Брама https://bramaby.com/forum/ |
|
О национальной идее https://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=485 |
Страница 12 из 13 |
Автор: | Waserdast [ 14 июл 2011, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): Waserdast писал(а): Вас вместе с идеями имперского строительства можно рассматривать как продукт системы потребления-производства,вы ведь кушаете и что то производите ,как и стабильность электронных орбиталей в атоме гелия способствует нашему существованию Вы представляете разницу между необходимым условием и достаточным условием? Теперь я понимаю что систему потребления-производства можно рассматривать двояко и как необходимое условие и как достаточное условие в зависимости от контекста,Математика великая вещь,но Вам не кажется,что мысли иногда могут быть невербальны,и не иметь аналогов в словообразовании,не поэтому ли поводу сказано,что всякая высказанная мысль есть ложь.И если когда нибудь будет создана мыслящая машина,не будет ли она мыслить очень конкретно,и задавать все более конкретизирующие вопросы,дабы не возникало неясности в ее понимании? Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. |
Автор: | ABC-13 [ 14 июл 2011, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Waserdast писал(а): Весь современный мировой исторический период отмечен колебаниями с переходом от капитализма к социализму и наоборот, Примеры, плз. В 20 веке много случаев насильственных попыток построения социализма, но при уменьшении уровня насилия происходил самопроизвольный откат к частной собственности, те к капитализму. Экономически социализм(основа-обществ собственность) проигрывает капитализму частной (основа- частная собственность)Waserdast писал(а): но заметен вектор движения в сторону государственного контроля над социальной и экономической политикой, а значит социализм -это дитя капитализма и следующая ступень капиталистического развития. Непонятная логика - социализм и капитализм принц отличаются собственниками на средства производства, а не степенью контроля гос-ва.Высокая степень контроля гос-ва над социальной политикой часто мало связана с экономикой (и возможна от рабовладения до социализма). |
Автор: | alexsid [ 14 июл 2011, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Waserdast писал(а): из Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. Могу раскрыть глаза на национальную идею. Она в том, что высшей ценностью является народ (nation - и есть народ). Ну а дальше идут два ответвления: 1. Интересы народа ставятся выше интересов человека. 2. Интересы человека ставятся выше интересов народа. |
Автор: | Waserdast [ 15 июл 2011, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
ABC-13 писал(а): Waserdast писал(а): Весь современный мировой исторический период отмечен колебаниями с переходом от капитализма к социализму и наоборот, Примеры, плз. В 20 веке много случаев насильственных попыток построения социализма, но при уменьшении уровня насилия происходил самопроизвольный откат к частной собственности, те к капитализму. Экономически социализм(основа-обществ собственность) проигрывает капитализму частной (основа- частная собственность)Waserdast писал(а): но заметен вектор движения в сторону государственного контроля над социальной и экономической политикой, а значит социализм -это дитя капитализма и следующая ступень капиталистического развития. Непонятная логика - социализм и капитализм принц отличаются собственниками на средства производства, а не степенью контроля гос-ва.Высокая степень контроля гос-ва над социальной политикой часто мало связана с экономикой (и возможна от рабовладения до социализма). Вы ничуть не противоречите моим словам,мысли о социальном равенстве,как источнике порядка и стабильности беспокоят все слои общества,но в силу несовершенства природы человека происходит борьба , под давлением не только низов,но и верхов общества идут постепенно накапливаясь изменения в стандартах жизни человека.Социализм как и капитализм в лице своих представителей ведут борьбу за средства производства,а значит и контроля,как производного.Было бы странно говорить о том ,что никто не контролирует экономику,которая якобы существует сама по себе,как бог на небе, правители всех мастей несли ответственность за благополучие и благосостояние своего народа,совершая завоевательные походы,расширяя сферу влияния,залезая так сказать в чужой огород.Более того считаю,что рыночная экономика это не дикое поле на котором растет и помидор и лопух,рыночная экономика-это огород,который требует постоянного ухода,поливки,внесения удобрений и прополки. |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
