выгодней рассеянные мелкие городки, а не мегагород. В мегагагороде все мега.

Согласен.

Персональный мега-город им нужен для перехода на следующий уровень: вызревание региональных мега-гигантов бизнеса из уже существующей основы.

Да и мега он станет лишь со временем. А изначально - просто инструмент концентрации потенциала.

Кому и зачем его концентрировать при сегодняшней Capacity Utilization, не превышающей 80%?

Вложение:

ipg1.gif [ 35.54 КБ | Просмотров: 20454 ]

ABC-13

Woloh писал(а):

Китайцев по- любому придется окучивать среди прочих, поскольку растущий инвестор сейчас у них, а не у Запада. В добавок, у них еще есть и побочный интерес - обложить с разных сторон Россию и создать условия для завязывания на себя русских людских ресурсов минуя Москву, как это уже происходит в Сибири.

Хотя, конечно, хотелось бы иметь органический рост города, вовлекающий множество малых инвесторов, а не устраивать стройки века, завязанные на 2-3 монополиста.

Основа нашего региона все-же средний бизнес, о нем и надо думать в первую очередь.

Если брать китайские масштабы, то в основном - очень мелкий и немного - мелкого. :-)

А зачем им мегагород?, тем более - интернет растет и крепнет.

В общем, под интересной идеей не вижу пока экономики.

Woloh

SD писал(а):

Кому и зачем его концентрировать при сегодняшней Capacity Utilization, не превышающей 80%?

Вложение:

ipg1.gif

А вот давайте лучше посмотрим на Capacity Utilization по каждой отдельной стране Интермариум. Центральный мегагород как-раз может стать механизмом доведения ее до 80% по региону.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Woloh писал(а):

Китайцев по- любому придется окучивать среди прочих, поскольку растущий инвестор сейчас у них, а не у Запада. В добавок, у них еще есть и побочный интерес - обложить с разных сторон Россию и создать условия для завязывания на себя русских людских ресурсов минуя Москву, как это уже происходит в Сибири.

Хотя, конечно, хотелось бы иметь органический рост города, вовлекающий множество малых инвесторов, а не устраивать стройки века, завязанные на 2-3 монополиста.

Основа нашего региона все-же средний бизнес, о нем и надо думать в первую очередь.

Если брать китайские масштабы, то в основном - очень мелкий и немного - мелкого. :-)

А зачем им мегагород?, тем более - интернет растет и крепнет.

В общем, под интересной идеей не вижу пока экономики.

Вы через интернет не организуете 90% сегодняшних производств.

Труду и капиталу по-прежнему хочется концентрироваться в хабах.

SD

Woloh писал(а):

SD писал(а):

Кому и зачем его концентрировать при сегодняшней Capacity Utilization, не превышающей 80%?

Вложение:

ipg1.gif

А вот давайте лучше посмотрим на Capacity Utilization по каждой отдельной стране Интермариум. Центральный мегагород как-раз может стать механизмом доведения ее до 80% по региону.

Зачем?Финансовый капитал сегодня мобилен глобально, и задействование лишь 80% американских capacity говорит об уже существующей глобальной overcapacity при сегодняшней эффективности капитала. Проще говоря, сегодня в мире уже существует излишек экономических мощностей, что и служит причиной появления городов-призраков в Китае.

Woloh

Пардон, Максим, за засорение Вашей темы своими сентециями про белорусско-польско-украинский город, но в свете нашего обсуждения потенциальной долгосрочной экспансии Китая на азиатские земли России, это может иметь самое непосредственное влияние на Интермариум.

Поэтому хотел скопировать данную карту и в этот топик. Вот тут окажется обсуждавшаяся выше Томашовка в случае расхождения российских регионов между "зоной китая" и "зоной европы"

Andrej Cieraszkou'

Застанецца перайменаваць Тамашоўку ў Нью-Брусэль, А Брусэль - у Старую Тамашоўку :-)

Woloh

Оказывается наш форум читают не только китайские строители мегагородов, но и китайские строители вакуумных поездов. Даже, мерзавцы, сперли наши картинки с из данного топика и статьи :)

Китайцы решили построить первый вакуумный поезд

Пока мы перетераем все эти идеи на Браме, китайцы все строюць, и строюць, и строюць....

Woloh

Прикольно, в нашей статье уже всплывал и Дарил Остер, и компания ET3.com. Мы тут прям на гребне мировой волны живем :)

Монро

А русские собираются таки строить отдельную скоростную ж.д. МОсква-Питер.
http://svpressa.ru/society/article/53928/

Jin

В Волдаве (которая рядом с Томашовкой) есть аллея Плисудского. Что как-бэ намекает :)
----
Пан Волох, есть ли карты по Мега-городам в гугле? Чтоб на ФБ положить.

