Вчера по каналу РБК в интернете просмотрел передачу Савика Шустера: бизнесмены России о политике России. Общее впечатление: моя оценка России в целом правильная:

а. Россия катастрофически быстро вымирает;
б. Россия катастрофически быстро деградирует;
в. русские "реформаторы" после СССР за 20 лет не построили в России капитализм. Весь более-менее крупный бизнес в России построен на взятках, до 30-40% "откаты" за то, чтобы тебя только власть не трогала.

Вывод:
-русские в 20-м веке не осуществили коммунистический проект в СССР. Русские на самом деле строили УТОПИЮ по лекалам Маркса, Энгельса, Ленина.
- русские после краха СССР и цивилизованный капитализм в постсоветской России построить не сумели (нет гарантий частной собственности, нет массового эффективного частного собственника, нет независимого суда от исп. власти, все в России построено на взятках, включая Госдуму РФ).

Общий вывод: проект "Россия" в 21-ом веке не может не рухнуть.

Я просто предлагаю не ждать очередного краха, до которого нас ведут Путин, Лукашенко, Янукович. Ни русским, ни белорусам, ни украинцам ждать, сидя на русской печи очередного краха.

Я предлагаю уже теперь думать о новом, будущем региональном сотрудничестве остатков русского, белорусского, украинского народов.

Исходить предлагаю из следующего:

-в ближайшие годы рухнет государство "Беларусь".
- проект "Украина" в целом тоже пока несостоятельный.
- проект "Россия" во главе с Путиным в ближайшие годы либо рухнет, либо завершится очередной войной или революцией с территориальным распадом России.

Итого мы будем иметь уже совсем скоро 3 рухнувших госпроекта: Беларусь, Украина, Россия.

Мы, белорусы, конечно, можем (теоретически) найти свое спасение, войдя в союз с Польшей, Новая Речь Посполитая. Но тут я думаю: а надо ли нам это делать?

Может быть стоит уже сейчас подумать над тем, как на обломках России, Беларуси, Украины создать новый интеграционный проект, более жизнеспособный? Более реалистичный.

Сейчас я выражу свои мысли о будущем такого интеграционного проекта:

1. Состав Участников: Беларусь (под новым названием), Украина, осколки России. (В нынешнем виде в новом проекте России не будет. Россия скорее всего потеряет Сев. Кавказ, весь Д. Восток и Сибирь, часть центральной России, Татарстан и т.д.).

2. В новом проекте нам, белорусам, стоит пригласить к участию лишь те регионы России, которые непосредственно примыкают к Прибалтике, Беларуси, Украине, теоретически это Псковская, Ленинградская обл., Смоленщина, Брянщина, Ростовская область (Кубань). Уже Ставрополь надо оставить, несмотря на все будущие просьбы тамошних руских. Ставропольский край скорее всего будет колонизирован кавказскими народами.
Судьба Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Узбекистана, прочих азиатских или кавказских стран и народов меня лично не волнует. Меня не волнует даже судьба Д. Востока и Сибири нынешней России. Мы, белорусы, не несем исторической ответственности за то, почему русские не смогли освоить те регионы за прошедшие 300 лет, создать достойные цивилизованные условия для жизни русского народа, прочих народов там.

3. В новом проекте не должно быть никакого имперского центра как это ранее было в Российской империи, СССР. Хватит с нас империй и централизации, унитаризма. Конфедерация земель. По этническому признаку, по экономическим, политическим причинам. Если Прибалты и поляки захотят к нам примкнуть, милости просим. (Вполне возможно, что к тому времени ЕС уже тоже не будет существовать).

4. Сразу надо обговорить несколько принципиальных моментов:

а. Это не империя. Посему принцип территориальной экспансии должен быть исключен сразу. Это принципиальный момент. Иначе мы вновь наступим на грабли: империя крепнет, разрастается, затем включает инокультурные народы, земли, а затем неспособна функционировать в силу ее огромности и малоуправляемости по принципу унитаризма и посему деградирует и затем разваливается. В силу этого наш интеграционный проект не ставит перед собой задачу спасения нынешней России в ее нынешнем территориальном виде или спасение русского народа на всем пространстве нынешней России.
Извините, ребята, но мы не собираемся строить очередной "титаник" с включением всех вас, чтобы в очередной раз под вашим водительством благополучно утонуть. Посему участвовать в нашем новом интеграционном проекте будут приглашены не все русские, а лишь русские, проживающие в регионах России, непосредственно примыкающие, граничащие с Беларусью и Украиной.