alexsid писал(а): Waserdast писал(а): из Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. Могу раскрыть глаза на национальную идею. Она в том, что высшей ценностью является народ (nation - и есть народ). Ну а дальше идут два ответвления: 1. Интересы народа ставятся выше интересов человека. 2. Интересы человека ставятся выше интересов народа. "Высшей ценностью является народ" - это откуда такие новости, и что собой представляет данное положение, выраженное в порядке действий? Почему народ? Почему человек? Что за "интересы" имеются ввиду? |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Waserdast писал(а): Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. Я не в курсе, что есть такое "абсолютная истина", но с медицинским пониманием отношусь к людям, которые говорят от её имени. На уровне ощущений, национальная идея даёт человеку ориентацию на этаже "экономика + 1". Если на экономическом этаже ориентир более-менее понятен: это "благосостояние" и иногда "социальная справедливость" в какой-то форме, то на уровне определения [государственных] правил [управления экономикой] нужны другого рода ориентиры. "Всё для фронта", "государство - это Мне", "Наша цель - коммунизм" и т.п. Национализм и национальная идея - это совокупность неких ценностей этого уровня, и одна из форм организации таких правил в систему. Экономическая идея адресует вопрос "куда мы тратим наши личные усилия" ответом "на личное и общественное благосостояние". (Или на благосостояние монарха) Национальная идея адресует вопрос "куда мы тратим наше личное и общественное благосостояние?" ответом "на пачэсны пасад миж народами", облекая его в свои этнические одежды. |
Автор: | SD [ 15 июл 2011, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): Waserdast писал(а): Предоставляя тему о национальной идее вы отступили от своих принципов не конкретизируя,что она сама представляет собой с точки зрения абсолютной истины ,ведь у каждого свои представления о том,что такое национальная идея на уровне ощущений.Не имея ясного вопроса,не предполагающего двусмысленностей, невозможно получить ясный ответ. Я не в курсе, что есть такое "абсолютная истина", но с медицинским пониманием отношусь к людям, которые говорят от её имени. На уровне ощущений, национальная идея даёт человеку ориентацию на этаже "экономика + 1". Если на экономическом этаже ориентир более-менее понятен: это "благосостояние" и иногда "социальная справедливость" в какой-то форме, то на уровне определения [государственных] правил [управления экономикой] нужны другого рода ориентиры. "Всё для фронта", "государство - это Мне", "Наша цель - коммунизм" и т.п. Национализм и национальная идея - это совокупность неких ценностей этого уровня, и одна из форм организации таких правил в систему. Экономическая идея адресует вопрос "куда мы тратим наши личные усилия" ответом "на личное и общественное благосостояние". (Или на благосостояние монарха) Национальная идея адресует вопрос "куда мы тратим наше личное и общественное благосостояние?" ответом "на пачэсны пасад миж народами", облекая его в свои этнические одежды. А что такое "благосостояние"? |
Автор: | enforser [ 15 июл 2011, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
я лично плачу своих 36 процентов, подаю ежегодно декларации, все до копийки выплачиваю налоги - я честен пред страной... счастливо трачу заработанную денежку на свой дом, семью, ухаживаю за садиком и огородиком..и доволен до безобразия... национальная идея меня кудат сориентирует? |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
SD писал(а): А что такое "благосостояние"? Чарка-шкварка-иномарка.
|
Автор: | zhavoronok [ 15 июл 2011, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
А что есть истина ? А что есть народ ? А что у него за интересы ? А кто имеет право их выражать ? Предлагаю сократить. За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого. Не оттачивать шелуху. |
Автор: | alexsid [ 15 июл 2011, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): "Высшей ценностью является народ" - это откуда такие новости, и что собой представляет данное положение, выраженное в порядке действий? Почему народ? Почему человек? Что за "интересы" имеются ввиду? Эти новости все оттудава жеж. Из глубины веков... А значат они то, что все делается только для народа и по его, народа, соизволению. Фактически все социальные явления построены и имеют место быть благодаря человекам, без них никуда. Поэтому человек. А народ - просто группа людей, объединенная какими-то общими признаками. Потому и народ. Интересы - это интересы каждого человека, пока они выражаются с позиции: человек - часть народа. |
Автор: | alexsid [ 15 июл 2011, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
zhavoronok писал(а): А что есть истина ? А что есть народ ? А что у него за интересы ? А кто имеет право их выражать ? Предлагаю сократить. За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого. Не оттачивать шелуху. Я-я-я, я знаю. 1. Истина - это утверждение того что есть и отрицание того, чего нет. 2. Народ - это группа людей объединенная определенными общими признаками. 3. У народа интересы как у каждого живого существа - Жизнь. А если проводить более приземленную аналогию, то это интересы человека с учетом интересов других людей (представителей народа, само собой). 4. Ну и соответственно, выражать интересы народ может (и выражает) любой представитель народа - т.е. человек. |
Автор: | SD [ 15 июл 2011, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): SD писал(а): А что такое "благосостояние"? Чарка-шкварка-иномарка.Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д. |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
SD писал(а): стожар писал(а): SD писал(а): А что такое "благосостояние"? Чарка-шкварка-иномарка.Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д. Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности. Супершкварка и меташкварка остаются на своём, нижнем уровне. Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм. |