Woloh

Jin писал(а):

В Волдаве (которая рядом с Томашовкой) есть аллея Плисудского. Что как-бэ намекает :)
----
Пан Волох, есть ли карты по Мега-городам в гугле? Чтоб на ФБ положить.

:) Мда, символично.

Есть - я как-раз переделкой занимаюсь. Чего-нибудь подготовлю.

Woloh

Как такой вариант?

InterCity Axis – a concept of three multinational innovative transborder cities aimed to connect the region of Intermarium by fostering business, cultural, and personal ties of participating nations within a framework of exterritorial free-trade, free-access zones. Three suggested locations: 1. Tomash InterCity (Poland, Belarus, Ukraine) – located in the area of Tamashowka village next to the picturesque Shatsk Lakes; 2. Solomon InterCity (Slovakia, Ukraine, Hungary) – located on the Tisza River in the area of Solomonovo village ; 3. Dortikum InterCity (Romania, Serbia, Bulgaria) – located on the Danube banks near an ancient Roman castle Dortikum.

Ось ИнтерСити – концепция трех мультинациональных инновационных трансграничных городов, нацеленных на объединение региона Интермариум через развитие деловых, культурных и личных связей народов-участников в рамках экстерриториальных зон свободной торговли и свободного доступа. Три предлагаемых месторасположения: 1. Томаш ИнетрСити (Польша, Беларусь, Украина) – в районе деревни Томашовка напротив живописных Шацких озер; 2. Соломон ИнтерСити (Словакия, Украина, Венгрия) – в районе деревни Соломоново на пограничной реке Тиса; 3. Дортикум ИнтерСити (Румыния, Сербия, Болгария) – на берегах Дуная около древней римской крепости Дортикум.

The following map reflects suggested locations, and major transport access points for people and cargoes.

Ниже приводится карта предлагаемых месторасположений с указанием основных точек транспортного доступа для людей и грузов.

https://maps.google.com/maps/ms?msid=21 ... ,16.314697

Waserdast

Woloh писал(а):

Ниже приводится карта предлагаемых месторасположений с указанием основных точек транспортного доступа для людей и грузов.

https://maps.google.com/maps/ms?msid=21 ... ,16.314697

Уважаемый Волох,создается впечатление,что Интермариум как идея и как логическое воплощение в реальность имеет весьма давнюю историю,
даже начало второй мировой войны и раздел Польши можно рассматривать как реакцию на объединительные тенденции среднеевропейского региона.
Иначе трудно объяснить действия Гитлера по завоеванию Европы,ведь популярность Германии была велика и германофильские настроения буквально пронизывали и европу и америку и смысла в мирном завоевании европы было больше,чем в физическом покорении.
Именно поэтому Польша находится под патронажем Америки и фактически России, строго отслеживаются политические тенденции,то есть объединение фактически невозможно,потому что этого никто не позволит и лишь геополитические изменения могут повлиять на ситуацию.
Ослабление России уничтожает один из полюсов силы,между которыми находится Интермариум и предоставляет возможность изменить ситуацию коренным образом.Против этого и направлены действия Путина.Поднимая объединительные вопросы мы снова будим спящего дракона и реакция должна последовать жесткая,правда пока непонятно в чем она может выражаться.Это всего лишь версия,неправильная версия,но позволяющая взглянуть на проблему под другим углом зрения.

Woloh

Waserdast писал(а):

Уважаемый Волох,создается впечатление,что Интермариум как идея и как логическое воплощение в реальность имеет весьма давнюю историю,
даже начало второй мировой войны и раздел Польши можно рассматривать как реакцию на объединительные тенденции среднеевропейского региона.

Очень поучительной является история Польско-Чехословацкой Конфедерации. Когда в 1939-ом правительства обеих стран оказались в изгнании, они стали думать, а как же они там оказались. И дотумкались, что по отдельности эти страны не имели шансов ни против Германии, ни против России. Настроения на провозглашение конфедерации были очень сильны. Но, далее цитирую Википедию:

Цитата:

"Советы видели в Польско-центричной федерации в Центральной и Восточной Европе угрозу своим планам для установления сферы влияния. Они приложили давление на Чехословацкое правительство с обещаниями альянса и территориальных гарантий. К концy 1942- началу 1943, когда советские позиции были усилены военными успехами, Чехословацко-Советское сотрудничество стало значительно сильнее. 12 ноября 1942 года чехословацкая сторона приостановила все переговоры с поляками до получения разрешения от СССР, а 10 февраля 1943 чехословацкий дипломат Руперт Рипка проинформировал польское правительство, что никакое соглашение не может быть подписано, которое будет антагонистично по отношению к СССР (это при том, что отношения между Польшей и СССР были разорваны из-за Катыни). Это был критический удар по польско-чехословацким переговорам"

Результат - чехи получили большую часть Заользья - спорной территории с поляками.
Бенеш - чешский лидер, похоронивший конфедерацию - в 1948 году был свергнут в результате коммунистического переворота и в тот же год умер.
Советы получили стратегическое превосходство в регионе.

