Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Монро

Witte писал(а):

Монро писал(а):

Ну, тогда после русских нам ментально близки поляки и украинцы. :-(

Предлагаете закрыть глаза на заплеванные тротуары и замусоренные города и веси, проигнорировать описанное Н.Карамзиным любимое народное занятие?

Нет, не предлагаю. Просто мы похожи на них. Раздолбаи, но чистенькие. :-)

adam-kadmon

Кстати, Хартия опубликовала очень даже недурно написанную статью , что в общей тональности экзальтированности и истеричности данного ресурса - скорее исключение, статью Николая Халезина "Откат внаклон"-http://charter97.org/ru/news/2012/4/6/50437/

Монро

Да, читал. Неплохая.

K.

adam-kadmon:
... статью Николая Халезина "Откат внаклон"...

Острое перо, хлесткий слог. Таким был АИС вначале.

Дон Рэба

SD писал(а):

...Наконец в этом году убийством 2-х, выхваченных из толпы пацанов, лука продемонстрировал Европе ее абсолютную импотенцию в деле собственного исчезновения при осуществляемой сегодня ею двурушнической политике.

По моим представлениям о происходящем в отношениях РБ с РФ и ЕС, "точкой невозврата" для Луки станет признание ОБСЕ белорусских парламентских легитимными. ИМХО, после этого будет никому не нужен. Получается, что главной задачей на текущий момент для Запада является официально "заслать" в РБ своих наблюдателей.

Лука, судя по всему, это понимает, и ведет сейчас торг о своем безопасном будущем без конфискаций и прочих гааг. Надеюсь лишь на его многознание о сделках европейских и российских политбизнеров, сулящее ему великие печали...

SD

Дон Рэба писал(а):

По моим представлениям о происходящем в отношениях РБ с РФ и ЕС, "точкой невозврата" для Луки станет признание ОБСЕ белорусских парламентских легитимными. ИМХО, после этого будет никому не нужен. ..

Не понимаю вашей мысли. Разве после признания ОБСЕ белорусских парламентских "выборов" легитимными Лу перестанет распределять выделяемый Беларуси Москвой ресурс?

Курманбек Салиевич

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

...Наконец в этом году убийством 2-х, выхваченных из толпы пацанов, лука продемонстрировал Европе ее абсолютную импотенцию в деле собственного исчезновения при осуществляемой сегодня ею двурушнической политике.

По моим представлениям о происходящем в отношениях РБ с РФ и ЕС, "точкой невозврата" для Луки станет признание ОБСЕ белорусских парламентских легитимными. ИМХО, после этого будет никому не нужен. Получается, что главной задачей на текущий момент для Запада является официально "заслать" в РБ своих наблюдателей.

Лука, судя по всему, это понимает, и ведет сейчас торг о своем безопасном будущем без конфискаций и прочих гааг. Надеюсь лишь на его многознание о сделках европейских и российских политбизнеров, сулящее ему великие печали...

Какое-то недоразумение, право слово, почтеннейший Дон Ребе. В наших условиях парламент=лука и наоборот. В чём великая идея признать парламент, который выполняет волю луки? Кто-то допускает мысль, что проникнувшись признанием, палатка станет проводить независимую от хотелок луки политику? Буго-га, как говорят у нас в Ратомке.

Дон Рэба

Курманбек Салиевич писал(а):

...В чём великая идея признать парламент, который выполняет волю луки? Кто-то допускает мысль, что проникнувшись признанием, палатка станет проводить независимую от хотелок луки политику? Буго-га, как говорят у нас в Ратомке.

О почетнейший из почтенных Курманбек сын высокочтимого Салея, во-первых, парламент становится единственной в РБ легитимной ветвью власти, что уже само по себе наносит дополнительный ущерб юридическому статус кво ТНП, а, во-вторых, ратификация легитимным парламентом нелегитимных интеграционных документов того же ТНП делает их легитимными в глазах не только Кремля, но и Брюсселя. Кроме того, щемить, гнобить и наклонять легитимный парламент и его парламентариев становится весьма небезопасным делом для ТНП -- они же могут обратиться к гарантам белорусской независимости с просьбой защитить единственно легитимную власть от террора узурпатора.