Второй принципиальный момент: русские не будут иметь решающего голоса в этой конфедерации. Хватит с нас опыта краха русских империй во главе с русскими, где русские были имперским народом, а мы были расходным этническим материалом для русских и русской империи. Посему для того, чтобы у нас из конфедерации не получилась в будущем банальная империя, чтобы этот союз не разрушился, русские не должны доминировать в этом проекте, в новой конфедерации.

б. В конфедерации нет единого языка. Нет единой веры (православие не может выступать консолидирующей верой русских, белорусов, украинцев). Церковь (любая, католическая, протестантская, православная) и вера должны существовать самостоятельно, без патронажа со стороны государства. Выживут? Окей. Не выживет православная церковь, католическая, протестантская? Ну, значит так тому и быть. Христианство, верю, выживет. Но возможно в новом виде и через новую церковную организацию.

в. Экономика в конферации дожна быть смешанная, с участием государства, но с преобладанием частного капитализма. При этом мы обязаны построить эффективную экономику с эффективной социальной защитой граждан, создав все возможные условия для размножения людей в нашей конфедерации. Иначе женщины просто не будут рожать детей в нищете. За основу надо брать западный принцип разделения влстей. Чтобы коррупция не развратила власть и не разрушила государство, власть в конфедерации надо разделить на законодательную, исполнительную, судебную ветви. При этом надо придумать механизм "от дурака", "от диктатора", который включался бы автоматически, если представители любой ветви власти захотят монополизировать свою власть за счет остальных ветвей власти.

Согласен. Еще 10-15 лет и поколение СССР уйдет. Новая молодежь? Да, имеет смысл работать с ней, кому 20, 30-40.

И знал бы - не сказал - бо не"альтруист".
И тратить время на то чтобы "узнать" - тоже не дурак.

Мы здесь, пане Дойлид. Забирай нас в свои облака по заоблачным рейтам. Что, не заоблачные? Та отож, вот и гугель с оракакелом тоже жмотятся. А потом удивляемся и норовим справиться к дедлайну пистонными методами

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

С учетом того, сколько времени вы проводите на форумах - не сказал бы. Это опять ваше личное самодостаточное отношение к жизни. Какой смысл его систематически озвучивать? Ну нет и нет, к чему опять личная мотивация?

Предложите мне что-нибудь

Я ж, вроде, ясно изложил - транслирую общую - во всяком случае в моем кругу - позицию "спецов".
Понимаю, что хочется верить, что это частное специфическое мнение и в реальности есть надежда "развести" людей на очередной (причем многолетний) субботник под каким-то благовидным "патриотическим" лозунгом - да и флаг в руки - верить не запретишь.
И, в частности, нельзя вам запретить найти людей с отличной позицией - и продемонстрировать.

Дык, собственно, есть "толковые, грамотные и спокойные мужики средних лет, которые могут не смотря ни на что просто хорошо делать своё дело".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Короче, спадарства, создаем обычное рекрутинговое агентство для Москвы и не мутите мне голову.

Хорошо вам...Такие везде нужны. А куда деваться бестолковым, безграмотным, нервным, да если еще и руки из ....растут, мужикам. Вот вопросец.

Полноте, Паша, какие-то таланты завсегда отыщутся даже у жо..руких мужиков. Номером про собачку ты запросто можешь намазать маслица на свой хлебушек Да и про руки поскромничал.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Гы. Дык, я не про себя. Меня в цирке хоть завтра...с распростёртыми. Или в серпентарий, могу яд на вакцины сдавать. Я за народ волнуюсь.

Так оно само туда придет.

Для этого понадобится только определиться с двумя вопросами:

1) Какой проект будет на месте Беларуси (название, идеология, цивилизационная принадлежность)

2) Какие именно будут проекты на территории европейской России (территории, названия, идеология, цивилизационная принадлежность)

Остальное история сделает сама.