Автор: | Waserdast [ 15 июл 2011, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): SD писал(а): стожар писал(а): SD писал(а): А что такое "благосостояние"? Чарка-шкварка-иномарка.Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д. Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности. Супершкварка и меташкварка остаются на своём, нижнем уровне. Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм. На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше я на полном серьезе и не смейтесь ,есть исторические и бытовые примеры |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
zhavoronok писал(а): А что есть истина ? А что есть народ ? А что у него за интересы ? А кто имеет право их выражать ? Предлагаю сократить. За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого. Не оттачивать шелуху. Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему. Я только поучусь. |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Waserdast писал(а): На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше я на полном серьезе и не смейтесь ,есть исторические и бытовые примеры Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную. Вопрос в том, что можно/должно делать. |
Автор: | Waserdast [ 15 июл 2011, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): Waserdast писал(а): На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше я на полном серьезе и не смейтесь ,есть исторические и бытовые примеры Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную. Вопрос в том, что можно/должно делать. Рядом с вами я чувствую себя этим желтым юпитерианским зайцем, пришлось заглянуть в вики мать ее педию- Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею[1][2]: « Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности. » Мнение писателя Александра Солженицына[3]: « Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это — когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 15 июл 2011, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): Waserdast писал(а): На своем пределе,когда решена проблема шкварки,уже совсем недалеко до ощущения себя богом,или даже чуть-чуть выше я на полном серьезе и не смейтесь ,есть исторические и бытовые примеры Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную. Вопрос в том, что можно/должно делать. Чуть не зацензурил пост за зайца, но потом внимательно вчитался :) Баловник Вы, пане Стожар :) |
Автор: | pogremun [ 15 июл 2011, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Курманбек Салиевич писал(а): стожар писал(а): Ощущать можно себя хоть трёхухим юпитерианским жёлтым зайцем, особенно если чарку подобрать нужную. Вопрос в том, что можно/должно делать. Чуть не зацензурил пост за зайца, но потом внимательно вчитался :) Баловник Вы, пане Стожар :) В том смысле (подцензурном) было бы гораздо интересней... |
Автор: | zhavoronok [ 15 июл 2011, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): zhavoronok писал(а): А что есть истина ? А что есть народ ? А что у него за интересы ? А кто имеет право их выражать ? Предлагаю сократить. За сотрясением эфира обычно стоят очень простые мотивы. лучше начинать с этого. Не оттачивать шелуху. Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему.А чья это миссия - объяснять каждому ? И каково ее назначение ? Я только поучусь. |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Waserdast писал(а): Рядом с вами я чувствую себя этим желтым юпитерианским зайцем, пришлось заглянуть в вики мать ее педию- Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею[1][2]: « Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности. » Мнение писателя Александра Солженицына[3]: « Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это — когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно. Соловьёв - поэт, а "поэты слишком много лгут". Солженицын... ну что с него взять. Лучше Винни-Пуха цитировать. Всякий термин не имеет "чёткого научного содержания", до тех пор, пока кто-то не создаст его. |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Курманбек Салиевич писал(а): Чуть не зацензурил пост за зайца, но потом внимательно вчитался :) Баловник Вы, пане Стожар :) Вчитывайтесь, Курманбек Салиевич, вчитывайтесь. Кто ещё, если не Вы? |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
zhavoronok писал(а): Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему.А чья это миссия - объяснять каждому ? И каково ее назначение ? Я только поучусь. [/quote]Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс. О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". |
Автор: | zhavoronok [ 15 июл 2011, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): zhavoronok писал(а): Сократите, не оттачивайте. Отбросьте лишнее знание, создайте лаконичные, масштабируемые, мощные конструкции, способные запросто объяснить каждому, что нужно делать и почему.А чья это миссия - объяснять каждому ? И каково ее назначение ? Я только поучусь. Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс. А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу. О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ?[/quote] |
