Пошла она нах...все писалось и говорилось после "выборов". В ответ - тишина.

Так какая тогда автономия, коли нас посылают нах***?

Это мы посылаем, а не нас посылают. Если бы Сурвилла немного шевелила рогом, то и автономия была бы никакая не нужна. Ведь по идее есть целое правителство в изгнании! Что оно делает уже столько лет?

Где работа с диаспорой за границей? Где связи с оппозицией на исторической Родине? Где хоть одна "out of the box" мысль?...

Ничего..ноль..зильч..одни пламенные памфлеты..

Давайте изберём кого-нибудь вместо Сурвилы, раз она уже состарилась и не может как следует работать.

_________________

А чего кремлёвским переживать?
Ну, может, внутренне почувствуют обиду, что автономия в российском составе не то, что не обсуждается, но даже не упоминается, но внешне сделают вид, что их это не колышет.
А чисто практически, так, че меньше народу, тем больше кислороду. Что, им люди белорусские что-ли нужны? Им нужны трубы и заводы. А людей они и из Средней Азии завезут, вернее, даже не завезут, а те сами насыплются.

_________________

Пустая потеря времени. Тем более БНР во втором издании - немецко-фашистский проект.

Проще сменить власть чем иметь раскол в подконтрольной территории.

Да, ничего делают кроме сотрясения воздуха. Включая и Позняка.

А что можно сделать без них? Надо самим что-то думать.

Да, Путин, вон, на собственной территории провоцирует раскол открытым текстом, только ещё до напрямую до "врагов народа" не договорился.

_________________

Говорил открытым текстом про "шакалящих у западных посольств". "5 колонна" и прочее.
Так что гэбист Путин давно использует сталинскую лексику про врагов народа.

В данном случае, полностью с Вами согласен Монро! А для тех кто в танке - вопрос о функциональных возможностях мовы и других языков в условиях открытых информационных потоков! Касательно "внедрения мовы" - небольшая иллюстрация: Министерство Культуры предписало каждую среду в подотчётных ему заведениях размаўляць на мове( день белорусского языка), так вот, сотрудники одной из музыкальных школ назвали этот день - днём молчания.

Вообще, если без шуток, то исход (как евреи из Египта, что-ли, так те, хоть, на родину с чужбины шли, а не наоборот) ничего хорошего не даёт. Во-первых, организованно не получится, потому что белорусы и так, самостоятельно и вполне успешно по всему свету разбегаются, никакие организации им для этого не нужны. Во-вторых, местным узурпаторам это будет только на руку: пассионарии безо всяких с их стороны затрат и моральных потерь сойдут с огорода сами, и можно жить припеваючи, ущемляя оставшихся молчунов и в хвост, и в гриву. А если молчунов маловато окажется, так выпишут азиатов и китайцев, гастарбайтеры тем более не будут возбухать. И будут они жить-поживать, и добра наживать. Как в сказке.

_________________

Что такое "госинституты" и "собственная территория" автономии? О собственной территории может говорить только суверенное государство, а никак не автономия.

Где автономия? В Польше? Там по переписи ок 0,1% беларусов, 97,8 % при переписи заявили, что дома говорят на польском языке. Правда, 2% отказались сообщить о национальности. С учетом этого, макс что светит в автономии - это дет сады, и если повезет - единичные классы в начальн школах.
На территории Польши весьма агрессивно воспринимаются и неполяки, и иноязычные, и иноверцы.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Нет речи об исходе. Речь о явочным порядком провозглашении альтернативы самовластию. Ведь 20-ти летний опыт "политических" "партий" демонстрирует их полную бесполезность, а перспектива инкорпорации - это уже не угроза, а реальность.

Замечательно. Ваши предложения по противостоянию самовластному беспределу.

+1
Предлагаю ещё обсудить автономию на Марсе - по крайней мере, нет особых политич проблем и противодействия нынешнего хозяина территории предполагаемой автономии и соседей. Юпитерианы возражать врядли будут

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

ИМХО нужны и территория в Европе и население и изоляция Украины. Ничего этого Ср Азия не дает. РБ дает многое.