Возможно, и никаких конфедераций не понадобится. Нормальная добрососедская жизнь и региональное сотрудничество может оказаться более чем достаточно, кам у тех же скандинавов.

_________________

нормальные законы и их соблюдение, остальное само собой сложится.

Причём тут субботник, откуда такая маниакальная страсть всё время настойчиво твердить о недооценённости?

Кому нужна демонстрация позиции?

В общем, сдаётся мне, что у вас что-то личное с профессиональной реализованностью, коль вы столько времени постоянно твердите в режиме монолога про собственное желание быть востребованным. Сие не ко мне.

На жизнеутверждающие лекции к Агнемонму - демонстрировать обратную позицию

Давайте

В Москве абсолютно все пьют кровь белорусских младенцев по утрам..

А Вам все-равно какое именно дело они делают?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вы забавный.
Вначале плакались - куда-то "мужики" подевались, про "неправильную высшую школу", " у нас хреновые кадры", "у нас хреновое управление" и т.д.
Вам - бесплатно, замечу - объяснили реальный расклад с кадрами (откуда они раньше брались и почему новых не делают и не будут делать) и мотивацию тех самых "пропавших вдруг мужиков" и вообще "куда пойти" (на "немецкий" кадровый рынок).
И что вы делаете? Вы отказываетесь понимать неудобные вам вещи - "объясняя" себе свою "правоту" переводом на личностный уровень - даже не затрудняя себя какой-то альтернативной моделью объяснений, не делая даже попыток.
Собсно - диагноз (по родимому Фройду): рационализация.

Кстати, построения своей "модели" - правильной, разумеется - можете начать с оценки себестоимости подготовки подготовки "профи" - на всем, разумеется, цикле - начиная от стоимости этапа "отбора" и заканчивая стоимостью "ошибок" во время тренинга на на реальном материале во время поствузовкого кондиционирования (здесь можете обратится к своему архитектурному опыту, например, в строительстве цена "творчества" молодежи весьма выпукла - кстати, когда вчера писал с дороги - ехал я по успенско-рублевскому шоссе, куда-то в Горки-Х, шикарнейший дом, идеальная отделка, стоимость с участком лямов под 10+ - и системы микроклимата на уровне детского сада, от проекта я плакаль просто - и ничего существенного уже сделать нельзя - полная реконструкция обойдется с учетом необходимости курочить здание в лям, не меньше).
А потом - когда цифру получите - или где-то подсмотрите и возьмете по аналогии - расскажите нам о том на каких принципах эти затраты должны отбиваться - т.е. в каком месте прибыль от этой деятельности в рыночных условиях - и, разумеется, укажите субъектов затрат и субъектов прибыли, и если эти субъекты различны - мотивы тех субъектов, что должны потратиться.
Могу и цифры подбросить - недавно из минобороны донеслась инфа о том, сколько стоит в текущих ценах подготовка летчиков полярной дальней авиации - вполне себе пример "высоких профессионалов", одного из их видов - порядка ляма в год в течении всего расчетного периода службы.
Разумеется, для разных специализаций сумма отличается - для каких-то специализаций и более чем на порядок. Это замечание на тот случай, если в режиме "рационализации" вы начнете тупо придираться - лишь бы "до...ся".

PS:
Имею свидетельство о стоимости подготовки кадров еще из совка. Некий инженер-конструктур - не строитель, не скажу точно какой именно специализации - по его словам, ему его Учитель еще в СССР как-то "объяснил", что его "кондиционирование" стоило примерно как две пятиэтажки - продемонстрировав "бухгалтерию" детально.
Сейчас человек имеет небольшой бизнес - покупает расходники (шерсть, бижутерию), раздает заказы группе женщин, вязальщиц-надомниц и организует сбыт. Ему лично хватает. Может быть он даже отобьет пару-другую квартир из этих пятиэтажек в смысле "выхлопа".

Нет, я всего лишь любопытствую почему вы во всех своих бесплатных и от того очень обильных изысканиях носитесь с мыслью о том, что кадрам предложено работать за меньшие деньги и в худших условиях, чем у "кого-то". Тридцать четвёртый по списку вопрос на тему "откуда дровишки" не принёс никаких результатов, в виду чего дискуссия и не состоялась, а адекватность автора бесплатных советов, который её где-то всё же узрил, поставлена под сомнение.