Автор: | Bullean [ 15 июл 2011, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Kryviec писал(а): Bullean писал(а): Ну и где упоминание о Креве в данной статье? Всё, что угодно в ней, только не Крево. И это статья о топонимике? Я же говорю, балты - они такие балты ))) З.Ы. Слова бред, чушь, ерунда - типичные для толстого тролля. Даже странно об этом не знать такому знатоку троллинга, как Вы. Са сваімі геніяльнымі лінгвістычнымі адкрыццямі Вам лепей звярнуцца ў Інстытут вечнага рухавіка. Усяго добрага. Ну а где ответ на вопрос? Где упоминание о таком местечке, как Крево в статьях на том самом сайте. Есть споры о том, где короновался Миндовг в Крево или в Новогрудке, но факт остаётся фактом - и Ольгерд и Кейстут и Витовт тесно связаны с Крево. А это такие реки, как Западная Березина и Вилия (не правда, славянские названия - "берёза" и "вилять" - ну как-то совпало). И город Вильно странным образом совпадает с названием реки Вилия. Это я о топонимике. Во всём остальном я отношусь к Вам с уважением, хотя по-прежнему прошу Вас удержаться от навешивания ярлыков. Мне не нравится идея происхождения белорусов от балтов. Я скорее за ассимиляцию. З.Ы. Век живи, век учись - есть ещё вариант - Латава. Остальные варианты (Кернове и Вильно) не выдерживают критики. Скорее всего - Новгородок (Новогрудок) |
Автор: | стожар [ 15 июл 2011, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
zhavoronok писал(а): Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс. А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу. Не понял о чём вы. Цитата: О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ? И этому человеку, и остальным. |
Автор: | Bullean [ 16 июл 2011, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): zhavoronok писал(а): Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс. А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу. Не понял о чём вы. Цитата: О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ? И этому человеку, и остальным. Вопрос - где это будет проходить, и как Вы относитесь к людям, относящимся позитивно к действиям, но критически к идеям? |
Автор: | Bullean [ 16 июл 2011, 06:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): Waserdast писал(а): Вас вместе с идеями имперского строительства можно рассматривать как продукт системы потребления-производства,вы ведь кушаете и что то производите ,как и стабильность электронных орбиталей в атоме гелия способствует нашему существованию Вы представляете разницу между необходимым условием и достаточным условием? Кстати, а Вы представляете? Это вопрос от меня, как от математика. Изобразите в виде стрелочек, если мозх позволяет. А вообще 11 страниц вы распрягали пургу с целью прорекламировать Вашу сходку. Так что от меня Вам, как изощрённому спаммеру - респект. ))) Секту строите? |
Автор: | Bullean [ 16 июл 2011, 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Да, как я и ожидал: http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru ... 46&bih=904 Читаем ссылки и удивляемся. Короче, ребята, станете наукой (хотя бы просто литовской, а не пролитовской), обращайтесь ))) |
Автор: | zhavoronok [ 16 июл 2011, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): zhavoronok писал(а): Это миссия управления обществом. Управляет тот, кто имеет цель, волю, ресурс. А какую персоналию Вы видите подходящей и предпочтительней? Чтоб каждому поставить задачу. Не понял о чём вы. Понимайте буквально. Цитата: О назначении можно рассуждать долго, но всё в пределе сводится к простому "так надо". надо этому человеку ? И этому человеку, и остальным общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ?. |
Автор: | стожар [ 16 июл 2011, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
zhavoronok писал(а): общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ? Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства. |
Автор: | zhavoronok [ 16 июл 2011, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): zhavoronok писал(а): общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ? Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства. я уже понял. от всех и каждого аудитория сузилась до меньшинства. Охарактеризуйте в этом случае меньшинство, пожалуйста. В частности, его потребности, опираясь на которые мессия поведет их за собой. |
Автор: | SD [ 16 июл 2011, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): SD писал(а): стожар писал(а): SD писал(а): А что такое "благосостояние"? Чарка-шкварка-иномарка.Если так, то уровень "экономика + 1" = товару товаров, или деньгам. Т.е. вся идеология произрастает из религии денег и осуществляется пропагандой богатства, сказкам о чудесном превращении в миллионеров за 5 минут и т.д. Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности. Супершкварка и меташкварка остаются на своём, нижнем уровне. Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм. Когда человек решает проблему шкварки в чарко-шкварочном обществе ему хочется чего-то за пределами супершкварок. В 90-е Нью-Йоркская "знать" на полном серьёзе обсуждала приглашение принцессы Дианы на пост мэра Нью-Йорка. Уж очень им хотелось приобщиться к короне, преодолеть чарко-шкварочную гравитацию. Я о том, что в саму экономическую модель уже встроена социальная сверх-идея. Или, другими словами, не бывает экономики вне идеологии. Или, совсем другими словами, экономика - это тот уровень, на котором задача сверх-идеи и должна ставиться. |
Автор: | Bullean [ 16 июл 2011, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
SD писал(а): Я о том, что в саму экономическую модель уже встроена социальная сверх-идея. Или, другими словами, не бывает экономики вне идеологии. Или, совсем другими словами, экономика - это тот уровень, на котором задача сверх-идеи и должна ставиться. Класс! Лаконично передали то, что я пытался сказать 100500-ми словами! Огромный респект! |