Такая вот получается "вилка": легитимный парламент и начало обратного отсчета для ТНП и одновременно увязание РБ в ЕЭП-ЕАС без реального права выхода оттуда. Скверный для нас выбор, но решение, ИМХО, уже принято и начало реализовываться.

Дон Рэба

SD писал(а):

Не понимаю вашей мысли. Разве после признания ОБСЕ белорусских парламентских "выборов" легитимными Лу перестанет распределять выделяемый Беларуси Москвой ресурс?

ИМХО, для того и будут эти выборы делать легитимными, что ресурс начал распределяться без Лу. Более подробно я ответил в посте для Курманбек Салиевича.

Zig

Дон Рэба писал(а):

Такая вот получается "вилка": легитимный парламент и начало обратного отсчета для ТНП и одновременно увязание РБ в ЕЭП-ЕАС без реального права выхода оттуда. Скверный для нас выбор, но решение, ИМХО, уже принято и начало реализовываться.

Однако..
обратный отсчет луке уже идет вне зависимости от легитимности парламента.
А вот увязание а йоп-еас только с легитимным парламентом. Ибо шура чел конченый(нагнутый).
Поэтому надо "выборы" в "парламент" провести ни на йоту не отклоняясь от предыдущих сценариев. Дабы даже думать о "признать" не смели.

Курманбек Салиевич

Дон Рэба писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...В чём великая идея признать парламент, который выполняет волю луки? Кто-то допускает мысль, что проникнувшись признанием, палатка станет проводить независимую от хотелок луки политику? Буго-га, как говорят у нас в Ратомке.

О почетнейший из почтенных Курманбек сын высокочтимого Салея, во-первых, парламент становится единственной в РБ легитимной ветвью власти, что уже само по себе наносит дополнительный ущерб юридическому статус кво ТНП, а, во-вторых, ратификация легитимным парламентом нелегитимных интеграционных документов того же ТНП делает их легитимными в глазах не только Кремля, но и Брюсселя. Кроме того, щемить, гнобить и наклонять легитимный парламент и его парламентариев становится весьма небезопасным делом для ТНП -- они же могут обратиться к гарантам белорусской независимости с просьбой защитить единственно легитимную власть от террора узурпатора.

Такая вот получается "вилка": легитимный парламент и начало обратного отсчета для ТНП и одновременно увязание РБ в ЕЭП-ЕАС без реального права выхода оттуда. Скверный для нас выбор, но решение, ИМХО, уже принято и начало реализовываться.

Для ТНП палатка в любом виде (легитимном, либо нет) никаких угроз не несёт. При условии выборов под руководством бабылиды. Это раз.
Для еэпов-еасов дополнительной легитимности парламента не требуется: товарищи по еэпу и так отлично хавают, тем более, что парламенты у них примерно такие же. Это два.
Ну, а насчёт "восстания овощей" - это вы, почтенный эскулап, с профессиональным напитком перестарались в субботу, по всей видимости :-)

В общем, так и не понял зачем ЕС-у легитимизировать палатку. По скудоумию, разве что.

Дон Рэба

Курманбек Салиевич писал(а):

..Для еэпов-еасов дополнительной легитимности парламента не требуется: товарищи по еэпу и так отлично хавают, тем более, что парламенты у них примерно такие же. Это два. Ну, а насчёт "восстания овощей" - это вы, почтенный эскулап, с профессиональным напитком перестарались в субботу, по всей видимости :-)

Хе-хе, заблуждаетесь, дражайший домовладелец! У них-то как раз парламенты для Запада легитимные, по крайней, мере в РФ.

А с профессиональным напитком у нас большие проблемы -- септоцид заместо нектара выдают, самки собаки, али, ежели в операционной, хлорсодержащей какой сей нектар бодяжат. :cry_ing:

Как страшно жить...

Курманбек Салиевич

Дон Рэба писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

..Для еэпов-еасов дополнительной легитимности парламента не требуется: товарищи по еэпу и так отлично хавают, тем более, что парламенты у них примерно такие же. Это два. Ну, а насчёт "восстания овощей" - это вы, почтенный эскулап, с профессиональным напитком перестарались в субботу, по всей видимости :-)

Хе-хе, заблуждаетесь, дражайший домовладелец! У них-то как раз парламенты для Запада легитимные, по крайней, мере в РФ.

Я не про форму, а про содержание. И легитимность белорусских коллег им глубоко пофигу. Точнее, не им, а их хозяевам, им самим пофигу вообще всё кроме собстенного кошелька.
Но мы же беседуем не про эти новообразования, а про европолитиков. У них-то этот зуд (с Ваших слов) откуда и зачем?

Цитата:

А с профессиональным напитком у нас большие проблемы -- септоцид заместо нектара выдают, самки собаки, али, ежели в операционной, хлорсодержащей какой сей нектар бодяжат. :cry_ing:

Как страшно жить...

Беда-беда, огорчение. Предлагаю внести в Конституцию будущей Конфедерации статью с прямым запретом на подобные богомерзкие действия!

Дон Рэба

Zig писал(а):

...Поэтому надо "выборы" в "парламент" провести ни на йоту не отклоняясь от предыдущих сценариев. Дабы даже думать о "признать" не смели.

Полагаю, что Лука именно так и хотел бы их провести, но очень уж стало усиливаться одновременное давление на него со стороны Запада и РФ. Нагибают его к легитимному парламенту.

ИМХО, конечно, но нашей оппозиции ни Запад, ни Россия не позволят организовать эффективный бойкот выборов, делающий их нелегитимными. Собственно, это уже становится очевидным.

Дон Рэба

Курманбек Салиевич писал(а):

Предлагаю внести в Конституцию будущей Конфедерации статью с прямым запретом на подобные богомерзкие действия!

Хе-хе, в Вашем посте это единственное положение, с которым я полностью согласен! :ya_hoo_oo:

Курманбек Салиевич

Дон Рэба писал(а):

Zig писал(а):

...Поэтому надо "выборы" в "парламент" провести ни на йоту не отклоняясь от предыдущих сценариев. Дабы даже думать о "признать" не смели.

Полагаю, что Лука именно так и хотел бы их провести, но очень уж стало усиливаться одновременное давление на него со стороны Запада и РФ. Нагибают его к легитимному парламенту.

Благородный Дон, ну где вы видите давление со стороны РФ по поводу парламента??? :sh_ok:

Вы серьёзно, что ли???

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Не понимаю вашей мысли. Разве после признания ОБСЕ белорусских парламентских "выборов" легитимными Лу перестанет распределять выделяемый Беларуси Москвой ресурс?

ИМХО, для того и будут эти выборы делать легитимными, что ресурс начал распределяться без Лу.

Как вы себе это представляяте? Существующая власть построена на пирамиде мздоимства и распределительной иерархии. Что принципиально нового внесет в эту конструкцию пусть даже реально демократически избранный парламент?

Дон Рэба

SD писал(а):

Как вы себе это представляяте? Существующая власть построена на пирамиде мздоимства и распределительной иерархии. Что принципиально нового внесет в эту конструкцию пусть даже реально демократически избранный парламент?

SD, я для себя практически исключаю возможность того, что парламент будет выбран демократически. Главное, ИМХО, то, что по российскому образцу он будет признан ОБСЕ для легитимации всех подписанных ТНП интеграционных документов.

Но вместе с этим ЛАГ получит право выхода на политическое поле ЕЭП-ЕАС, а этого ни Запад, ни Кремль допустить не могут. Других изменений, по-моему, не предусматривается, т.к. в условиях ЕАС распределительная система есть основа его стабильности, а пирамида мздоимства будет выступать в роли ее гаранта.

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

Как вы себе это представляяте? Существующая власть построена на пирамиде мздоимства и распределительной иерархии. Что принципиально нового внесет в эту конструкцию пусть даже реально демократически избранный парламент?

SD, я для себя практически исключаю возможность того, что парламент будет выбран демократически. Главное, ИМХО, то, что по российскому образцу он будет признан ОБСЕ для легитимации всех подписанных ТНП интеграционных документов.