А так да, вещать без причинно следственной связи у вас получается весьма стройно. Её подключение предполагает оплату, не-а?

===========================

На кой весь этот поток сознания? Речь идёт всего лишь о том, что нет цифры компенсации, гарантирующей доступность экспертов в требуемых областях, если речь не идёт о востребованных на текущий момент доступных специальностях, где любой башковитый парень может работать, вдумчиво прочитав, утрирую, книгу "виндовс 97 для чайников". Ибо нет этих экспертов в природе, взяться им неоткуда.

А вы мне про какие-то вероятные квартиры в пятиэтажках ваших знакомых, как смысл их жизни и следствие пятёрок в зачётках, а также что вас лично ничего не ипёт бесплатно.

Попытка нумер...
1. Потому что мой эмпирический опыт (а я у меня переговоры это перманентный процесс, несколько десятков за год) - и опыт множества моих знакомых - говорит о том, что когда люди действительно хотят найти спеца - а не спеца, но не дороже некой рамочной суммы - они его находят.
2. Потому что я помню вашу "прошлую реакцию" - "за дорого мне не выгодно".
3. Потому что мрии о "высшей школе", которая - будучи "правильной" - должна готовить уже готовые к юзанию кадры, за госсчет, разумеется, или за счет родителей - не от вас первого слышу - это вообще очень популярная для "бизнеса" позиция - и вы за рамки стандартных реакций не вышли ни на грамм.

Вы можете сколько угодно переводить разговор на обсуждение моих личных качеств - отказываясь от обсуждения по существу - от этого ничего не изменится - новых кадров на условиях 90-х годов не будет - сколько бы вы не ныли.
Кадры не могут стоит дешевле их воспроизводства на большом отрезки времени.
Ситуация 20 постсоветских лет - уникальна.
Как только подготовка кадров монетизируется - дураков дарить "ресурс" "бизнесменам" почему-то не находится.
И вы - в качестве бизнесмена - либо научитесь быть эффективным в равных с "немецким" бизнесом условиях - либо оный вас сожрет.
Что, кстати, вероятнее всего.

И обратите внимание - это вы ноете про "плохие кадры" и "плохое управление", про то "что все держится на совках" - меня то все устраивает, мне ничего не надо - ни от вас, ни от государства - и трагедии энд приближающегося апокалипсиса в происходящем я тоже не вижу - в том числе новой "сталинщины", о которой вы говорите с плохо скрываемой симпатией, тоже не предвижу - потому что не вижу необходимости в новом цикле накопления "инфраструктур" в мобилизационном реиме с последующим попилом - думаю все как-то нормализуется без подобной хрени - например за счет смены вашего поколения "бизнесменов" на нормальных - пусть это даже будут "немцы".

Все нормально с кадрами. Пока даже по прежнему есть их избыток.
Все проблемы в головах "национального" "бизнеса" - неготового к реальной конкуренции.

Во во, всё как-то нормализуется, мабыть сбудется, авось получится и.т.д. У немцев учиться нужно, только немец не скажет сразу: вау... Агамемемнон ein guter Geschäftsmann. Чтобы немец к тебе, как к равному относился - это дорогого стоит. Гонор придётся упаковать в... и пахать хотя бы с 50% КПД последнего. Да отучиться пальцы растопыривать, ну, это уже из области фантастики.

Знакокачественность поперла.
Это ж надо - "восточный варвар" - не имеючи ни правильного этнического происхождения (ну хотя бы польского ), ни бумажки с печатью от "немцев" о признании - смеет о себе хорошо думать...
Это ж звиздец полный и совершенно неправильное отношение к цветовой дифференциации штанов.