Давно бродит идея, что при строит Росс Империи слишком увлеклись Востоком в ущерб освоения Европы - Болгария, панславянизм итд

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Нет предложений, по крайней мере хоть немного реальных. НЕТУ.
Сущ власть опирается на поддержку Москвы, на отсутствие потребности в независимости у большинства и на удовлетворенностью осн части населения уровнем существования с наличием чарки и шкварки. Плюс возможность для недовольных/активных улудшить свою жизнь, уехав на время или навсегда.

ИМХО, проехала РБ своё окно возможностей создания государства и попытки вскочить в европейский поезд.
До следующей большого ослабления России уровня революции в Росс Империи или распада СССР.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Болгария уже была 16-й республикой при СССРе. Поезд ушёл. Хотя б на Украину силёнок хватило, и ещё не известно, как справятся с АГЛом.

_________________

Как вы понимаете, никто не даст создавать автономию здесь. Для ее создания нужно переехать в Польшу, и уже там обсуждать все то, что вы хотите обсудить. Здесь же можно пообсуждать некий фантом... ну, как бэ фантом.

_________________

Значит вы остаетесь с единственным политиком. Позиция вполне внятная и с предлагаемой автономией (на Марсе ли она или в Кливленде) никак не пересекающаяся. Это, кстати, важная часть предложения - не нравится не ешь.

никто создавать автономию "здесь" и не предлагает.

Вы не поняли идеи. Если вас материально стимулировать,то есть например при общении на работе размауляцца па беларуску,то при всех информационных потоках имея возможность в прибавке к зарплате,как это иногда делают за некурение на рабочем месте,вы уверен без посторонней помощи будете шпарить так, словно вы всю жизнь жили в селе.
Идея состоит в создании своего рода моды,особого шика на пользование беларуским языком.Уважаемый это всего лишь идея без претензий на ее реализацию Я еще раз хочу подчеркнуть -не надо трогать народ,пусть говорит как хочет,тем более,что национальный состав разношерстный,но так сказать элита ,чиновничество,бюрократия вменить ей в моду при помощи материальных поощрений,или зависимости говорить по беларусски например. Результат долго ждать не придется.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

В вашу партию, я так понимаю, принимаются только долгожители.

А вашу партию утопистов-"автономистов" кто принимается?
Подозреваю, дети?

Ну да, за развал России послезавтра выступают исключительно реалисты.

А за раздел Беларуси кто выступает? Ведь поляки своей земли нам не дадут под автономию?
И Литва не даст.

Автономисты выступают типа вас?
Или может быть назовем их предателями-изменниками Родины?

Вашими устами, да мёд пить! А в реальности - возможности белоруссизации начала 90-ых были упущены. И попытки "в создании своего рода моды,особого шика на пользование беларуским языком" ни к чему, кроме дальнейшей маргинализации белмовы не приводят!

Вы и выступаете за раздел Беларуси, утверждая что-то за поляков и Литву, причем даже их не спросив.

Во, вспомнила. Ещё можно к шведам попроситься. Они там зело переживают, что народу маловато (у них, как в Беларуси примерно количество населения), особенно, на севере страны. Пару лет назад даже русские семьи из Карелии (близкие климатические условия) на жительство приглашали, и даже подъёмные предлагали.
Так, белорусам тоже к 25-ти градусным морозам не привыкать, да, ещё с нашей влажностью, холера её возьми, так, уж точно на этом севере шведском хуже не будет. И шведские премьер-министр и министр иностранных дел тоже всегда выступали против режима и за свободу и права белорусов, и рядовые шведы манифестации всякие за освобождение политзаключённых в Стокгольме устраивают. А то натащили себе всяких сомалийцев и пакистанцев беженцев, и не знают, как с ними управиться, местное население уже ворчит и возмущается, национал-демократическая партия на прошлых выборах в парламент прошла.
Правда, непонятно, что там, на этом севере делать, разве что оленей разводить.