Но вместе с этим ЛАГ получит право выхода на политическое поле ЕЭП-ЕАС, а этого ни Запад, ни Кремль допустить не могут. Других изменений, по-моему, не предусматривается, т.к. в условиях ЕАС распределительная система есть основа его стабильности, а пирамида мздоимства будет выступать в роли ее гаранта.

Зачем? Зачем такая хитрая схема? Российская власть сама нелегитимна со времен разгона Учредительного Собрания. Однако подписываются договоры, принимаются верительные грамоты, ведется торговля и т.д.

Если предположить, что так и есть, как вы думаете, и БССР списана Западом для утилизации ее Россией, то все, что нужно Западу делать по отношению к Минску, так это ничего не делать.

Дон Рэба

SD писал(а):

...Если предположить, что так и есть, как вы думаете, и БССР списана Западом для утилизации ее Россией, то все, что нужно Западу делать по отношению к Минску, так это ничего не делать.

Согласен, с позиции здравого смысла именно так и должно было бы быть. Но ведь для европейской бюрократии необходимо соблюдать ритуалы политкорректности во имя сохранения самих себя. Хе-хе, если все просто и по уму, то зачем тогда они и в таком количестве!?

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

...Если предположить, что так и есть, как вы думаете, и БССР списана Западом для утилизации ее Россией, то все, что нужно Западу делать по отношению к Минску, так это ничего не делать.

Согласен, с позиции здравого смысла именно так и должно было бы быть. Но ведь для европейской бюрократии необходимо соблюдать ритуалы политкорректности во имя сохранения самих себя. Хе-хе, если все просто и по уму, то зачем тогда они и в таком количестве!?

Вы оказывается тонкий шутник. Спасибо! Повеселили. Без признания легитимности так называемого белпарламента еврочиновников тут-же хватит приступ кризиса самоидентификации.

Дон Рэба

SD писал(а):

...Без признания легитимности так называемого белпарламента еврочиновников тут-же хватит приступ кризиса самоидентификации.

Хе-хе, нет, не настолько все мозаично у них, но какой-никакой, а все-таки это был бы прецедент, кстати, очень нездоровый для их дальнейшего благополучного будущего.

Ну, а если все-таки взглянуть на ЕАС как на совместный западно-российский проект, то все эти формальности мне, например, не кажутся излишними. Если такая процедура прописана в еврозаконах, то работать будут по ним. Не доросли они еще до правильных и экономных понятий, ох, не доросли. Но при кремлевском наставничестве обязательно дорастут.

SD

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

...Без признания легитимности так называемого белпарламента еврочиновников тут-же хватит приступ кризиса самоидентификации.

Хе-хе, нет, не настолько все мозаично у них, но какой-никакой, а все-таки это был бы прецедент, кстати, очень нездоровый для их дальнейшего благополучного будущего.

Ну, а если все-таки взглянуть на ЕАС как на совместный западно-российский проект, то все эти формальности мне, например, не кажутся излишними. Если такая процедура прописана в еврозаконах, то работать будут по ним. Не доросли они еще до правильных и экономных понятий, ох, не доросли. Но при кремлевском наставничестве обязательно дорастут.

Нет нынче монолита по имени Запад, поэтому трудно мне представляются любые западно-российские проекты.

Монро

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

...Без признания легитимности так называемого белпарламента еврочиновников тут-же хватит приступ кризиса самоидентификации.

Хе-хе, нет, не настолько все мозаично у них, но какой-никакой, а все-таки это был бы прецедент, кстати, очень нездоровый для их дальнейшего благополучного будущего.

Ну, а если все-таки взглянуть на ЕАС как на совместный западно-российский проект,

А с чего вы решили что это в том числе и западный проект? :-)

Это кремлевский проект. Путинский. Запад, в смысле Европа, ту никаким боком.

Дэн, правильно задавать вопросы- значит правильно мыслить.

Вы часто неправильно мыслите. Отсюда неправильные выводы. :pisa_tel:

Waserdast

Монро писал(а):

Дон Рэба писал(а):

SD писал(а):

...Без признания легитимности так называемого белпарламента еврочиновников тут-же хватит приступ кризиса самоидентификации.

Хе-хе, нет, не настолько все мозаично у них, но какой-никакой, а все-таки это был бы прецедент, кстати, очень нездоровый для их дальнейшего благополучного будущего.
Ну, а если все-таки взглянуть на ЕАС как на совместный западно-российский проект,

А с чего вы решили что это в том числе и западный проект? :-)

Это кремлевский проект. Путинский. Запад, в смысле Европа, ту никаким боком.
Дэн, правильно задавать вопросы- значит правильно мыслить.

Вы часто неправильно мыслите. Отсюда неправильные выводы. :pisa_tel:

В принципе можно допустить как конспирологический вариант,поскольку с Запада по отношению к Беларуси не существует активности по привлечению Беларуси в Евросоюз (что и огорчает нашу оппозицию),никаких коврижек взамен Российских баранок,значит это не стоит на повестке дня ни сейчас,ни в перспективе.То есть изначально существует решение о невмешательстве во внутренние дела республики.Но возможно существует политическая философия и запад просто придерживается этих философских принципов.

ABC-13

SD писал(а):

Зачем? Зачем такая хитрая схема? Российская власть сама нелегитимна со времен разгона Учредительного Собрания. Однако подписываются договоры, принимаются верительные грамоты, ведется торговля и т.д.

Если предположить, что так и есть, как вы думаете, и БССР списана Западом для утилизации ее Россией, то все, что нужно Западу делать по отношению к Минску, так это ничего не делать.

В таком случае английская власть нелегитимна со времен Вильгельма Завоевателя. ::yaz-yk:

С остальным - согласен: слили РБ Кремлю с год назад.

Blacksword

Вот вы называете украинцев хохлами. Чем же вы тогда отличаетесь от имперской России?

Монро

Blacksword писал(а):

Вот вы называете украинцев хохлами. Чем же вы тогда отличаетесь от имперской России?

Если вы нас назовете бульбашами, я точно вас не буду обзывать имперцем. :-):

Ну, есть стереотипы. А тут форум свободный. Так шо звиняйте, коли что. Мы и русских тут иногда называем москалями. Они нас в ответ бульбашами. Вроде сильно никто не возмущался. :du_ma_et:

Andrej Cieraszkou'

Blacksword писал(а):

Вот вы называете украинцев хохлами. Чем же вы тогда отличаетесь от имперской России?

Яны гэта робяць бяз злобы і пыхі. Тут нават расейцаў часам маскалямі завуць, але таксама бяззлобна. Гэта хутчэй прызнак адпаведнай культуры, а не імпэрскасьці.

О, Манро ўжо адказаў :pri_vet:-:

ludmila_ch

Blacksword писал(а):

Вот вы называете украинцев хохлами. Чем же вы тогда отличаетесь от имперской России?

Да, есть тут, к сожалению, у нас некоторые личности, не буду показывать пальцем, которые позволяют себе обзываться и "хохлами" и "москалями", никакие увещевания не помогают, хоть, кол им на голове теши. Единственное им оправдание, что давно их знаем и понятно, что делают это не по злобе, а просто от невоспитанности. Ну, каждый, ведь, что бы ни написал, характеризует прежде всего себя.

Blacksword

Ладно, проехали. )
Хороший сайт у вас, если честно. Случайно с гугла попал на тему админ. переустройства Белоруси. Интересно.
Вообще приятно видеть людей, видящих себя вне российского псевдоимперского пространства.

Монро

А вы откуда сами? Расскажите как там у вас люди поживают.

Blacksword

Я? Обычный, ничем не примечательный интернет-пользователь.
Украина. А именно - ее пресловутый пророссийский (к сожалению) юго-восток. г.Запорожье.
Как живем? Трудновато сказать, за пределами Украины не бывал. Сравнить не с кем. Скажу лишь, что с приходом к власти нынешней ОПГ, все хуже с каждым месяцем.
Увы. Нас тоже теперь тянут в "русскій мір". Но жаловаться не на кого. Народ молчит. Значит согласен.

