В 8 раз? Вы уверены?

Как это? А Кремль? Путин его не продаст. Верховная власть в Кремле не продается.
Только передается во временное пользование и то надежным пацанам типа Димона.

.. и ничего не произойдёт.. [/quote]

Путин тоже так думал, когда 2 раза в Украине поздравил с победой на выборах Януковича. А потом произошел облом-с.

И кто сейчас в Украине президент? Процесс не важен, важен результат. А результат был предопределен Кучмой, когда в пакете соглашений по третьему туру была проведена договоренность о превращении Украины в парламентско-президентскую республику. И всех революционеров быстренько по одному прикупил Ахметов. А остальное - антураж для масс.. Все по взрослому.

Общий результат не в пользу России. Украина не собирается в ТС. Она собирается в ЕС и НАТО. Я ж говорю у вас по всему периметру совка полный облом. Империю не восстановить.

Монро, а в истории были прецеденты восстановления империй, чем это заканчивалось?
Или у русских свой особый путь?

Были. Халифат, вроде, несколько раз пытались возродить. Священная Римская империя, потом Третий рейх. Советская Россия, кстати. Ничем хорошим не заканчивалось. Все империи когда-нибудь распадаются. Национальное государство - устойчивая форма.

Приемлемый вариант сосуществования национальных государств и метрополии - Британское Содружество.

История национальных государств слишком коротка - чтобы имело смысл говорить о устойчивости.

Ну во- первых, она уже сравнима с историей существования империй в смысле продолжительности жизни последних. Во-вторых, в имперские времена существовали прообразы национальных государств, которые и становились предметом притязания империй.

Не сравнима.
По поводу "прообразов" - не имейте привычку натягивать презерватив на глобус.

Если я не ошибаюсь, в истории есть лишь 2-3 примера долгого существования империи. Это:

- империя инков (тоже скорее цивилизация)
- египетская империя
- римская империя (порядка 1-1.5 тысячи лет)
- Китай (но это скорее отдельная цивилизация, а не империя)

Все остальные империи в истории человечества существовали от силы несколько столетий. В этом смысле империя России при царях- 300 лет- плюс советская империя- 74 года- это короткая по времени империя.

Что хочу, то и натягиваю. Не имейте привычки мне указывать. оспаривать - это пожалуйста.

Оспаривать - долго.
Особенно учитывая здешнюю традицию: "Решительно отказываюсь понимать!" (Роден)

Да ладно, здесь никто никуда не торопится. Форум вообще такое дело: когда захотел, тогда и отписался.

Речь даже не о "календарном" времени.
Мне жалко тратить свое время на человека, мыслящего в парадигме "верующего" - логика которого подчиняется религиозной аксиоматике.

Сами тратьте свое время - доказывайте что между "прообразами" и "национальными" государствами есть значимая тождественность.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/780449/

Вот еще интересно.

"Похоже, что украинская оппозиция и правящая Партия Регионов готовы взглянуть на ситуацию под одним углом зрения. Они вместе пришли к выводу о неизбежности прокладывать дорогу в Европу, менять менталитет, законодательство. Эти люди говорят, в целом, с одних позиций – и это кардинальное отличие от российской ситуации. У нас ведь, напротив, явственно берет верх настроение возврата к советскому прошлому, подпитываемое все более далекими от правды идеализированными картинками жизни в СССР. Похоже, Украина и Россия недалеки от точки бифуркации, после которой их дороги могут кардинально разойтись. На некоторое время."

То есть, переводя на русский, человек с убеждениями вам неинтересен. Ну как угодно

Подмена понятий.
Сосбно - вот и пример - почему нет никакого желания тратить время.

национальный состав современной Турции:
турки — 65,40 млн (90% населения),
курды — 5,6 млн,
зазаки — 0,8 млн,
боснийцы — 1,0 млн,
арабы — 0,870 млн.,

но от курдов до сих пор крупные проблемы.

Думаю, что Кавказ РФ придется сбросить для национального государства, но все остальные в РФ удержаться. Татары слишком давно с русскими живут + географически им несподручно. А остальные на местах не слишком сильны.

p.s. а в Испании и вовсе компактно проживающие каталонцы и баски - и ничего, худо-бедно вместе пока живут.