Woloh

Тут два момента:

1) Пока в мире доминировали европейские страны, возрождение региона Интермариум было не возможно, поскольку противоречило интересам сильнейших. Но теперь, когда в мире номером 1 является Америка, а главным номером 2 с притензией на 1 скоро станет Китай - обе страны, заинтересованные в Интермариуме - расклад принципиально меняется.

2) В Интермариуме всегда было и остается внутреннее противоречие. Как польско-центричный проект Интермариум невозможен, поскольку поляков удачно маргинализировали. Они "всеми обижены" и по определению с первого дня загоняют Интермариум в невыгодный угол. А кто кроме поляков захочет быть движущей силой такой инеграции?

И вот тут хитрое нововведение Брамы - представте себе, что движущей силой стали не поляки, а кто-то иной. Кто-то, кому тоже есть много что терять. Кто не имеет негативного наследия с остальными участниками региона. Именно поэтому наша инициатива дала относительно широкий резонанс в той же Польше (до куда дошла). Если бы такие статьи написал поляк, их бы пропустили мимо ушей.

Беларуси вполне под силу разыграть карту Интермариума в свою пользу. Не обязательно кидаться строить мега-объединения. Достаточно инициировать первый трансграничный город со своей стороны. То, что спрос будет - вопросов нет. Не зря в том же втором предлагаемом месте - украинском Соломоново на границе с Венгрией и Словакией - Фольксваген уже построил свой завод по сборке А4, А6, и Шкод. А потом можно раскручивать этот клубок и дальше в свою пользу (и пользу региона).

Waserdast

Оговорка Обамы по польским лагерям смерти.
http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BE ... s=newstube
Спичрайтеры ошиблись,или это сигнал?

Woloh

Да эта тема давно на плаву - уже видел целое документальное кино, где поляки негодовали о том, что лагеря смерти называют польскими. Тогда ваще пипец был, потому что фразу использовали немцы. А сейчас Обамкин с дуру ступил пряно на расковырянный мозоль.

Woloh

Waserdast писал(а):

даже начало второй мировой войны и раздел Польши можно рассматривать как реакцию на объединительные тенденции среднеевропейского региона.

Тот факт, что обе мировые войны начинались из этого региона (первая с Сербии, вторая с Польши) как бэ намекает на рояль в кустах. Не спроста это.

Туда же можете добавить и "Нулевую Мировую Войну", более известную как Тридцатилетняя Война в Германии 17 века. Началась она с Праги (дефенестрация), а румынские и венгерские войска послужили главным катализатором первых глобальных военных столкновений.

Интермариум - это как бурлящий котел, из которого последние несколько веков что-то пытается породиться в противостоянии с окружающей средой (Габбсбургской империей, Австро-Венгрией, Османской империей, Германией, СССР, Россией, теперь вот ЕС).

ludmila_ch

На мой взгляд, это идиотизм! Я, увидев эту новость, врубиться не могла в чем причина возмущения, пока три раза не перечитала. Ну, на территории Польши были лагеря, поэтому польские. Когда говорят минское гетто, варшавское гетто - это ж не значит, что белорусы или поляки евреев туда сгоняли. И никто на эти названия не возмущается.

Waserdast

ludmila_ch писал(а):

На мой взгляд, это идиотизм! Я, увидев эту новость, врубиться не могла в чем причина возмущения, пока три раза не перечитала. Ну, на территории Польши были лагеря, поэтому польские. Когда говорят минское гетто, варшавское гетто - это ж не значит, что белорусы или поляки евреев туда сгоняли. И никто на эти названия не возмущается.