_________________

Вспоминаю вроде 1989 или 1990г. Меня тогда приписали от работы членом участковой избирательной комиссии по выборам в ВС СССР в Минске. Выборы на тот момент были самые демократические. Считали голоса честно. На улице перед школой пришлось пообщаться с одним белорусским националистом. Он все толкал идеи про мову, про флаг, мол, надо толкать и начинать с белорусизации, а все остальное мол наладиться потом. Я ему чуть ли не в открытую сказал, что надо начинать не с белорусизации, а с экономики и что он придурок с романтикой в голове. Оказалось, что такими романтиками-придурками был полны тогда практически все головы белорусских националистов, включая Позняка.

Еще на волне растерянности КПСС-КПБ они смогли пробиться на выборах в ВС БССР, принять декаларацию о суверенитете. Принять закон о мове как государственном языке. А потом номенклатура во главе с Кебичем их стала в парламенте постепенно переигрывать. А в 1993-1994гг. "молодые волки", среди которых тогда были нынешние "демократы" Федута, Лебедько, начисто переиграли стариков из номенклатуры и начисто националистов.

А в 1995-м накануне референдума о символах националистов просто побили люди Лукашенко в парламенте. На следующий день побитые националисты в стенах ВС стали показывать свои синяки, жаловаться журналистам, а униженный ранее националистами номенклатурщик-коммунист Дементей на это торжественно воскликнул в адрес националистов: "Мало дали!".

И с каждым годом затем националистов в Минске и по Беларуси стали избивать все сильнее. Некоторых вообще тайно убили (1999). А в нынешние времена система Лукашенко им уже дает нешуточные тюремные сроки. И вот я иногда думаю: а что бы было, если бы тогда, в конце 80-х, белорусские националисты послушались бы здравого смысла и не стали сеять вражду в обществу, продвигать силой белорусизацию в республике, а искали бы компромисс с коммунистами, с директорским корпусом, с Кебичем и сделали бы упор на реформирование экономики? Пришел бы к власти тогда Лукашенко со своими "молодыми волками"? Очень сильно сомневаюсь что пришел бы.

Потом уже, спустя раскола БНФ ( 1999), спустя еще ряд лет, в "нулевые", в узком кругу своих знакомых, уже старых националистов из БНФ, мы выпивали и предавались воспоминаниям. И они мне говорили с грустью: "все-таки Позняк оказался, несмотря на его несомненные достоинства, редкостный...придурок. " . Мол, беда БНФ и тогдашней КПСС-КПБ была в том, что среди белорусской партноменклатуры не оказалось своего белорусского Бразаускаса или Машерова. Среди КПБ были лишь ничтожества типа Дементея-Малофеева-Соколова, а среди националистов слепые фанатики и русофобы типа Позняка.

Один националист, сподвижник Позняка при мне вспоминал:

"Не, ну ты представь, едим мы с Позняком и еще с парой мужиков на поезде в Киев, по приглашению украинского РУХа, к Чорновилу. Вечер. Сидим в купе. Я достаю бутылочку водки, закуску, чтобы всем вместе перекусить, выпить по маленькой, так этот придурок Позняк мне устроил громкий скандал как я смею предлагать ему пить спиртное!" Он оказыается ваще непьющий.

Ну, в общем, шизанутый Позняк был. Ни жены на то время у него не было, ни выпить с ним, ни закусить. И вот этот фанатик к несчастью возглавил освободительное националистическое движение в Беларуси. Всех несогласных объявлял врагами, агентами России и КГБ. И в результате настроил против себя почти всех в политике. Оппоненты Позняка, БНФ, в итоге объединились и националисты во главе с Позняком с треском все проиграли.

Да ладно бы они только сами проиграли! Так они же проложили своей тупой политикой дорогу к власти Лукашенко. Ну, а тот и установил в стране авторитаризм. И большая часть вины в этом лежит на наших белорусских националистах-терешковых и персонально на Позняке.

Нами правят все те же чиновники,имеющие свои традиции,инструкции и негласные правила принятые еще во времена Советского Союза.Ученые и академики из того же теста.Все до крайней степени зафармализованно и объединено совместными обрядовыми отношениями.
Расшатать всю эту систему.Придать больше самостоятельности отдельным ее частям,имея при этом широкую обратную связь-тяжелая задача.
Время не только не упущено,но раз мысли приходят в голову-значит они кому то нужны
Что касается маргинализации белмовы-здесь я только частично с вами соглашусь,поэтому и не предлагаю мову для всех,а только тех,кого можно заинтересовать,с целью дальнейшего распространения и если угодно воспитания гордости за свою мову и элитную принадлежность к ней.Пример Англии-закрытые частные школы-рассадник элиты.Здесь я рассуждаю стоя на позиции Терешкова,хотя лично сам не считаю проблему белоруского языка острой.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Полностью согласен.О компромиссах никто не думал.У каждого на уме революция ,а на это своя реакция общества.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

В Англии истари было замкнутое сословное общество. Кастовое. С ними ваще трудно общаться. Это мне говорили в Голландии голландцы. Мол, в Англии до сих пор не изжит некий снобизм к чужакам и к своим соотечественникам. Простой работяга в элитные закрытые паблик скулз не попадает, как правило. Там сито из оплаты высокое и сословные предрассудки имеются.

Я был под Брайтоном на экскурсии в одной такой закрытой элитной школе в 86-ом. На меня она произвела сильное впечатление. Прекрасная библиотека. Прекрасный театр, прекрасно оборудованный по последним достижениям японской техники лингафонный класс для изучения иностранных языков. Для мальчиков старших классов каждому отдельная комната. Для новичков общие казармы. Каждое утро подъем в 6.00. Пробежка в любую погоду 1-1.5 мили.
Прекрасно подготовленные преподаватели. Общаться с учащимися было интересно. Далеко не дураки на общем достаточно невысоком уровне англ. молодежи. В общем, англ. правящий истэблишмент готовит умную, сильную элиту. Лукашенко там во власть попасть не может. Это исключено.

Где это?

Про автономию ты писал. Я спросил: а Польша на это у себя пойдет?
Ты ответил нет. Это если только часть Беларуси оттяпать под автономию в Пользу Польши или Литвы.
Ну, а мне сия идея не нравится. Это 4-й раскол Беларуси.

Блин,никто не подсказал Лукашенко идею частных школ по английскому принципу
http://euroradio.fm/en/node/51670

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Ради Бога. Не нравится - не ешь. Никто ж ведь не заставляет.

Просто уже видно, что это реально цепляющая тема. Не демократия, не рынок, не модернизация, не Европа, не молочные реки с кисельными берегами, а просто автономия на мове в латинице, трактующая историю своего народа, в которой Беларусь - такой же эпизод как и БНР при немцах.

Нет уж, пусть поляки либо всерьез погрызутся за всю территорию Беларуси, а там опосля нам автономию дают, либо пусть русские нас кушают и дают автономию.

Плюсы: ни табе ни мовы, ни мовы на латинице. Зато целехонькая территория останется, без дерибана меж соседями.

А там я обещаюсь дожить до очередного краха путинской России. И страна снова целехонька яи суверенная. И фик мы потом опять в ваш ЕС, НАТу пойдем. И не ждите.

Разговор о прошлогоднем снеге. Все уже скушано и давать никто никому ничего не намерен. Тем более тем, кто и требовать ничего не собирается.

А с кем говорить об автономии части Беларуси (например, Бресткая, Гродненсакя область) в Польше?

Да заикнись я, мне тут сами белорусы голову открутят. Не успею и до Варшавы с предложениями доехать.