В 8 раз? Вы уверены?[/quote]
вот по инфляции потребительских цен (не совсем курс конечно, но порядок должен быть сопостовим)
http://www.indexmundi.com/belarus/infla ... es%29.html

Year - Inflation, average consumer prices
1993 1190.316
1994 2220.897
1995 709.297
1996 52.688
1997 63.82
1998 73.018
1999 293.733
2000 168.601
2001 61.133
2002 42.568
2003 28.398
2004 18.094
2005 10.336
2006 6.992
2007 8.429
2008 14.828
2009 12.95
2010 7.743

Меня всегда интересовал вопрос: почему бытует мнение, что если Украина и Белоруссия вступят в ЕС, то это плохо для России?

Наоборот, товарищи. Соседство с государственным образованием в виде ЕС, в котором существует правовое поле и работающие правовые и экономические механизмы, гораздо выгоднее для России. А уж пугать вступлением в НАТО - это вообще полная глупость. Можно подумать, что кто-то питает иллюзии не предмет того, что в случае реального конфликта белорусская и украинские армии будут проливать свою кровь на стороне России - кредит пару-тройку миллиардов евро и всё это воинство немедленно бросит оружие, это же очевидно.

Вступайте в ЕС, так будет лучше для всех.

я не вижу о чем с ними договариваться, мы с ними прямые конкуренты почти по всему спектру товаров.

из исключений. с их стороны - электроэнергия и доступ к морю. с нашей стороны - немного нефтепродукты (зависит от РФ) , немного сх техники, транзит на прибалтику.
маловато.

ниче, мы в списке жирика стоим после мытья сапогов в индийском океане и погружения северной америки в океанскую пучину. подождем

На прошедшем на днях Ярославльском форуме обсужадись темы мультикультурализма. Там кто-то выступал с докладом, сранивал Россию и Турцию. Так вот, главное отличие: турки- молодая нация и страна, Россия старая страна. У турков есть энергия к развитию, у русских уже нет. Турция как страна быстро растет демографически. Россия наоборот. К середине 21 века в России будет по разным оценкам 80-100 млн. чел. Это меньше чем в Японии.

Выводы:

1. русские банально не удержат такие территории за собой как сейчас. Первый кандидат На Д.Восток и Сибирь России - Китай.
2 Вывод: тот капитализм, который за 20 лет сформировался в России не способствует размножению россиян. Он бандитский, хищнический, асоциальный.
3 вывод: России требуются реформы, в том числе социальные.
4. А Кремль их проводить не хочет. Потому что в Кремле сидят не русские политики, а плутократы. На это еще давно язвительно обратил внимание Бжезинский:

"Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита, или уже наша?»

5 вывод: русским деваться некуда: либо реформы, либо революция, либо гниение и распад.

Спасибо. Подумаем.

[/quote]

У Максима Равского тут хорошая работа была "Белорусы и белорусские рубли", к сожалению 1998г. там не полностью, и далее 1998 он не описал, но вот пару цитат:

К концу 1997 года официальный курс - 30740 руб/$, белорусский межбаковский и наличный в обменных пунктах - 31000 руб/$, в Москве на ММВБ - 41000 руб/$, в Беларуси на нелегальном наличном рынке - 39000 руб/$..

Цена доллара в обменниках на конец июля - 57000 руб/1$.
Теневой наличный сектор конца июля: доллар продавали в среднем по 65 000 рублей. За месяц американец в этом секторе набрал 7000 рублей (с 58000 руб/$), т.е. вырос за июль на чуть более 12%, , 292%
Московский межбанковский курс белорусского рубля, согласно REUTERS, 31 июля 1998 года - 74500 руб/$, изменение за месяц - -11,2%, 257% г-ых

я с марта 1999 веду свои наблюдения за наличной белкой,
10 марта валютчики продавали баксы примерно по 320000р за 1$

Вот тут я с Вами совсем не соглашусь. Экономическая наука давно ушла от теории как абсолютных преимуществ, так и рикардовской сравнительных преимуществ. Обе они абсолютно буквально являются 19-ым веком. Это раньше думали, что торговать и интегрироваться должны страны, которые могут друг другу предложить что-то уникальное.

Практика и конктретные результаты показали обратное. Сближаются, как правило, не разные страны, а наоборот - наиболее одинаковые.

Проблема большинства из нас в том, что мы мыслим страновыми категориями. А думать надо на уровне фирмы, корпорации, конкретного человека. То есть не надо бояться, что если мы производим ложки, и украинцы производят ложки, то мы создадим конкуренцию друг другу. Наоборот, конкуренция - это очень хорошо. Во-первых, нашему производителю ложек украинский рынок окажется более понятный, предсказуемый и навигируемый, если там покупатель уже привык именно к таким ложкам. Во-вторых, задача не стоит сохранить украинского или белорусского производителя (НДС платит каждый). Задача стоит получить хорошие ложки. Прямая конкуренция моментально их сделает наилучшими. В-третьих, интеграция рынков и конкуренция лучше всего стимулируют распространение передовых технологий и производственных практик. Если наши ложки одинаковы, то и технологии/практики становятся применимы.

Вывод, при интеграции схожих экономик:
1) Выигрывают потребители
2) Улучшается рыночная среда (конкуренция, размер рынка, снижение барьеров для входа, и т.д.)
3) Интегрирующиеся страны имеют наименьшее количество противоречий о той политике, которую надо проводить на их внутреннем рынке. (а не так, как мы сейчас с Россией - что одному хорошо, то другому смерть, и наоборот)

_________________

Прошу прощения, маленькое дополнение...вступят в ЕС и НАТО. То есть со временем Россия автоматически переходит из разряда соседа в разряд - потенциальный противник. Если вы думаете, что альянс - это добрые волшебники мечтающие чем бы ещё облагоденствовать любимую Россию, то зря. Поделят и сожрут не поморщившись. Армия и флот РФ практически уничтожены (по цифрам соотношения кораблей, авиации, танков и систем залпового огня с разными ракетами пожалуйте в военные обозрения, тама много интересных цифер). Про высокий моральный дух и готовность отразить и.т.д. по моему распространяться смысла нет.

Т.е. только щит из Украины и Белоруссии защищает Россию от военной операции НАТО?

Ну да, тогда это в корне меняет дело. Не вступайте тогда, пожалуйста, в ЕС и НАТО..

Рекомендую это делать на постоянной основе, а не эпизодически..

Как можно! У вас есть защита понадёжней. Господин Табуреткин, так кажется кличут его в войсках, да с сотоварищи. Мимо такой шайбы и муха не пролетит, не то что враг.
Ознакомился сегодня с биографией сего представительного господина. Однако полководец. Особенно понравился пунктик о прохождении действительной воинской службы - просто красава.

Этот персонаж - просто диверсия в открытой форме против Русской армии.

Да, ладно вам, то ли в Норвегии, то ли в Финляндии министр обороны - женщина, и естественно, не действительную не служила, и ничего, вроде, не жалуются.

_________________

женщина была бы меньшей диверсией нежели это чмо.

Израиль

т
Эту мадам зовут Грете Фарему. По виду можно сказать, что она из тех, кого не надо звать, она сама придет, но особой радости вам это не доставит .

Есть и такие женщины, как Евдокия Завалий - единственная женщина-командир взвода морской пехоты в годы ВОВ. Почел бы за честь пожать руку.

А насчет этого парня - терзают смутные сомненья.

А еще Enforcer (человек и пароход), вернее человек - армия. Почитайте для затравки, что нибудь про Японо-китайскую войну 1937—1945 года. Китайцы - люди хорошие, работящие и изобретательные, но вот , что то о великих военных победах их армии не слыхал. Били их японцы по жизни. А раньше били их Аттиловские гунны, били их монголы. Что с буддистов и конфуцианцев возьмёшь - мирные люди.
зы. Просветите уж дурака про великие китайские победы, как военный аналитик, не побрезгуйте .

я не верю в свободную рыночную межстрановую конкуренцию. в идеале быть может, только в нашей постсоветской реальности это практически невозможно. и у нас мелкие рынки с украинцами, на которых особо не крутанешься. а у украинцев вдобавок куда лучше с ресурсами всех видов.

мы с Украиной имеем одинаковые проблемы и одинаковый не самый лучший бэкграунд, так что конкуренция между нами будет носить не возвышенный описанный характер, а грязную драку широко использующую демпинг и протекционизм. Нам не нужна конкуренция с ними на российском рынке, нам россиян для этого хватит.

И Египет и Китай - не империи, а именно государства(прообраз национального государства - единый язык, реликия...), расширение-поглащение соседей не было их осн целью и способом существования.
Все новые и новейшие империи - короткие. Самая короткая - Третий Рейх.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Рождение Египетской империи
http://greatempires.ru/egipetskaya-impe ... perii.html

Ранович А. Восточные провинции Римской империи в I—III вв.

ЕГИПЕТ
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ran/04.php

Владимир Андриенко
т.2. "Египетская империя"


Китай в эпоху монгольского владычества. Империя Юань (1271-1367 гг.)
http://www.bibliotekar.ru/istoriya/79.htm


Приятного чтения.