Мы же знаем как делается история,да и поляки то же.Через сто лет будут говорить,что Германия напала на Польшу с освободительной миссией,поскольку в Польше существовали лагеря смерти. :-):

Woloh

Waserdast писал(а):

Мы же знаем как делается история,да и поляки то же.Через сто лет будут говорить,что Германия напала на Польшу с освободительной миссией,поскольку в Польше существовали лагеря смерти. :-):

Да не через сто лет, а уже.
Средний американский школьник (если только он не еврей или поляк, которому дома расскажут) именно так и воспринимает эти лагеря. Особенно помноженное на стереотип Восточной Европы как исчадия криминала и дешевой раб силы. А очень скоро так будет воспринимать и немецкий - мол мало мы их от сталина освобождали, они и того не заслужили.

woolf

Woloh писал(а):

Jin писал(а):

В Волдаве (которая рядом с Томашовкой) есть аллея Плисудского. Что как-бэ намекает :)
----
Пан Волох, есть ли карты по Мега-городам в гугле? Чтоб на ФБ положить.

:) Мда, символично.

Есть - я как-раз переделкой занимаюсь. Чего-нибудь подготовлю.

Пару лет назад я пытался набросать генплан Томашовки. Там если Буг платиной перегородить, внутри города огромное водохранилище образуется с двумя десятками островов. Прямо как Венеция. А каналами можно соединится с Шацкими озерами и выйти к верховьям Припяти. Перепады высот всего 2-3 метра.
Если найду в где-то в папках выложу здесь.

Woloh

Jin писал(а):

В Волдаве (которая рядом с Томашовкой) есть аллея Плисудского. Что как-бэ намекает :)
----
Пан Волох, есть ли карты по Мега-городам в гугле? Чтоб на ФБ положить.

Пан Jin, по Вашему заказу - та же гугловская карта в картиночной форме. Она как-то веселее на ФБ будет смотреться

Woloh

woolf писал(а):

Пару лет назад я пытался набросать генплан Томашовки. Там если Буг платиной перегородить, внутри города огромное водохранилище образуется с двумя десятками островов. Прямо как Венеция. А каналами можно соединится с Шацкими озерами и выйти к верховьям Припяти. Перепады высот всего 2-3 метра.
Если найду в где-то в папках выложу здесь.

Будет очень интересно

Хотя в моем понимании - чем больше места для застройки, тем лучше. Тем не менее, если речь о прогрессивном городе, эстетических фактор играет архи-важную роль в современном мире - включая водные и парковые/лесные ресурсы.

Woloh

Полазив по региону с лупой и Google Earth, нашел много чего интересного вокруг предлагаемых точек.

Главный вывод - такой проект необходим как воздух для оживления умирающей инфраструктуры в аэропортах Брест, Ужгород, Бор. Бор так вообще фактически умер - его реанимировать надо. Туда пока серьезным самолетам садиться вообще нельзя.

В то же время, в каждой точке всего чуть-чуть поодаль стоит отличный аэропорт мирового класса - Варшава, Кошице, Крайова. Вторые два маленькие, но очень даже отделанные, с регулярными международными рейсами.

Более близкие аэропорты смогут принимать грузовые перевозки и позже пассажиров. А из более продвинутых, но отдаленных городов, могут быть организованы вне-таможенные транспортные корридоры для приезжающих.

Woloh

Обновленная карта

Woloh

Китай решил построить 70 аэропортов за 3 года

От так от :uch_tiv:

Вот кто в инфраструктуру вкладывается - мама не горюй.

ABC-13

Woloh писал(а):

Тут два момента:

1) Пока в мире доминировали европейские страны, возрождение региона Интермариум было не возможно, поскольку противоречило интересам сильнейших. Но теперь, когда в мире номером 1 является Америка, а главным номером 2 с притензией на 1 скоро станет Китай - обе страны, заинтересованные в Интермариуме - расклад принципиально меняется.
Это ставка на лимитрофию между США и ФРГ (Китай ???).
Интерес США в Польше - клизма Германии, ее ослабление. Строить долговременную политику на этой базе - оч неустойчиво, тк сильный новый союз так же не нужен США, как и сильная Германия, сильная Европа, а нужен ослабленный регион, занятый своими сварами.

2) В Интермариуме всегда было и остается внутреннее противоречие. Как польско-центричный проект Интермариум невозможен, поскольку поляков удачно маргинализировали. Они "всеми обижены" и по определению с первого дня загоняют Интермариум в невыгодный угол. А кто кроме поляков захочет быть движущей силой такой инеграции?

И вот тут хитрое нововведение Брамы - представте себе, что движущей силой стали не поляки, а кто-то иной.
Вряд ли.
Идея интересная, но польский гонор на это не пойдет. Чтоб на Польше кто-то ездил и снимал сливки - оч сомнительно, реал тянуть и платить-то будет именно Польша.