Цішэй, гарачыя расейскія хлопцы!
Мякка нагадваю, што дыскусія яўна не па тэме. Улічваючы яе зьмястоўнасьць, прапаную адкрыць тэму ў Гайд-парку накшталт "Цёркі расейцаў з расейцамі"

[quote="Агамемнон"][quote="pel"]

Знакокачественность поперла.
Это ж надо - "восточный варвар" - не имеючи ни правильного этнического происхождения (ну хотя бы польского ), ни бумажки с печатью от "немцев" о признании - смеет о себе хорошо думать...
Это ж звиздец полный и совершенно неправильное отношение к цветовой дифференциации штанов.[https://www.bramaby.com/forum/posting.php?mode=quote&f=29&p=43051#/quote]


Чего ругаесси? Всё так и есть. Именно за восточных варваров они нас и держат. Енто ещё самый мягкий вариант. Говорю о том о чём имею представление. Работал с
ними довольно продолжительное время. На серьёзном обьекте и народ соответственно подобрался не шаляй валяй. Так вот их наибольший, только через месяца три нас по плечу похлопал, принёс пива и буркнул gut. У меня чуть челюсть не отвалилась, сподобились. Правда и работали, как я никогда не работал. И дело даже не в физической усталости .Надо было поймать ритм работы, как в музыкальном произведении, быть нотой, но звучать именно в нужный момент. Ничего, освоили. А до этого мы были просто faulen Arsch. А так как в нашей гоп компании работали и французы и югославы, то конкуренция была на уровне. Темп конечно Гансы задавали, но и мы не в худшем свете выглядели. И в конце их шеф признался, что был весьма удивлён, увидев, что русские (мы для них все русские) могут работать практически наравне с ними. И что эпитетом - пьяная, ленивая задница можно награждать не всех варваров с востока. О как!

Значит ваш опыт ещё пока не достаточен и, соответственно, не позволяет решать сложные вопросы. Речь не идёт о том, что бы сэкономить тридцать копеек и об этом говорилось неоднократно.

Если помните, речь с моей стороны шла о том, что купить экспата можно и можно купить гораздо дешевле, чем вкладываться в поиск того чего нет на местном рынке в принципе и, в конечном счёте, вкладываться в обучение собственных кадров на частном уровне. Далее было сказано, что коли Российскую Федерацию сия история устраивает и путь ей в банановый край более люб - я ж не против.

Амбициозного, но вместе с тем ничего не представляющего из себя, балласта в избытке, не спорю. По крайней мере в Москве.

Обращаю внимание, что я не ною, поскольку не явлюсь менеджером. Мне, по большому счёту, всё равно, кто исполняет свои функции и приносит прибыль, будут это Агемемноны или "плохие кадры", по три рубля за ведро - и это нормально в нашем поколении.. С немцами мы, как-нибудь, договоримся. Вы, как лицо имеющее эмпирический опыт ведения переговоров, должны знать, как это происходит



Обожаю толковых наёмных работников, знающих как собственникам нужно заниматься зарабатыванием денег. Спасибо, сие очень ценно..

Я как-то уже давно угадываю авторов постов..

Если думаете что я сочиняю про передачу, то я могу скинуть ссылку на передачу. Смотрите там сами. А я лично не виноват, что мои довольно скептические взгляды на российский недокапитализм совпадают с большинством российских же бизнесменов: воруют, это не капитализм.

+3
Это - не только личная позиция АрхитекторЪ.

В конце 80-х организовали "инженерную шарашку" - мужики-инженеры желающие (и умеющие) б/м легально подработать, 8 чел, друзья-приятели.
Из них в 90-х и позднее инженером не работал никто, в технике - треть. Причины элементарные - на производстве инженером по специальности в 2000 мог заработать 300..500 долл, в дизайнерской фирме 1,5т, сварщиком на аргоне 1...1,5т.

Специально переговорил с 2 приятелями, ответ простой - за эти деньги пусть сами .....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

ну эти инженеры уже не в полной мере инженеры. заросли травой тропинки, заплесневели мозги. правда, немногие в этом сознаются. так что легче молодежь.

Вы совершенно верно описываете прошлую и текущую ситуацию, как говорится - имеющий уши, да услышит, имеющий глаза - да узрит. У меня у самого есть приятели, которые уходили, например, с воинской службы в полковничьих чинах прямиком в генеральные директора автодиллеров или креативными директорами в дизайнерские департаменты рекламных агентств. Думаю, что таких примеров у каждого, кто живёт тут, перед глазами масса. Я сам, в своё время, обожал "одежду геолога" (вязанный толстой ниткой серый свитер с белой майкой, торчащей из под него) с чёрными брюками со стрелками и нипадецки звездил гениальными (как мне на тот момент казалось) идеями в одном придворном НИИ, пока не взялся за ум и не начал вместо звездежа заниматься реализацией.