Автор: | Bullean [ 16 июл 2011, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): zhavoronok писал(а): общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ? Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства. Национальная идея издохла на полпути? |
Автор: | mogdmb [ 16 июл 2011, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Bullean писал(а): стожар писал(а): zhavoronok писал(а): общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ? Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства. Национальная идея издохла на полпути? Мне кажется, что ключевое слово - "пока" |
Автор: | Bullean [ 16 июл 2011, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
mogdmb писал(а): Bullean писал(а): стожар писал(а): zhavoronok писал(а): общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ? Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства. Национальная идея издохла на полпути? Мне кажется, что ключевое слово - "пока" Умная шутка! |
Автор: | mogdmb [ 16 июл 2011, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
стожар писал(а): Нет, когда человек сколь-нибудь достаточно решает проблему шкварки, ему уже нужен пасад миж остальными - личность и её признание в обществе, как отличной от других таких же ценности... Позже человек может даже пожертвовать шкваркой и даже жизнью ради гонара, что есть экономически нецелесообразно, и вообще - империализм и сотонизм. SD писал(а): ...Я о том, что в саму экономическую модель уже встроена социальная сверх-идея. Или, другими словами, не бывает экономики вне идеологии. Или, совсем другими словами, экономика - это тот уровень, на котором задача сверх-идеи и должна ставиться. М. Вебер выделял четыре основных типа социальных действий: 1) целерациональный, в котором имеют место соответствие целей и средств действия; предметы или люди трактуются как средства для достижения собственных рациональных целей; 2) ценностно-рациональный, определяется осознанной верой в ценность определённого действия независимо от его успеха; 3) аффективный, базирующийся на эмоциональных реакциях людей; 4) традиционный, происходящий в соответствии с традициями и обычаями. Социальное отношение по Веберу является системой социальных действий, к социальным отношениям относятся такие понятия как борьба, любовь, дружба, конкуренция, обмен и т. д. Уважаемый г-н SD прав, в современную господствующую экономическую модель капитализма действительно встроены идеи: - цель - извлечение сверхдоходов; - торжество рациональности во всех сферах жизни (не только в экономической); - рационально только то, что соответствует цели получения сверхдоходов. В своей работе «Протестантская этика и дух капитализма» Вебер пытается объяснить генезы современного капитализма, связав эту проблему с социологией религии, в частности протестантизма. Он усматривает связь между этическим кодексом протестантских вероисповеданий и духом капиталистической экономики, основанной на идеале предпринимателя-рационалиста. В протестантизме в противоположность католичеству упор делается не на изучении догматики, но на моральной практике, выражающейся в мирском служении человека, в выполнении своего мирского долга. Как мне представляется, в настоящее время мирской долг человека сводится (и одобряется) к зарабатыванию денег и их активной трате. Как мне кажется, г-н Стожар этого не отрицает, но предлагает, чтобы даже на экономическом уровне действия человека модулировались не только и не столько возможностью любыми способами извлечь прибыль, а другими ценностями- национальными/государственными. (Так, например, шариатские банки не берут проценты за кредит и не выплачивают проценты по депозитам, не вкладывают деньги в производства алкоголя, свинины и т.д., потому что это - харам,грех. Логически доводя эти ценностно-ориентированные действия до конца, правоверному мусульманину запрещается работа в любом качестве в банке, который дает деньги под проценты.) Как я понимаю, на втором (государственном) уровне социальное действие должно модулироваться наднациональными ценностями. Достаточно вызывающе он называет их "имперскими", но разве дело в терминах? Возможно я ошибаюсь (тогда г-н Стожар меня поправит), но целью создания/объединения в "империю" является концентрация усилий многих в сверх-усилие и выход за достигнутый ныне человечеством предел уровня развития. Или, опираясь на идеи г-на Стожара (опять же, могу ошибаться), - выход в Космос. Причем либо в звездный, либо в Космос собственного сознания (когнитивная революция???). Как-то так. |
Автор: | mogdmb [ 16 июл 2011, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О национальной идее |
Bullean писал(а): mogdmb писал(а): Bullean писал(а): стожар писал(а): zhavoronok писал(а): общие потребности у людей физиологические, и то есть варианты. что ж это такое нужно всем и каждому ? Мы на всех и каждого не ориентируемся. Пока достаточно способного и ответственного меньшинства. Национальная идея издохла на полпути? Мне кажется, что ключевое слово - "пока" Умная шутка! Это не шутка. Если исходить из моего предыдущего поста, то на модулирование своих повседневных социальных действий национальными, а тем более наднациональными ценностями способны далеко не все, и это не упрек, а констатация факта. Отсюда и вытекает теория варн г-на Стожара, как мне кажется. |
Страница 12 из 13 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |