Если исходить из определения Крыштановской, то элита в Беларуси есть в любом случае.

Так что "отсутствие беларуской элиты" - очередной информационный фантом.

На мой взгляд, можно и нужно рассуждать об узости политического класса, отключенном "социальном лифте" и т.п., но не о наличии/отсутствии управляющего класса.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

В каждом селе есть своя элита: (как было у юмориста) один "никого не трогает" на одном конце деревни, другой - на другом...
"Если исходить из определения Крыштановской", то даже "первый парень на деревне" может не входить в элиту

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Ну никто ведь не обязывает соглашаться с частным мнением Крыштановской.
Ну выделила она некую группу, назвала "элитой".
Да как угодно можно назвать.
Важно ведь - какие следствия из такого маркирования следуют.

Нравится ей Х.Лассуэлл.
Но есть и другие мнения.

Например.
"В зависимости от ресурсов, на которых основывается подчинение, выделяют основные виды власти. Так, Х. Хекхаузен выделяет шесть видов власти.

1. Власть вознаграждающая. Ее сила определяется ожиданием В того, в какой мере А будет в состоянии удовлетворить один из его (В) мотивов и насколько А поставит это удовлетворение в зависимость от желательного для него поведения В.

2. Власть принуждающая. Ее сила определяется ожиданием В, во-первых, той меры, в какой А способен наказать его за нежелательные для А действия, и, во-вторых, насколько А сделает неудовлетворение мотива В зависящим от его нежелательного поведения. Принуждение здесь заключается в том, что пространство возможных действий В в результате угрозы наказания сужается. В предельном случае власть принуждения может осуществляться непосредственно физически.

3. Нормативная власть. Речь идет об интериоризированных В нормах, согласно которым А имеет право контролировать соблюдение определенных правил поведения и в случае необходимости настаивать на них.

4. Референтная власть. Она основана на идентификации В с А и желании В быть похожим на А.

5. Экспертная власть. Она зависит от величины приписываемых А со стороны В особых знаний, интуиции или навыков, относящихся к сфере того поведения, о котором идет речь.

6. Информационная власть. Эта власть имеет место в тех случаях, когда А владеет информацией, способной заставить Б увидеть последствия своего поведения в новом свете."

Повторюсь. Важно не название. Важны последствия, выводы - которые из из такого взгляда следуют.
То, что Крыштановская называет "элитой" имеет некое содержание в смысле человеческих и профессиональных качеств.
Из которых - в определенном контексте - вытекают какие-то последствия на "страны", "народа" и т.д.

То, что Крыштановская называет "элитой"... может проще назвать ТОР-бюрократией и никому не дурить голову "элитой"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Крыштановская делает карьеру и немножко свой личный бизнес.

"...В нашем понимании термин «элита» свободен от ценностных суждений: указанная группа не обладает никакими выдающимися качествами «лучших людей», и к ней не применим тот же подход, который используется при селекции животных, растений или предметов роскоши. Причисляя индивидов к элите, мы вовсе не подразумеваем их особых достоинств, как, впрочем, и отсутствия этих достоинств. Будучи ценностно нейтральной, элита является понятием, вычленяющим функциональную группу, к которой относятся как люди выдающихся способностей, так и вовсе бездарные, как образцы нравственности, так и жулики..."

У нас критерием попадания в элиту является безоговорочная преданность одному лицу. Что не есть хорошо.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

После ссылки в Горький Сахаров был не просто лузером, а "пятой колонной"

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Поддерживаю
"Не плодите сущности без надобности" (с)

_________________

Лузер с нобелевской премией - куда катится этот мир?

_________________

Обама тоже...того... нобелевский лауреат...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Значит, вы не читали предыдущие посты.
В элиту принимают по ожиданиям, а не по результатам. Обама сказал про перезагрузку и конец войны в Ираке, всем понравилось.

Но с нобелевкой похоже, поторопились... что тут скажешь?

_________________

Это верно в наших условиях, когда в элиту попадают непосредственно через указ АГЛ.

А при условии реального разделения ветвей власти? Выборности избирателями судей/мэров/губернаторов?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не придирайтесь к словам. Вы же понимаете, о чем я...

_________________

Со статьей в основном соглашусь.

Посмотрим в ближайшем будущем на черты нового социального договора, в основном на то, как Рыгорыч этот договор понимает.

Не согласен - обычно как-раз наоборот.

Хотя, конечно, смотря что понимать под "зрелым" и "сырым".

Точнее не править, а проводить чистку, это разные вещи. Кем только чел потом не был и чего он не отведал, но очень был удивлен, когда увидел его в нашем учреждении в роли простого директора фирмы, хоть и баблоской.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Часто думаю, а что ето за зверь – ЭЛИТА? По какому ранжиру считать? Одно дело по образованию, другое по должности, третье по талантам, четвертое и т.д. Какой то уж очень западный термин, ничего не говорящий. У меня вагон и маленькая тележка примеров, когда общаешся с коллегой, нормально так говоришь на все темы, а потом он попадает в лифт с подъемом наверх. И ВСЕ. Нет человека. Он начинает вещать, как БТ или СБ. Для меня это загадка, их там окуривают или накачивают сывороткой лжи? Вот и еЛита. А были вполне вменяемыми челами. Что с ними делается? Так и со всей другой еЛитой. Ну кто скажет, что она будет другой. Здеся, наверно надо говорить о нравственных началах, воспитании, образовании в комплексе. А так, из грязи в …еще большую грязь.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Еще раз перечитал предыдущие посты.

Возник вопрос к Андрею: так все-таки на территории Беларуси существует нация или только проживает народ? Я понимаю, вопрос тертый-перетертый, 1001 мнение, однако...

Я склоняюсь к проживанию народа на территории. А белорусская нация - фантом.

Внутренний социальный контракт сформулировал бы так :"Ты нам - "чарку и шкварку" (обеспечиваешь приемлемый уровень жизни и его рост по мере возможности), а мы за это молчим в тряпочку (не лезем в политику, соглашаемся на ограничение своих политических прав).

Первое условие нарушено, что вызывает стихийный рост активности масс. АГЛ это понимает, поэтому правдой и неправдой будет хотя бы поддерживать уровень жизни. Сделать он это может (пока) только за счет печатного станка. Так что - Зимбабве, с возможным введением в оборот более сильной валюты (хотелось бы евро, но - вряд ли).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Вот-вот. Определяйте понятия, прежде чем пользоваться.

ИМХО, народ - это те, кто идентифицирует себя с государством, нация - это те, кто идентифицирует себя с национальностью. Беларусь - многонациональное государство. Не вижу здесь противоречий. Беларусы - как нация, являются частью беларусского же народа.



Это Ваш вывод из прочитанного. Я бы не смешивал внутренний социальный контракт народа с президентом и внешний контракт одного народа с другим. Внутренний контракт заключается на выборах. Он более прозрачен (в нормальных условиях проведения выборов). Есть альтернативные способы его изучения, например, социальные опросы. Внутренний контракт менее стабилен, потому что зависит от настроения масс.

Мне кажется, что последние 15 лет была уникальная ситуация, при которой внешний контракт диктовал условия для внутреннего. Возможно, что поэтому некоторые люди на выборах голосовали за Лукашенко, при этом являясь его противниками. Я таких людей знаю лично.

Если говорить о текущей ситуации, то я с вами согласен. Настроения народа изменчивы и капризны.

_________________

2 Andrew

А если понимать так -

"...Люди, проживающие на данной территории, образуют народ. Если мы возьмем всю территорию, контролируемую государством, то получим народ страны. Вся совокупность общественных структур народа создает общество данной страны.

Люди, лояльные данному государству, образуют нацию. Лояльность государству демонстрируется через реализацию народом своих политических прав, и несение политических обязанностей. Главной из обязанностей является обязанность защищать свою страну, свое общество, свое государство.

Существует еще одна общность, объединяющая людей через их культуру и историю — национальность или этнос. Этнос не связан с государством непосредственно. Этнос часто является компонентом нескольких наций. Нации обычно многоэтничны..."

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

2 mogdmb

Я пока не могу понять контекста, в рамках которого вы хотите обсуждать различия между нацией и народом.

_________________

Мы живем здесь и сейчас в этом контексте. Напомню Ваши слова:



На мой взгляд, разграничивая народ и нацию, мы приходим к следующему.

У народа действительно, как Вы отметили, различные, противоречивые интересы. Как мне кажется, если элита (понимаемая по Крыштановской) страны состоит из представителей народа, то отдаленные интересы страны как социального образования стоят на n-ом плане после личных, и личные интересы первого лица будут выдаваться за интересы страны. Что мы и имеем.

Поскольку в личных интересах каждого человека заложено желание жить хорошо, то «народная» элита может повышать свой уровень благосостояния (в определенных пропорциях) только на фоне повышения (или сохранения) уровня благосостояния «народа». Что и происходило до недавних пор.

Если нация действительно сформирована, а ее элита состоит из представителей нации (из граждан, если хотите), то интересы страны и нации осознаются в отрыве от личных интересов, и, например, обязанность защиты страны можно истолковать как отказ от «жизни в долг», поскольку это отразится на будущих поколениях. Даже за счет «ужимания пояса» здесь и сейчас. Этого у нас нет.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

ИМХО, в Беларуси проживает много наций, причем некоторые из них (беларусы, русские, поляки) являются крупными, т. несколько сот тысяч или даже миллионы. Нации составляют народ. На самом деле, вы можете структуру страны представлять по-другому, как вам удобно.

Совсем другой вопрос, как руководство страны понимает интересы различных социальных групп и удовлетворяет их (или игнорирует в пользу других социальных групп). ИМХО, хорошее руководство отличается от плохого тем, что оно находит такие решения, которые удовлетворяю всем интересам, даже противоречивым. Плохое руководство таких решений не находит, а иногда вообще ни изучает интересы (т.е., не формулирует проблем).

Вот, например, противоречивые интересы между "чаркой и шкваркой" сейчас и в будущем можно было бы легко разрешить, если хотя бы часть средств, которые получала страна, была потрачена на оплату обучения и получения опыта госуправления молодых людей в развитых странах. Тогда бы в нынешней ситуации для проведения реформ у нас были бы подготовленные кадры. Но такие "бы" предполагают наличие совсем другого руководства в стране. Ну, хотя бы похожее на руководство Казахстана во главе с Назарбаевым.

_________________