Понятно, что если у человека есть голова и жопа не приклеена к дивану с интернетами и футбольными матчами под ежевечернее пиво, то в жизни он себя найдёт (выберется наверх) при любой власти и любой экономической системе. Суть проблемы только не в том, если, конечно, мы ещё хотим видеть себя страной и обществом, а не толпой циничных индивидов, которым, типо, на всё насрать, кроме своего кармана.

Не, я думаю, что вы весьма избирательны в передачах. Но отдаю должное вашей выдержке и терпению - я бы, например, уже давно тихонько свихнулся от постоянных мыслей о смерти России, навеянных однообразными сводками информагенствЪ с места проишествия. А вы ничего так себе - бодрячком держитесь..

Вы не поверите, я еще студентом истфака после стажировки в Великобритании и сравнении разных систем предсказал в интимном кругу своих однокурсников что СССР таки гикнется. И было это в 86=ом. И от же ж проклятый язык: СССР таки гикнулся.

Ну, вы мой намек по части России, надеюсь, поняли?

Ну, если бы вы предсказали что-то подобное в 1937-м году, я бы очень уважительно при случае носил к вашему обелиску цветочек. Но в 1986-м, в то время, как вся страна во всю начинала открыто торговать импортным шмотьём и спиртом Рояль, а Михал свет Сергеич с Раисой Максимовной на пару собирались ликвидировать определяющую роль ком.партии в 6-й статье самой демократичной в мире Конституции, ваше открытие как-то совсем не претендует на гениальность, а его озвучивание на подвиг.

Я нисколько не умаляю его значимость, просто оно несколько запоздало..

Вы батенька очень плохо помните отечественную свою родимую российскую историю. В 1986г. еще ни одна собака не открывала пасть против социализма и СССР. Все это началось лишь в 88-ом. А по поводу отмены 6 статьи конституции СССР я имел честь лично принимать участие в Москве, во время командировки, непосредственное участие. О чем могу засвидетельствовать, выложив на форуме свои любительские фотографии той поры. Так шо не передергивайте, заслуживаю лавровый венок с бантиком.

А Борис Развеев?

Опять "по личности".
Совсем нет других аргументов?
Вы пока сами то не очень продемонстрировали "достаточность" вашего опыта.
Во всяком случае в кадрах вы не очень разбираетесь. Судя по совершенно типовым мриям.

Разве ж я против? Нанимайте экспатов - я ж обеими руками за.

Только не нойте.
И, конечно, достраивайте домик в Австралии.
А Россия без вашего участия с собой как-то разберется.

Попытка нумер...

Вы как-то очень тяжело принимаете инфу. Очень не с первого раза доходит.

Я не наемный работник. 10+ лет фриланса. 100+ закрытых проектов, около миллиона м2, четыре объекта класса "100 000м2".

Год назад положил книжку одному из старых клиентов - ему нужно было для СРО - а мне удобна зарплата эксперта и доступ к инфраструктуре (СРО, бухгалтерия, штатные проектировщики как исполнители на моих проектах) - без необходимости ходить на работу.
С тем же клиентом года ранее мы имели похожие отношения - только экспертные услуги оплачивались по часам - в общем мало что изменилось.

А с "немцами" вы безусловно договоритесь.
"Немецким" бизнесменам продадите бизнес - инфраструктуру, клиентуру, знание местного рынка - и после освоения ими рынка уйдете на пенсию.
"Немецким" спецам заплатите немецкие же зарплаты+премию за работу за границей.
А другие "бизнесмены" заплатят чуть дешевле "немцев" местным "спецам" - и выиграют ценой.
Вот как-то так и привыкните платить "спецам".
А там и ныть перестанете.
Кстати, не удивлюсь - если "немцы" в качестве "немецких" "спецов" будут вам продавать наших же, но с другим лейблом.

ЗЫ:
Если потребности платить своим "спецам" не возникает=кадров в избытке.