Монро

Вот и нам интересно что у вас и как. У нас тут есть из Беларуси (большинство), пара из Москвы, белорусы-эмигранты. А из Украины у нас вроде никого нет. Милости просим. :uch_tiv:

ludmila_ch

Blacksword писал(а):

Я? Обычный, ничем не примечательный интернет-пользователь.
Украина. А именно - ее пресловутый пророссийский (к сожалению) юго-восток. г.Запорожье.
Как живем? Трудновато сказать, за пределами Украины не бывал. Сравнить не с кем. Скажу лишь, что с приходом к власти нынешней ОПГ, все хуже с каждым месяцем.
Увы. Нас тоже теперь тянут в "русскій мір". Но жаловаться не на кого. Народ молчит. Значит согласен.

Ну, что, уж, так и тянут. Упираются ваши, всё-таки, немного. Со стороны, по крайней мере, так кажется. Вот, выборы парламентские у вас будут, боритесь, выбирайте тех, кто не сольётся. :pri_vet:-:

Blacksword

Монро писал(а):

Вот и нам интересно что у вас и как. У нас тут есть из Беларуси (большинство), пара из Москвы, белорусы-эмигранты. А из Украины у нас вроде никого нет. Милости просим. :uch_tiv:

Спасибо. Хотя даже не знаю. У вас здесь столько интересных идей выдвигается. Мне даже в голову такое не приходит никогда.
Вот только разве идея объединия стран Восточной Европы меня таки посещала.

ludmila_ch писал(а):

Ну, что, уж, так и тянут. Упираются ваши, всё-таки, немного. Со стороны, по крайней мере, так кажется. Вот, выборы парламентские у вас будут, боритесь, выбирайте тех, кто не сольётся. :pri_vet:-:

А Вы всерьез верите, что "братков", которые в 90-х закапывали своих конкурентов сотнями в шахтах Донбасса, можно "уйти" с помощью выборов? Да еще и честных? Это фентези.

Ой, не в той теме наверное это все я...

Woloh

Blacksword писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Ну, что, уж, так и тянут. Упираются ваши, всё-таки, немного. Со стороны, по крайней мере, так кажется. Вот, выборы парламентские у вас будут, боритесь, выбирайте тех, кто не сольётся. :pri_vet:-:

А Вы всерьез верите, что "братков", которые в 90-х закапывали своих конкурентов сотнями в шахтах Донбасса, можно "уйти" с помощью выборов? Да еще и честных? Это фентези.

Ой, не в той теме наверное это все я...

О! Вы тоже стали догадываться?

Добро пожаловать на Браму :uch_tiv:

Zig

Blacksword писал(а):

..."братков", которые в 90-х закапывали своих конкурентов сотнями в шахтах Донбасса, можно "уйти" с помощью выборов...

Вот она сермяжная правда
Те осколки которые не успели(не смогли) отгородиться от бандитского анклава забором, который охраняет доблестный натовец, так и остались "неудавшимися государствами".

Blacksword

Woloh
Спасибо. Да, я догадался.

Woloh

Blacksword писал(а):

Woloh
Спасибо. Да, я догадался.

Будет очень печально, если у вас свобдные выборы тоже накроются.

У нас отличный опыт в этом деле: сначала они подтосуют одни выборы - потом начнут прижимать возмущающихся - потом автозаки - потом тюрьмы - потом эти клоуны загоняют себя в угол и у них не остается иного выбора как превращаться в африканских диктаторов-людоедов. Революций на них не напасешься - надо систему противовесов.

---------
ЗЫ. Вот очень интересует мнение по соседней ветке - представьте Польша и Беларусь объединились в конфедерацию:

1) Как к этому отнесутся в Киеве?
2) Как к этому отнесутся на Востоке Украины?
3) Как к этому отнесутся на Западе Украины?
4) Какие шансы, что украинцы на всеобщем референдуме выскажутся за вступление в такую конфедерацию? И на каких условиях?

Все это, конечно, чисто теоретические вопросы. Для лучшего понимания пристрастий.

Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство» ?

Кто сейчас на конференции