Беларуси вполне под силу разыграть карту Интермариума в свою пользу.
Если у атамана нет золотого запаса, так разве это атаман?
При Лу проект невозможен, после Лу - если под Россией, то тоже. Если под Польшей - так ни Беларусь, ни Украина никак ведущими здесь не будут.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Вряд ли.
Идея интересная, но польский гонор на это не пойдет. Чтоб на Польше кто-то ездил и снимал сливки - оч сомнительно, реал тянуть и платить-то будет именно Польша.

Если мы не сделаем чего-то, за что нас можно будет уважать, то и влазить не стоит - не будет баланса, система развалится. Потому первый шаг должен быть наш. При чем, просто деклараций мало - надо что-то сделать. Имхо - свободная зона ака город, как вариант. Китайцы помогут. Могут быть и иные идеи.

Польский блок под единоличным польским лидерством - рецеп крутого пике. Надо так, чтобы им было выгодно не становиться лидером. А их гонор несколько преувеличен. Обыкновенные обидки, как и у всех остальных в Межморье - лечится.

ludmila_ch

Новая транспортная система Транснет: http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/56 ... 1263.shtml

Волоху слушать обязательно!

П.С. Там вначале немного про ФБ, не обращайте внимания, это просто затравка.

Монро

Woloh писал(а):

Китай решил построить 70 аэропортов за 3 года

От так от :uch_tiv:

Вот кто в инфраструктуру вкладывается - мама не горюй.

М-да, вот это модернизация. :ni_zia:

Россия в отстое супротив Китая.

Woloh

ludmila_ch писал(а):

Новая транспортная система Транснет: http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/56 ... 1263.shtml

Волоху слушать обязательно!

Спасибо, Людмила. Это видео как бальзам на душу - в плане предпосылок их разговора.

Наше местное обсуждение исходит из этой же самой идеи - создание принципиально новых каналов для транспорта нового поколения с целью влияния на социальные и политические процессы.

Единственное "но" в том, что я не большой фанат ихнего российского Транснета, который исходит из идеи струнного транспорта Юницкого.

Главное преимущество такого транспорта вовсе не скорость (до 150 км/ч, хотя Хазин озвучивает цифру в 500 км/ч), а дешевизна путей и возможность использования в вечной мерзлоте.

Для нас принципиально важно найти решение, которое позволит использвание скоростей самолета (до 1000 км/ч), а также идею персонального транспорта/маршрута. Пока наиболее близкой к этому является идея ET3 - вакуумных болидов Дарила Остера, с которой играются китайцы. Но даже она слишком не комфортна с точки зрения свободного места и клаустрофобии.

Однако, активность в этой сфере воодушевляет.

YurK

В копилку Пану Волоху.

IBM в последнее время оооочень активно продвигает концепцию Smarter Planet
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/index.html
Достаточно всеобъемлюще....

А применительно к теме топика одна из сотавляющих оной - "Вумные Города"
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/ ... index.html

Woloh

YurK писал(а):

В копилку Пану Волоху.

IBM в последнее время оооочень активно продвигает концепцию Smarter Planet
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/index.html
Достаточно всеобъемлюще....

Да, я тоже это заметил.

Думаю, это именно та самая инновация, которая будет сравнима с новыми пирамидами Хеопса. Надо брать, и выходить в лидеры.

Прикиньте, подкинуть IBMу городок в разработочку. Уверен, они помогут нам найти пару компаний для переноса туда производств.

woolf

Woloh писал(а):

woolf писал(а):

Пару лет назад я пытался набросать генплан Томашовки. Там если Буг платиной перегородить, внутри города огромное водохранилище образуется с двумя десятками островов. Прямо как Венеция. А каналами можно соединится с Шацкими озерами и выйти к верховьям Припяти. Перепады высот всего 2-3 метра.
Если найду в где-то в папках выложу здесь.

Будет очень интересно

Хотя в моем понимании - чем больше места для застройки, тем лучше. Тем не менее, если речь о прогрессивном городе, эстетических фактор играет архи-важную роль в современном мире - включая водные и парковые/лесные ресурсы.

Нашел,что обещал.

woolf

Забыл пояснить. Водохранилище образуется на отметке 160м/над ур.моря.
Ширина до полутора км, длинна 7-8 км. Вокруг много зелени и воды. Место просто шикарное...

Woloh

woolf писал(а):

Забыл пояснить. Водохранилище образуется на отметке 160м/над ур.моря.
Ширина до полутора км, длинна 7-8 км. Вокруг много зелени и воды. Место просто шикарное...

Оч интересненько.

Тут если грамотно спланировать, можно прям Чикагу получить

Woloh

Да и первые странички форума вспоминаются

Трансграничные города для Восточной Европы

Кто сейчас на конференции